دوستان بنظرتون اگه پدافند سوریه مجهز به یازهرا بود اصولا جنگنده های اسراییلی می تونستن وارد اسمان سوریه بشن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[quote name='Aspahbod' timestamp='1359649048' post='296730'] [quote]یک تصحیح کوچک، جایی که تور هست، جایی که پنتسایر هست ساختن افم90 هدر دادن سرمایه های مملکتیست که باید به قرون قرونش حساس باشه، مملکتی که در شرایط شکننده اقتصادی قرار داره[/quote] یک تصحیح کوچیک تر، کجا پنتسیر و تور هست؟ مگه الکیه ساخت اینا؟ اگه به همین سادگی بود که الان 40 تا کشور تور رو کپی کرده بودن! اگه به همین سادگی بود که هر کسی میومد واسه ی خودش یه چیزی شبیه تور توسعه میداد. پس چرا این طوری نیست؟ چون 90 درصد "تور" و "پانتسیر" سیستم های خفن الکترونیکی و مواد خاص (پروپلنت، مواد بدنه ی موتور، موشک و ...) به کار رفته توشه که کپی کردنشون کار حضرت فیله. شاید حتی دستگاه های مورد نیاز برای ساخت اینا تو کشور نباشه! فکر کردین تراشه ها و سنسورها رو میشه "کپی" کرد؟ فکر کردین با داشتن یه نمونه از پروپلنت میشه از "طرز" ساختش سر درآورد؟ به فرض این که با کلی هزینه تونستیم چنین کاری کنیم. همین حرف شما رو نقض نمیکنه؟ ما کلی بودجه رو صرف برنامه هایی کنیم که معلوم نیست آخرش موفق میشه یا نه و برنامه هایی که به نتیجه رسیدن رو ول کنیم؟ ساخت اف ام-90 هدر دادن سرمایه ی مملکته، اما کار یه پروژه ی پرهزینه با آینده ی نامعلوم نیست؟ میدونید چرا هندیا پروژه های نظامیشونو خیلی طول میدن و آخرش با کلی کمک از شرکت های خارجی نتیجش مضحک از آب در میاد؟ چون دقیقا همین جوری صفر یا صدی فکر میکنن. میگن بیاید جنگنده بسازیم. بیایم از اول تا آخرشو خودمون بسازیم از جمله موتور و رادارشو. [b]جنگندمونم باید جزو بهترین های دنیا (در نوع خودش) باشه[/b]. نتیجه چی میشه؟ میشه تجاس، که توسعه ی موتورش به علت نرسیدن تراستش به میزان تعیین شده متوقف شد (جالب اینه که موتورش همین الانم چیز خوبیه. اما چون میخوان حتما "بهترین" باشه...) و رادارشم هنوز بعضی کارای ساده رو هم نمیتونه انجام بده. آخرشم دست به دامان اسرائیل و آمریکا و فرانسه شدن که بیان توی پروژه بهشون کمک کنن و هنوزم بعد از 20 سال نتونستن جنگنده رو عملیاتی کنن. اگه یه کم [b]سطح توقعشونو[/b] می بردن پایین و لقمه ی بزرگتر از کلوشون بر نمیداشتن الان این مشکلاتو نداشتن. به جای این که این همه هزینه ی اضافی روی تکنولوژی هایی کنن که هنوزم به دستش نیاوردن، روی تکنولوژی های دست یافتنی تری سرمایه گذاری میکردن، حداقل یه "جنگنده" ساخته بودن که 1:کار میکردن 2:تا زمانی که ارتقا هایی که میخواستن به نتیجه می رسید میتونست از آسمون کشورشون دفاع کنه و نیازی نبود که نیگ 21 ها هنوزم سر پا بمونن و هر سال چند تاشون سقوط کنه. [quote]خود افم استاندارد 2 شلیک داره، هاوک3 شلیک بوک 3 شلیک و ...، بعد دوستان بحث صرفه اقتصادی می کنن![/quote] بله بحث صرفه ی اقتصادی می کنیم! با میخوایم با چی کار کنیم؟ میخوایم از مناطق حساسمون علیه موشک های کروز و اهداف بسیار پست دفاع کنیم. هم یازهرا این کارو می کنه، هم تور. فقط یه مشکلی هست. ما میتونیم با یه مقدار بودجه تعداد خیلی خیلی بیشتری یازهرا داشته باشیم تا تور. استفاده از تور برای نابودی موشک های کروز، در حالی که یه سامانه ی بسیار ارزون تر هم میتونه اون کارو انجام بده هدر دادن بودجه ی مملکته. نه اون چیزی که شما میگین. مثل تفاوت اینه که توی یه سرقت بانک، یه گروه از مسلسلای سبک و اسلحه ی کمری و این جور چیزا استفاده کنه، یه گروه دیگه از تانک و آر پی جی و توپخونه. مورد دومی مشخصا از اولی سر تره. تازه خیلی کارای دیگه هم میتونه بکنه. ولی خیلی منطقی تره که از گروه اول برای مقابله با سرقت بانک استفاده کنیم و دومی رو برای مقابله با چیزای دیگه نگه داریم. پیشنهاد می کنم یه نگاه به این تاپیک بندازین. [url="http://www.military.ir/forums/topic/24002-%D9%86%DA%AF%D8%A7%D9%87%DB%8C-%D8%A8%D9%87-%D8%AE%D9%88%D8%AF%D8%B1%D9%88%D9%87%D8%A7%DB%8C-fsv-%D8%AF%D8%B1-%D9%86%DB%8C%D8%B1%D9%88%DB%8C-%D8%B2%D9%85%DB%8C%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%88%D8%B2/"]http://www.military....ارتش-های-امروز/[/url] آبرامز از هر جهت از این بهتر و همه فن حریف تره، ولی با این وجود دارن اینو توسعش میدن. عراق سال 2003 یه تعداد خیلی کم کروتال براش باقی مونده بود. یه فیلمی بود که نشون میداد با همین کروتال بسیار قدیمی نزدیک بود یه موشک کروزو بزنن ولی چون پدافندو توی یه نقطه ی غیر اصولی کار گذاشته بودن ساختمونا جلوی دیدو گرفتن و موشک به هدف نخورد.حالا ما توی جایی مثل نطنز چنین مشکلی نداریم. میتونیم از تور برای زدن هر چیزی که میاد سمتمون استفاده کنیم که با توجه به قیمت و تعداد تور (حتی اگه در حال ساختشم باشیم) هم هزینه ی زیادی رو متحمل میشیم و هم به احتمال زیاد به سرعت موشکامون تموم میشه و منطقه بی دفاع می مونه، یا میتونیم از یازهرا و مصباح 1 برای مقابله با موشک های کروز، از تور برای زدن موشک های پیشرفته تر هوا به زمین و بمب های هوشمند، و از توپ های سعیر برای شلوغ کردن آسمون و قراری دادن جنگنده ها استفاده کنیم. [quote]این بحثها نیاز داره یه پس زمینه هایی قبلا پخته شده باشه، من الان باید دلیل اینکه چین میله وای ال6 توسعه میده رو توضیح بدم؟ کدوم عقل سلیمی توانایی اقتصادی، هدف تسلیحاتی (چه فروش و چه رزم) کشوری مثل چین رو با ایران مقایسه می کنه؟[/quote] و چه کسی منکر توان بسیار بیشتر چین در همه ی زمینه ها نسبت به ایرانه؟ خوب چرا همین چین هنوز تور و پانتسیرو کپی نکرده؟ آیا اون نمیتونه و ما میتونیم؟ آیا دسترسی اون به بازار های جهانی کمتره و ما بیشتر؟ آیا بودجه ی اون کمتره؟ آیا وسعتش کمتر از ایرانه؟ نه. ولی میبینیم که چین هنوزم داره اف-ام-90 رو توسعه میده و استفاده میکنه و نمیگه :"وقعی تور هست چرا برم سراغ اف-ام-90". [quote]واقعا فکر می کنید ساختن بوک، ارتقا و مدیفیکیشن بوک ساده تر از ساخت تور هست؟ با لیسانس یا بی لیسانس، همون تور رو میومدیم رادار هشدارش رو آرایه فازی می کردیم که موقع روشن شدن از 200 کیلومتری جار نزنه جاش رو.[/quote] از کجا معلوم این بوک کامل توی ایران ساخته میشه؟ ما یه دفعه بدون هیچ گونه پیش زمینه ای یه خبر، چند تا عکس و یه فیلم از تستی داریم که توش 3 تا موشک شلیک شده و فقط یه بار برخورد نشون داده میشه. من به شخصه سه احتمال میدم: 1:قطعات اصلی رعد رو از چین وارد کردیم و بقیشو خودمون ساختیم و به یه شکل یه مقدار متفاوت سر همش کردیم. 2:قابلیت های این بوک در سطح همون هاوکه. شاید از سیکر شاهین و رادار های مرصاد استفاده میکنه. 3:یه چند تا بوک از بلاروس خریدیم و یه ذره تغییرشون دادیم که به اون کشور فشار نیاد. رادار هشدار آرایه فازی؟ شوخی میکنید! میدونید صاایران همین الانشم با این رادارای آرایه فازی تحت توسعش مشکل داره؟ میدونید ناو ولایت هنوز به آب انداخته نشده، چون رادارش هنوز آماده نیست در حالی که بقیه ی چیزاش آمادست؟ ما زمانی رادار هشدار آرایه فازی برای تور میسازیم که اصولا بتونیم یه رادار آرایه فازی عملیاتی تولید کنیم. [/quote] [size=5]جناب اسپهبد شما همون کاربری نبودی که روز مراسم رژه 31 شهریوربعد از رونمایی از رعد تو همین سایت [/size][size=5]مدام دادو فریاد کردی که اقا این سامانه رعد ماکته دقیقا خاطرم هست شما تا قبل از فیلم تست سامانه رعد حرف [/size][size=5]خودت رو پس نگرفتی...کار به جایی رسید که حتی عکاس محترم سایت جناب M-ATF هم به شما خرده گرفت و علنا گفت جناب اسپهبد شما خیلی بدبینی [/size]تازه برای اینکه شما رو قانع کنه تصاویر خیلی نزدیکی از موشک گرفت و کدهای رو بدنه موشک رو نشون داد اما باز هم شما پشت سرهم گفتی رعد ماکته تازه بعد از فیلم تست هم شما عنوان کردی یحتمل سامانه با کمک بلاروس و چین و....ساخته شده همین الانم هم تو این تاپیک بخصوص زمانی که بحث رعد به میان اومد شما میگی [size=5]از کجا معلوم که سامانه رعد ایرانی باشه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/size]یعنی دقیقا همون حرف چند ماه قبل.....والا قصد توهین ندارم ولی واقعا موندم به شما چی بگم بنظرم اصولا بحث کردن با شما اشتباهه به دوستانی که لاقل سرقضیه سامانه رعد همین الان با شما بحث شون شده توصیه میکنم بحث رو کش ندن چون شما ذاتا کوتاه بیا نیستی فقط به دوستانی که شک دارن بگم که رعد تماما ایرانی ایرانیه درش هیچ شکی نکنید البته نمایش خط تولید انبوهش بستگی به سیاستهای کلی وزارت دفاع داره شایدم هیچ وقت رسانه ای نشه از طرفی نظر به اینکه ایران سامانه واقعا قویتر از بوک ساخته بنابراین قطعا توان ساخت سامانه ای پایین تر اونم در حد پانتسیر یا تور رو داره و مطمین باشین این دو سامانه همین الان مراحل بومیسازی و صدالبته بهسازی رو طی میکنن چون قطعا باور373 مثل اس300 و اس400 نیاز به یه سامانه برد کوتاه برا محافظت داره و در اینده این وظیفه به ورژن بومی و ارتقا یافته تور محول میشه البته شاید برخی دوستان الان این صحبتها رو نپذیرن ولی گذر سامانه در ماه های اینده حقایق رو روشن می کنه در مورد این سامانه یازهرا هم باید عرض کنم شاید رونمایی از این سامانه اونم تو این سطح تکنولوجی برا خیلی از ماها که به ایرانی بودن رعد واقفیم یه جورایی ضدحال باشه یعنی بنده شخصا منتظر رونمایی از خط تولید رعد بودم یا نهایتا نمونه ایرانی تور یا حتی پانتسیر ولی همون طور که شفاف عرض کردم ضدحال خوردیم البته رونمایی از این یازهرا هم شاید دلایل قانع کننده ای داشته مثلا اینکه این سامانه از سالهای بسیار قبل برنامه ها و تحقبقات بهسازیش شروع شده و مسولین وزارت دفاع به این جمع بندی رسیدن حالا که این سامانه رو تا اینجا اوردن بهتر پروژه یازهرا رو به یه نتیجه قابل قبول برسونن یا بحث هزینه مادی مطرح بوده یعنی با علم به این موضوع که در اینده سامانه تور ایرانی وارد عملیات میشه با توجه به هزینه بالاش بهتره از یه سامانه ارزانتر ولی مطمین تو برخی نواحی که ارزش حیاتی کمتری داره استفاده بشه یا .....بهرحال این سامانه یا زهرا سامانه ی کمی نیست منتها به شرط اینکه حوزه عملیات خاص این سامانه تعریف بشه یعنی قطعا مسولین قرارگاه پدافند بخوبی بهتر از هرکسی میدونن نباید انتظار عملکرد تور یا حتی پانتسیر رو از این یازهرا داشته باشن بعبارتی هرسامانه ای در حدپول و هزینه ای که صرفش شده توان داره نه بیشتر

[size=5]قبلا گفتم الان هم میگم انشاالله موقع رونمایی باور373 هم میگم تعدد سیستم های پدافندی شرقی و غربی اونم تو یه محدوده مثلا کوتاه برد[/size] [size=5]چیزی جز ناهماهنگی کل شبکه بوجود نمیاره یعنی قاتل شبکه یکپارچه پدافند کشور همینه که مثلا شما تو یه محدوده برد پست همزمان از اف ام80 چینی یازهرا ایرانی تور روسی و احیانا پانتسیر استفاده کنی [/size][size=5]خوب نتیجه معلومه وقتی اسپز دوتا بشه غذا یا شوره یا بی نمک[/size] [size=5][size=4]بنده از اول این تاپیک تا الان مدام همین حرف رو به طرق مختلف زدم منتها برخی دوستان این.....بهرصورت خوشم میاد کم کم افرادای مثل جناب مرتضی عزیز و 100 گرامی یه جورایی حرف منو تصدیق کردن [/size][/size] [size=5][size=4]من هیچ زمانب نگفتم بیایم اف ام80 یا راپیر رو از خدمت خارج کنیم جاش سامانه بروزتری مثل پانتسیر یا تور جایگرین کنیم چون که در حال حاضر گزینه ای غیر اینا نداریم [size=5]خلاصه حرف بنده اینه وقتی توان صنعتی و تکنولوجیک اینو داریم که سامانه ای در حد پانتسیر یا تور بسازیم((بلاخره ما همین الان بهتر بوک رو ساختیم )) خوب چه لزومی داره اینهمه وقت و هزینه صرف سامانه ای بشه که بقول معروف اگه جون تو جونش کنی به پای پانتسیر هم نمیرسه(( حالا تور رو کار ندارم[/size][/size][/size]))[size=4] حرف من اینه اگه تولید سامانه ای در کلاس پانتسیر یا تور نیاز به وقت بیشتری داره خوب بهترین کار بروزرسانی موقت همین راپیرها و اف ام80 هاست نه تولید انبوه مدل بهینه نشون((تو این مورد بخصوص یا زهرا))[/size]

به حداقل ها اکتفا کردیم یعنی چی؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[size=5]اقا شرمنده [/size][size=5]دوبار پشت سرهم......میگم از روزی که فرم سایت عوض شده من تو خوندن برخی کامنتها مشکل دارم یعنی اصولا تمام کلمات جمله جابه جا میشه یه جورایی پدرادم درمیاد تا بتونه منظور طرف رو بفهمه کسی از دوستان میدونه باید چیکار کنم خدایی حسابی کلافه شدم[/size]

[quote name='M-ATF' timestamp='1359431248' post='296276'] [quote name='Thundar' timestamp='1359418866' post='296271'] [size=5]بنظرم منم تفاوت ماهوی این سیستم یازهرا با شهاب ثاقب تو همون اسموشونه وگرنه بنده که چیز خیلی جدیدی توش ندیدم[/size] [size=5][size=4]در کل دوستان ما عادت کردیم از مسولین وعده وعید بشنویم بعدشم ضدحال اساسی بخوریم اینم یکی از نمونه های بسیار بارزش بود اخه من موندم این سامانه که لاقل 10 ساله تو ایران تولید میشه خدایی ارزش دوباره رونمایی داشت اونم مثلا بخاطر تعویض برخی دوربینهای اپتیکیش وجدانا تفاوت اساسی این سیستم با سلف خودش یعنی شهاب ثاقب تو چیه که اینجوری از چپ و راست برا سیستم ها اسم میذارن لابد اگه فردا لاستیکش هم تعویض کردن اسمش عوض میشه چون کارایی سامانه ارتقا پیدا کرده[/size][/size] [size=5][size=4]اصلا حالا کاری ندارم فقط دوتا سوال دارم[/size][/size] [size=5][size=4]اول چرا لاقل مسولین نکردن این شهاب شهاب یا همون یا زهرا یا همون اف ام 80 یا همون کروتال یا همون....رو به استاندارد جدید دوو کره برسونن یا حداقل رادار هدفگیریش رو ارایه ای میکردن یا حداقل سیستم رو تمام متحرک میکردن مثل رعد اخه خداوکیل این چه فرقی با شهاب ثاقب داره[/size][/size] [size=5][size=4]دومین سوال اینه که ایا اساسا با وجود سامانه های بمراتب برتری مثل تور ام یا پانتسیر تو کشور حیف نیست توان متخصصین کشور صرف این شهاب ثافب بشه که حالا مثلا دوربین شو عوض کنن بنظرتون اگه پانتسیرها داخلی به مرور جایگزین همین شهاب ثاقب ها و بخصوص راپیرهای کنن فکر خوبی نیست از اون ور تور ام های داخلی هم وظیفه حراست از باور373 و مراکز حیاتی رو برعهده داشته باشه چون بنظرم تنوع بسیار زیاد سامانه های بردکوتاه تو کشور اونم در دو مجموعه سپاه و ارتش خودش بالاترین هزینه رو ساختار و پیکره شبکه ای و یکپارچه پدافند تحمیل می کنه یه مثال ساده میزنم تا بحث روشن شه بنظرتون 10 گردان عملیاتی یکپارچه رعد کارگرد بهتری داره یا 6گردان مرصاد با 4 گردان رعد یا مثلا همین 10 گردان پانتسیر بومی به همراه تور ام داخلی عملکرد بهتری دارن یا همین تعداد تلفیق پانتیر تور ام راپیر و شهاب ثاقب.....بنظرم هرجور به مسله نگاه کنیم لاقل تو زمینه پدافند تاکید بر یه سامانه پیشرفته بسیار بسیار بهتر از ترکیب همین سامانه با یه سامانه ضعیف تر به همون تعداده چون طبیعتا سامانه های ضعیف تو این روش جایگزین سامانه های قویتر میشن مثل اینکه ما درکنار تولید تی90 تی55 هم تولیدکنیم اونم برا مصرف داخلی حالا شاید تو زمینه زرهی این سیاست معقول بنظر برسه بخصوص در بحث هزینه تمام شده ولی در حوزه حساس و های تکی مثل پدافند بنظرم اجرای این سیاست حماقت محضه مگر اینکه اهداف صادراتی دنبال بشه [/size][/size] [size=5][size=4]خلاصه کلام اینکه بنظرم تولید راپیر و شهاب ثاقب در کنار تولید احتمالی تور ام و پانتسیر((که قطعا در اینده بصورت گسترده بومی میشن شکی درش نیست)) کار فوق العاده اشتباهیه دلیلشم در بالا ذکر کردم[/size][/size] [size=5][size=4]منتظر نظر دوستانم[/size][/size] [/quote] متاسفم این رو می گم، خدای نکرده قصد اهانت رو هم ندارم، ولی اظهار نظر شما بسیار مضحک و ساده انگارانه و به دلیل عدم آگاهی به پروژه های تحقیقاتیست. البته شکی در این نیست که در صورت مدیریت صحیحتر ظرفیت ما بیشتر از اینی که الان هستیم ، هست و ایرادات فراوان در بسیاری از حوزه ها وارد هست. ولی این که بشینید چهار تا عکس ببینید بر همین اساس مقایسه کنید و نتیجه گیری کنید و بر همین اساس سفارش طراحی و ساخت یه سری محصول جدید بدید خیلی ساده انگارانه هست. شهاب ثاقب رو که دوستان گفتند فقط موشک سامانه بود. که با سامانه های اسکای گارد لینک شده بود. اتفاقا یازهرا به نظر من از اون پروژه های موفق و خوب صنایع دفاعی ما بوده. [/quote] خوب شما بفرما یکی از موارد برتری این یازهرا رو بر مثلا پانتسیر اسم ببر؟؟؟؟؟؟؟ حالا تور ام رو کار ندارم بعدشم بنده هنوز روی صحبت خودم هستم بنظرم تعدد سیستمهای مشابه پدافندی اونم تو یه رنج سیاست اشتباهیه بخصوص زمانی که یک سامانه برتری مطلقی بر سایر سامانه های هم کلاسش داشته باشه وگرنه چه لزومی داره که مثلا ایران با تولید رعد که همه واقفن بمراتب از مرصاد قویتره بیاد دوباره مرصاد رو هم تولید کنه یا مثلا با تولید داخلی پانتسیر با اون ویژگیهای برتر نسبت به مابقی سیستم های مشابه ش درکنارش یازهرا رو هم تولید کنه

[quote name='sorena_ir_army' timestamp='1359478166' post='296381'] راستش خود ما هم همچین به ازادی رسانه اعتقادی نداریم،از فیلترینگ شدید سایت ها گرفته تا جمع اوری دیش های... بگذریم. اگر توانایی ساخت و پرتاب ماهواره های مخابراتی رو داشتیم لازم نبود برای پخش شبکه های برون مرزیمون خفت اروپایی ها رو بکشیم،امیدوارم تا 5 سال اینده به این توانایی برسیم. [/quote] اخ که سورنا جان حرف دل همه رو زدی واقعا اگه ایران میتونست ماهواره های عملیاتی خودشو رو مثلا همین کلاس ماهواره های مخابراتی رو خودش بصورت خودکفا پرتاب کنه اصلا همچین داد و فریادی لازم بود که اغا غربیای مدافع ازادی بیان اومدن ماهواره ایران رو قطع کردن و نمی دونم.....واقعا اینجور مواقعه مه به موقعیت کشورایی مثل چین و روسیه غبطه می خورم بهرحال این نیز می گذرد و روسیاهی برا کلاغ میمونه اونم زمانی که ظرف 5تا6 سال اینده ماهواره مخابراتی 1800 کیلویی قایم رو خودمون پرتاب کنیم بعد امریکایی ها و غربیا بیان خودشون رو.....بدن ببینم باز هم صحبت از قطع فرکانش می کنن

منم به نوبه ی خودم این موفقیت بزرگ رو تبریک میگم البته اظهارات این مادمازل سخنگوی وزارت یانکی حسابی اعصابمو بهم ریخت انشاااله دفعه بعد خودشو رو نوک موشک فیکس می کنیم میفرستیم بالا

[quote name='evin' timestamp='1359398022' post='296218'] [page] [quote]رئیس سازمان فضایی در شبکه چهار گفت قراره 14 بهمن نمونه مخابراتی ماهواره صدا و سیما رونمایی بشه........و ظرف 5 سال آینده پرتاب........ واقعا ظرف 5 سال آینده می خوان ماهواره 1.8 تنی به مدار 36000 کیلومتری پرتاب کنن!! [/quote] شاید ما بسازیم کشور دیگه ای ارسالش کنه [/quote] فرمایش کردی عزیز دل.........اینا حاضر نیستن ماهواره 100 کیلویی مصباح رو بفرستن بالا بعد بیان ماهواره 1800 کیلویی ما رو با کمال ....بنظرم تنها کشوری که در حال حاضر بسیار ارزو منده ماهوارههای ایران رو بالا بفرسته کره شمالیه که اونم از قضا بسیار از ما ضعیف تره بنابراین طبق معمول باید رو پای خودمون بیاستیم

[size=5]بنظرم منم تفاوت ماهوی این سیستم یازهرا با شهاب ثاقب تو همون اسموشونه وگرنه بنده که چیز خیلی جدیدی توش ندیدم[/size] [size=5][size=4]در کل دوستان ما عادت کردیم از مسولین وعده وعید بشنویم بعدشم ضدحال اساسی بخوریم اینم یکی از نمونه های بسیار بارزش بود اخه من موندم این سامانه که لاقل 10 ساله تو ایران تولید میشه خدایی ارزش دوباره رونمایی داشت اونم مثلا بخاطر تعویض برخی دوربینهای اپتیکیش وجدانا تفاوت اساسی این سیستم با سلف خودش یعنی شهاب ثاقب تو چیه که اینجوری از چپ و راست برا سیستم ها اسم میذارن لابد اگه فردا لاستیکش هم تعویض کردن اسمش عوض میشه چون کارایی سامانه ارتقا پیدا کرده[/size][/size] [size=5][size=4]اصلا حالا کاری ندارم فقط دوتا سوال دارم[/size][/size] [size=5][size=4]اول چرا لاقل مسولین نکردن این شهاب شهاب یا همون یا زهرا یا همون اف ام 80 یا همون کروتال یا همون....رو به استاندارد جدید دوو کره برسونن یا حداقل رادار هدفگیریش رو ارایه ای میکردن یا حداقل سیستم رو تمام متحرک میکردن مثل رعد اخه خداوکیل این چه فرقی با شهاب ثاقب داره[/size][/size] [size=5][size=4]دومین سوال اینه که ایا اساسا با وجود سامانه های بمراتب برتری مثل تور ام یا پانتسیر تو کشور حیف نیست توان متخصصین کشور صرف این شهاب ثافب بشه که حالا مثلا دوربین شو عوض کنن بنظرتون اگه پانتسیرها داخلی به مرور جایگزین همین شهاب ثاقب ها و بخصوص راپیرهای کنن فکر خوبی نیست از اون ور تور ام های داخلی هم وظیفه حراست از باور373 و مراکز حیاتی رو برعهده داشته باشه چون بنظرم تنوع بسیار زیاد سامانه های بردکوتاه تو کشور اونم در دو مجموعه سپاه و ارتش خودش بالاترین هزینه رو ساختار و پیکره شبکه ای و یکپارچه پدافند تحمیل می کنه یه مثال ساده میزنم تا بحث روشن شه بنظرتون 10 گردان عملیاتی یکپارچه رعد کارگرد بهتری داره یا 6گردان مرصاد با 4 گردان رعد یا مثلا همین 10 گردان پانتسیر بومی به همراه تور ام داخلی عملکرد بهتری دارن یا همین تعداد تلفیق پانتیر تور ام راپیر و شهاب ثاقب.....بنظرم هرجور به مسله نگاه کنیم لاقل تو زمینه پدافند تاکید بر یه سامانه پیشرفته بسیار بسیار بهتر از ترکیب همین سامانه با یه سامانه ضعیف تر به همون تعداده چون طبیعتا سامانه های ضعیف تو این روش جایگزین سامانه های قویتر میشن مثل اینکه ما درکنار تولید تی90 تی55 هم تولیدکنیم اونم برا مصرف داخلی حالا شاید تو زمینه زرهی این سیاست معقول بنظر برسه بخصوص در بحث هزینه تمام شده ولی در حوزه حساس و های تکی مثل پدافند بنظرم اجرای این سیاست حماقت محضه مگر اینکه اهداف صادراتی دنبال بشه [/size][/size] [size=5][size=4]خلاصه کلام اینکه بنظرم تولید راپیر و شهاب ثاقب در کنار تولید احتمالی تور ام و پانتسیر((که قطعا در اینده بصورت گسترده بومی میشن شکی درش نیست)) کار فوق العاده اشتباهیه دلیلشم در بالا ذکر کردم[/size][/size] [size=5][size=4]منتظر نظر دوستانم[/size][/size]

یعنی ما واقعا باید بپذیریم که این مدل ذ3 با یکی از بهترین تانکهای شرقی مقایسه شده و از قضا خیلی هم بهتر بوده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ بنظرتون اگه تا الان لاقل تو این 10 سال گذشته رو بهسازی تی72 های تولیدی خودمون کار میکردیم الان لاقل به تی90 نرسیده بودیم که این همه رو ذلفقار هزینه کردیم واقعا مسولین تا الان این موضوع به فکرشون نرسیده که ما که تو زرهی از اوکراین بالاتر نیستیم اونا هم با این همه تجربه رفتن از تانکهای موجود تولید خودشون که توش تبحر داشتن یه نمونه واقعا بروز اونم با حداقل هزینه تولید کردن تازه صددرصد بومی هم هست ما چی؟؟؟؟

احتمالا منظورش از پدافند باید رعد باشه شایدم تور ام بومی

مشکلات مصر یکی دوتا نیست و با تحویل دهها جنگنده هم به هیچ وجه توازن قوا به نفع مصر تغییر نمیکنه اونم در مقابل کی اسراییل؟؟؟؟ اواین مشکل مصر انقلاب مردم این کشور بود که به دلیل نداشتن رهبری مشخص و همچنین نداشتن معیارهای اساسی یه انقلاب واقعی هرکسی حتی بازماندگان رژیم سابق هم ادعای سهم خواهی تو این انقلاب دارن نمونه ش عمر موسی وزیرخارجه دوران مبارکه دوم دلیل که بنوعی به دلیل اول برمیگرده اینه که اگه شما همین الان تو دانشگاهی که درس می خونین از هر استاد و مربی علوم سیاسی که سوال کنین انقلاب مصر رو اساسا انقلاب نمی دونن یعنی تعربف وقعی انقلاب در کتب سیاسی با اون اتفاقات چندماهه مصر جوردر نمیاد بعبارتی میشه اسم تحولات مصر رو دگرگونی شدید سیاسی یا نهایتا شورش بر علیه به دیکتاتور دونست نه انقلاب .....انقلاب واقعی به انقلاب کبیر فرانسه انقلاب اکتبر روسیه و...و نهایتا انقلاب اسلامی 57 ایران اطلاق میشه یعنی تحولاتی که منجر به دگرگونی ساخت حقیقی قدرت از پایه شد یعنی اساسا صدر تا ذیل حکومت تغییر کرد کما اینکه ما می بینیم در اقلاب ظاهری مصر اساسا سیستم و دستگاه امنیتی مصر کوچکترین تغییر نکرده مثل اینکه ما سال 57 انقلاب میکردیم ولی مثلا ساختار فاسد ساواک پابرجابود یعنی دستگاه سرکوب رژیم پهلوی دقیقا به سیستم امنیتی جمهوری اسلامی تغییر وضعیت میداد و البته دهها دلیل دیگه بنابراین بنده اصولا اسم تحولات مصر رو پوست اندازی سیاسی اسم میذارم نه انقلاب واقعی یعنی همون بهار عربی نه بیداری اسلامی این نظر شخصی منه سومین دلیل مشکلات مصر ضعف مفرط بنیانهای اقتصادی این کشوره که به دوران مبارک هم مربوط نمیشه یعنی اصولا مشکلات اقتصادی مصر از اونجا نشات میگیره که این کشور بدلیل نداشتن صنایع مادر ضعف در جذب سرمایه خارجی ضعف نیروی انسانی و همچنین فساد اداری و نهایتا نداشتن منابع نفتی قابل توجه لاقل در قیاس با سایر اعراب همیشه دستش برا گدایی جلو اعراب خلیج فارس دراز بوده منتها در دوره مرسی کارد به استخون رسیده یعنی حتی در دوره مبارک هم عربستان و قطر هر سال میلیاردها دلار مستقیم و غیر مستقیم در مصر سرمایه گذاری میکردن از طرفی چنددههه ست میلیونها کارگر مصری در عربستان قطر و امارات مشغول بکارن تازه این جدای از کمکهای امریکاست که غالبا اهداف سیاسی داره چهارمین دلیل بر مشکلات مصر سیستم ارتش و نیروهای مسلح این کشوره که گرچه در قیاس با سایر اعراب قویترین و ورزیده ترین محسوب میشه ولی از پایه فاقد تولید داخلی قابل توجه یعنی تمام اقلام و تجهیزات استراتژیک ارتش مصر بدون استثنا امریکایه نمونه ش همیم اف16 هاست که تعدادشون به بیش از 200 فروند میرسه یا مثلا تانکهای ابرامز که بیش از 1000 فروندش در اختیار ارتش مصره بعبارتی ستوان فقرات قوای زمینی و هوایی مصر رو تجهیزات امریکایی تشکیل میده اونم تجهیزاتی که محال ممکنه بدون اطلاع دقیق اسراییل در اختیار مصر قرار بگیره خودشون هم این موضوع رو خوب میدونن و همون طور که همه میدونن این حجم تجهیزات بیشتر از اینکه بازدارنگی برا مصر ایجاد کنه جنبه پاشنه اشیل داره چون تولید داخلی نیست یعنی اگه مصر فردا کوچکترین تخطی در مقابل اسراییل یا حتی منافع امریکا در خاورمیانه داشته باشه طبیعتا اولین چیزی که بر مصر تحریم میشه اقلام یدکی این تجهیزاته تازه بعد فازهای تحریم اقتصادی و سیاسی و حقوق بشری شروع میشه که خوب البته ما ایرانیها تو طول این 33 ساله بهتر از هرکسی با این مفاهیم اشناییم و مثل روز میدونیم اساسا عرب جماعت اهل تلاش درونی و خودکفایی نیست یعنی اساسا طبیعت و خلقت اینا با ما فرق میکنه که خوب همه میدونیم اگه اینا فردا تحریم بشن دردم تسلیم می شن یعنی اصولا تو قاموس اینا چیزی بنام توجه به استعداد درونی یه ملت وجود نداره لاقل من که تا الان حتی یه مورد ندیدم بعبارتی این حجم عظیم تجهیزات بیشتر از اینکه بر دفاع ار منافع مصر باشه اسباب بازیهای خوشکلی هستن که برخی کشورای سطحی نگر با خرید اونا سرگرم میشن چون استفاده بهینه و تام و کمال از اینا منوط به شرط و شروط کشور سازنده ست این موضوع لاقل تو اوایل جنگ خودمون خیلی خوب خودشو رو نشون داد زمانی که امریکایی میگفتن محال ممکنه ایران بتونه هواپیماهای خودشو رو بلند کنه چون ایران اون زمان اساسا چیزی از خودش نداشت وضعیت امروز مصر هم با کمی تغییر تقربیا مشابه همون موقع ست یعنی ارتشی واقعا بزرگ اما تو خالی و متکی به کمک خارجی شما تصور کنید ایران سال 1392 با این حجم صنایع جنگ افزارسازی که شاه بیت همه ش رو میشه تو سجیل و موشکهای قاره پیما سوخت جامد....تا پدافندهای رعد و باور خلاصه کرد با مصری قیاس کنیم که مطمینم حتی نمیتونه سام6 خودشو رو تنهایی بهینه کنه حالا تو بخوان حدیث مفصل از این مجمل در نتیجه با توجه به جمیع جوانب فوق از مشکلات سیاسی پس از انقلاب بگیر تا ضعفهای چند دهه ای اقتصادی و نظامی انتظار از مصر برای پیوستن به جبهه ایران و مثلا مخالفت با اسراییل یا اصولا اتخاذ سیاست مستقلانه چیزی جز جواب و خیال نیست چون مصر امروزی از پایه فاقد همچین پتانسیله در نتیجه بنظرم ریس جمهور منتخب حال حاضر با توجه به اینکه با رای بسیار ضعیفی هم ریس دولت شده و هیچ معلوم نیست که چهار سال اینده قدرت دست اخوان بمونه یانه حتی اگه ذاتا مخالف سیاستهای امریکا باشه راهی جز همراهی و نهایت سکوت در قبال اقدامات امریکا نداره کما اینکه ما دیدیم مصر اخوانی -سلفی دو اتیشه که برا ریختن خون شیعه مسابقه میذارن بقول اون سید بزرگوار نهایت هنرش تو جنگ غزه ایفای تقش هلال احمره که خوب البته بیشتر از اینم ازش انتظار نمیره چون توانی بیشتر از این نداره

بله حرف ایشون باز مهر تاییدیه بر نظر خودم در مورد اینکه جنگنده جدید که قراره تو دهه فجر رونمایی بشه چیزی نیست جز میگ29 بومی ارتقا یافته

دوستان میگم این ذلفقاری که قراره تو دهه فجر رونمایی بشه همین ذلفقاریه که این یکی دو ساله تو مراسم رژه پشت تریلر قرار میدن یا اینکه اصلا طرح جدیدی داره کسی اطلاعی داره؟؟؟؟؟؟؟؟/

[quote name='mahdavi3d' timestamp='1359057918' post='295559'] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][quote name='SoheilEsy' timestamp='1359056022' post='295555'] [quote name='mahdavi3d' timestamp='1359055658' post='295554'] لازم می دانم، اضافه کنم: اگر پرتاب کره جنوبی موفق باشد، کاری را انجام داده که ما هنوز قادر به انجامش نبوده ایم، یعنی ارسال ماهواره 100 کیلوگرمی (کمی بیش از مجموع جرم تمام پرتاب های موفق قبلی ما). در واقع پرتابگر کره جنوبی در کلاس سیمرغ و شاید حتی کمی بالاتر از آن قرار دارد. بنابراین بنده ترجیح می دهم در صورت موفقیت، به کره جنوبی تبریک بگویم. آنها رقیب ما هستند، و ما عاشق رقابت با رقبای قدرتمند. (البته امیدوارم که اینگونه باشد!) [/quote] ما موشک رو خودمون می سازیم ... و مرحله اول رو کمپلت از خرونیچف نمی خریم [/quote]امیدوار بودم استدلال بهتری به کار ببرید.[/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]طبقه اول راکت های آمریکایی اطلس-5 و آنتارس هم از موتورهای روسی استفاده می کنند:[/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://en.wikipedia.org/wiki/RD-180"]http://en.wikipedia.org/wiki/RD-180[/url][/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif][url="http://en.wikipedia.org/wiki/NK-33"]http://en.wikipedia.org/wiki/NK-33[/url][/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]معنی خاصی ندارد؟ [/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]ما قرار است با رقیبی طرف باشیم که احتمالا توانسته دخل و خرج ترکیب طبقه اول روسی با درآمد ناشی از هر پرتاب را جفت و جور کند![/font][/size] [size=3][font=tahoma,geneva,sans-serif]بنابراین بهتره حواسمان جمع باشد که اگر به پرتاب های تجاری می اندیشیم، باید همگام به استانداردهایش فکر کنیم و پیش برویم.[/font][/size] [/quote] باز هم با نظر جناب سهیل موافقم کره جنوبی به هیچ وجه در حد ایران نیست اینو خودشون هم میدونن والا اگه روسیه تو مرحله اول کمکشون نکنه اینا برا پرتاب همین 100 کیلویی تا 10 سال دیگه هم گیرن بنظرم پرتاب ماهواره کره بیشتر جنبه تبلیغاتی و تهییج غرور ملی داره تا اینکه واقعا دست متخصصین کره ای پشتش باشه البته نباید منکر تلاششون شد

[size=5]معما چون حل شود اسان شود[/size] [size=5][size=4]دوستان با توجه به شواهد و قراین موجود و صدالبته اطلاعاتی که دوستانی مثل جناب نجف و سهیل دادن باید منتظر نمونه بومی و البته ارتقا یافته میگ29 باشیم ولاغیر دیگه خواهشا دوستان توهم سوخو27 و...نزنن این جنکنده نمونه بومی ارتقا یافته میگ 29 است تمام شد رفت [/size][/size] [size=5][size=4]فقط از جناب سهیل سوال دارم ایا این هواپیما به لحاظ ظاهری و ایرودینامیکی هم تغییر شکل پیدا کرده یا ظاهری دقیقا مشابه میگ29 داره(( البته قطعا میدونم سیستم ایونیک و رادار بطور اساسی ارتقا پیدا کردن و سوال بعدی در مورد موتور این هواپیماست که نمیدونم شاید حتی خودتون هم دقیق تو این موضوع مطمین نباشین[/size][/size]

منم با نظر شما موافقم البته نباید منکر تلاشهای داخلی متخصصین نشون شد ولی اصولا مفهوم تولید بومی در فرهنگ ایران و ترکیه زمین تا اسمون فرق میکنه بعبارتی اونا مونتاژ خالی رو هم تولید بومی میدونن البته ما هم گاها در صنعت خودرو بخصوص دچار همین توهم میشیم مثل خودروهای تولیدی پارس خودرو که اصلاح بومی بر اونا اطلاق میشه در مورد این پهپاد بخصوص موتور و ارابه فرودش که قطعا بومی نیست سیستم هدایت و کلا ادوات الکترونیکی اون هم احتمالا با کمک کمپانی های اسراییلی تکمیل شده بهر روی برا ترکا تولید ظاهرا بومی همین پهپاد هم از خرید مستقیم پهپاد از اسراییل و امریکا بهتره

من که چیز جدیدی تو این مقاله مشرق ندیدم البته خوبیش این بود مثل دفعات قبل توهم نزده بوده اینو با اپاچی قیاس کنه

در مورد پایگاه مراقبت فضایی فعلا نمیشه نظر قطعی داد در مورد جنگنده جدید هم من احتمال میدم منظورش جت اموزشی باشه در مورد تانک ذ3 هم اینقدر خداروشکر تو این چندساله مسولیم وعده وعید دادن که حد نداره بنظرم اگه در مراسم دهه فجر امسال لاقل تونسته باشیم یه سیتم منترل اتش بروز براش طراحی کرده باشیم میشه اونو نسل جدید ذ3 دونست در مورد افتتاح خط تولید پدافند هم بنظرم باید منتظر خط تولید رعد و احیانا رادارهای مربوطه باشیم

منم هم معتقدم اصلا هنر نکردن 34 نفر کشته خیلیه جوری که حتی خود امریکا هم اعتراض کرد

دوستان خواهشا این حرفا چیه ....اخه مگه الجزایر نیم بلسی قدرت بلوک شرقه که اونو با شوروی قیاس میکنین و نمی دونم مشت اهنین و...بابا این افتضاحی که به بار اوردن نتیجه مستقیم خامی و عدم پختگی نیروهای الجزایریه ولاغیر وگرنه مثلا اگه همین اتفاق یا بدتر از اون تو ایران خودمون می افتاد میدونید نتیجه 34 گروگان کشته شده اونم در مقابل 14 گروگانگیر افقی شده چیه اصلا تا اینجا به این موضوع فکر کردین که تعداد افراد بی گناه کشته شده تو این مثلا عملیات ضد گروگان الجزایر بیش از دوبرابر نیروهای تروریسته [size=5]بنظرم اگه مسولین الجزایر و کلهم کشورای عربی من بعد قید نیروی ویژه و...رو بزنن خیلی سنگین تره((البته قبلا هم میدونستم مالی نیستن ولی خوب دیگه الان برم ثابت شد)) من همیشه جلو امریکا دست دراز کنن بیاد کمکشون کنه لاقل از این عابروریزی ها به بار نمیاد[/size]

[size=5]بابا اخرش این تی 90 هست یا نه والا ما که نفهمیدیم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/size]

دوستان میشه واضح تر بگن [size=5]یعنی این تصویری که دوستمون گذاشتن همون تی90 سپاه هستش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/size] [size=5]چون لاقل شکل شنی تی90 با اینا فرق میکنه تازه خبری هم از زره کنتاکت5 نیست؟؟[/size]

فکر کنم منظور امیر تی90 بوده بالاخره ایشون قول رونمایی رو تو دهه فجر دادن باید ببینیم و تعریف کنیم