ممنون از جناب اپرا به خاطر توضیحات ارزشمند

[quote]سرعت کم- قدیمی و فرسوده ناتوان در جنگ های امروزی حتی در صورت ارتقا فقط به درد سه چیز می خوره اموزش کادر پدافند هوایی و موزه و افزایش روحیه ملی به این صورت که روی جنگنده بنویسیم اف1000 و اون رو به عنوان جنگنده ساخت داخل معرفی کنیم و بگیم همه هواپیما ها رو حریفه ممطمئن باشید مردم ساده و از همه جا بی خبر باور می کنند چون خیلی ها تو ایران این جنگنده رو نمی شناسن .[/quote] جناب پروفسور صنایع هوا و فضا کمترین استفاده این هواپیما ها این میتونه باشه که برای مقابله با کروهک های تروریستی و بمباران مواضع اونها ازشون استفاده کرد. هنر این نیست که بهترین ها رو داشته باشه. هنر اینه که باداشته هات بتونی بهترین بازده رو به دست بیاری. دست شماها باشه دو دستی ایران رو تقدیم دشمن میکنید

به گزارش مشرق به نقل از رجانیوز، سفر ماه گذشته پاتروشف دبیر شورای امنیت ملی فدراسیون روسیه به ایران و مذاکره با مقام‌هاي ایرانی، ظاهرا تنها محدود به موضوعات هسته‌ای نبوده است و این مذاکرات حول موضوعی که احتمال دارد در آینده نزدیک از نظر استراتژیک تنه به تنه موضوع هسته‌ای ایران بزند، یعنی سپر مشترک دفاع موشکی میان ایران، روسیه، چین و سوریه به مرحله قابل توجهی رسیده است. تلاش غرب و امریکا برای گسترش سپر دفاع موشکی خود در قالب سپر دفاع موشکی ناتو از اروپا به خاورمیانه و ترکیه و پس از آن به کره شمالی و تایوان، موجب احساس خطر جدی روسیه و چین شده است به نحوی که این دو قدرت جهانی در تلاش هستند با ایجاد سپر دفاع موشکی مشترک، تهدید جدید ناتو و غرب را که می‌رود تا همه مناطق جهان از غرب تا شرق را پوشش دهد، خنثی کنند. در این میان، توان فنی ایران در تولید موشک‌های بالستیک و راهبری این موشک‌ها و همچنین موقعیت استراتژیک سیاسی و منطقه‌ای آن سبب شده است تا روسیه پیشنهاد حضور در این سپر مشترک دفاعی را به ایران نیز ارائه کند. این در حالی است که تصمیم ترکیه برای استقرار بخشی از سپر دفاع موشکی ناتو در خاک کشورش، موجب تسریع در مذاکرات حول این موضوع و تاکید روسیه برای حضور ایران و سوریه در این پیمان دفاعی شده است. "ریا نووستی" روز دوشنبه 11 مهر با انتشار خبری در این زمینه از تمایل کشورش برای مذاکره سیاسی با ایران در مورد تأسیس این سپر دفاعی جدید خبر داد و نوشت: "دمیتری راگوزین" نماینده دائم روسیه در پیمان آتلانتیک شمالی به محض تایید دعوت ایران برای بررسی موضوع سپر موشکی به تهران سفر می کند. وی گفت: "ما زمانی به ایران می رویم که طرف ایرانی برنامه دقیقی در خصوص سطح استقبال و پذیرش ارائه دهد". نماینده دائم روسیه در پیمان آتلانتیک شمالی تاکید کرد: "این سطح پذیرش باید سیاسی باشد نه دیپلماتیک". وی افزود: "من اجازه بررسی این مسائل (سپر ضد موشکی) را دارم و خواستار آنم که آنها را با مسئولین ایران دراین زمینه بررسی کنم، نه میانجیان". وی افزود: "ما منتظر تایید این دعوت هستیم و بلافاصله بعد از دریافت دعوت من عازم تهران خواهم شد". به نظر می‌رسد تاسیس سپر دفاع ضد موشکی متفاوت با آنچه ناتو به دنبال آن است با حضور کشورهایی همچون چین، روسیه، ایران و سوریه، تحولات استراتژیکی جدی را در تقسیم‌بندی‌های سیاسی منطقه‌ای و جهانی به دنبال داشته باشد. این در حالی است که پس از انتشار اخباری پیرامون این موضوع در رسانه‌های ایران، دیمتری راگوزین در مصاحبه‌ای با ریانووستی، این احتمال را رد کرده و آن را گمانه زنی رسانه‌ای عنوان کرده و گفت: «ما درباره چنین مسئله مهمی که به امنیت راهبردی و توان هسته ای روسیه مربوط می شود تنها با متحدان نظامی خود گفت وگو می کنیم. با تمامی احترامی که برای ایران قائل هستیم این کشور همسایه و شریک روسیه در زمینه های مختلف محسوب می شود اما متحد نظامی مسکو نیست.» این اظهار نظر نماینده دائمی روسیه در ناتو در واکنش به خبر مذکور در حالی منتشر شد که کارشناسان این امر را پالسی برای اطمینان غرب قلمداد کردند. ولی اظهار نظر کاملاً متفاوتی که روز گذشته در این زمينه از رواگوزین منتشر شده است، حاکی از اراده سیاسی جدی در راس هرم قدرت روسیه برای اجرایی شدن این طرح است. http://www.mashreghnews.ir/fa/news/70394/%D8%AF%D8%B1%D8%AE%D9%88%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D8%B1%D9%88%D8%B3%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%AF%D8%B1%D8%A8%D8%A7%D8%B1%D9%87-%D8%B3%D9%BE%D8%B1-%D9%85%D9%88%D8%B4%DA%A9%DB%8C

[quote]دستشون درد نکنه . فعلا خیلی از اعضا سایت رو توی خفه خون برده و دیگه صداشون در نمیاد. این عکس ها نشون میده فارغ از تمام حرف و حدیث ها توان علمی و فنی ایران خیلی بالاتر از اونی هست که فردی فکر کنه ایران تجهیزاتش همون ۳۰ سال پیشی ها هست.[/quote] الله اکبر حرف دل ما رو زدی اپرا جان. دستت به دلیل مواضع قدرتمندانت و تحلیل های متفکرانت درد نکنه

[quote]دوستان زیاد هم حساس نباشین سپاه در کل در آموزش و نیروی انسانی هیچگاه به پای ارتش نرسیده و همیشه می لنگه.این عادی هست. ولی خوب به قول دوستان وقتی قراره همچین رژه ای برن باید خیلی بیشتر و حساستر با موضوع برخورد کنن که باعث شگفتی بشه نه باعث حساسیت و خنده دشمن.[/quote] امیدوارم این مطلبی که شما می فرمایید دارای سند و مدرک هم باشد و قط احساسات شما نباشد . در ضمن میزان اموزش دیدگی نیروهای سپاه در میدان رزم دیده خواهد شد و نه در نمایش هایی مانند رژه. در ضمن در بحث اموزش نیروهای سپاه تقریبا تمامی نیروهای سپاه اموزش های صابرین را دیده اند و به سطح بالاتری ارتقا پیدا کرده اند و حتی نیروهای مقاومتی و دفتری رو هم در حال باز اموزی هستند . با این اوصاف تقریبا تمامی نیروهای سپاه بعد از اموزش های اولیه که دیده اند و وارد خدمت شده اند و اموزش های روزمره و مانور ها در لشگر های استانی این اموزش ها را گذرانده اند . علاوه براین نیروهای اموزش تری تحت عنوان نیرو ویژه و سپاه قدس هستند که نیروهای ورزیه صابرین رو در تمامی ایران کلچین کرده و اموزش میبینند .

اگه لازم باشه اینقدر راههای ساده تری وجود داره که ایران نسل این صهیونیست را برداره که احتیاج به بمب اتم نباشه!خرجش فقط یکم میکروب و ویروس هست !

دوست عزیز این جا یک سایت نظامی هست و لطف کنید اگر بچه بازی و مسخره بازی دوست دارید تشریف ببرید به سایت دیگه ای و انجا این کارها رو انجام بدید و در ضمن ادب رو نسبت به افرادی مثل کوبلز عزیز که با مقالاتش مطالب اموزنده ای رو در سایت قرار داده اند و همه دوستان استفاده کرده اند داشته باشد

دوست عزیز میشه فونتی رو که همه دوستان استفاده میکنند استفاده کنی.اگر اینطور ننویسی هم مطمئمن باش نظراتت خونده میشه

سامانه مدرن فريب و هدايت موشكهاي دشمن بزودي عملياتي مي‌شود خبرگزاری فارس: معاون قرارگاه پدافند هوایی با اشاره به یکی از دستاوردهای مهم این قرارگاه در عرصه مقابله با موشک های مهاجم گفت: با ایجاد اختلال در منبع دریافت اطلاعات موشک میتوانیم آن را به سمت نقطه دلخواه خود هدایت کنیم. سرهنگ محرم قلی‌‌زاده معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در گفت‌وگو با خبرنگار دفاعی خبرگزاری فارس، در تبیین مسئولیت این معاونت و تشریح جنگ الکترونیک گفت: مجموعه مدیریت بر امواج الکترومغناطیس مهمترین وظیفه جنگ الکترونیک است که طی آن هر کدام از طرفین جنگ بتوانند مدیریت و اشراف بهتری بر طیف امواج الکترومغناطیس داشته باشند، در نهایت پیروز میدان نبرد خواهند بود. قلی‌زاده افزود: این مدیریت بر امواج الکترومغناطیس در 3 محور اصلی حمله الکترونیک، دفاع الکترونیک و پشتیبانی الکترونیک مطرح می‌شود که حمله الکترونیک به مجموعه اقداماتی گفته می‌شود که می‌توان از طریق آنها با سامانه‌های مهاجم دشمن چه موشکی، چه هواپیمای بدون سرنشین و چه سامانه‌های مکان‌یاب مقابله کرد که در این حوزه، پدافند هوایی کشور با کمک دانشگاه‌ها، مراکز علمی و صنایع بومی اقدامات خوبی انجام داده است. وی ادامه داد:‌ در حوزه دفاع الکترونیک نیز باید سامانه‌های پدافندی طوری تجهیز شوند که بیشترین پایداری را در محیط‌های جنگ الکترونیک داشته باشند چرا که در هنگامه این نبرد تنها چیزی که شلیک می شود، امواج الکترومغناطیس است و عمل نکردن دستگاه‌ها حتی برای چند دقیقه می‌تواند خسارت‌های جبران‌ناپذیری به بار آورد. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) با اشاره به جنگ دوم عراق اظهار داشت: نیروهای آمریکایی در این جنگ با استفاده از همین امواج الکترومغناطیس بود که توانستند سامانه‌های گیرنده عراق را از کار انداخته و از این طریق به اهداف خود برسند. قلی‌زاده افزود: در حوزه دفاع الکترونیک باید سامانه‌های ما از قبیل سامانه‌های پدافندی و راداری آنقدر مجهز باشند که بتوانند با حملات الکترونیک دشمن بهترین مقابله را داشته باشند. * مقابله با تمامی فرکانس‌ها در نقاط صفر مرزی و فراتر از آن وی در خصوص حوزه سوم یعنی پشتیبانی الکترونیکی نیز اظهار داشت: این حوزه شامل شناسایی تمام فرکانس‌هایی است که در مناطق صفر مرزی و یا فراتر از مرزها وجود دارند که باتوجه به سامانه‌های بومی و پیشرفته در پدافند هوایی می‌توانیم به خوبی این فرکانسها و تحرکات ناشی از سامانه‌های دشمن در نقاط صفر مرزی و فراتر از آن را شناسایی و برای مقابله با آنها برنامه‌ریزی کنیم. * مقابله فیزیکی با پهپادهای دشمن در دستورکار همیشگی قرارگاه معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) با اشاره به تلاش دشمن برای استفاده از سامانه‌هایی نظیر هواپیماهای بدون سرنشین برای شناسایی مناطق حساس کشورمان تأکید کرد: تمام تحرکات این هواپیماها در کنترل ما بوده و با استفاده از سامانه‌های اخلالگر می‌توانیم علاوه بر ایجاد اختلال در عملکرد آنها در مسائلی مانند نقشه‌برداری و شناسایی، صدمات فیزیکی نیز به آنها وارد کنیم که این امر در دستور دائمی قرارگاه پدافند هوایی قرار دارد. قلی‌زاده با اشاره به استقرار کامل سامانه‌های پدافند هوایی در سرتاسر مرزهای کشور مأموریت اصلی آنها را شناسایی، رهگیری و انهدام تمامی پرنده‌های ناشناسی دانست که قصد ورود به فضای کشور را دارند و گفت:‌ در این حوزه، سامانه‌های راداری اکتیو و پسیو ما به طور دائم مشغول انجام مأموریت هستند. * تغییر در هدایت موشک‌های دشمن به سمت اهداف مورد نظر وی در بخش دیگری از این گفت‌وگو به نقش اخلالگرها در میدان نبرد الکترونیک اشاره کرد و گفت: زمانی که یک موشک فرمان‌پذیر از سوی دشمن شلیک می‌شود نمی‌توان با سامانه‌های اخلالگر آن را نابود کرد بلکه می‌توان مسیر آن را به نحوی منحرف کرد که خاصیت نقطه‌زنی را از دست بدهد. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در این خصوص به یک دستاورد مهم اشاره کرد و افزود: پروژه‌ای در دست داریم که در واقع یک قدم جلوتر از اخلال، یعنی "فریب" سامانه‌های مهاجم است. قلی‌‌زاده اضافه کرد: در این مرحله با ایجاد اختلال در منبع اصلی دریافت امواج موشکهای مهاجم می‌توانیم اطلاعات مورد نظر خودمان را برای آن تعریف کنیم تا مسیر موشک به سمت نقطه دلخواه ما تغییر ‌پیدا کند. وی با بیان اینکه این سامانه پدافندی به زودی به سیستم پدافند هوایی کشور اضافه خواهد شد، افزود: با این کار می‌توانیم علاوه بر عدم اصابت موشک به نقطه A کاری کنیم که موشک به سمت نقطه B که مدنظر ماست، اصابت کند. * برقراری امنیت کامل در لایه‌های ارتباطی معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در ادامه به اهمیت ایجاد امنیت در سامانه‌های ارتباطاتی اشاره کرد و گفت: ‌برای این منظور چند لایه امن در نظر گرفته شده که هرکدام از این لایه‌ها می‌تواند به عنوان پشتیبان، در صورت از کار افتادن لایه‌ای دیگر، اقدام کند. قلی‌زاده ادامه داد:‌ البته علاوه بر اینها ارتباطات زیرزمینی و فیبری نیز در دستور کار است که جزو لایه‌های بسیار امن و غیرقابل اختلال محسوب می‌شود و امروز سراسر میهن عزیزمان تحت پوشش فیبر نوری قرار دارد. * استفاده از شبیه‌سازهای مدرن در مباحث تست و آموزش جنگ الکترونیک وی در خصوص جدیدترین دستاوردهای پدافند هوایی، به ساخت شبیه‌ساز جنگ الکترونیک اشاره کرد و گفت: این شبیه‌ساز که حاصل همکاری با صنایع داخلی کشور است، آمادگی افسران نگهداری و عملیاتی در محیط‌های جنگ الکترونیک در فضای مجازی را تقویت می‌کند که یکی از مهمترین دستاوردهای ما در خصوص شبیه‌سازی است. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) افزود: از دیگر دستاوردهای ما می‌توان به تستر سامانه‌های پدافندی در محیط‌های جنگ الکترونیک اشاره کرد که با استفاده از آن می‌توان به صورت میدانی یک شبکه جنگ الکترونیک ایجاد کرد تا بتوانیم از طریق آن میزان پایداری سامانه‌ها را ارزیابی کنیم. قلی‌زاده به ارتقاء سامانه‌های اخلالگر باندهای مختلف نیز به عنوان یکی دیگر از دستاوردهای پدافند هوایی اشاره کرد و افزود: با این دستاوردها نه تنها ما در حوزه جنگ الکترونیک خودکفا شده‌ایم بلکه می‌توانیم با همت صنایع داخلی و تلاش متخصصان در حوزه پدافند هوایی بهترین تجهیزات را به بهترین نحو به کشورهای دیگر نیز صادر کنیم. وی با اشاره به همکاری مثبت و سازنده پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) با دانشگاه‌ها، صنایع دفاعی و بخش خصوصی گفت: در حوزه جنگ الکترونیک این همکاری‌ها به بهترین شکل ممکن در حال انجام است که از طریق آن به دستاوردهای بی‌نظیری در این حوزه دست یافته‌ایم. * تمام تحرکات در قلمرو ماهواره ها را رصد خواهیم کرد معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) در خصوص چشم‌انداز این حوزه برای برنامه‌های آتی افزود: ما قصد داریم تا تمامی تحرکات غیربشری را از سطح زمین تا جایی که ماهواره‌ها حرکت می‌کنند، در فضای کشورمان کنترل کنیم که به زودی به این توانمندی دست پیدا خواهیم کرد. قلی‌زاده طیف فرکانس را مانند اوج پرواز دانست و تصریح کرد: همانطور که هرچه ارتفاع پرواز بالاتر رود، اشراف به پایین بیشتر خواهد شد، در حوزه فرکانس نیز به همین صورت است و ما در حال حاضر تولیدات بومی خود را از نیم مگاهرتز تا 40مگاهرتز افزایش دادیم که در گذشته این میزان بسیار کمتر بود و ما برای آینده نیز مقادیر بسیار بالاتری را برنامه ریزی کرده‌ایم چرا که هرچه فرکانس ما بیشتر باشد قدرت مانور و بازیگردانی ما نیز افزایش خواهد یافت. * تشکیل یگانهای مستقل جنگ الکترونیک در مناطق پدافندی وی در پایان موضوع جنگ الکترونیک را یک مبحث جوان و نوپا در نیروهای مسلح دانست و افزود: طبیعتا وقتی موضوع استقلال مناطق پدافندی مطرح می‌شود این استقلال شامل حوزه جنگ الکترونیک نیز خواهد شد. معاون جنگ الکترونیک قرارگاه پدافند هوایی خاتم‌الانبیاء(ص) گفت: ‌طبق برنامه‌ریزی‌های صورت گرفته، یگان‌های مستقل جنگ الکترونیک در مناطق پدافندی در حال شکل گیری است تا آنها نیز بتوانند به صورت مستقل با پدیده‌ها و تهدیدهای مختلف برخورد و مقابله کنند. انتهای پیام/ http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=13900608000748

[quote][quote][quote][quote][quote]مثل ذوالفقار و صاعقه و آذرخش و ... صرفا جهت جنگ نرم نباشه قابل تقدیره[/quote] اینا کجاشون جنگ نرمه مگه ذوالفقار کاملا تولید داخل نیست.[/quote] ذوالفقار که اصلا تولید نمیشه. صاعقه هم که همون اف 5 های قبلیه که سکان عمودی جدید براش گذاشتن. هیچ کدوم از اون ها هواپیما یا تانک "نو" نیستن. بلکه چند تا از اف 5 یا ام 60 های قبلی رو بر داشتن تغییر دادن شدن مثلا ساخت داخل. در مورد صاعقه ها اینو میشه از وضعیت بدنه فهمید و در مورد ذوالفقار ها عکس هاشون تو همین سایت هست. توی این عکس ها که از داخل تانک گرفته شده قشنگ معلومه تانک جدید نیست. به هر حال من که خیلی به چنین پروژه هایی امیدوار نیستم. خصوصا از وقتی که بهمون پیچ با کاربرد دوگانه نمیدن.[/quote] این که شما می فرماید تولید نمیشه دلیللش چیه؟من میگم تو لید میشه شما خلافش رو ثابت کن واقعا شما فکر میکنید ساختن هواپما مثل چسبوندن دوتا چوب به هم برای کاردستی مدرسه هست؟همین اضافه کردن سکان و افزایش طول بدنه و توانایی حمل مهمات بیشتر به هزاران ساعت کار تحقیقاتی نیاز داره و این نشون دهنده هست که از روند تولید محصولات نظامی بی اطلاع هستید[/quote] در مورد این که تولید نمیشه، شما برید عکس هایی که از داخل ذوالفقار گرفتنو ببینید تا منظورمو متوجه بشید. صندلی، توپ، وضعیت داخل بدنه و ... نشون دهنده ی اینه که این تانک خیلی قدیمیه. ام 48 های ما هم دقیقا چنین وضعیتی رو دارن. اینم آدرس عکس ها: http://www.daneshju.ir/forum/f343/t65076.html صاعقه هم که ماشاالله همون یکی هم که ساختیم از تیکه های اف 5 های زمین گیر شده مون بود. بقیه همون اف 5 های قدیمی هستن که یه سکان عمودی جدید بهشون وصل کردیم. ایران توان ساخت موتور رو نداره و نداشت. جدیدا یه موتور توربوفن رونمایی شده که ما ندیدیم و معلوم نیست تو چه مرحله ای از توسعه هست (ممکنه پره های توربین بیش از 4 ساعت دووم نیارن با روغن درست توی موتور جریان نداشته باشه و هر از چند گاهی آتیش بگیره. من نگفتم این کارو راحت انجام دادن یا کاردستی مدرسه اس. میگم صاعقه تولید نمیشه. فکر هم نکنید که من دوست ندارم ساخته بشه این حرفو میزنم. چون حداقل میتونیم اف 7 ها رو با تولید صاعقه بفرستیم موزه. ولی تمام این پروژه های این جوری فقط جنبه ی تبلیغاتی داشته که به عموم مردم بگن ما مثلا میتونیم جنگنده یا تانک بسازیم.[/quote] این عکسی که شما قرار داید برای ذ1 هست و مثل اینکه شما زا نسخه های جدید رونمایی شده مثل ذ3 بی اطلاع هستید؟دیگه در مورد صاعقه حرف نمیزنم که چون اینقدر استدلالات شما غیر فنی و غیر منطقی و خنده دار هست که با کمال احترام به شما ارزش جواب دادن نداره!شما اگر به اندازه ساختن یه کاردستی مدرسه با چوب تجربه داشته بودید می فهمید که همین اضافه کردن یک سکان و تغییر در ابعاد و افزایش توانایی لود شدن مهمات لازم تغییرات گسترده و محاسبات زیادی برای بوجود اوردن سازه ای داره بتونه یک هواپیما رو تشکیل بده. واقعا من در تعجبم اینطور غیر منطقی و بدبینانه تحلیل کردن یعنی چی؟شما بهتر هست احساسات خودتون رو بیان کنید

[quote][quote][quote]مثل ذوالفقار و صاعقه و آذرخش و ... صرفا جهت جنگ نرم نباشه قابل تقدیره[/quote] اینا کجاشون جنگ نرمه مگه ذوالفقار کاملا تولید داخل نیست.[/quote] ذوالفقار که اصلا تولید نمیشه. صاعقه هم که همون اف 5 های قبلیه که سکان عمودی جدید براش گذاشتن. هیچ کدوم از اون ها هواپیما یا تانک "نو" نیستن. بلکه چند تا از اف 5 یا ام 60 های قبلی رو بر داشتن تغییر دادن شدن مثلا ساخت داخل. در مورد صاعقه ها اینو میشه از وضعیت بدنه فهمید و در مورد ذوالفقار ها عکس هاشون تو همین سایت هست. توی این عکس ها که از داخل تانک گرفته شده قشنگ معلومه تانک جدید نیست. به هر حال من که خیلی به چنین پروژه هایی امیدوار نیستم. خصوصا از وقتی که بهمون پیچ با کاربرد دوگانه نمیدن.[/quote] این که شما می فرماید تولید نمیشه دلیللش چیه؟من میگم تو لید میشه شما خلافش رو ثابت کن واقعا شما فکر میکنید ساختن هواپما مثل چسبوندن دوتا چوب به هم برای کاردستی مدرسه هست؟همین اضافه کردن سکان و افزایش طول بدنه و توانایی حمل مهمات بیشتر به هزاران ساعت کار تحقیقاتی نیاز داره و این نشون دهنده هست که از روند تولید محصولات نظامی بی اطلاع هستید

[quote]هنوز توانایی ساخت ... نداریم صحبت از جنگنده پنهانکار میکنیم... هنوز شهر مشکلات ابتدایی و اصلی در زمینه شهر سازی و معابر داره میریم توش منوریل میزنیم ...با خودمون فکر نمی کنیم بابا غربیه 99 پله رد کرده تا رسیده به صد ما دو تا پله رد می کنیم سریع می پریم پله 100! همه این ها ناشی از زرنگ بازی ایرانی هست که در وجود همه ایرانی ها هست...[/quote] این دلایل نمنطقی و عقلانی و فنی در مورد نحوه ساخت هواپیما ادم رو واقعا به تحسین وادار میکنه! دوست عزیز دلیل بهتر نداشتی؟ دوست داری عکس از هزاران جای امریکا و شهرهاش برات بزارم که معابرش اشکال دارن و هزار نوع بدبختی و مشکل دیگه دارن!تو همون امریکا هم همه خیابون هاش وال استریت نیستند و ومناطق مرفه منهتن .! اینها از اثرات فیلم زیاد نگاه کردنه

[quote][quote][color=red]1[/color]:میدونید این کارتون توهین محسوب میشه؟ ممکنه خیلی از کاربرای این جا به خیلی از پست های شما بخندن ولی مسلما هیچ کدوم این طور عمومی این رو اعلام نمیکنن. [color=green]2[/color]:روی طراحی صاعقه به نظر من 100 ساعت هم جمعا فکر نشده. ولی مساله ی اصلی رو خودتون گفتید. زیر ساخت ها، تکنولوژی کافی و بودجه ی متناسب با این جور کار ها رو نداریم. [color=orange]3[/color]:به نظر من موتور اف 5 رو دستکاری کردن تا تراستش بالا تر بره. ولی هنوز هیچ خبر موثقی در مورد تولید این موتور توی ایران وجود نداره. شما نکته ی خوبی رو گفتین و به نظر من هم همون 5 تن رو قراره حمل کنه ولی پایلون ها رو قویتر کردن که بشه بمب های سنگین تر هم بهشون وصل کرد. [color=violet]4[/color]:میشه بپرسم رادار خوف با برد 100 کیلومتر به اندازه ای که توی صاعقه جا بشه رو از کجا باید گیر بیاریم؟ آمریکا یا اسرائیل؟ راستی، نمیدونستم اف 5 هم رادارگریزه! از عجایب روزگاره ها. [color=blue]5[/color]:طرح های مشابه طرحی که شما گفتین روی اف 5 ها انجام شده. برای مثال برزیل اف 5 هاشو با ایویونیک اسرائیلی و موشک های پایتون 5 (شاید هم 4؟) مجهز کرده بود. سنگاپور هم با تعویض رادار و ایویونیک روش آمرام بسته بود دیگه جنگنده ی BVR شده بود.[/quote] [color=red]1[/color]. بنده به پست ايشون نخنديدم به ايده اون دوستاني كه بهتر از صاعقه هست خنديدم ! [color=green]2[/color]. 100 ساعت هم فکر نشده ؟ جوابتون رو یکی از دوستان دادن من دیگه چیزی نمیگم ! شما از کجا میدونید که زیر ساخت ها، تکنولوژی کافی و بودجه ی متناسب با این جور کار ها رو نداریم ؟ شما از جای کارخونه فشنگ سازی باخبر نیستی ، در نتیجه نمیتونی درباره زیرساخت های یه کشور نظر بدی که داریم یا نه ! شاید داشته باشیم اونوقت شما از کجا میفهمید ؟! [color=orange]3[/color]. شاید دستکاری کرده باشن شایدم نه در هر صورت ما نمیتونیم نظری در این زمینه بدیم چون ممکنه تولید شده باشه یا .....! البته نظر شما واسه همه ما محترمه ولی هیچ وقت با اطمینان نمیتونیم از صنایع دفاعی کشورمون نظر بدیم ! [color=violet]4[/color]. داداش از شما بعیده این حرفو بزنی ! خودمون اون رادار خوف رو میسازیم !؟ خدا رو شکر تو این مدت یه چیزایی از توان راداری ما رو شد ! شما دوست داری بری رادار از اسرائیل و آمریکا بگیری یه بحث دیگست ... ! در ضمن اگه شما نمیدونستی اف 5 به خاطر حجم کوچک و طراحی که داره بازتاب راداری کمی داره از عجایب روزگاره چون ماشاالله تو همه زمینه ای نظر میدی ولی این رو نمیدونی عجیبه ! [color=blue]5[/color]. مطلع هستم که برزیل و سنگاپور چه کردند ولی کاری که اونا کردن با کاری که ما کردیم فرق میکنه ! ما یه جنگنده جدید ساختیم ، شاید فکر کنید یه اسکان اضافه کردن و 15% بزرگتر کردن و یکسری تغییرات جزئی دیگه که نمیشه یه جنگنده جدید ولی خدمتتون عرض کنم که همین تغییراتی که خیلی ها جزئی فرضش میکنن از تایگر یه جنگنده جدید ساخته که رنگ جاذب امواج رادار و یکسری کارهای دیگه هم که قراره روش انجام بشه ، انجام بشه به کل شاهد یه جنگنده دیگه ای خواهیم بود که ....! شرمنده پست شما رو نديدم چون تا پست دادم شما پست داده بوديد : [quote][quote][quote] 2:روی طراحی صاعقه به نظر من 100 ساعت هم جمعا فکر نشده. ولی مساله ی اصلی رو خودتون گفتید. زیر ساخت ها، تکنولوژی کافی و بودجه ی متناسب با این جور کار ها رو نداریم. [/quote]جناب Aspahbod شما گاهي اوقات مطالبي را بيان مي كنيد كه به هيچ وجه قابل قبول نيست. يادش بخير چند سال پيش كه مستند دفاع مقدس [i](اگر اشتباه نكنم)[/i] واحد مركزي خبر، از تلويزيون پخش مي شد، يكي از مسئولان دفاعي وقت را نشاني مي داد كه ايشان در مجلس شوراي اسلامي در حال سخنراني بودند و يك سند قطور (شايد چند صد صفحه آ4) در دستشان بود و مي گفتند اين تحقيقات فقط براي ماسوره توپ 105 [i](اگر اشتباه نكنم)[/i] است. آنوقت شما راجع به جنگنده اي كه كاملا عملياتي است و در رزمايش (كه دست كمي از يك جنگ واقعي ندارد) شركت مي كند، مي گوييد 100 ساعت هم فكر نشده!![/quote] ببخشید من منظورمو بد رسوندم. منظور من از فکر کردن فکر کردن به این بود که "چه بلایی سر اف 5 بیاریم؟ بال هاشو عوض کنیم؟ بدنه رو بزرگتر کنیم؟ شایدم بهتره موتوراشو برداریم جاش موتور موشک بزاریم؟"! نتیجه اش هم شد:"یه سکان عمودی دیگه براش بسازیم". محاسبه ها و نقشه ها و فکر کردن به این که این سکان ها رو موازی بزاریم یا با زاویه دیگه در مبحث طراحی و ساخته. مطمئنا همون مدل سازی اولیه و تست تونل باد و ... رو تو 5000 ساعت هم نمیشه تموم کرد.[/quote] داداش فکر کردن درمورد اینکه چه بلایی سر اف 5 بیاریم میشه فاز طراحی دیگه ! [/quote] ممنون به خاطر تحلیل زیباتون دوست عزیز . در ضمن بعضی از کاربران این سایت هم همه فن حریف و متخصص در امور سیاهنمایی هستند . زیاد جز جیگر نزن

[quote]اولا كه سند قطعي براي حمايت پ ك ك از پژاك وجود نداره. ثانيا اگر هم داشته باشه دليل نمي شود شما كشتار غيرنظاميان كرد توسط تركيه يا عراق را كاري مشروع بدانيد كه اين موضوع به وضوح در پست هاي برخي كاربران ديده مي شود.[/quote] به نظر ما هر کشتاری محکوم هست به خصوص کشتار مردم و نیروهای کشور خودمان.در نظر ما کشتار یهودیان اگر در جنگ جهانی اتفاق افتاده باشه محکوم هست اما این رو مجوز نمیدونیم که اونها هر کاری خواستن و هر ادم کشی که خواستند انجام بدن

[quote]جناب كولونل و مديران محترم سايت...مثل اين كه شما هم در برابر انحراف تاپيك بي تفاوتيد...بنابراين مجبورم پاسخ بدهم. 1-آقاي 100 : يك نگاه به نقشه بيندازيد و از دياربكر در تركيه و قامشلي در سوريه تا مرز كنوني ايران را اندازه بگيريد تا بفهميد صفويان باعث جدايي چه بخشي از خاك ايران شدند.البته اين عثمانيان نبودند كه منطق را تصرف كردند،جنون مذهبي شاه اسماعيل بود كه سبب شد سران قبايل كرد با عثمانيان متحد شوند و راضي باشند تحت حكومت آنان باشند نه صفويه.در اين مورد ديگر حرفي نمي زنم و توصيه مي كنم به كتاب (( قزلباشان در ايران)) امير حسين خنجي مراجعه نماييد تا آثار ظهور سلسله صفوي بر ايران را بفهميد. ضمنا حرف من درباره كشور كردستان در مورد كردهايي بود كه در خاك عثماني قرار داشتند و پس از اضمحلال عثماني در قلمرو سه كشور تركيه،عراق و سوريه قرار گرفتند نه كردهاي داخل خاك ايران.چه جور مي خواهند زندگي كنند؟ تا دلتان بخواهد منابع نفت و گاز و آب و ساير منابع معدني و پتانسيل كشاورزي و دامداري دارند و مي توانند با كشورهاي قدرتمند دنيا متحد شوند.لابد مردم فلسطين و ايرلند و تيمور شرقي و اريتره و بوسني و چچن و تبت و ده ها اقليت قومي ديگر هم از ترس اين كه مبادا بايد بعدا چطور زندگي كنند و حكومت هاي خودكامه مركزيشان به آنها بي اعتماد شوند و ترس از همسايگانشان بايد دست از مبارزات آزاديخواهانه خود بكشند يا مي كشيدند.چه منطق جالبي آري برادر،بازي درست را فقط شما بلديد.اين اقليت هايي كه ذكر كردم همه از ديد شما نادان و مزدور و بازيچه غرب و شرق هستند. 2-جناب ماستر: دفاع من از كردهاي تركيه و عراق و مبارزاتشان را تروريست پروري ناميديد. براي من مهم نيست مرا چه بناميد.تهمت بيجا زدن و مرا متهم به حمايت از يك گروه تندرو كردن را به خدا مي سپارم. هرچند با اين حرفتان ثابت كرديد ادعاي ايران دوستي و مسلماني و انصافتان ادعايي صرف بيش نيست.از حكام خونخوار و ايران ستيز تركيه و عراق هم دفاع نموديد در بابر يك قوم ايراني. من را هم متهم كرديد به توهين به خون اقوام ايراني...با كدام دليل؟ 3-جناب رويال فالكون. هيچ مدركي دال بر يكي بودن پژاك و پ ك ك وجود ندارد و هردو گروه چنين موضوعي را رد مي كنند. اين شما هستيد كه مي خواهيد با يكي كردن موضوع ايران و تركيه،قتل عام كردها توسط تركيه را هم كاري مشروع و عادي جلوه دهيد.دليل بنده هم اين است كه پ ك ك هيچ گاه دست به ترور افراد غيرنظامي ترك و هدف قراردادن مناطق مسكوني و مردم عادي تركيه نزده است. تنها با سربازان و ارتش جنايتكار تركيه جنگيده و بس.بر خلاف بسياري از گروه هاي مورد حمايت شما كه غيرنظاميان را هم هدف قرار مي دهند و آزاديخواه و مجاهد هم ناميده مي شوند.هرچند آن ها هم مقابله به مثل مي كنند و حق اين كار را هم دارند.[/quote] دوست عزیز بر فرض که اگر همه حرف های شما درست باشد. پژاک از سوی پ ک ک حمکایت میشه و هر کسی که از اونها حمایت کنه دشمن ما حساب میشه و کسی که دشمن ما حساب بشه شما حالا بیای تاریخ رو کن و هر چیزی میخوای بگی این امر برای توجیح کننده نیست چون تعدادی از بهترین های این مملکت از سراسر ان به شهدات رسیدند و قصد به چالش کشیدن ایران در جهت منافع استکبار رو دارند. در ضمن شعار جمهوری اسلامی خیلی واضحه و از تمامی سلطین بیزاری جسته .

[quote]دوست عزيز اولا اگه اونا خاك ايران رو ترك ميكردن مطمپن باش اين خبر با پوشش عالي رسانه اي پخش ميشد و اين يه پيروزي حساب ميشد.اما اينكه اينجور بي سر وص دا اتش بسه بشه (كه البته هنوز اين امر مشخص نيست)اين يعني اينكه اونا هنوز ايرانو ترك نكردن و ما با اونا اتش بس كرديم.به نظر شما اتش بس با يه گروه تروريستي نچندان قوي براي ما ضعف نيس؟؟ما اگه از پس اينا برنيايم كه واي به حال بقيه دشمنامون.هر چند به نظر من كه تا الان هم تلافات ما و امار شهدا كم نبوده.اميدورام كه همونطوري باشه كه شما ميگين و اونا خاك ايران وو غرب رو ترك كرده باشن[/quote] شما اول مطمئن اتش بس شده و بعد نتیجه گیری بفرما که شکست هست و یا نه و اگر اخبار این چند روز رو پیگیری کرده باشید خبر هایی در مورد گشته شدن سرکردگان اونها بیان شده

[quote][quote]ساده : هر ترک کردی، ایرانی کردی، ایرانی عربی، ایرانی ترکی، ایرانی فارسی یا ایرانی بلوچی یا عرب کردی از مرگ هموطن خودش-چه نظامی، چه انتظامی، چه عادی و چه و چه- توسط تروریستهای وحشی ای همچون پ ک ک یا پژاک یا ریگی یا طالبان خوشحال بشه بدون شک و بدون شک و بدون شک "فاثد شرف" هست. و در زمره مزدور و خائن و ... نسبت به کشور و هموطنان خودش قرار می گیره. حالا این وسط دیگه دبستان نیست که ما بخواهیم از تفکیک ترک و کرد واقعی با تروریستها صحبت کنیم. مسئله ای که واضح هست چه نیازی به طرح مگر اینکه عده ای دائم بخوان این مبحث به این روشنی را خلط کنند. هنوز آذربایجان به یاد داره مقاومت سرسختانه آن سه شهید را که هم اکنون در کنار پل فلزی جلفا دفن هستند را در مقابل قوای شوروی در سال 1320 که چطور تنها سه نفره در مقابل هجوم یک ارتش تا انتها مقاومت کردند و در نهایت وقتی فرمانده ارتش روس ها از کنار پیکر اینها می گذشت چطور کلاه از سرش برداشت به احترامشون و خودشون به خاک سپردنشون. مطمئنا در میان کردها و عرب ها و بلوچ ها و سایر اقوام ایرانی هم چنین افراد باشرفی هستند. نه برای تعصب کور و خاک و این حرف ها، به خاطر شعر! و شعوری که داشتند..به خاطر غیرت و شرفی که داشتند، به خاطر احساسی که داشتند.. حالا برای همین هست که هر چه قدر از بی شرفی گله های وحشی ای چون پژاک بگیم کم گفتیم، برای همین هر شکست یا پیروزیشون بر تنفر ما از اونها اضافه میکنه. برای همین تنفر ما بسط پیدا میکنه به بی مایگانی که احساس همذات پنداری می کنند با این مزدوران. برای همین هست که شهدای ما مثل همیشه استحکام بخش خاک این سرزمین هستند و نشانه ی غیرت و شرف مردمان این سرزمین..برای همین هست که این وطن شاید ماتم زده بشه به خاطر از دست دادن فرزندانش ولی به هر حال زخم های کفتارهایی چون امثال پژاک و ریگی و ... سال هاست که وسیله ای هستند برای مقابله اربابانشون با این شیر سرزمین! Confused بر مزار اون سه سرباز چنین نگاشتند : هرچند آغشته شد به خون پيرهن ما / شد جامه سربازي ما هم کفن ما شاديم ز جانبازي خود در دل خاک / پاينده و جاويد بماند وطن ما[/quote] گاهی فکر می کنم دقیقا نمی تونم حق مطلب را ادا کنم به هر حال فعلا در جواب خون هایی که از هموطنان عزیزم ریخته میشه و برای تسکین خانواده هایی که هیچوقت تسکین نمی یابند حتی با هزاران مرتبه نمایاندن چهره ی کریه تروریست های کثیف و حامیان پلیدشون، این تنها کاری هست که از دست امثال من بر میاد. حداقل اینکه در یک جمله هم شده خون های پاکشون را بیشتر سرخ گون رنگ کلمات بزنیم.البته بعید می دونم انسانی! پیدا بشه که حامی این تروریست های وحشی باشه ولی به هر حال این فروم از جانب بسیاری افراد دیگه هم رصد میشه حرف از شرف مردمان مرد سرزمینم زدن و از بی شرفی تروریستهای امثال پژاک گفتن اگر چه حاشیه به نظر میرسه ولی اصل متنه وقتی احساس بشه کفن های هنوز خشکیده نشدشون به نفس های مسموم دشمنانشون آلوده میشه، بحث برای بالاترینی هایی است که رقت بار دفاع می کنند از این خونخوارها و نه بالاتر از بالاترین برای ثبت در وب اربابانشون که این تروریستها را پروردند که چه امثال بزدلهای بالاترینی و اینور و اونوری چنان از حیث شعور فاقد بهرند که حتی طرف دونستن خودمون هم باهاشون مضحکه! بحث شخصی نیست چه با یک نفر در قالب دو بدن!! چه دو نفر در قالب چند بدن! بحث کلی است و واقعا کلی..بحثی که فرقی نمی کرد در تاپیک ریگی باشه یا طالبان، تروریست های کرد باشه یا ترک. واقعا یک بحث کلی است. تروریست ها چنان کثیفند که حتی نوشتن در موردشون هم روح آدمی را آزار میده.. گزاره را ساده تر می کنم : وحشی صفتان پژاک اعم از خرد و کوچک و بزرگ بی مایه ترین انسان هایی هستند که در خودفروشی در تاریخ این سرزمین به یادگار خواهند موند، نه ارزش تحلیل دارند و نه ارزش بر زبان آوردن و بر قلم راندن نام کثیفشون. ولی گاهی از تلاش خفت آور کفتارها هم فیلم می گیرند و در موردشون می نویسند، کفتارها هر چه پیرتر میشن کریه تر و بی مقدارتر میشن، تکیه بر گراز و گرگ صحرا هم تاثیری بلند مدت بر ارزششون نخواهد داشت، دریدن یک یا دو آهو بیشتر فرقی به حال کفتار نمیکنه. در نهایت کفتار خواهد موند و لجن زاری که تنها مامن ابدیش هست.. کلمات ذکر شده در متن ها تنها برای افراد زیر هست و نه هیچ شخص دیگه ای: تروریست های پژاک و حامیانشون پس آنانی که می خوانید اگر از تروریستهای پژاک نیستید و یا از حامیانشون حتی از مکدر شدن خاطرتون به علت تعدد کلمات غیرمودبانه ازتون عذر میخوام! [/quote] درود برشما

[quote]خواستن توانستنه ما هم اگه به جای اینکه هی پاچه این کشور رو بگیریم پاچه اون کشور رو بگیریم از مغزهایی که تو کشورمون وجود دارن در راستای اهداف نظامی خودمون استفاده کنیم می تونیم که حتی بهتر از این سلاح ها رو درست کنیم[/quote] این چه طرز صحبت کردن هست؟اگر دانش و سواد نظامی ندارید بهتر هست نظاره گر باشید

دوستان بیاید به اینم بحث قومیت ها پایان بدیم چون صحبت بیشتر در این زمینه بیشتر دامن زنده اختلافات هست و باید گفت در کشور ما با همه قومیت ها افراد خوب وبد خائن و وفادار وجود دارند و به دلایل مختلفی مانند اقتصادی فرهنگی و تاریخی و... زمینه برای سو استفاده برخی افراد به همراه تحریک استکبا رایجاد میشود و نمونه ای از یکی از اقوام بزرگ و عزیز ایرانی ترک ها و اذری های ایران هستند که حسین رضازاده یکی از انهاست که تکه ای از صحبت های اخیرش رو قرار میدم: رئیس فدراسیون وزنه‌برداری(رضا زاده) خطاب به ملی پوشان گفت: امیدوارم در رقابت‌های قهرمانی جهان فرانسه با نتایجی که کسب می‌کنید دل رهبر عزیزمان را شاد کنید [img]http://up98.org/upload/server1/01/r/hb1i6spgtx9ne8otgqbk.jpg[/img] دوستان ما اینقدر با همدیگر نقاط مشترک داریم که بهتر هست از انها صحبت کنیم و افق دیدیمان را به افق دید اسلامی و انسانی نزدیک کنیم و از ناسیونالیست بازی های افراطی پرهیز کنیم چون اگر غیر از این کنیم ما در دامی که برای ما پهن شاده ناخود اگاه گرفتار شده ایم

ممنون دوست عزیز دوستان اگه میشه تا اونجا که امکان داره مقاله رو کامل قرار بدید و اینطور نصفو نیمه نزارید تا ادم تو خماری بمونه

[quote]1-كشور فلسطين: تا قبل از جنگ جهاني اول كشوري به نام فلسطين وجود نداشت بلكه بلكه بخشي از سرزمين بزرگ شام بود كه تحت حكومت عثمانيان بود.قبل از آن تحت حكومت مماليك مصر و ايوبيان و فاطميان و سلاجقه و...( تا ابتداي دوره اسلامي) ديگر وارد دوره پيش از اسلامش نمي شوم.انگليسي ها نقشه اي كشيدند و تحت قيمومت خود گرفتند. همان طور كه كردهاي تركيه : كردستان از ايالت هاي افراد حاكم بر ايران(خوارزمشاهيان،سلاجقه ،تركمانان آق قويونلو، بعدها تقسيم در اثر جنگ چالدران ميان تركان عثماني و قزلباشان صفوي كه هيچ كدام اصالت ايراني ندارند).حالا كردها قرباني منافع قدرتهاي بزرگ شدند و مثل قطر و كويت و اردن و سوريه و ارمنستان و ...كشور نشدند. كردها ترك ها و اعراب عراق را به خاك و خون كشيده اند يا بر عكس؟ مثل اين كه از تاريخ اطلاعي نداريد.مظلوم يا ظالم؟ قضاوت با منصفين.اين كه هر كسي از خودش دفاع كند مزدورش بناميد واقعا تحليل جالبي است. 2-تحقيق را شما بفرماييد تا بفهميد تمدن ايران را همه اقوام ايراني ساخته اند نه فقط پارسيان. 3-اعراب حدود 200 سال،تركان غزنوي،سلجوقي،خوارزمشاهي،مغولان،تيموريان،قزلباشان صفوي،تركمانان آق قويونلو و قراقويونلو،تركمانان قاجاري صدها سال)...اين ها كدامشان اصالت ايراني دارند؟ ( اگرچه به مرور زمان در تماس با فرهنگ ايراني متحول شدند) 4-چطور همين فرماندهان طالبان متحدان ايران( هزاره ها و تاجيك ها) را قتل عام مي كنند)+ خبرنگاران و ديپلمات هاي ايران؟ 5-آن شير و كره هديه كردن مربوط به دوره اي بود كه با صدام كه دشمن كردها و ايران بود مي جنگيدند نه حالا. بحث را ديگر منحرف نمي كنم.از دوستاني هم كه طالب مباحثه اند مي خواهم جاي ديگري را مشخص كنند كه در خدمتشان هستم.[/quote] 1. همانطور که قبلا گفتم کشور فلسطین دارای هویت و سابقه تاریخی است که بخشی از ان را این جا قرار میدهم: فلسطین (به عربی: فلسطين، به عبری:ארץ ישראל) کشوری است که به‌صورت تاریخی و از دوران روم باستان به ناحیه‌ای گفته می‌شده که بین دریای مدیترانه و کرانه‌های رود اردن واقع شده‌است.[۱] فلسطین در دوران‌های حتی قدیمی تر به ناحیه‌ای محدود تر در کنار مرز دریای مدیترانه اطلاق می‌شد. در معنی جغرافیایی گسترده تر آن فلسطین می‌تواند به منطقه‌ای اشاره کند که شامل مناطق اسرائیلی و فلسطینی، بخش‌هایی از اردن، لبنان و سوریه باشد.[۱][۲] فلسطین همچنین می‌تواند به ناحیه‌ای که در ابتدای قرن بیستم تحت قیومیت بریتانیا پس از شکست امپراطوری عثمانی در جنگ جهانی اول درآمد باشد. فلسطین همچنین ممکن است به کشور فلسطین که توسط السلطة الوطنیة الفلسطینیة‎ (حکومت خودگردان فلسطین) اعلام شده و توسط بیش از صد کشور به رسمیت شناخته می‌شود اطلاق شود.[۳] سایر نام‌های استفاده شده جهت اشاره به این کشور عبارتند از: سرزمین مقدس (زبان عربی: الأرض المقدسة، در زبان عبری: ארץ הקדש، زبان لاتین: ترا سانکتا، ). برگرفته از ویکیپدیا همانطور که مشاهده میکنید فلسطین به عنوان یک کشور دارای سابقه تاریخی فراوانی است و البته دیگر در مورد عدم سابقه تاریخی وجود کشوری به نام کرد صحبت نمیکنم چون کردها مانند دیگر اقوام ایرانی سازننده تمدنی به نام پارس بودند . 2.بنده نمیدانم چرا شما با نام پارس مشکل دارید؟ان زمانی که تمام اقوام ایرانی در زیر یک پرچم بودند این نام را قبول کرده بودند و در زیر پرچم ان زندگی میکردند. تماما اقوام تمدنی را به نام پارس ساخته بودند که میتوانید اسنادش را به راحتی مشاهده کنید البته با کمی تحقیق 3.مثل این که شما هنوز مفهوم ایران را نفهمیدید. بعد از اسلام و بعد از چندین سال حکومت های مختلفی در ایران تشکیل شد و تاقبل از مغول همچنین و بعد از دوره ای از حملات مغول ها دوباره حکومت های قدرتمندی در ایران تشکیل شدند از افشاریه گرفته و زندیه و صفویه به نام ایران 4.مثل این که شما با خودتان هم .... دارید. شما پرسیدید اطلاع دارید بنده نمونه ای از اطلاع را نشان دادم. 5. کرد های عزیز ایران ما غیور و میهن دوست هستند اکثرشان و البته اگر لازم باشه برای شما نام و نشانی ان کرد عزیزی رو که در نزدیکی منطقه درگیری زندگی میکند را قرار میدهم که رزمندگان ما رو پذیرایی میکرد هر چند که اینجا جاش نیست.البته ایشان از همفکران شما نیست و شما هم نباید باور کنید . چون شما فقط معیار حقیقت هستید

برای فهمیدن ریشه سرزمین پارس کمی در اسناد تاریخی و حتی اینترنت جستجو کنید خواهید فهمید ایران چه زمانی پارس بود و چه زمانی ایران شد! در ضمن هم نکته به نکته پاسخ هایتان را خواهم داد تا مسئله روشن تر شود: 1. با توجه به دلائلی که فرمودم مقایسه شرائط فلسطینیان و وضعیت اکردا بخصوص اکراد ترکیه مسئله ای متفاوت است و دلائل انرا قبلا عرض کرده ام و اگر جوابی دارید مستدل با نقد بر صحب و دلائل بنده بفرماییدو حاشیه نروید. قضاوت دوگانه هنگامی رخ میدهد که شرائط یکسانی حاکم باشد در حالی که کردستان ایا تا به حال کشور مستقلی بوده؟توسط کشوری خود ساخته مورد حمایت قرار گرفته؟ایا مظلوم واقع شده و یا مردمان مظلوم دیگر را به خاک و خون کشیده؟رفتارشان در راستای منافع انسان های ازده بوده و یا در راستای منافع استعمارگران جهانی؟... 2.در مورد تمدن پارسی ابتدا توضیح دادم بفرمایید بیشتر تحقیق کنید. 3.منظور خودتان را از تاریخ قبل و بعد از اسلام واضح بفرمایید و مبهم گویی نفرمایید و در ضمن ار تاریخ 1400 و اند ساله اسلام بسیار کمتر از اینم مقدار حکومت ایران در دست غیر ایرانیان بود و در کنار و گوشه ایران مدتی پس اسلام حکومت های محلی ایجاد شد 4.در مورد افغانستان و اقوام ان هم در حد خویش اطلاع کافی دارم و احتیاج نیست شما گوشزد فرمایید و در ضمن بنده به شما می گویم ایا میدانید تعدادی از فرماندهان طالبان از بلوچان ایرانی و دوستدار ایران اند که عمری در ایران زندگی کردند؟اکثریت مردم افغانستان مرمانی غیور دوست داشتنی و مبارز بر علیه استکبار هستند. 5. اگر قدرتی داشتم حتما ان روستایی که با در اختیار قرار دادن خاک خود و خمپاره باران کردن نیروهای ایران باعث شهید شدن 11 تا 12 نفر از بچه های این سرزمین شدند و به کمین تروریست ها کمک کردند. حتما با خاک یکسان میکردم. هرچند تعدادشان اندک است اینطور افراد و در همان منطقه به قول دوستان حاظر در انجا بودند مرمان کرد ایران زمین ان منطقه نیروهای ایرانی رو مورد لطف قرار میداند و به انها شیر و کره ... هدیه میکردند و به قول معروف هوای اونها را داشتند . خائن هر کسی باشد از فارس و بلوچ و تهرانی و مازندرانی و گیلانی و لر و... هرکس خیانت کنند باید به گونه ای با او برخورد شو تا درس عبرتی برای دیگران شود

[quote][quote][quote][quote][quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون [/quote] خواهش ميكنم،لطف داريد... اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند... البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته... به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته... اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه... به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم... توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote] بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote] اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟ در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!! بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد... مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه... ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان... الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...[/quote] مثل اين كه شما از اوضاع كردستان عراق باخبر نيستيد.در مدت اخير هيچ درگيري ميان دو حزب دموكرات و اتحاديه ميهني رخ نداده و بر خلاف نظر شما حالا اين دو متحد مستحكم يكديگر هستند.كارشناسان شما هم لابد همان سايت هاي تابناك و فارس و رجانيوز هستند!!! عاملان آن تيراندازي به مردم هم حالا دستگير شده و در حال ارجاع به دادگاهند.اسلام گرايان كردستان در اقليتند ( آن ها هم در برابر حمله ايران همرنگ جماعت خواهند شد ) و بيشينه جمعيت معترض هوادار حزب گوران به رهبري نوشيروان مصطفي امين بودند كه در مسائل ناسيوناليستي بسيار متعصب است و هرگز امثال او راضي به همكاري با ايران در جنگ با گروههاي مثل پژاك و پ ك ك نيستند.تفكرات ضدايراني ندارند،ولي اگر ايران به داخل خاك كردستان لشكر بكشد،مطمئن باشيد با ايران خواهند جنگيد.شما هنوز فكر مي كنيد كردستان عراق دوبخش است،چندين و چند سال است كه ديگر چنين نيست و دولت كردستان عراق يكپارچه شده.آن دوره جنگ داخلي كه طالباني متحد ايران باشد و بارزاني متحد يكي ديگر را بايد در بايگاني تاريخ جستجو كرد.ضمنا نيروي نظامي كردهاي عراق حدود 375 هزار نفر است كه حدود 100 هزارش فعال و باقي ذخيره اند. تجربه لشكركشي 10 هزار نفره تركيه به كوهستانهاي مرزي با عراق چند سال پيش براي جنگ با پ ك ك را يادتان رفته؟ كلي تلفات داد و پ ك ك را هم كه امروز مي بينيد وضعش چطور است.ضمن اين كه عراق امروز هم عراق چند سال پيش نيست، دولتش تقريبا مستر شده و ايران دشمنان بزرگي مثل ليست العراقيه دارد كه در برابر حمله ايران قطعا ساكت نخواهند نشست. بحث گرفتن سليمانيه نيست،با كشته شدن چند روستايي در حملات توپخانه اي ايران و آواره شدن ده ها خانوار،نظر مردم كردستان عراق نسبت به ايران تا حدود زيادي تيره و تار شده،حالا چه رسد به حمله به عمق خاك كردستان عراق كه من به عنوان يك كرد كه از نزديك با مردم كردستان عراق آشنايي دارم،مطمئنم جنگي سخت درخواهد گرفت كه جز زيان براي ايران چيزي دربرنخواهد داشت. حالا شما خود دانيد.سواي اين كه قطعا آمريكا در برابر اين كار اگر واكنش نظامي نشان ندهدحمايت اطلاعاتي و تسليحاتي گسترده اي از طرف مقابل خواهد كرد،ايران بايد با تقريبا همه نيروي نظامي كردستان عراق و پژاك و پ ك ك و احتمالا تعدادي از اعراب سني عراق بجنگد(فراموش نكنيد اين را در حالتي مي گويم كه حمله ايران گسترده باشد).[/quote] ببينيد درسته كه در حال حاضر در كردستان عراق حكومت خودمختار سر كاره و دولت و مجلس دارند،اما كماكان نيروهاى نظامى و امنيتى رو پيشمرگان وابسته به اتحاديه ميهنى و حزب دمكرات تشكيل ميدهند و همان مناطقى كه تحت نفوذ اين دو حزب بود كماكان در اختيار نيروهاى وابسته به انها قرار داره،و مثلا نيروهاى بارزانى نميرند در مناطق اتحاديه ميهنى و برعكس و اصلا اين جزو قراردار صلح بين اين دو گروه بوده.همكارى ميكنند چون ساختارهاى نظامى يكپارچه اى تشكيل دادند اما هنوز يكى از بارزانى دستور ميگيرند و ديگرى طالبانى،كما اينكه بر خلاف نظر شما در ماه هاى گذشته عوامل وابسته به بارزانى به سمت نيروهاى طالبانى چند بار تير اندازى كردند كه بعد از قرارداد صلح سابقه نداشته،توجه كنيد گفتم تير اندازى شده و نه درگيرى گسترده مثل دهه نود ميلادى... از نظر مردم هم فقط بخشى از افرادى كه به حزب دمكرات علاقه دارند ديد مثبت نصبت به ايران ندرند ان هم به دليل درگيرى ايران با شاخه ايرانى اين حزب است،اما طرفداران اتحاديه ميهنى و برخى گروه هاى كوچكتر مثل اسلام گرايان چنين ديدى ندارند،و اصلا دليلى براى اين ندارند چون ايران چه زمان شاه و چه بعد از انقلاب به ويژه دوران جنگ تحميلى از اينها حمايت ميكرده.حتما شما از قرارگاه رمضان و همكارى اين قرارگاه با معارضين كرد عراقى خبر داريد،اصلا بمب باران حلبجه بعد از فتح اين شهر به دست ايران و اكراد عراق صورت گرفت،و البته اكثر مردم منطقه هم به خاطر همين علاقه اى به گروه هاى جدايى طلب مثل پژاك ندارند،به ويژه اينكه اينها در گذشته با صدام هم در مقابل ايران همكارى ميكردند... پس با توجه به اين موارد فكر نميكنم كه حمله ايران جهت سركوب پژاك با مقاومت كردهاى عراق مواجه بشه،البته طبق معمول شاهد اعتراض حزب دمكرات بارزانى خواهيم بود،مصلما اين اعتراضات بيشتر هم خواهد شد و سعى در به راه انداختن يك جنگ روانى ضد ايران خاهند كرد،همينطور طرف هايى مثل العراقيه از فرصت بر عليه ايران استفاده خواهند كرد،اما اينها تاثير چندانى نخواهد داشت چون بالاخره توازن قوا در مجلس عراق مشخصه و هيچ انتخاباتى هم در راه نيست تا اينها بتوانند از اين كار بر عليه احزاب شيعى طرفدار ايران استفاده كنند،امريكا هم باز تنها در حد حرف و جنگ روانى،و نيروهاشم در عراق بعد از عقب نشينى پارسال ديگه به شكلى نيستند كه بتونند تهديد جدى براى ايران محصوب بشند،اغلب در مناطق مركزى و جنوبى عراق و در پايگاه ها.... البته باز تكرار ميكنم اين حمله بايد سريع و كوبنده انجام بشه،يعنى ايران بايد بتونه مثل سال 74 كه اين كار را با دمكرات كرد(البته با همكارى طالبانى) ضرف مدت كمى قرارگاه اصلى پژاكو متلاشى كنه و اين گروه رو از حالت عملياتى بيرون بياره،اگر اين عمليات به طول بينجامه و نيروهاى ايرانى مجبور به هزور طولانى مدت در خاك عراق بشند ممكنه بخشى از تبعات منفى كه گفتيد گريبان گير ايران بشه،در غير اين صورت خير،اتفاقا همين زدن قرارگاه مركزى پژاك خودش يك جنگ روانى عليه بارزانى ميشه،و در رسانه ها مشخص ميكنه كه وى بيخ گوشش همچين كمپى رو داشته و هيچ كارى براى بستنش نميكرده... ضمنا ابعاد بينلمللى قضيه را هم كه در پست قبلى گفتم فراموش نكنيد،كه فكر ميكنم اهميتش كمتر از خود كردستان نباشه....[/quote] چه تحليل جالبي... ما كه خودمان در جريان همه امور كردستان عراق هستيم خبري از تيراندازي دو طرف به طرف هم نداريم و شما داريد!!! اون دوره اي كه اتحاديه ميهني به دليل ضعف مجبور به همكاري با ايران بود تموم شده برادر،ضمنا ارتش هم يكپارچه است و شايد فقط در ساختار اداري تا حدي اون حالت وجود داشته باشه كه منطقي هم هست.ضمنا طرفداران بارزاني حداقل نيمي از كردهاي عراق رو تشكيل ميدهند.شما اون مساله سال 74 رو فراموش كن،تو همون دوره هم اين كار با انتقاد شديد مردم مواجه شد و اگر جنگ داخلي بين كردها نبود،نيروهاي ايراني به آساني نمي تونستند برگردند. همكاري با ايران به دليل سركوب صدام بود و هركسي با دشمن دشمنش همكاري مي كند.حالا هم كه صدامي وجود ندارد و متحد اصلي كردهاي عراق امريكاست نه ايران. الان جو كردستان عراق ديگر جو آن سالها نيست.پس لطفا از اين تحليل ها نكنيد. حزب دمكرات كردستان عراق هم ارتباط چنداني با همتاي ايرانيش ندارد. گروه پژاك هم با يك حمله متلاشي نخواهد شد،يك بار ديگر پ ك ك را ياداوري مي كنم كه تركيه بارها عمليات هاي بزرگي را در داخل خاك عراق انجام داده و پ ك ك هم تا حالا سرپاست و قوي تر از ديروز. حضور نيروهاي ايراني در خاك عراق هم باعث تلفات سنگين خواهد شد،ضمن اين كه قطعا ناآرامي به داخل خاك ايران كشيده خواهد شد. در مورد اون برادر محترمي كه فرموده بود مگر ترك ها با كردها بردار كشي دارند،نخير ندارند،ولي وقتي كماليست ها تا دهه نود ميلادي اصلا وجود چيزي به نام كرد را قبول نداشتند و ترك هاي كوهي مي ناميدندشان،صدها هزار نفر از غيرنظاميان كرد را قتل عام كردند،هزاران روستا را با خاك يكسان كردند،كردها را ميمون خطاب كردند،مناطق كردنشين را به عقب مانده ترين مناطق بدل كردند،شما باز هم كردها را مقصر مي دانيد؟ من نمي دانم در كدام منطق بمباران روستاها و كشتار زن و كودك و مرد غيرنظامي و كارهايي كه ذكر كردم شرافت است، ولي كشتن سرباز مسلح دشمن بي شرافتي و ناجوانمردي و توحش؟ جل الخالق!!! در مساله تركيه كردها ظالمند يا حكومت تركيه؟ تا حالا چند غيرنظامي ترك در اين درگيري ها كشته شده اند؟ شما كه از كشته شدن غيرنظامي و سرباز وظيفه اسراييلي دلتان مي شكفد و هورا مي كشيدو فلسطينيان را قهرمان و مجاهد مي خوانيد( كه البته تا حدي با توجه به جنايات اسراييل محق هستند) حالا چطور كردهايي را كه تا كنون يك بار هم در مناطق پرجمعيت و غيرنظامي تركيه عمليات انتحاري انجام نداده اند و تنها در خاك خود با سربازان و ارتش تا دندان مسلح تركيه مي جنگند وحشي و ناجوانمرد مي خوانيد؟ نمي دانيد سالهاي سال تركيه مراسم نوروز كردها را هم كه نماد ايراني بودنشان است به خاك و خون مي كشيد؟ آري مرگ خوب است ولي براي همسايه. معني مسلمان بودن و ايراني بودن (مثل اين كه كردها از اقوام ايراني هستند) را از ديدگاه شما برادران منصف خوب فهميدم. در مورد تماميت ارضي ايران هم اين بستگي به درايت حاكمان ايران داريد،وگرنه چشم باز كنيد تا ببينيد از شرق و غرب و شمال و جنوب دورتادور سرزمينهايي است كه ايراني نشين بود و اكنون هم برخي اش هست و حالا از ايران جداشده و حتي در حال از دست دادن پيوند فرهنگي اش با ايران است. براي بمباران روستاهاي كردنشين عراق هم نقشه نكشيد، تا حالا ده ها روستا در حملات توپخانه اي سپاه ويران يا متروك شده.[/quote] از این نوع تحلیل سطحی خودتان که ارائه دادید و به جای بیان دلائل منطقی و عقلانی احساسات خودتان را بروز دادید بیشتر شبیه به طرفداران همان تروریست های مزدور هستید و برای شما هم بهترین متحد همان امریکاست و فقط مواظب باشید به شرنوشت دیگر متحدانش دچار نشوید . این که شما از فلسطن صحبت میکنید و دلیل هورای ما را نمیفهمید مشکل از بینش شما دارد. فلسطین کشوری بوده مستقل و دارای هویت و مسلمان و توسط رژیمی خود ساخته مورد وحشیانه ترین حمله ها قرار گرفته و در پایین ترین سطح یک انسان بشر دوست هم این امر را می پسندد. اما تاریخچه شما چیست؟ایای شما بر امری جز فاشیبست گرایی و ملی گرایی افراطی تاکید نمیکنید؟فکر کنم در جواب میگوید مادها از اقوم کرد بودند!اما ایا خبر ندارید که مادها جزئ تمدن پارس بودند؟تاریخچه این جدایی طلب های شما در تاریخ به چه زمانی باز میگردد؟لطف کن در این زمینه هم کمی توضیح فرمایید . در ضمن این حکومت اسلامی و شیعه هست که اقتدار را به ایران بازگرداند و در ضعیف ترین شرائط خویش در ابتدای انقلاب غائله کردستان را با قدرت خاموش کرد و در مقابل دنیا استکبار ایستاد و الان هم اگر در درگیری با بعضی کردنماها و تروریستها تلفاتی هم می دهد باعث اتحاد بیشتر ما خواهد شد و اگر لازم باشد تا درون خاک عراق هم پیش خواهد امد و برای همیشه طومار متحداهن با استکبار جهانی را خواهد پیچید . در ضمن اگر چشمتان را باز کنید خواهید دید که همان کشورهای جدا شده در حال نزدیکی به ایران و تمدن خویش هستند از افغانستان و برادران عزیز افغانی که به شخصه هم ارتباطات با انها دارم و هم بسیار دوستشان دارم و هم تاجیک ها که اگر توجه کنید رابطه نزدیک نظامی ایران با تاجیک هاست .در اخر هم اگر دست من بود ان روستاها و روستاییانی که از اعتماد ایران سواستفاده کردند و خاک خود را برای عملیات بر علیه نیورهای ایرانی در اختیار تورریست ها قرار دادند با خاک یکسان مینمودم

عکس/رژه یگان نمونه ارتش در تاجیکستان http://www.mashreghnews.ir/fa/news/65939/%D8%B9%DA%A9%D8%B3%D8%B1%DA%98%D9%87-%DB%8C%DA%AF%D8%A7%D9%86-%D9%86%D9%85%D9%88%D9%86%D9%87-%D8%A7%D8%B1%D8%AA%D8%B4-%D8%AF%D8%B1-%D8%AA%D8%A7%D8%AC%DB%8C%DA%A9%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86

[quote][color=darkred]دوستان بخدا همه دنیا از این مسایل پیش می اد اینقدر نیروی هوایی رو تخریب نکنیم[/color][size=18][/size][/quote] بعضی از دوستان اماده هستند در صورت اتفاقاتی طبیعی مثل این بدبینانه ترین و سیاهترین تحلیل ها رو ارائه بدند و درنهایت ایران رو از پیش بازنده نشون بدند!