البته منم معتقدم محدویتهای سیاسی امنیتی ما در برابر کشوری مثل روسیه قابل قیاس نیست بعبارتی غرب و امریکا قطعا در فروش تسلیحات استراتجیک ما به سایر کشورا مانع تراشی میکنه حتی این موضوع به هیچ وجه خوشایند روسیه هم نیست چون اونم بنوعی بازارش کساد میشه البته هیچ یک از موارد بالا دلیل قانع کننده ای نیست بالاخره ما هم اصولا باید از یه جایی شروع کنیم هرچند با فشار و تهدید نظر شخصی من با نظر شما متفاوته و شخصا اعتقاد دارم بعد ازاینکه نیاز ما به این پدافندها مرتفع شد مسولین احتمالا برنامه هایی جهت ارایه مدلهای صادراتی از دست تسلیحات به کشورای دوست دارن باالاخره ما خیلی از تجهیزات راهبردی مون رو قبلا هم صادر کردیم مثل صادرات فاتح110 به سوریه یا احداث تاسیسات و صنایع موشکی در ونزویلا البته در سطوح اولیه

جناب سورنا بنظرم فروش نسخه های صادراتی رعد و باور373 مشکلی که نداره هیچ تازه باعث اقتدار و سرافرازی صنایع دفاعی تو دنیا هم میشه شما تصور کن کشوری مثل سوریه یا ونزویلا که از قضا مرادوات نظامی بالایی هم با ایران دارن امنیت بخشی از اسمان کشورشون رو به حاصل نبوغ و طراحی ذهن ایرانی یعنی رعد و باور بدن واقعا برا هر ایرانی جای مباهات و افتخار داره تازه این فارغ از دارمدهای میلیاردی سرشاری ست که از این موضوع عاید کشور میشه شما ببین همین روسیه هر سال سر فروش پدافند تور بوک و اس300 میلیاردها دلار درامد ارزی کسب میکنه چرا ما هم اینکارو نکنیم اصلا ما چی کمتر داریم از طرفی اگه اشتباه نکنم شما از جنبه امنیتی به صادرات پدافندهایی مثل رعد وباور و...نگاه میکنین بعبارتی شما تصور میکنین با فروش پدافندهای رعد و باور تکنولوجی اونها هم لوح میره و این موضوع ممکنه مورد استفاده امریکا و اسراییل واقع بشه در جواب شما باید بگم اولا نسخه صادراتی تسلیحات رو براچی درست کردن یعنی همون پاشنه اشیل خودمون دوما مسولین بهتر از هرکسی به این موضاعت واقفند یعنی صادرات تجهیزات پدافندی اونم در کلاس رعد و...تماما جز صنایع هایتک نظامی محسوب میشه و اساسا با صادرات ادوات و مهمات زمین تا اسمون فرق میکنه بعبارتی این تجهیزات در اختیار متحدین طراز اول ما قرار میگره نه هر کشور بی سروپایی اونم تازه نسخه کاهش یافته صادراتی برا همینه که روسیه در فروش اس300 به ونزویلا و بلاروس وچین و...معطل نمی کنه ولی هنوز حاضر نشده مدلهای ضعیف اس300 رو به ترکیه صادر کنه چون با توجه به نفوذ گسترده امریکا و ناتو تو ارتش این کشور این کار مصادف با خودکشیه

همون طور که مسولین عراقی چند وقت پیش گفتن یکی از اصلی ترین و شاید بنوعی مهم ترین هدف سفر نورالماکی به مسکو خرید گسترده سامانه های پدافندی اونم به ارزش چند میلیارد دلار هستش برا عرض اندام در مقابل جنگنده های اف16 ترکی که هرهفته گاه وبی گاه شمال عراق رو به بهانه پ ک ک بمبارون میکنن بعدم تازه طلبکارم میشن تصور کنین یه اف16 ترکیه توسط یه سامانه پدافندی مثل بوک روسی یا....تو شمال عراق منهدم بشه در واقع شبیه همون کاری که چند وقت پیش پدافند سوریه با اف4 ترکیه کرد البته حالا جدای از بحث بالا اگه ایران بتونه نسخه صادراتی پدافند رعد رو صادراتی کنه با توجه به برتری کاملش نسبت به بوک براحتی میتونه تو مناقصه خریدهای تسلیحاتی کشورا با بوک رقابت کنه یا اصلا با توجه به روابط سطح بالای ایران با عراق سوریه و ونزویلا الجزایر و.....میشه با یه بازاربی مناسب دارمد میلیارد سرشاری رو از نسخه های صادراتی رعد باور373 وحتی تور ام ایرانی در اینده داشته باشیم راستی اگه عراق برنامه خرید اس300 هم داشته باشه دیگه حسابی معرکه میشه اونم برا رقبای منطقه ایش چون بعید می دونم عربستان و ترکیه اجازه بدن عراق شیعه همچین سلاحی رو بدست بیاره احتمالا برنامه دارن روسیه رو تطمیع کنن

نوع رابطه روسیه با سوریه اصولا با نوع روابط روسیه با ایران زمین تا اسمون فرق میکنه روسیه سوریه رو به چشم متحد قدیمی خودش تو خاورمینه نگاه میکنه یعنی همون زیردرست خودمون که از پایه به لحاظ صنعتی نظامی وابسته به خودشه اما نگاهش به ایران توام با همکاری و درعین حال تردیده بعبارتی سیاست نهایی شون اینه که ایران اصلاحا بیش از اندازه غول نشه چون اونوقت بیشتر از امریکا برا روسیه دردسر میشه که خوشبختانه تا همین الان هم ایران تو خیلی از حوزه ها بیش از اندازه بزرگ شده که این روند هم سیر صعودی خودشو رو همین جور داره طی میکنه

راستی دوستان جدیدترین افاضات اردوغان رو شنیدن [size=5]گفته ترکیه با جنگهای بین قاره ای به جایگاه کنونی رسیده است[/size] [size=5]خدایی وقتی تیتر خبر رو تو فارس خوندم اول احساس کردم میگه ترکیه با موشکهای بین قاره ای به جایگاه کنونی رسیده است[/size] [size=5]پیش خودم گفتم خدا ترکیه که موشک قاره پیما نداره پس این چه جوری گفته ترکیه با.....بعد که برا بار دوم با دقت تیتر خبر رو نگاه کردم فهمیدم نه بابا خداروشکر من اشتباه کردم منظور این بنده خدا جنگهای بین قاره ای بوده[/size] [size=5]بهرحال خدا ایشون هم شفای .....نمی دونم ولی فکر کنم شوروی دوره استالین هم همچین ادعایی نکرده[/size] [size=6]واقعا از این مخلوق در عجبم[/size]

دوستان نگفتن منطقه سیده زینبیه دست تروریستها افتاده

مگه منطقه سیده زنبیه دست اخوانی ها افتاده که اینا این بدبختها رو سر بریدن دولت که میگه بر منطقه مسلط شده

بنظرم ما اگه بتونیم روی طرح همین پهپاد شاهد129 و پهپاد کرار110 بیشتر کار کنیم و بنوعی اشکالات و ضعف های احتمالی اونا رو رفع کنیم خیلی مفیدتره یا تنوع تولید انواع پهپاد تازه تجربه تولید همین دو نوع پهپاد و تکنولوجی پهپاد ارکیو170 خودش یه دانشگاه از علوم مختلف هدایت وکنترل و رادارگریزی رو بروی متخصصین هوایی کشور باز میکنه که قطعنا در تولید پهپادهایی مثل سفره ماهی اونم در مباحثی مثل زمان و هزینه کمک شایانی میکنه

چینم خوب این ونزویلا رو تیغ میزنه

منم بنظرم اصلی ترین گزینه همین توربوفن جی85 باشه البته چون ایشون لفظ موتورهای توربوفن رو بکار برده احتمالا غیر از توربوفن جی85 شاید باید منتظر موتورهای دیگه ای مثل اف100 جنرال الکتریک هم باشیم البته گزینه دوم احتماله

اینا یه گروهک تاریخ مصرف گذشتن بهرحال بهد از 30 سال جاسوسی ترور و بمب گذاری تو کشور بالاخره این کار امریکا هم به اقتضای نوکریشون بود خوشبختانه ضربه ای که اینا در خروج از کمپ اشرف خوردن با هیچ کدوم از این دست کارای تبلیغاتی جبران نمیشه

راست میگه بنظر میرسه ابعادش خیلی بزرگتر از هرمس450 باشه

جناب واریور نظرتون در مورد طول تیوب کشنده باور373 چیه من قبلا هم تو تایپکهای گذشته گفتم هرجوری حساب کنیم از اس300 بزرگتره خواستم بپرسم احتمال داره باور 373 توانی در حد اس400 داشته باشه چون بنظر میرسه باور هم مثل اس400 از سه موشک کوتاه برد میانبرد و بلندبرد استفاده میکنه و.....از طرفی با تولید انبوه رعد اونم تو اون سطح تکنولوجی قاعدتا ایران باید پایه صنعتی و صد البته بودجه خوبی رو این کار گذاشته باشه البته یه سوال دیگه هم دارم که بعد از جواب این سوال می پرسم

جناب محمد با این استدلال شما پس علت اینکه خود روسیه سازنده اس200 اونو از رده خارج کرد چیه

جناب محمد نظرتون در مورد تولیدش چیه یعنی بنظرتون هدف از تولیدو بهسازیش اونم با دو موشک در واقع پر کردن مقطعی جای خالی باور373 بوده یا اینکه میخوان بعنوان مکمل باور ازش استفاده کنن

کسی از دوستان تا الان این تک تاب رو دیده بود فکر نکنم تا الان لاقل تو مراسمات رجه 31 شهریور هم اورده باشن برا من که تازگی داشت

فکر نکنم این کامیون های نینوا کامل عملیاتی شده باشه چون درسته که شاسی همه یکیه ولی ظاهر هر کدموش تفاوت داره و این نشون میده که مسولین برا رسیدن به یه طرح کامل هنوز دارن روش ازمایش میکنن از طرفی بنظرم اگه بتونن روی همین ظاهر تو کلاس کمپرسی و کسنده بنز تانکبر هم وارد بشن اینجوری مثل خیلی بهتر میشه بعبارتی تمامی کامیون ها و کشنده نیروهای مسلح یکدسته مثل کامازهای روسیه یا تاترا های جمهوری چک یعنی یه جورایی خودش میشه یه نماد برا معرفی ارتش

بنظرم معقول ترین دلیل این همه هزینه برا بهسازی اس200سرپا نگه داشتن یه پدافند برد بلند هرچند دست وپا شکسته اونم در برابر بمب افکن ها و اواکس های دشمنه وگرنه عالم و ادم میدونه اگه باور373 بصورت کامل عملیاتی بشه با توجه به استفاده از چند نوع موشک براش اصولا تولید و بهسازی پدافندی مثل اس200 وقت تلف کردنه چون بقول معروف اگه جون تو جون اس200 کنن باز به باور373 نمیرسه بنظرم همون جور که اول گفتم معقول ترین دلیل بهسازی اس200 اینه که از نمونه پورتوتیپ باور373 تا تولید انبوه اون شاید حداقل 2 سالی طول بکشه وپدافندباور هم مثل مابقی طرح هایی که برای اول بار تو کشور ساخته میشه قطعا نمونه های اولش دارای ایرادات و کمبودهایی باشه و مسولین امر با در نظر گرفتن همه این موارد به این نتیجه رسیدن که تو این رهگذر نمیشه پدافند دوربرد کشور رو به امان خودش رها کرد و باید تو این مدت لاقل با بهسازی اس200 جای خالی شو پر کنن ولی بنظرم اگه مسولین واقعا برنامه داشته باشن که اس200 مطابق سابق هنوز جزیی از پدافند ارتفاع بالا کشور باشه اونم ئر کنار باور373 بنظرم میاد با توجه هزینه سرسام اور اس200 کار منطقی نباشه وگرنه شاید روسیه سازنده سیستم خیلی زودتر از ما به این فکر می رسید

رادار غدیر بیش از اندازه برا پدافند رعد بزرگه اون طور که فرمانده نیرو هوافضای سپاه چند وقت پیش گفت بردش1100 کیلومترو ارتفاع 300 کیلومتره بعبارتی شاید برا پدافند باور373 هم بنوعی بزرگ باشه چه رسد به رعد که میانبرده راستی دوستان حالا که بحث باور شد خواستم ببینم نظرتون در مورد طول تیوب کشنده باور چیه والا بنظرم با توجه به ابعاد کشنده لاقل هرجوری که حساب کنیم از مال اس300 بزرگتره البته توهم نباشه ما از سام6 و مرصاد یه دفعه پریدم روی بهتر از بوک یعنی رعد حالا خدا رو چه دیدی شایدم از چندتا اس300 مدل اولیه مون پریدم رو اس400 والا حداقل تیوب کشنده که اینجور نشون میده

ما که اخرش نفهمیدیم بنظرم اگه جناب نجف47 نظر نهایی خودشون رو بدن بهتر میشه تکلیف اون شی مشکوک رو مشخص کرد در نهایت چه اون شی رادار باشه یا نباشه همین که گفتن سیستم رعد عملیاتی شده دال برا اینکه که تمام رادارهاش و ....100درصد تولید انبوه شدن حالا اگه تو مراسم 31 شهریور نشون ندادن اون دیگه سیاست رسانه ای خودشونه از طرفی اواخر مهرماه هم قرار زمایش سراسری قرارگاه پدافند برگزار بشه که حتما عکسها و تصاویر زیادی هم ازش منتشر میشه نمی دونم واقعا شایدم برنامه شون معرفی رادار رعد تو اون رزمایش باشه بهرحال با کیفیتی که تصاویر این فیلم داره به هیچ وجه نمیشه نظر قطعی داد و باید منتظر اینده بود ماهم که صبرمون زیاده جدای از بحث بالا همین نفس تولید پدافندی اونم تو کلاس رعد دال بر اینه که قطعا در اینده نزدیک باید منتظر پدافند تور ایرانی هم باشیم اونم البته با کیفیتی بهتر از تور روسی

با تشکر از جناب نجف 47 گرامی واقعا ما اگه ایشون رو نداشتیم چیکار میکردیم لاقل من یکی تا روزی که رادارش برام مشخص نبود همش خودخوری می کردم که اخه این چیه و......بهرحال معمایی که جناب حل کردن خودش خیلیه درمورد اون رادار جستوجو گر که من گفتم شبیه بیضوی هست راستش همون اول هم حدسم این بود که این رادار باید چیزی تو مایه شش ضلعی یا......باشه ولی خوب باز جناب نجف با اون عکس بموقعی که نشون دادن میشه گفت تکلیف فرم و شکل این رادارم مشخص کردن البته نه اینکه 100درصد رادار جستوجوگر رعد هشت ضلعی شبیه اون رادار روسی باشه ولی بنظرم میاد حداکثر شباهت رو باهاش داره همین رادار هشت ضلعی روسی هم اگه اشتباه نکنم رادار جستجوگر اس300 پی ام یو2 هست بعنی بالاترین مدل اس300 درخواستی ایران بعنوان سوال اخر میخوام از ایشون بپرسم علت اینکه میگن بعید میدونم اون رادار نجم802 هست چیه چون والا نظر خودم اینه که مسولین گفتن رادار نجم یه رادار ارایه برد متوسطه که مخصوص پدافند ساخته شده و......بعبارتی محتمل ترین گزینه برا رادار جستجو رعد قاعدتا باید همین رادار نجم802 باشه

جناب نجف47 گرامی همچنان منتظریم

با تشکر از جناب نجف47 عزیز که همه رو از تو شک دراوردن لاقل برا من یکی که دیگه محرز شده اون شی دورتر از پرتابگر همون رادار جست وجو اولیه ست لاقل براحتی چرخ هاش و شیشه کابینش و حتی حتی رادارش رو میشه با یه نگاه تیز بینانه و صدالبته واقع بینانه تشخیص داد البته به شرطی که باز برخی دوستان فلسفه بافی نکنن که نه بابا این فلانو ......... من که دیگه در این مورد حرفی ندارم بلاخره تکلیف این رادار هم روشن شد فقط از جناب نجف 47 دوتا سوال دارم اولا بنظرتون این رادار میتونه همون رادار نجم802 باشه دوم اینکه بنظرتون این رادار شکل مستطیل مانندی داره مثل رادار بوک یا اینکه....چون والا تصویرش که وضوح چندانی نداره و بنظرم شکلش بیشتر بیضوی میاد تا مستطیلی سوم اینکه بقول جناب شهاب ثاقب انگار یه چیزی جلوی رادارش نصب شده که خودمم هر چی فکر کردم نتونستم تشخیص بدم چیه منتظر پاسختون هستم

با سلام خدمت جناب نجف 47 گرامی اولا از اون عکسای خوبی که قرار دادن تشکر میکنم لاقل گره ذهنی بنده رو تو این چند روز با انتشار این عکسا باز کردن هر چی ما جار می زدیم بابا پدافند رعد باید رادار جستوجو اولیه هم داشته باشه دوستان تو نخ کشنده باور373 بودن دوما خواستم ببینم نظرشون در مورد اون عکسای جناب carzy-doctor چیه والا خدایی زمانی که عکسای ایشونم هم نگاه کردم دوباره تو شک و تردید افتادم که اگه اون تصویری که دورش دایره قرمز کشیدن واقعا رادار جستوجو اولیه باشه چرا.....بهرحال نمی دونم از جناب نجف 47 غزیز تقاضا میکنن تو یه پست تحلیلی تکلیف این رادار جستوجو رو مشخص کنن که ایا اصلا اون شی راداره یا رادار نیست منتظریم

منم با نظر جناب چکا موافقم قطعا پدافند رعد یه رادار ارایه فازی جست وجو اولیه داره حالا اینکه تا الان نشون داده نشده دال بر نبودنش نیست بنده قبلا هم گفتم این رادار احتمالا رادار نجم802 هست اما در مورد این موضوع که ایا این رادار برا پدافند رعد نیاز میشه یا نه باید بگم حتما نیاز هست دلیلشم روشنه و اونم استقلال عمل پدافند رعد نسبت به سایر رادارهای هشدار اولیه قرارگاه ست همون طور که ما میبینیم با وجود اینکه زنجیره راداری و پدافندی کشور روسیه تکمیله ولی برا تمام پدافندهاش مثل بوک و اس300و حتی اس400 رادار ارایه فازی جستوجو اولیه اونم بصورت متحرک ساخته شده پدافند رعد هم به هیچ وجه از این قاعده مستثنی نیست حالا باز میگم هنوز هیچ کس عکس و فیلمی از رادار پدافند رعد نداره اون رادار رهیگری و قفل هم که از پشت تو فیلم مشخص بود کار خودش رو انجام میده و ربطی به رادار هشدار و جست وجواولیه نداره البته ممکنه برخی اجزا و رادارهای پدافند رعد تو رزمایش سراسری همین ماه قرارگاه پدافند رونمایی بشه بنابراین همون طور که گزارش مشرق هم بهش اشاره کرد در مورد اطلاعات تکمیلی این پدافند باید منتظر اینده بود