راستی برادران... از یک پیج گفتگوی یک سایت منبع بهتر پیدا نشد؟ جناب امینور شما هم که در حال تبدیل کشور سوریه به یک كشور با اکثریت علوی هستید...اسم هر منطقه ای را که می برید یک شیعه نشین به آن اضافه می کنید. از دوستان هم تقاضا دارم به جای تهمت و اتهام به دیگران و ناله و نفرین اگر بحث علمی دارند مطرح کنند که در آن صورت شاید در ان شرکت کنم. وگرنه عقده پراکنی و اهانت به مخالفان تحت سایه کلمه [b]وهابی [/b] که کار آسانی است. البته اگر به [b]درگیری و جنگ مذهبی [/b] علاقه دارید که حرفی نیست. زیاده عرضی نیست...

[quote][quote]1- كارنامه ملك حسين در يك مقطع باعث نمي شود كه هر اتهام اثبات نشده اي را در مورد او قبول كنيم. 2-استقرار 100 هزار سرباز مصري در صحراي سينا و بستن تنگه تيران نشانه امادگي مصر براي حمله به اسراييل بود. 3-همه ديكتاتورهاي و خون آشامان تاريخ براي ادامه حيات حكومت هايشان بهانه هايي مانند مبارزه با امپرياليسم ، مسایل مذهبی و در این نمونه مقاومت!! که البته کارنامه مقاومت این عالیجنابان را هم دیدیم را بهانه می کنند.کما این که حکومت بعثی سوریه با سابقه دوستی با بلوک شرق و دیدگاه هایش هیچ گاه نمی توانست با غرب کنار بیاید. 4-ارتش عراق در سال 1967 هم از توپولف-16 در جنگ با اسراییل بهره برد.در مورد کارنامه بلایندرهای عراقی هم می توانید مقاله دو قسمتی ((bombed by blinders)) را در سایت آکیج مطالعه بفرمایید.ضمنا در جنگ با کردها به طور گسترده از بمب افکن های سنگین استفاده شد و تعدای هم توسط راپیرها و هاوک های ایرانی مستقر در شمال عراق ساقط شدند.از جمله بدترین جنایات عراق در این برهه هم بمباران شهر کوچک قلعه دیزه به وسیله فیترها و بلایندرها با استفاده از بمب های خوشه ای و همچنین بمب هولناک نه تنی ((fab-9000)) بود که به تخریب شهر و کشته شدن صدها غیرنظامی منجر شد. در مورد ارتش عراق هم آقای ارتشبد فردوست در خاطراتش نقطه قوت اصلی ارتش عراق را درگیری دایمش با کردها و تجربه آن می داند[/quote] 1-كارنامه ملك حسين بسيار سياه تر از اين حرف هاست و مثنوي هفتاد من كاغذ مستندات آن خارج از حوصله اين تاپيك. 2-با توجه به پيش روي فوق سريع و برق آساي اسراييل در صحراي سينا كه امكان عقب نشيني گسترده را به كلي سلب مي كرد اگر 100 هزار سرباز مصري در اين منطقه مستقر بودند تعداد اسراي اسراييل حداقل از 50 هزار فراتر مي رفت حال آنكه بيشترين رقم ذكر شده در منابع 4 هزار نفر است. 3-پس چرا ديكتاتورهاي مصر و تونس و اردن و مراكش و جمهوري آذربايجان و ... براي تداوم حيات ننگين خود به هيچ يك از بهانه هاي ذكر شده نياز نداشتند و ندارند ؟؟؟ و چگونه حكومت شبه كمونيستي مصر 1970 به راحتي توانست يكشبه رنگ عوض كند و با غرب كنار بيايد ؟ 4-با مطالعه مجدد دقيق تر متوجه شدم كه مدل پيشرفته تر توپولف-22 ام همراه با ميگ-25 تحويل عراق شده و توپولف هاي 16 و 22 ساده پيش از آن نيز به خدمت در نيروي هوايي عراق مشغول بوده اند كه در اين مورد خاص اشتباه خود را مي پذيرم ولي همانطور كه از مطالب شما معلوم شد و عرض كرده بودم بلايندر در شكار چريك هاي كمين كرده در كوهستان كارايي ندارد و صدام طبق معمول فطرت پليد خود از اين هواپيما براي جنايت و نسل كشي استفاده مي كرده است. هر چند اطلاعات ارتشبد فردوست به سبب جايگاه خاص وي در رژىم شاه از اعتبار بالايي برخوردار است ولي مسلما در اين زمينه ترجيح با اطلاعات سرلشگر سامرايي است كه از درون ارتش عراق خبر مي دهد.[/quote] الان ديگر من وشما در حال بحث روي مسايلي خارج از موضوع تاپيك هستيم.فقط در مورد مساله ديكتاتورها:هر ديكتاتوري با شعاري مردمش را درمنگنه قرار مي دهد. انشالله در فرصت هاي ديگر در باره مسايلي كه اينجاست بحث خواهيم كرد. فكر مي كنم در مورد جنگ رمضان به اندازه كافي بحث شد و هر كداممان استدلال ها و منابع خود را در ميان گذاشتيم.ديگر بقيه كار بماند با دوستان علاقمند مطالعه و پژوهنده و قضاوت با خود ايشان. در هر صورت از بحث با شما كه الحق مطالعات خوبي هم داريد بسيار خوشحال شدم. اختلاف نظرم درباره مسايل سياسي و نظامي از احترامم درباره شما چيزي نمي كاهد. يا حق

1- كارنامه ملك حسين در يك مقطع باعث نمي شود كه هر اتهام اثبات نشده اي را در مورد او قبول كنيم. 2-استقرار 100 هزار سرباز مصري در صحراي سينا و بستن تنگه تيران نشانه امادگي مصر براي حمله به اسراييل بود. 3-همه ديكتاتورهاي و خون آشامان تاريخ براي ادامه حيات حكومت هايشان بهانه هايي مانند مبارزه با امپرياليسم ، مسایل مذهبی و در این نمونه مقاومت!! که البته کارنامه مقاومت این عالیجنابان را هم دیدیم را بهانه می کنند.کما این که حکومت بعثی سوریه با سابقه دوستی با بلوک شرق و دیدگاه هایش هیچ گاه نمی توانست با غرب کنار بیاید. 4-ارتش عراق در سال 1967 هم از توپولف-16 در جنگ با اسراییل بهره برد.در مورد کارنامه بلایندرهای عراقی هم می توانید مقاله دو قسمتی ((bombed by blinders)) را در سایت آکیج مطالعه بفرمایید.ضمنا در جنگ با کردها به طور گسترده از بمب افکن های سنگین استفاده شد و تعدای هم توسط راپیرها و هاوک های ایرانی مستقر در شمال عراق ساقط شدند.از جمله بدترین جنایات عراق در این برهه هم بمباران شهر کوچک قلعه دیزه به وسیله فیترها و بلایندرها با استفاده از بمب های خوشه ای و همچنین بمب هولناک نه تنی ((fab-9000)) بود که به تخریب شهر و کشته شدن صدها غیرنظامی منجر شد. در مورد ارتش عراق هم آقای ارتشبد فردوست در خاطراتش نقطه قوت اصلی ارتش عراق را درگیری دایمش با کردها و تجربه آن می داند. و اما برادر رومل در مورد نیت خیر امام موسی صدر بنده شکی ندارم. اما این که برای سخن آقای چمران یا هر کسی دیگری تقدس قایل شوم خیر. انشالله حق و باطل را همه ما با آزادگی و به دور از هرگونه تعصب ( ملی ،مذهبی و سیاسی) بررسی کنیم.در هر برهه و هر دورانی. ضمنا مقایسه حوادث امروز با تاریخ اسلام به خصوص صدر اسلام آن هم با عینک های خاص و جهت دار کار خطرناکی است. انشالله از صراط حق و انصاف منحرف نشویم. در فرصت مقتضی با شما بحث خواهم کرد

[quote]جناب مولتكه 1-اتفاقا محمد البرادعي و يوكيو آمانو هم هر سري بعد از مدت مديدي تجليل و ابراز رضايت از حسن همكاري ايران ناگهان در گزارش رسمي نهايي با تغيير لحن 180 درجه اي اعلام مي كردن كه متاسفانه همه تلاش هاي اونها به بن بست رسيده و عدم همكاري و كارشكني ايران عامل اصلي اين وضعيته. فكر مي كنم خود شما با منشا اين تحول ناگهاني و مكانيزم صدور چنين گزارشاتي به خوبي آشنايي داشته باشين و احتياجي به توضيح بيشتر نباشه. معمولا براي عملي شدن توافق آتش بس به بيش از 10 روز زمان نيازه. 2-اشتراك نظر شما و جناب مصطفي در همه زمينه ها هم حكايتي شده. 3-خوب پس بالاخره قبول كرديد كه دژ تسخير ناپذير جناب غليون يك هفته اي تسخير شده. 4-اندك آشنايي با زبان خارجه دارم و بحثم بر روي معناي كلمات نيست. عرض شد در چنين گزارشاتي تمام كشته شدگان اعم از تروريست ها و قربانيان تروريست ها و تلفات حملات ارتش رو يكجا جمع بسته و غيرنظامي معرفي مي كنند با هدف مشخص و معلوم. با اين وجود رقم 9000 به تخمين حقير نزديكه. 5-به جاي فرافكني لطف كنيد توضيح بديد چه طور امكان داره در سركوب شورش يك شهر كوچيك 40000 نفر كشته بشند در بمباران شيميايي حلبچه كه بزرگترين فاجعه قرن بعد از بمباران اتمي هيروشيما و ناكازاكي شناخته شد حداكثر 5000 نفر كشته شدند. 6-ملاك دقيق شما براي اعتبار يا عدم اعتبار يك خبر چيه ؟ 7-احتمالا اشاره شما به مزدوري گروهك هاي منحط و منفور و جنايتكار كموله و دموكرات براي صدامه ؟ اتفاقا با توجه به سينه چاك كردن شما براي القاعده بد نيست كه نظرتون درباره اين ساديست ها رو هم به طور شفاف بشنويم. 8-وقتي همه سلاخي هاي منطقه توسط گروه واحد داراي تفكر يكساني صورت مي گيره چرا نبايد اونها رو قاطي و يكجا تحليل كرد ؟؟؟ شيخ يوسف قرضاوي هم كه با صدور فتواي وجوب سركوب شيعيان بحرين ثابت كرد از دوستان مكي و مدني اش دستكمي نداره. درباره الازهرم فكر نكنم وهابيها چندان اعتقادي به مرجعيت اش داشته باشند. 9-لطفا ضعف استدلال رو با سفسطه و هوچي گري جبران نفرماييد. بنده با دادن لقب [b]جنايتكار[/b] به قذافي در پست قبلي موضعم رو درباره انقلاب ليبي آشكار كردم و بحثم صرفا روي نحوه مديريت ميدان جنگ از طرف قذافي بود. وقتي ما درباره جنگ جهاني ميگيم اگر هيتلر فلان عمل رو انجام مي داد شكست نمي خورد اين به معناي طرفداري از اون نيست. صرفا تحليل نظاميه. در مصر هم كه فعلا دولت منصوب شوراي نظامي امريكايي و دشمن محور مقاومت بر سر كاره و انقلابيون هنوز به قدرت نرسيدند تا از موضعشون مطلع بشيم. حمايت اوليه تونس از مخالفين سوريه هم به تصور سقوط سريع بشار و براي سهيم شدن در پيروزي قريب الوقوع بود كه با محقق نشدن اين پيش بيني مدت هاست منجر به سكوت اين كشور درباره سوريه شده.[/quote] 1-از ديد شما كه همه چيز را توهم توطئه استکبار جهانی می بینید بله این هم یک توطئه است.ضمنا دولت سوریه چند هفته قبل از این طرح عنان را قبول کرده بود و دیدیم که در هفته منتهی به ضرب الاجل!! هم شدیدترین حملات خود را صورت داد. 2-در مورد قوای طرفین توضیح کافی دادم و فکر نمی کنم دیگر نیازی به توصیف این فتح بزرگ!! ارتش جناب اسد باشد. 3-در مورد کلمه مورد استفاده کمی بیشتر فکر کنید لطفا. 4-شهر حما شهر چندان کوچکی هم نیست.آن هم با آن وحشیگری هولناکی که نیروهای حافظ اسد طی چهار هفته با استفاده از تمامی سلاح های ممکن و سپس کشتار دسته جمعی و تجاوز به زنان و ...انجام دادند چنین آماری کاملا ممکن است.کما این که تخمین ها از 10 هزار تا 80 هزار متفاوت است و من میانه را بیان کردم.حلبچه شهر بسیار کوچکتری بود و مردم کمی هم به دلیل مرزی بودن و در معرض حمله ایران بودن ساکنش بودند.ضمن این که حلبچه به مدت چهار هفته محاصره نشد. 5-خردپذیری ان خبر و مدارکش. 6-خیر برادر.سوای گروه های کرد ایران ، خود آقای مسعود بارزانی هم در جنگ داخلی با جلال طالبانی برای تسخیر اربیل از نیروهای صدام ( قاتل صدها هزار کرد عراقی و از جمله بسیاری از هم طایفه ای های خودش) کمک گرفت.چنین اتحادهای کوتاه مدتی در طول تاریخ سابقه فراوان دارد. 7-چسباندن همه معارضان سوری به یک گروه کم شمار خلاف منطق است.همان طور که در همه انقلاب های دیگر انواع و اقسام گروه ها شرکت دارند.در مورد آقای قرضاوی هم بهتر است با دقت بیشتری اظهار نظر کنید. 8-شما در جمله مربوط به لیبی از کلمه وهابی استفاده کردید.منظورتان چه بود؟ در ضمن : در مورد مواضع اخوان المسلمین مصر و حزب النهضه تونس در مورد انقلاب سوریه کمی بیشتر تحقیق بفرمایید.

1-جناب حافظ اسد از اعضاي برجسته حزب بعث سوريه بود و از سال 1966 وزير دفاع ان كشور.همان طور كه صدام از اويل دهه هفتاد تا سال 1979 مرد در سايه بود جناب اسد هم همين نقش را داشت.و در قضيه سپتامبر سياه هم از طريق تحريك گروه هاي فلسطيني براي سرنگوني ملك حسين كه از نظر حزب بعث سوريه نماد ارتجاع عرب بود نقش اساسي داشت. 2-مصر پس از كمپ ديويد استراتژي نظامي شرقي مبتني بر كميت و واحدهاي انبوه زرهي را كنار نهاد و به كيفيت پرداخت.محض اطلاع شما نيروي زرهي كنوني مصر شامل حدود 1000 تانك آبرامز و حدود 3000 تانك ارتقا يافته ام-60 و تانك هاي ارتقايافته روسي با فناوري هاي مدرن غربي مي باشد كه چند برابر تعداد تانك هاي كهنه و بي كيفيت روسي در اختيار سوريه را حريف است و قيمت هركدام از اين تانك ها چند برابر تانك هاي جناب بشار اسد است.حرف يك نفر ملاك قضاوت نيست.خودتان تحليل بفرماييد بهتر است.كما اين كه در كتاب هاي تاريخي آلاف و الوف زياد است اما كارشناسي مي خواهد. 3-در هيچ منبع و نقشه اي نشاني از حضور نيروهاي عراقي در مرحله اول جنگ نيست.يك منبع و يا مدرك معتبر رو كردن كار سختي نيست برادر. 4-به غنيمت گرفتن اين تعداد تانك آن هم سالم به هيچ وجه سخني منطقي نيست.هر چند حتي اگر درست هم باشد پخمگي نيروهاي سوري را مي رساند كه يك ارتش كامل زرهي را صحيح و سالم و مفت و مرحبا تسليم اسراييل كرده اند.نمي توانستند تانك ها را منهدم كنند و بعد برگردند؟ ضمنا ضعف لجستيك حماقتبار هم در اين موارد بي اثر نيست.در جنگ 1967 هم بر خلاف گفته شما نيروهاي عرب به خصوص مصر به شدت در مرزهاي اسراييل متمركز بودند اما پيش دستي اسراييل در انهدام قدرت هوايي باعث شكستشان شد. آمار انهدام تانك ها را هم بنده با عقلم مي سنجم نه با ادعاهاي اين و آن. 5-حضور مستقيم اسراييل در لبنان به طور عمده تا 11 ماه بعد از نبرد اوليه بود.در فرصت بعدي به اين جنگ هم مي پردازيم. 6-به دليل اين كه سوريه و ايران تنها كشورهاي ضد غربي باقيمانده در خاورميانه بودند.و هم چنين اعمال نفوذ بر لبنان از طريق حزب الله. 7-به عرضتان برسد كه توپولف هاي-22 در اواخر سال 1973 تحويل شدند و در جنگ با كردها هم در سال هاي 74-75 با حجم بسيار زياد استفاده شدند.توپولف هاي-16 هم چند سال قبل از آن تحويل شده بودند.ثانيا ضعف ارتش ايران به دليل انقلاب بود وگرنه از لحاظ تجهيزات در آغاز سال 1980 هنوز هم ارتش ايران از عراق قوي تر بود.بر خلاف سخن شما جنگ هاي دايم با چريك هاي باتجربه باعث افزايش توان فرماندهي و عملياتي عراق شده بود. 8-شوروي تامين كننده سلاح متحدانش بود اما نه به طور [b]مجاني[/b]. هر چند قيمت سلاح هايش از سلاح هاي غربي كم تر بود اما هيچ وقت مجاني به كسي چيزي تعارف نمي كرد. فعلا خدا نگه دار

1-برادر بزرگوار كوكشش ارتش اردن را سرنوشت ساز نخواندم.اما بحث خيانت ملك حسين را هم در اين برهه قبول ندارم.هر چند جناب حافظ اسد در قضيه سپتامبر سياه سعي در ترور و سرنگوني او هم كرده بود.ضمنا پاورقي هاي كيهان را هم بنده مي خواندم.اما تا دلتان بخواهد مطالب جعلي و خلاف واقع هم در آن ديده ام.هر چه هم در وب گشتيم از اين سفير امريكا و اطلاع دادن به اسراييل از چند و چون لشكرها چيزي نديديم. 2-در باب تعداد تانك هاي سوريه جناب چكا اطلاعات خوبي دادند.کمی حجم ارتش و پرسنل مصر را با سوریه مقایسه کنید هم بد نیست. اما ادعاي بهتر بودن نيروي هوايي سوريه از مصر ادعاي بسيار جالبي است.همه دوستان مطلع سايت از اين مساله كه نيروي هوايي و بالكل ارتش مصر بسيار بزرگتر و اموزش ديده تر از سوريه بود آگاهند.در اين باره مي توانيد مقالات سايت acig.org را هم مطالعه بفرمایید.چندین و چندبار هم عرض مردم که نیزروهای عراقی و اردنی و مراکشی مانع سقوط دمشق شدند و نه ارتش از هم پاشیده سوریه. 3- سادات شاید اشتباه نظامی به سبک هیتلر داشته باشه اما خیانت نکرده.دلیلی هم برای خیانتش وجود ندارد. 4-ولله تاپیک مذکور از برش چندین و چند منبع حاصل شده از جمله مقالات آقای غفوری.هر چند من هیچ نشانی از حضور نیروهای عراقی در ابتدای نبرد ندیدم.مثل این که شما از یک خط ( که در ان از همان نیروی 30 هزار نفره و 500 تانک و 700 نفربر که پس از شکست سوریه وارد عمل شدند یاد شده ) برداشت اشتباه فرمودید. 5-در جنگ شش روزه که تقریبا غافل گیری کامل ایجاد شده بود این تعداد تانک در کل جبهه ها به دست اسراییل نیفتاد برادر من.این که 800 تانک سوری سالم به دست اسراییل افتاده باشد هم ادعایی است که شما باید ثابت کنید.در مورد امار ادعایی ایران هم به دلیل ادعاهای گنده و غیرقابل عراق در این باره ( در حالی که ایران به زحمت 1000 تانک عملیاتی در ان برهه داشته) من اعتماد چندانی ندارم و همان آمار آقای غفوری را البته با احتیاط می پذیرم. 6-دید ایدئولوژیک آقای چمران و اطلاعاتی که سوری ها به ایشان داده اند شاید برای شما وحی منزل باشد اما برای من نیست.بنده باید همه منابع را بررسی کنم و بعد نتیجه بگیرم. 7-بازهم برای بار چندم:هدف اسراییل اخراج نیروهای عرفات و در مرحله بعد ایجاد کمربند امنیتی توسط نیروهای سعد حداد (ارتش جنوب لبنان) بود که 17 روزه به آن رسید و برای تسخیر مناطق شمالی عملیاتی انجام نشد.وگرنه اسراییلی که در سه روز یک چهارم نیروی هوایی و دو لشکر زرهی سوریه را آن هم در خاک لبنان نابود کرده بود کاری برای تسخیر شمال لبنان نداشت.ضمنا ارتش اسراییل پس از اخراج فتح حضورش را در لبنان کاهش داد و جنگ تا سال 2000 هم بیشتر جنگی نیابتی بود تا تمام عیار.که در ان نیروهای مسیحی مزدور عامل اصلی بودند و نه اسراییل. 8-عراق یک کشور [b]عربی[/b] بود و ادعای رهبری جهان عرب را داشت آن هم در همسایگی سوریه.اتحاد اسد با ایران هم برای ضربه زدن به عراق بود نه عشق به ملت ایران.کاری که سرهنگ معمر قذافی هم با ارسال موشک های اسکاد و سلاح به ایران انجام می داد. 9-اتفاقا ارتش عراق در همان سال 1973 هم هیچ از ارتش سوریه کم نداشت و به دلیل درگیری های دایم با کردها باتجربه ترین ارتش عرب هم بود.تحویل بمب افکن های توپولف-16 و توپولف-22 که هیچ گاه به سوریه داده نشد و آموزش خلبانان توسط خلبانان ماهر پاکستانی و آلمانی هم نشان می دهد که ظرفیتش چقدر بوده است. 10-شوروی هیچ گاه رایگان اسلحه به کشوری آن هم خارج از اروپای شرقی نداده است.این مساله را هم اثبات بفرمایید بد نیست. ضمنا متاسفانه من تا حداقل دو سه روز اینده در خدمت نیستم...از سایر دوستان هم کمک بگیرید برای توسعه تاپیک بد نیست.

[quote]جناب مولتكه 1-گزارش مذكور كوفي عنان مربوط به اواخر فروردين ماه است كه اجراي طرح پيشنهادي سازمان ملل به تازگي آغاز شده بود. در ضمن ارتش سوريه بارها متذكر شده است كه در صورت بازگشت تروريستها به مناطق تخليه شده مجددا براي سركوب آنها مراجعت خواهد كرد. 2-به سوال دوم درباره غرض حمله صهيونيستها به لبنان و غزه تعمدا جواب نداديد. 3-عمليات اصلي با هدف پاك سازي نهايي حمص در هفته آخر فوريه شروع شد و تا پيش از آن نيروهاي ارتش با محاصره شهر از تروريستها مي خواستند كه با تحويل دادن اسلحه خود از شهر خارج شوند و به حملات خمپاره اي آنها با شليك توپخانه پاسخ مي دادند شرح بيانيه هاي نظامي اين دوره در سايت رسمي ارتش سوريه موجود است. 4-در گزارش سايت رويترز تعداد تلفات 9000 اعلام شده كه با توجه به غيرنظامي تلقي كردن تروريستها در چنين گزارشاتي به آمار تخميني بنده نزديك است. 5-كل جمعيت حما در آن دوره 40 هزار نفر بوده است ؟! درباره اعدام طاغوتيان و منافقين اول انقلاب هم بسان افسانه هلوكاست 6 مليون نفري از اين دست آمارهاي متحيرالعقول فراوان است. 6-آدرس سايت رسمي بنياد كارتر: http://www.cartercenter.org/index.html اين مركز هم همچون ساير محافل غربي از نظر حقير چندان اعتباري ندارد و به صورت ضمني و غيرمستقيم در پي منافع نامشروع امپرياليسم غربي است. اشاره به آن هم از باب اعتماد شما به منابع غربي مي باشد. 7-به هر حال اگر رژيم سوريه دشمن خوني كردهايش بود اوجالان حداقل براي حفظ وجهه خود از آن فاصله مي گرفت و به رفاقت با اسدها مباهات نمي كرد. 8-دوست عزيز [b]در عراق و كشمير و پاراچنار پاكستان هم سركوب انقلاب مردمي از طرف رژيم علوي باعث تعدي وهابيهاي وحشي و جنايتكار به جان و مال و ناموس شيعيان و در كل هر كه همچون آنها نينديشد شده ؟ نه خير دوست عزيز حضور اين جماعت در نوك پيكان ضد اسد واضح ترين دليل است بر اين مهم كه در سوريه از انقلاب ضد ديكتاتوري خبري نيست و مجددا با طالبان سازي محور غربي سعودي مواجهيم و سر حمايت ما از اسد هم در همين نكته نهفته است.علماي دربار سعودي هم خود حمالة الحطب آتش اين فتنه اند اميد به آنها براي جلوگيري از خونريزي پناه بردن به مار غاشيه از ترس عقرب جرار است. [/b] 9-ولش كن نخواستيم. 10-اتفاقا بزرگترين اشتباه قذافي جنايتكار پس از سازش با امريكاي جهانخوار و دست كشيدن از برنامه هسته اي و موشكي همين توقف پيش روي به سوي بنغازي براي پيش گيري از حمله ناتو بود. پس مشخص شد كه هنوز وهابي جماعت را نشناخته ايد. [/quote] 1-آقاي عنان همين امروز اعلام كرد طرحش ناكام مونده و مقصر اصلي هم دولت سوريه است.روز 25 آوریل یعنی ده روز بعد از ضرب الاجل. 2-تعمدي در كار نيست و جناب مصطفي بارها و بارها ماهيت جنگ 33 روزه و غزه را كه من هم كاملا با ايشان هم نظرم تشريح كرده.مي توانيد بخوانيد. 3-در مورد اين كه گلوله باران شديد از 3 فوريه شروع شد شكي نيست.در هفته آخر هجوم گسترده زميني شروع شد.مقاله ای را گفتم خواندید؟ 4-سازمان ملل گفته civilian.اگر نمي دانید این کلمه یعنی چه به دیکشنری مراجعه بفرمایید. 5-با شمایی که این واقعیت تاریخی را هم قبول ندارید و روی یک و دوش بحث می کنید روی این مساله دیگر حرفی ندارم.قضاوت با منصفین.خیر برادر حما یک دهات صد نفره بود.جناب اسد هم فقط اوباش !! را سرکوب کرد.اصولا مگر می شود کسی که ما دوستش داریم کار بدی بکند؟!! 6-هر منبعی که امارش معتبر باشد چه شرقی و چه غربی را قبول دارم. 7-صدام هم دشمن خونی کردها بود ولی برخی احزاب کرد مصلحتا گاهی برای اهدافشان با او متحد می شدند.قضیه های زیادی درباره همین کشور خودمان هم در این باره هست که لازم نمی بینم حرفی بزنم. 8-در مورد عراق هم قبلا بحث کرده ام.می توانید در پست هایم ببینید.درگیری های طایفه ای در پاکستان را هم با انقلاب مردم سوریه قاطی نفرمایید.کسی هم از عربستان حرف نزد.تا الازهر و افرادی مثل شیخ قرضاوی هستند نیازی به عربستان نیست. 9-آخرش ما نفهمیدیم این (( بیداری اسلامی )) چه بود.حالا انقلاب مردم لیبی را هم که کردید تروریسم و وهابی گری.البته که انقلابیون مصر و تونس هم به دلیل حمایت از انقلاب سوریه وهابی هستند.اصلا همه دنیا وهابی هستند سوای حزب الله لبنان و شما!! ضمنا جناب قذافی از روی میلش عقب نشینی نکرد بلکه با دادن تلفات سنگین و تحت بمباران شدید عقب کشید.

[quote]با سلام مجدد. [quote][quote][quote]جناب مولتكه 1-سرويس عمومي تصاوير ماهواره اي به روز نيست و مربوط به 1 تا 6 ماه قبل مي باشد. اعتبار عكس ها و فيلم هاي مورد ادعاي مخالفين از اين هم كمتر است. به استناد مطالب ويكي عربي الرستن در استان حمص واقع شده و فاصله آن با حمص 20 و با حماة 21 كيلومتر است موقعيت اين دو شهر مشهور در جغرافياي سوريه هم كاملا مشخص مي باشد هر چند شما مستنداتي مبني بر تصرف اين شهر توسط مخالفين ارائه نكرديد.. 2-ارتش صهيونيست از حمله به غزه يك هدف استراتژيك و 3 هدف تاكتيكي داشت كه به هيچ يك دست نيافت: هدف استراتژيك سرنگوني دولت اسلام گراي حماس و بازگرداندن غزه تحت سلطه تشكيلات خودگردان بود. اتفاقا محمد دحلان خائن و قاتل عرفات همزمان با آغاز حمله به همراه 400 نفر از كادرهاي تشكيلات خودگردان در بندر العريش مصر مستقر شده بود تا به محض پيروزي اسراييل از راه دريا وارد بندر غزه شده و حكومت جائرانه خود را به زور سرنيزه اسراييل احياء نمابد كه خوشبختانه دست از پا درازتر برگشت. هدف تاكتيكي اول تصرف گذرگاه رفح به عنوان آخرين منفذ تنفس حماس و مردم غزه بود كه با مفتضح شدن تيپ افسانه اي گولاني باز به شكست انجاميد.(مشابهت سازي با باباعمرو مربوط به اين هدف بود) هدف تاكتيكي دوم نابودي توان موشكي مقاومت بود كه باز شكست خورد و شليك اين بارقه هاي الهي هم چنان ادامه دارد. هدف تاكتيكي سوم آزادسازي گلعاد شاليط بود كه باز هم شكست خورد. مي شود بفرماييد وجه پيروزي اسراييل در اين ميان چيست ؟ 3-امار و ارقام مربوط به كشتگان حملات ارتش سوريه ادعاي اثبات نشده مخالفين و رسانه هاي استكباري است كه با اندك تامل و جمع و تفريقي تناقضات آن آشكار مي شود. 4-در قانون اساسي جديد سوريه كه به تاييد 57 درصد مردم هم رسيده است حاكميت از انحصار حزب بعث خارج شده و در انتخابات پارلماني اخير بسياري از افراد غير بعثي به مجلس راه يافته اند. 5-و ايضا تجاوز و سر بريدن و مثله كردن زنان و كودكان كه در فتاواي [b]علماي مردمي [/b] اين گروه ها مورد تاكيد قرارگرفته است. 6-درباره اين كشتارهاي ادعايي هم مدرك موثقي ارائه نشد و البته مي توان حدس زد كه همانند وقايع اخير جز قلب حقيقت نبوده اند. 7-پس طبق فرمايش شما اوجالان هم خائن به كردهاست كه قاتل و سركوبگر آنها را بهترين دوست خود مي دانست. 8-دفاع از ايران و محور مقاومت براي سوريه هزينه داشته نه دفاع از سوريه براي ايران. انزواي سوريه در بين مزدوران امريكا و اسراييل هم به سبب پايداري آن در برابر امپرياليسم و صهيونيسم است و [b]اگر بشار همين فردا همچون سادات خائن به كمپ ديويد رفته و نخست وزير اسراييل را در آغوش بكشد يكشبه از ديكتاتور و خونريز و جنايتكار به فرشته و دارنده جايزه صلح نوبل و چهره سال مجله تايم و دارنده روابط حسنه با ايادي استكبار بدل مي شود.[/b] 9-اتفاقا در جلسه شوراي امنيت هم نتوانستند اين جنايت را به دولت سوريه بچسبانند و آن را محتاج تحقيق و بررسي بيشتر دانستند. روسيه اعلام كرده با كنار رفتن اسد مخالف نيست ولي با مداخله نظامي مخالف است. اسد هم كه بي مداخله نظامي كنار برو نيست پس هيچ تغيير خاصي اتفاق نيفتاده است.[/quote] 1-تصاوير ماهواره اي مذكور تجاري نيست بلكه ماهواره هاي قوي شناسايي امريكايي ان را نشان دادند.اعتبار عكس هاي مخالفين هم احتياجي به بحث ندارد.اين كه شما قبولش نداريد مشكلي نيست. 2-ادعاهاي شما از اهداف اسراييل شبيه ادعاي برخي دوستان براي تسخير كامل لبنان در جنگ 2006 است.روي اين قضيه احتياجي نمي بينم بحث كنم چون شما هيچ وقت قانع نخواهيد شد. 3-اختلاف در امار و ارقام هم چون شما هيچ اماري را نمي پذيريد كنار مي گذارم. 4-نتايج اين انتخابات هم شبيه همان انتخابات فرمايشي بحرين است.اگر قرار به قانون اساسي بود قانون اساسي خيلي از كشورهاي افريقايي قانوني عين فرانسه دارندومساله حكومت را جناب مصطفي شرح دادند و بنده احتياجي به بحث دوباره نمي بينم. 5- شما كه كشتارهاي دهه 80 را كه واقعيات تاريخي هستند هم نفي مي كنيد من ديگر نمي دانم با چه زباني سخن بگويم. 6-اوجالان هدف اوليه خود را آزادي كردهاي تركيه مي داند و در اين راه با هركسي متحد مي شود.همان طور كه در دوره اي با ايران هم روابط نزديكي داشت.به وقت خودش با رژيم هاي مثل سوريه هم تسويه حساب خواهد شد. 7-اين كه غرب چه ديدي نسبت به اسد داشته باشد براي من مهم نيست.نحوه برخورد او با ملتش مهم است. 8-شوراي امنيت دولت سوريه را مقصر دانست آن هم با گزارش ژنرال مود.مداخله نظامي در صورت عدم استعفاي اسد چندان بعيد نيست. راستي خبر جديد:جنايت حوله باز هم تكرار شد اين بار در چند روستاي ريف حماه.باز هم دست جنايت پيشه اوباش شبيحه جان بيش از 100 غيرنظامي را گرفت.[/quote] 1-تصاوير ماهواره هاي جاسوسي امريكا چگونه از رسانه هاي جمعي سر در آورده اند ؟ دقيقا مساله اين است كه چه كساني و با چه اهدافي تمام دعاوي مخالفان را بي هيچ بحثي مي پذيرند ؟ 2-شما بفرماييد غرض عقلاني اسراييل از راه اندازي اين دو جنگ سراسر ضرر چه بود تا ما هم از جهل خارج شويم ؟ 3-چرا بنده آمار متقن و منطقي و موافق با عقل سليم را به راحتي مي پذيرم في المثل رقم 2000 كشته ارتش در برابر 5000 كشته تروريست ها و عناصر مسلح و 3000 كشته غيرنظامي اعم از علويان قرباني تروريست ها و تلفات جنبي عمليات ارتش براي كل يك سال و نيم و نه فقط يك هفته باباعمرو به واقعيت نزديك است. 4-ناظرين خارجي بر روند برگزاري و شمارش آراء نظارت داشتند و نهادهايي چون بنياد كارتر سلامتي اون رو تاييد كردن. 5-بنده به هيچ وجه واقعيت تاريخي شورش وهابي هاي ساكن دو شهر حمص و حماة و برخورد حافظ اسد با اين حركت رو نفي نكردم بلكه توصيف هاي غلوآميز و غير منطقي از نحوه اين برخورد رو زير سوال بردم. 6-يعني اوجالان براي آزادي كردهاي تركيه سركوب كردهاي سوريه را آن هم براي مدت زمان نامعلوم تاييد مي كرده است ؟! 7-شما انزواي اسد در بين رژيم هاي سلطنتي عرب را به عنوان نقطه ضعفي براي او طرح كرديد و من هم منشا اين انزواء را بيان كردم اما حال كه ملاك رو نحوه برخورد با مردم قرار داديد نظرتون درباره گروه هايي كه هنوز به قدرت نرسيده دست به نسل كشي شيعيان و حتي مسيحيان سوريه مي زنن چيه ؟ 8-امكان داره متن كامل گزارش ژنرال و بيانيه شوراي امنيت رو در اختيار ما هم بزاريد تا راجبش قضاوت كنيم ؟ همون طور كه عرض كردم مداخله بي مشاركت امريكا آسيبي به اسد نمي رسونه و بعيده دولت امريكا در آستانه انتخابات دست به اقدامي بزنه كه امنيت اسراييل رو با خطر مواجه كنه. 9-براساس اخبار شما اين شبيحه ها بيش از مخالفين به ايجاد مداخله خارجي علاقه دارن به نظرتون اين مساله عجيب و مغاير عقل سليم نمياد ؟! [b]راستي چرا درباره فتواي رهبران مخالفين درباره تجاوز به زنان علوي سكوت كردين و چيزي نمي گين ؟؟؟[/b][/quote] بنده خواهشا از این دو بزرگوار دارم. برای اینکه بنده بی سواد هم چیزی از این بحث شما عزیزان یاد گرفته باشم، خواهشمندم برای هر بند از فرمایشاتتون، یه لینک منبع از اینترنت هم ارائه بدین تا بنده بتونم اونها رو مطالعه کنم. (جسارتا تاکید می کنم برای تک تک بندها. تا هیچ جمله ای بدون منبع نمونده باشه.) با تشکر یا حق[/quote] 1-تاكيد كوفي عنان بر عدم عقب نشيني نيروها و سلاح هاي سنگين با تكيه بر تصاوير ماهواره ای [url]http://www.reuters.com/article/2012/04/24/us-syria-annan-spokesman-idUSBRE83N0ZL20120424[/url] http://www.reuters.com/article/2012/04/25/us-syria-idUSBRE83E0KP20120425 2-حمله گسترده ارتش سوريه به حمص در 3 فوريه شروع شد و باباعمر در 1 مارس سقوط كرد. رجوع بفرماييد به ويكي پدياي انگليسي مقاله (( siege of homs )).فقط در گلوله باران محله خالدیه در شب 3 فوریه بین 300 تا 400 غیرنظامی کشته شدند. 3-آمار تلفات [b]غیرنظامیان[/b] بر پایه آمار سازمان ملل تا ماه مارس [url]http://uk.reuters.com/article/2012/03/27/uk-syria-un-idUKBRE82Q0SC20120327[/url] 4-ناظرین خارجی از کجا؟بنیاد کارتر را معرفی کرده و میزان اعتبارش را نشان دهید. 5-وقتی شما کشتار 40 هزار نفر در حما ، اعدام های چند هزار نفری در حلب و صدها نفری در جسرالشغور و 1500 نفر در زندان تدمر را (( سرکوب شورش وهابیها)) می خوانید معلوم می شود دیدتان به قضیه چیست. 6-در استراتژی اوجالان آزادی کردستان ترکیه هدف اولیه است و باید در این راه هزینه هایی را هم پذیرفت. 7-متاسفانه جنگ داخلی در سوریه شدت گرفته و به سبب دو قطبی شیعه-سنی شدن مساله بسیار خطرناک است که نتیجه اقدامات خشونت بار دولت سوریه در ماه های اولیه است که هنوز مخالفان چندان خشن نشده بودند.در جریان انقلاب های جهان هم هر چه مساله کش امده تندروها قدرت بیشتری گرفته اند نمونه اش انقلاب فرانسه.تنها می توان به دخالت خارجی و فتوای علمای برجسته اهل سنت در مورد عدم کشتار وفاداران به اسد پس از سرنگونی اش امیدوار بود. 8-خودتان در سایت های خبری بگردید پیداش می کنید. 9-خیر.زیرا نیروهای سرهنگ قذافی هم حتی زمانی که یک ساعت به حمله ناتو نمانده بود دست از کشتار و قتل عام برنداشتند. ضمنا حرف های بیان شده و نسبت های داده شده به روحانیون مذکور آن قدر شنیع و خلاف عقل است که من هیچ وقت نمی توانم بپذیرم.

[quote]برادران عزیز ملتکه و بیگدلی لطف کنید از این به بعد رفرنس مطلب هاتون رو بگید و اگه مطلبی رو از جائی دیگه هم بود زیرش رفرنس بگذارید ... بعضی داده های دوستان تو هیچ رفرنسی نیست هرچی می گردم اگه این لطف بکنید ممنون میشم اینجور بحث هم مستدلتر میشه ....[/quote] [quote]مولتکه جان ، یه نکته : جمله رو بد نوشتی یا من بد متوجه شدم ؟ در کل جنگ ایران و عراق فقط سه هزار تانک و نفربر نابود شده ؟ البته بماند من یه تحقیقی در این مورد در دست تهیه دارم ولیکن در دو کتاب معتبر ضربت متقابل و همپای صاعقه ، به راحتی فقط لشکر محمد رسول الله اندازه این سه هزار تانک و نفربری که گفتی تانک منهدم کرده !!!! [/quote] از همه برادران معذرت مي خواهم...اشتباه نوشتم. طبق آماري كه در كتاب صد جنگ بزرگ اثر آقاي علي غفوري داده شده تلفات زرهي عراق 5800 تانك و نفربر منهدم شده و 1700 تانك غنيمتي است.كه البته به نظر من اغراق آميز است. هر چند اگر حتي نصف اين را از عملكرد نيروي هوايي ايران ان هم در عرض هشت سال بدانيم مي شود حدود سه هزار و چند صد تانك كه باز هم با ادعاي دوستمان مبني بر انهدام حدود 2000 تانك توسط نيروي هوايي اسراييل در عرض 15 روز اختلاف بسيار عجيبي دارد. ضمنا : طبق امار داده شده در كتاب جنگ ايران و عراق نوشته آقاي عبدالحليم ابوغزاله وزير دفاع سابق مصر كه مركز تحقيقات جنگ سپاه منتشر كرده تعداد تانك هاي ارتش عراق طي سال هاي 1974-75 حدود 1390 دستگاه و در استانه جنگ با ايران 2750 دستگاه بوده.حالا مقايسه كنيد با آمار دوستمان در مورد وجود 3000 تانك روسي در سوريه 1973 و منابع مالي عراق و سوريه را هم درنظربگيريد. ضمنا در مورد تلفاتي كه در كتاب آقاي علي غفوري داده شده احتياط كنيد. چون براي نمونه در ان طرف ميدان عراق هم ادعا دارد كه فقط در فاصله ماه هاي مارس تا جولاي 1988 ((1298 تانک، 155 خودرو زرهی پی.ام.پی.، 512 توپ صحرایی، 6196 خمپاره انداز، 5550 توپ ضدتانک بدون عقب نشینی، 8050موشک (راکت)، 60694 تفنگ، 322 هفت تیر، 6156 دستگاه بیسیم، 501 دستگاه ماشین آلات سنگین مهندسی، 454 لودر، 1600 خودرو سبک و سنگین، 16863 دست ماسک ضدگاز و 16863 "کلاهخود" غنیمت گرفته است. )) به نقل از همان كتاب آقاي ابوغزاله.

[quote]جنب مولتكه 1-انبوه اسناد از طبقه بندي خارج شده سازمان هاي اطلاعاتي امريكا و انگليس خاطرات سران سياسي و فرماندهان نظامي اسراييل صورت جلسه هاي محرمانه كميته مشترك موساد-ساواك كه بعد از پيروزي انقلاب شكوهمند اسلامي توسط مركز اسناد انقلاب منتشر شده و از همه مهمتر علمكرد روشن و آشكار رژيم اردن در تمامي مقاطع حساس تاريخ خاورميانه مبين ماهيت خيانت آميز اين حكومت كثيف و رييس خبيثشه طرفه اينكه حتي فرد معلوم الحالي مثل سادات قبل از شروع جنگ رمضان با تمام وجود سعي داشته كه جزئيات نقشه مصر رو از شاه اردن مخفي نگه داره ! داستان مذكور هم عينا در آرشيو منتشر شده وزارت خارجه امريكا و خاطرات سفير وقت اين كشور منعكس شده. در ضمن ادعاي موثر بودن قواي كم تعداد و بي عرضه اردن در نجات دمشق از نظر من مضحكه كه اين برداشت رو با به كار بردن صفت ظفرنمون كاملا واضح نشون دادم. نه اصل مشاركت محدود و غيرمسقيم اردن در جنگ كه از بديهيات تاريخيه.[/quote] در اين كه ملك حسين در برخي موارد عملكرد نادرستي داشته شك نيست. ضمن اين كه قواي اردن نقش حياتي در جلوگيري از سقوط دمشق نداشته اما در حد توان خود كوشيده است.لطفا اين خاطرات سفير امريكا را بياوريد ما هم ببينيم. [quote]-شوروي پيش از جنگ 3000 دستگاه تانك در اختيار سوريه گذاشته بود كه در حمله مرحله اول فقط 1400 دستگاه آن به ميدان گسيل شده و حدود 100 دستگاه هم سالم برگشته بودند ضمنا با تزريق تانك هاي عراقي و اردني تقريبا كل تلفات زرهي سوريه جبران شده بود و خط دفاعي دمشق از نظر آرايش انبوه زرهي بي شباهت خط دفاعي مسكو در كريسمس 1942 نبود پس ادعاي از هم پاشيدگي و اسكلت شدن آن كاملا نادرست و برآمده از جنگ رواني منابع غربي صهيونيستي مي باشد.[/quote] برادر من اين تعداد تانك را حتي ارتش عراق هم در اوايل جنگ با ايران و حتي ارتش مصر هم در همين جنگ رمضان نداشت حالا شما چطور اين رقم را ادعا مي كنيد من نمي دانم.اين كه شيرازه ارتش سوريه پس از جولان از هم پاشيده بود امري است مسجل. [quote]-صفحات 269 تا 292 كتاب فلسطيني آواره مجموعه خاطرات شهيد ابواياد مسئول اطلاعات و امنيت سازمان آزاديبخش فلسطين كه به سبب مسئوليت خطير خود از بسياري اسرار آگاهي داشت بهترين منبع براي اطلاع از پشت پرده جنگ اكتبر است وي در اين كتاب با افشاي متن مذاكرات سري سران عرب به صراحت خيانت سادات را عامل از دست رفتن تفوق اوليه قواي عربي دانسته و به عدم جلوگيري عمدي از عبور نيروهاي شارون از كانال متهم مي كند و از خشم شديد حافظ اسد نسبت به خلف وعده هاي سادات تا سالها بعد از جنگ يعني تاريخ 1978 ياد مي كند. [/quote] سادات كسي بود كه جنگ را شروع كرد.اشتباه نظامي داشته است اما اين كه بگوييم مانع عبور شارون از كانال نشده و آبروي خودش را برده و خودش را در محظور انداخته حرف بسيار خنده داري است.حالا شما چنين حرفي را از هركسي نقل بفرماييد. [quote]4-كتاب لبنان شهيد چمران و ايضا تاپيك مربوط به جنگ 1973 در همين سايت.[/quote] لطفا لينك تاپيك مذكور را اينجا بگذاريد چون من پيدا نكردم.كتاب آقاي چمران هم فكر كنم تنها منبعي است كه چنين حرفي زده و حتي خود اعراب هم چنين ادعايي ندارند.دليل حرف آقاي چمران چيست هم آگاه نيستم. [quote]-در بندهاي قبلي به استعداد زرهي سوريه در اين مرحله اشاره كردم اما در بعد هوايي هم با تغيير آرايش پدافند و رسيدن سايت هاي جديد سام-6 و استاد خلبان هاي پاكستاني و اروپاي شرقي اسراييل ديگر آزادي عمل روزهاي 8 تا 15 اكتبر رو نداشت و در چند مورد با دادن تلفات سنگين مجبور به فرار از آسمان منطقه شد كه شاهكارهاي كاپيتان ستار علوي تكخال پاكستاني در اين مقطع از حماسه هاي ماندگار جهان اسلام است.[/quote] در روزهاي آخر نبرد هم در نزديكي دمشق نبردهاي هوايي بزرگ درگرفت كه نشان دهنده ضعف پدافند هوايي سوريه حتي در اين ايام است.سوال من درباره اين استعداد زرهي ادعايي خود را هم جواب بدهيد خوب است. [quote]7-تنها در دو عمليات فتح خرمشهر و رمضان در خرداد و تير 1361 جمعا 1382 دستگاه تانك و نفربر عراقي منهدم مي شود كه بخش قابل توجهي از آن حاصل زحمات تيز پروازان هوانيروز و نيروي هوايي است. ضرب در 8 سال كنيد تا آمار تانك هاي زغال شده صدام از نيروي انساني ارتش اسراييل بيشتر بشه.[/quote] كل تلفات تانك و نفربر عراق در جنگ حدود 3000 دستگاه است ( در منابع بي طرف) ضمن اين كه هوانيروز ايران متخصص اين كار بوده است.اما اين كه نيروي هوايي اسراييل مسئول انهدام حدود 2 هزار تانک در نبردی به زحمت 15 روزه شده باشد آن هم بدون وسایل لازم هم ادعایی جالب است. [quote]8-آتش بس در جبهه جولان 2 ماه بعد از سينا برقرار شد آتش بس سينا در هفته آخر اكتبر برقرار شده بود خودتون محاسبه كنيد من تاريخ ميلاديم ضعيفه. اما قنيطره تا روز آخر جنگ مقاومت كرد و بعد از پايان مخاصمات با حركت دنائت آميز اسراييل اشغال شد كه حتي امريكا هم اين كار رو برنتابيد و اسراييل رو وادار به تخليه اون كرد.[/quote] اگر منظور شما از نبود آتش بس تیراندازی های کوچک و پراکنده است شاید دوماه بعد بوده باشد.باز هم بدون مدرک ادعا می کنید تا دو ماه بعد هم در تصرف سوریه بوده است که این هم در هیچ منبعی به جز همان کتاب آقای چمران وجود ندارد. [quote]9-يعني حس مالكيت سران سوريه نسبت به لبنان از جولان بيشتر بوده كه اونجا ديگه به قول شما دخالت نكردن ولي اينجا دخالت كردن ؟! در ضمن دخالت سوريه موجب نجات شمال لبنان و نيمي از بيروت شد كه همين مناطق مهد ظهور و تجهيز مقاومت اسلامي شدن. آمار بديع جنگ هوايي شما هم موجب انبساط خاطر ما شد انشاءالله هميشه شاد و شوخ باشيد [/quote] جولان دیگر از دست رفته بود اما لبنان نه.که این هم از دست رفت.باز هم در دیدن اهداف اسرایی اشتباه کرده اید.هدف اسراییل رفتن نیروهای عرفات بود که 17 روزه به آن رسید. ضمنا مقاومت مردم لبنان و رفتن اسراییل آن هم بعد از 18 سال نشان لیاقتی برای خاندان اسد نیست.ضمنا آماری که من دادم خیلی با امارهای معتبر فرقی ندارد.اصولا نبرد دره بقاع اولین نبرد فوق مدرن و نشان دهنده آغاز دوره جنگ های فوق سریع و الکترونیک بود که در ان اسراییل به طور قاطع برنده شد.البته این دفعه بر خلاف جنگ رمضان من کل گناه را بر عهده فرماندهان سوری نمی گذارم چون فاصه تکنولوژیک دو طرف هم زیاد بود. [quote]-راستي اگر مقاومت عراقي ها منجي اسد و دمشق بود پس چرا حافظ اسد از فرداي جنگ رمضان دشمن خوني عراق و صدام شد و در تمام سالهاي بعد از هيچ اقدامي براي ضربه زدن به آنها خودداري نكرد [/quote] حسادت و حقد نسبت به قدرت و ثروت عراق و جایگاه ان به عنوان رهبر جهان عرب.همچنین کینه طایفی. [b]اهلا و سهلا برادر رومل[/b] انشالله فرصت باشه با هم شفاهی حرف بزنیم. و اما بعد... بحث ما روی عملکرد ارتش سوریه بود و نه مصر...که البته این دوست عزیز سعی داره رشادت های فرماندهان مصری رو کمرنگ و جبهه اصلی رو جولان جلوه بده. در مورد شهر مصری که گفتی فکر کنم شهر العریش بود. در ضمن ارتش عراق با توجه به درگیری های تقریبا دایمش با چریک های باتجربه و ماهر کرد به نظر من بهترین و باتجربه ترین ارتش عربی بود و فقط ساختار حزب بعث و حزب بازی های اون مانع به کارگیری درستش می شد.تحقیر شدن آن توسط شاه هم برمی گردد به قدرت هوایی بسیار بالای ایران نه قدرت زرهی یا زمینی اش. در بحث جنگ رمضان هم این که لشکرهای عراقی عامل اصلی نجات دمشق بودند هیچ شکی نیست.در باره اردن هم این که نقش حیاتی نداشته درسته اما همین اردن و مراکش هم در حد توان خود کوشیدند. ضمن این که کمک های متحدان سوریه هیچ از کمک های امریکا کم نداشت.

[quote]جناب مولتكه 1-سرويس عمومي تصاوير ماهواره اي به روز نيست و مربوط به 1 تا 6 ماه قبل مي باشد. اعتبار عكس ها و فيلم هاي مورد ادعاي مخالفين از اين هم كمتر است. به استناد مطالب ويكي عربي الرستن در استان حمص واقع شده و فاصله آن با حمص 20 و با حماة 21 كيلومتر است موقعيت اين دو شهر مشهور در جغرافياي سوريه هم كاملا مشخص مي باشد هر چند شما مستنداتي مبني بر تصرف اين شهر توسط مخالفين ارائه نكرديد.. 2-ارتش صهيونيست از حمله به غزه يك هدف استراتژيك و 3 هدف تاكتيكي داشت كه به هيچ يك دست نيافت: هدف استراتژيك سرنگوني دولت اسلام گراي حماس و بازگرداندن غزه تحت سلطه تشكيلات خودگردان بود. اتفاقا محمد دحلان خائن و قاتل عرفات همزمان با آغاز حمله به همراه 400 نفر از كادرهاي تشكيلات خودگردان در بندر العريش مصر مستقر شده بود تا به محض پيروزي اسراييل از راه دريا وارد بندر غزه شده و حكومت جائرانه خود را به زور سرنيزه اسراييل احياء نمابد كه خوشبختانه دست از پا درازتر برگشت. هدف تاكتيكي اول تصرف گذرگاه رفح به عنوان آخرين منفذ تنفس حماس و مردم غزه بود كه با مفتضح شدن تيپ افسانه اي گولاني باز به شكست انجاميد.(مشابهت سازي با باباعمرو مربوط به اين هدف بود) هدف تاكتيكي دوم نابودي توان موشكي مقاومت بود كه باز شكست خورد و شليك اين بارقه هاي الهي هم چنان ادامه دارد. هدف تاكتيكي سوم آزادسازي گلعاد شاليط بود كه باز هم شكست خورد. مي شود بفرماييد وجه پيروزي اسراييل در اين ميان چيست ؟ 3-امار و ارقام مربوط به كشتگان حملات ارتش سوريه ادعاي اثبات نشده مخالفين و رسانه هاي استكباري است كه با اندك تامل و جمع و تفريقي تناقضات آن آشكار مي شود. 4-در قانون اساسي جديد سوريه كه به تاييد 57 درصد مردم هم رسيده است حاكميت از انحصار حزب بعث خارج شده و در انتخابات پارلماني اخير بسياري از افراد غير بعثي به مجلس راه يافته اند. 5-و ايضا تجاوز و سر بريدن و مثله كردن زنان و كودكان كه در فتاواي [b]علماي مردمي [/b] اين گروه ها مورد تاكيد قرارگرفته است. 6-درباره اين كشتارهاي ادعايي هم مدرك موثقي ارائه نشد و البته مي توان حدس زد كه همانند وقايع اخير جز قلب حقيقت نبوده اند. 7-پس طبق فرمايش شما اوجالان هم خائن به كردهاست كه قاتل و سركوبگر آنها را بهترين دوست خود مي دانست. 8-دفاع از ايران و محور مقاومت براي سوريه هزينه داشته نه دفاع از سوريه براي ايران. انزواي سوريه در بين مزدوران امريكا و اسراييل هم به سبب پايداري آن در برابر امپرياليسم و صهيونيسم است و [b]اگر بشار همين فردا همچون سادات خائن به كمپ ديويد رفته و نخست وزير اسراييل را در آغوش بكشد يكشبه از ديكتاتور و خونريز و جنايتكار به فرشته و دارنده جايزه صلح نوبل و چهره سال مجله تايم و دارنده روابط حسنه با ايادي استكبار بدل مي شود.[/b] 9-اتفاقا در جلسه شوراي امنيت هم نتوانستند اين جنايت را به دولت سوريه بچسبانند و آن را محتاج تحقيق و بررسي بيشتر دانستند. روسيه اعلام كرده با كنار رفتن اسد مخالف نيست ولي با مداخله نظامي مخالف است. اسد هم كه بي مداخله نظامي كنار برو نيست پس هيچ تغيير خاصي اتفاق نيفتاده است.[/quote] 1-تصاوير ماهواره اي مذكور تجاري نيست بلكه ماهواره هاي قوي شناسايي امريكايي ان را نشان دادند.اعتبار عكس هاي مخالفين هم احتياجي به بحث ندارد.اين كه شما قبولش نداريد مشكلي نيست. 2-ادعاهاي شما از اهداف اسراييل شبيه ادعاي برخي دوستان براي تسخير كامل لبنان در جنگ 2006 است.روي اين قضيه احتياجي نمي بينم بحث كنم چون شما هيچ وقت قانع نخواهيد شد. 3-اختلاف در امار و ارقام هم چون شما هيچ اماري را نمي پذيريد كنار مي گذارم. 4-نتايج اين انتخابات هم شبيه همان انتخابات فرمايشي بحرين است.اگر قرار به قانون اساسي بود قانون اساسي خيلي از كشورهاي افريقايي قانوني عين فرانسه دارندومساله حكومت را جناب مصطفي شرح دادند و بنده احتياجي به بحث دوباره نمي بينم. 5- شما كه كشتارهاي دهه 80 را كه واقعيات تاريخي هستند هم نفي مي كنيد من ديگر نمي دانم با چه زباني سخن بگويم. 6-اوجالان هدف اوليه خود را آزادي كردهاي تركيه مي داند و در اين راه با هركسي متحد مي شود.همان طور كه در دوره اي با ايران هم روابط نزديكي داشت.به وقت خودش با رژيم هاي مثل سوريه هم تسويه حساب خواهد شد. 7-اين كه غرب چه ديدي نسبت به اسد داشته باشد براي من مهم نيست.نحوه برخورد او با ملتش مهم است. 8-شوراي امنيت دولت سوريه را مقصر دانست آن هم با گزارش ژنرال مود.مداخله نظامي در صورت عدم استعفاي اسد چندان بعيد نيست. راستي خبر جديد:جنايت حوله باز هم تكرار شد اين بار در چند روستاي ريف حماه.باز هم دست جنايت پيشه اوباش شبيحه جان بيش از 100 غيرنظامي را گرفت.

[quote]برادر جليل خطاب من مبهم و عام بود و اگر ضمير صاحبش رو پيدا كرده اين ديگه تقصير بنده سراپا تقصير ! نيست. به هر حال من ترجيح مي دم از تحليل و ريشه يابي محمد شاهي و مديريت بحران ناصرالدين شاهي كه تسليم و وادادگي و وطن فروشي به اجانب و استعمارگران رو راه پيشگيري از جنگ و خون ريزي مي دونه و [b]خودكشي از ترس مرگ رو عقلانيت معرفي مي كنه[/b] سر در نيارم و در اين گرايش بديع و انگليس نشان علوم سياسي مطلقا جاهل و بي سواد باشم. حاج رضوان عزيز اصلا نگران نباش ارتش قدرتمند و با غيرت سوريه مثل ارتش لي لي پوتي و خنثي لبنان نيست و به وقتش همه اين نخاله ها رو خوراك كوسه هاي مديترانه مي كنه مداراي فعلي هم براي اتمام حجت و ايجاد نفرت از اين گرگ هاي دو پا در بين افكار عمومي سوريه است. و اما جناب مولتكه 1-حتي ناظران سازمان ملل و تيم كوفي عنان كه به خون بشار تشنه هستند به عقب نشيني ارتش سوريه اعتراف و از فراهم كردن فضاي مناسب براي فعاليت ناظرين(بخونيد عمليات تروريستي وهابي ها) تقدير كردن اما مثل اينكه شما درباره قضاياي سوريه رسما كاسه داغ تر از آش شديد. شهرك الرستن هم در حد فاصل ميان دو شهر مرزي حمص و حماة واقع شده كه همين مساله مرزي بودنش رو اثبات ميكنه هرچند تاكنون خبر موثقي از كنترل اين شهر به دست معارضين پيدا نكردم. 2-وسعت گذرگاه رفح نوار غزه خيلي كمتر از شهرك باباعمرو حمص هست ولي ارتش صهيونيست با پيشرفته ترين تسليحات موجود دنيا و از قضاء [b]استفاده گسترده از نيروي هوايي [/b]در برابر چريك هاي به مراتب ضعيف اسلحه تر از تروريست هاي وهابي بعد از صرف 22 روز وقت از كسب همين امتياز از نظر نظامي بي ارزش هم عاجز موند. 3-عرض شد كه با فرار مردم وحشت زده از حاكميت طالبانيسم از اين شهر دست ارتش براي عمليات سنگين باز بود و بعد از اتمام پاك سازي دولت سوريه وظيفه باز سازي رايگان ويراني ها رو برعهده گرفته. 4-برخلاف ممالك دموكرات و حامي حقوق بشر عربستان و قطر در سوريه انتخاب نخست وزير و وزراء كه تعيين كننده سياست هاي اقتصادي كشور هم هستند در اختيار مجلس است. 5-خدا را شكر كه حداقل مسلح بودن عوامل كشتار و جنايت 1 سال اخير سوريه را پذيرفتيد و اين قدم خوبي براي درك حقيقت است. 6-دولت سوريه در اين چند دهه اخير ملت خود را بمباران شيميايي كرده يا با تجاوز به كشورهاي اسلامي همسايه جنگ برادركشان به راه انداخته كه شما اقدامات او را همسنگ صدام مي دانيد ؟ 7-دولت سوريه در طول سه دهه حامي اصلي مالي و تسليحاتي حزب كارگران كرد تركيه (پ.پ.ك) بود و رهبر اين حزب [b]عبدالله اوجالان مرحوم حافظ اسد را بهترين و صميمي ترين دوست خود معرفي مي كرد.[/b] ايدئولوژي بعث از نظر سياسي مرزهاي بين كشورهاي عربي را ساخته و پرداخته استعمار دانسته و آرمان خود را وحدت تمامي اعراب در كشور واحدي به وسعت جبل الطارق تا باب المندب معرفي مي كند از نظر اقتصادي هم قائل به عدالت اجتماعي سبك سوسياليستي است. شما از كجاي اين عقايد دشمني با كردها را برداشت كرديد ؟!! 9-اتحاد سوريه با ايران به سبب مشاهده صداقت ايران در دشمني با اسراييل و صهيونيسم بوده و از نظر منافع مادي و دنيوي جز ضرر و فشار و تحريم حاصلي براي اين دولت نداشته است. 10-شهادت يكي از نمايندگان مجلس سوريه در فاجعه الحوله بهترين دليل بر انتساب آن به تروريست هاست و اماره اي قوي بر صدق شهادت شاهدين ماجرا محسوب مي شود.[/quote] 1-عكس هاي زميني و ماهواره اي استقرار تانك و توپخانه سنگين در شهر ها را نشان مي دهد.همان عكس هاي ماهواره اي هم نشان مي دهد تانك ها و توپهانه سنگين در نزديكي و يكي دو كيلومتري تمام شهرها مستقر هستند.در مورد شهر الرستن هم كمي جستجو بفرماييد خواهيد يافت. 2-ارتش اسراييل هدفش نابودي لانچرهاي راكت و تضعيف توان حماس بود نه تسخير نوار غزه كه با دادن سيزده كشته به آن دست يافت.نيروهاي حماس و جهاد اسلامي حدود 30 هزار نفر بودند و تجهيزاتشان هم اگر چه سنگين نبود اما كم هم نبود.اسراييل خطر جنگ دايم چريكي را كه دولت سوريه با ان چندين ماه است دست به گريبان است به جان نخريد. ضمن اين كه به كارگيري توپخانه سنگين و كاتيوشا ( كه دقت بالايي هم ندارد و سطح زيادي را پوشش مي دهد) كم از بمباران هاي اسراييل نداشت و ديديم كه در يك شب و در محله خالديه 350 غيرنظامي در آتش باري توپخانه كشته شدند.حتي مخالفان از به كارگيري موشك اسكاد خبر دادند كه من اين را تاييد نمي كنم.اما ارتش جناب اسد با به كارگيري حدود 20 هزار نفر از بهترين نيروهايش در برابر كم تر از 1000 جنگجوي سبك اسلحه ارتش آزاد و با دادن صدها كشته و ده ها تانك توانست محله اي را كه صدهزار نفر جمعيت داشت پس از يك ماه و ويراني كامل آن بگيرد. 3-بسياري از فراريان از حمص هم در ايست هاي بازرسي دستگير و كشتار شدند.ضمنا 5 هزار كشته نشان مي دهد كه چقدر شهر خالي از سكنه بوده.بازسازي رايگان!!!! اين قسمت كه ديگر واقعا نوبرش است. 4-پارلماني كه همه اعضاي ان بعثي هستند هيچ فرقي با نبودن پارلمان ندارد.همان وزرا و نخست وزير را هم ببينيد همه بعثي هستند. 5-مسلح شدن معارضان در برابر كشتارهاي گسترده و به كارگيري سلاح سنگين حق طبيعي آنهاست. 6-كشتارهاي دهه 80 كم از بمباران شيميايي ندارد برادر من.ضمن اين كه سه شكست خفت بار در بربر اسراييل و قوي بودن همسايگان سوريه (تركيه و عراق) و تهديد دايم اسراييل راهي براي جنگ با همسايگان باقي نمي گذارد. 7-صدها هزار تن از كردهاي سوريه تا همين سال پيش و فريبكاري جناب اسد از داشتن شناسنامه هم محروم بودند.همكاري با پ ك ك به دليل آزار تركيه بود كه با سوريه روابط خوبي نداشت.كه آن هم با تهديد تركيه پايان يافت.كشتارهاي دايم ( نمونه اش كشتار قامشلي در دهه پيش ) و تبعيض هاي فراوان نشان مي دهد خاندان اسد رابطه شان با كردها چه بوده. 9-دفاع از اسد به چه قيمت ؟!!تنها متحد اين رژيم در منطقه ايران است و نه هيچ كس ديگر.چون با دشمن تراشي هايش فقط اين گزينه را دارد. 10-اين شواهد را چرا در جلسه شوراي امنيت نمايش ندادند؟ تا روسيه و چين بتوانند ماستمالي اش كنند. جانم برايتان بگويد كه روسها هم اعلام كردند بقاي اسد در قدرت ديگر برايشان مهم نيست.ديگر انتخاب با خود ايشان است كه بروند يا مسير همتاي ليبيايي شان را انتخاب كنند. حزب بعث هم يا بايد ميان بقاي كم رنگ و با طرفداران اندك يا پيوستن به موزه تاريخ براي هميشه يكي را انتخاب كند.

[quote]جناب مولتكه 1-بله از صدقه سر عقب نشيني ارتش بر اساس طرح عنان و زير چتر بازرسان سازمان بي طرف ملل موش ها مجددا از سوراخشون در انطاكيه تركيه خارج شدن و و چند تا ده كوره مرزي رو تصرف كردن خواهيد ديد كه با اولين پيشت ارتش با چه وضع مفتضحانه اي فرار مي كنند. 2-كل عمليات آزاد سازي حمص يك هفته هم طول نكشيد استالينگراد قرن 21 بود ديگه 3-پس خودتون هم معترفيد كه اين تمام توان سوريه نيست هرچند سقف توان سوريه رو خيلي پايين گرفتيد. 4-و منبع شما هم براي تلفات 5000 نفري در هر شهر و روستاي سوريه كه سر جمع آن تا به حال از يك مليون نفر هم گذشته بي بي سي و وي او اي و الجزيره و العربيه و هاآرتص كه اگر اخبار و تحليل هاي آنها صحت داشت جمهوري اسلامي در سال 88 و بشار اسد تا به حال حداقل 100 بار سرنگون شده بودند. 5-درباره شيخ احمد حسون مجددا شما را به رعايت انصاف و تقوا دعوت مي كنم: «و لا يجرمنكم شنآن قوم ان لاتعدلوا اعدلوا هو اقرب للتقوي» 6-دو سوم دولت و مجلس تعداد كم است ؟ شيعيان مظلوم بحرين به نصف اين هم راضي اند. 7-پس طبق كشف جديد شما تلفات 3000 نفري ارتش و شيعيان سوريه هم كار خودشونه و اصولا در سوريه هيچ تروريست و محارب مسلحي وجود نداره و جنبش متمدن دموكراسي خواهي اين كشور عليرغم يكسال بمباران شيميايي از طرف آتيلاي دوم همچنان به راهبرد مبارزه مسالمت جويانه مدني پايبند مونده 8-اصرار بر جمع بستن سوريه و صدام به صرف اشتراك در عنوان بعث كمكي به شما نمي كنه رادمردي چون كاسترو و درنده خويي چون پول پت هر دو كمونيست بودند. 9-اگر دولت سوريه نژاد پرست بود و دشمن هر چه غير عرب در جنگ عراق عرب و ايران عجم از ايران حمايت نمي كرد قبل از موضع گيري لااقل اندكي فكر كنيد. 10-خير منابع معتبر خبري در انحصار امريكا و انگليس و اسراييل و مستعمرات و مزدوران آنهاست و هيچ رسانه روسي معتبر محسوب نمي شود.[/quote] 1-ارتش سوريه از هيچ شهري عقب نشيني نكرده و تسليحات سنگين در همه شهرها مستقر هستند.شهر الرستن هم شهر مرزي نيست برادر من.ضمن اين كه همانطور كه گفتم اكثر جمعيت سوريه در مناطق مرزي ان متمركز است. 2-تسخير محله بابا عمر ( كه نصف يكي از مناطق تهران هم وسعت ندارد) پس از يك ماه آتش باري سنگين توپخانه و كاتيوشا و بالگردهاي رزمي و سپس يك هفته هجوم نيروهاي ويژه و لشكر چهارم زرهي سوريه در برابر جنگجويان سبك اسلحه ارتش آزاد هيچ امتياز نظامي براي ارتش اسد نيست. 3-فقط از نيروي هوايي به صورت گسترده استفاده نشده كه دلايل سياسي دارد. 4-سازمان ملل-عکس های ماهواره ای نشان می دهد حدود 60 درصد شهر حمص تخریب شده است. 5-درباره اين روحاني درباري حرف ديگري ندارم. 6-جايي كه مجلس هيچ اختياري ندارد حضور اعضاي حزب بعث هم اهميتي ندارد.اصولا در ديكتاتوري حزب بعث اين سازمان هاي نظامي و امنيتي و ارگان هاي اقتصادي است كه اهميت دارد و خودتان هم مي دانيد اين ها در اختيار كيست. 7-بنده نگفتم همه تلفات ارتش.بخشي از آن.ضمنا ادعايي هم بر غيرمسلح بودن انقلابيون سوريه ندارم.چون طرف آن ها هم مسالمت جويانه برخورد نكرده است. 8-فقط بعثی بودن دلیل من نیست.ساختار حکومتی و اقدامات چند دهه اخیر هم حرف من را اثبات می کند. 9-برخورد رژيم سوريه با كردهايش گواهي بر سخن من است.شما با ايد‌ئولوژی بعث اشنایی ندارید؟ اتحاد با ایران به دلایل سیاسی هم نشانی از نوع دوستی این رژیم نیست. 10-یک بار دیگر آن سایت سوری و هم چنین جزییات مصاحبه مذکور را نگاه کنید.اگر رنگی از واقعیت در ان دیدید ما را هم با خبر کنید. هر گاه اخبار هر رسانه ای غیرقابل پذیرش بود به شرقی یا غربی بودنش کاری ندارم.

[b]1-شاه اردن در مواجهه با فشار سنگين افكار عمومي جهان عرب و اسلام براي باز كردن جبهه جديدي در كرانه باختري به جاي اين كار صرفا 2 تيپ كماندويي و يك تيپ مكانيزه رو به سوريه اعزام كرد و قبل از اين كار از طريق سفير امريكا كم وكيف و محل استقرار اين نيروها رو به اسراييل اطلاع داد و عاجزانه درخواست كرد كه سران تلاويو با درك الزامات اردن اين عمل رو خصمانه تلقي نكنن !!! شما همچين عملي رو تاثير حياتي در جنگ و نجات سوريه مي دونيد ؟ [/b] تاثير حياتي را نيروهاي عراقي داشتند اما نيروهاي اردني هم در حد توان خود جنگيدند.ضمنا اين كه اگر از كسي خوشمان نيامد هر نوع اتهام اثبات نشده اي به او بزنيم كار درستي نيست.مدرك شما براي اين داستان سفير امريكا چيست؟ شما كه اولش اصلا حضور نيروهاي اردني را مضحك مي دانستيد حالا چه شد؟ [quote]2-اگر فقط نيروي هوايي سوريه به خوبي تقويت شده بود و با عملكرد بهتر مانع ايجاد برتري هوايي خرد كننده اسراييل در آسمان جولان مي شد اونوقت مي ديديد كه لشگرهاي زرهي سوريه با همون كيفيت عمل و تمام موانع و مشكلات ذكر شده نه تنها به راحتي جولان رو آزاد مي كردن بلكه چندين كيلومتر در اراضي 1948 پيش مي رفتن و نيروي زميني اسراييل كه اين همه در منابع غربي راجب شجاعت و نبوغ و ساير محاسن نداشتش دروغ پردازي شده چاره اي جز فرار مفتضحانه نداشت.[/quote] همان طور كه قبلا اشاره كردم نيروي هوايي و پدافند سوريه در اين جنگ ضعف هددي يا تكنولوژيك نداشت بلكه بي كفايتي و ضعف اطلاعاتي و آموزشي و استراتژي موجب ناكارامدي اش شد.در مورد نيروهاي زرهي : نيروي زرهي سوريه با برتري عددي اوليه جنگ نتوانسته بود در منطقه سنگلاخ جولان كه قابليت اختفا بيشتر است كاري بكند اكنون كه ديگر تنها اسكلتي از ان باقي مانده بود و فقط به پشت گرمي نيروهاي عراقي كه فقط براي دفاع از دمشق كافي بودند و نه حمله چه مي توانست بكند؟در صحراي سينا همتاي مصري اش كه از نظر زرهي تفاوت چنداني با ارتش سوريه نداشت و تازه برتري عددي هم داشت در نبردهاي زرهي با تلفات چند به يك همواره شكست خورده ميدان بود حالا سوريها با يك ارتش از هم پاشيده قادر به پيشروي در سرزمين هاي 1948 بودند؟ ضمنا هر چند اسراييل با ما مشكل دارد نبايد منكر توانايي هاي نظامي شان بشويم. [quote]3-دقيقا به همين دليل كه با خيانت جناب سادات اسراييل به امادگي كامل رسيده بود مرحوم اسد از تاثيرگذاري طرح هاش نااميد شد و هيچ يك رو اجرايي نكرد.[/quote] در همين جمله بالايي اشاره كردم كه نه تجهيزات و نه طرح به خصوصي براي اسد وجود نداشت. در فاصله روزهاي 11 تا 22 اكتبر جناب اسد فرصت كافي براي طرح هاي ادعايي شما داشت كه هيچ نشاني از آن نمي بينيم.و بايد به دليل اين كه از لحاظ سياسي از سادات بدمان مي آيد همه كاسه كوزه ها را سر اين بدبخت كه كم گرفتاري نداشت بشكنيم. [quote]4-در پست هاي قبلي راجب نحوه مشاركت عراق در جنگ به قدر وسع و دامنه اطلاعاتم منبع ارايه كردم و فكر مي كنم كافي بوده.[/quote] در هيچ يك از مقالات نظامي معتبر خبري از حضور اوليه اين حجم از نيروهاي عراقي پيش از شكست در جولان و عقب نشيني ناگهاني آن وجود ندارد.لطفا منبع مناسبي ذكر كنيد تا ما هم از جهالت به درآييم. [quote]5-از عرب ها چه انتظاراتي داريد برادر[/quote] مساله عرب يا اسراييلي يا ايراني بودن نيست.بحث ساختار و استراتژي نظامي است كه هر كس درست عمل كند نتيجه مي گيرد. [quote]-حمله اوليه در منطقه اي ناهموار و سنگلاخي و بر عليه موانع و تله هايي بود كه دشمن طي مدت 7 سال با حوصله تمام ايجاد كرده بود اما ميدان جديد جنگ در دشت هموار بين قنيطره و جبل الشيخ ايده آل ترين منطقه براي مانور نيروي زرهي قدرتمند سوريه بود و علاوه بر اين باز موندن جناحين قواي پيشتاز اسراييل تا قبل رسيدن نيروي كمكي از سينا بهترين فرصت رو براي عمليات گازانبري و محاصره كردن زبده ترين واحدهاي دشمن فراهم كرده بود اما افسوس كه خيانت سادات روحيه اعراب رو نابود كرد و همه اين فرصت هاي طلايي رو از بين برد خداوند عذابش رو شديد كنه.[/quote] فكر مي كنم جواب اين جمله را هم در جمله دوم داده ام.از نيروي زرهي قدرتمند!! سوريه چيزي نمانده بود تا در دشت باز با اسراييل كه برتري هوايي هم داشت ( در مناطق هموار قدرت نيروي هوايي چند برابر مي شود) درگير شود.كلمه تكراري خيانت سادات فكر نمي كنم با توجه به بحث هايي كه كرديم دليل مناسبي براي توجيه عملكرد ضعيف ارتش جناب اسد باشد. [quote]7-از هزار و سيصد دستگاه تانك از دست رفته سوري بخش قابل توجهي به خاطر اتمام سوخت در شرايط محاصره سالم به غنيمت اسراييل در اومدن و مابقي به خاطر نداشتن ميدان عمل براي فرار در دره هاي تنگ جولان به راحتي طعمه بمب هاي سقوط آزاد شدن مگه فانتوم هاي خودمون با همين بمب ها كم تانك شكار كردن اخوي ؟[/quote] دليل ديگري براي ضعف شديد لجستيكي و نيز عدم كاربرد درست نيروهاي زرهي. من كه گمان نمي كنم در كل 8 سال جنگ تحميلي فانتوم ها و اف-5 هاي ايراني به اندازه اين آمار ادعايي شما در مناطق صاف و هموار جبهه جنوب ايران ‌(نه در مناطق سنگلاخ) آن هم با بمب آزاد اهداف متحرك مثل تانك شكار كرده باشند. [quote]-قنيطره عليرغم كشيدن كار به جنگ تن به تن با سرنيزه در كوچه پس كوچه ها تا روز آخر قهرمانانه مقاومت كرد تا اينكه طبق قرارداد متاركه مورد توافق امريكا و شوروي طرفين بايد تا 5 كيلومتري حومه شمالي و جنوبي شهر عقب مي رفتن و شهر تبديل به منطقه حايل غيرنظامي بين دو طرف مي شد اما به محض عقب نشيني سوريه اسراييل كل شهر رو مجددا اشغال كرد كه اين عمل با اعتراض شديد جهاني مواجه شد و حتي امريكايي ها ناچار به محكوم كردن رذالت فرزند نامشروع شون شدن و سرانجام همين وضعيت بود كه اسراييل رو وادار به تخليه شهر و عقب نشيني تا خط آتش بس مورد توافق كرد.[/quote] مي توانيد بفرماييد اين روز آخر كي بود؟ چند اكتبر؟ تا قهرمانانه بودن دفاع بر ما ثابت شود؟ شما كه اولش مي گفتيد قنيطره 8 ماه مقاومت كرد و اصلا اشغال نشد حالا از حرفتان برگشتيد. [quote]-اصل بحث ما در تاپيك اوضاع سوريه كه منجر به ايجاد اين تاپيك توسط حاج رضوان عزيز شد بر سر غيرت و جسارت اسدها و ارتش سوريه در برابر دشمن قدرتمند خارجي خصوصا اسراييل بود. پس همين كه سوريه در برابر تجاوز اسراييل به لبنان مثل ساير دول بي غيرت عربي به صدور بيانيه بي ارزش محكوميت اكتفا نكرد و در دفاع از لبنان وارد جنگ مستقيم با اسراييل شد نشانه غيرت و شرف و سند افتخار اون و ثابت كننده صحت دعاوي ماست. اما در باب نتايج اين جنگ تلفات 2 به 3 طرفين در جنگ هوايي مورد اجماع جهانيانه حالا اگر شما به آمار جديدي دست پيدا كرديد اونها رو در اختيار ما هم بزاريد. [/quote] دخالت در لبنان دليل بر به قول شما شجاعت نيست.سران سوريه همواره لبنان را حيات خلوت خود مي دانستند و از اشغال ان توسط اسراييل به شدت وحشت داشتند.نتيجه دخالت ان ها در لبنان هم در عرض سه روز با نابودي ده ها سايت پدافند هوايي و هواپيما و صدها تانك كشته شدن هزاران سرباز مشخص شد.در مورد اجماع جهاني هم انچه در منابع معتبر ديده مي شود انهدام بين هشتاد تا نود فروند هواپيما و بالگرد سوري و ده ها سايت سام است و در مقابل يك اسكاي هاوك اسراييلي.حتي اگر تلفات اسراييل را بيست برابر اين هم در نظر بگيريم باز هم شكست هولناكي براي ارتش جناب اسد است.در فرصت مقتضي جنگ 1982 را هم بررسي خواهيم كرد. [quote]بنده هم مكررا عرض كردم خيانت عراق مربوط به مرحله اول جنگ و از روي حسادت به موفقيت اسد بود و در مرحله دوم صدام براي اينكه خودش رو منجي و رهبر اعراب جا بزنه مختصر كر و فري كرد هر چند در اين مرحله هم بار اصلي مقاومت بر عهده سوريه بود و لشگرهاي عراقي نقش ثانويه داشتند.[/quote] يك بار ديگر تقاضا مي كنم مدركي براي عقب نشيني و خيانت عراق در مرحله اول جنگ و اساسا حضور نيروهاي عراقي در اين مرحله نشان دهيد. راستي اگر ممانعت از سقوط دمشق و از دست دادن 180 تانك و 21 هواپيما در نبردهاي هوايي كرو فر است ديگر بايد چه حركتي را مقاومت ناميد؟

[quote][quote]يك بار ديگر سلسله مقاله (( هشت سال جنگ تحميلي در آسمان)) و بخش مربوط به جنگ رمضان را بخوانيد. [/quote] متاسفانه همان قسمت را ندارم! البته در مقاله عبدالحمید تارخ اشاره ای به مسئله فوق نشده بود. [quote]در كل به نظر شما شكست اسد از اسراييل اصلا قابل توجيه هست؟ يا عراقي ها به او خدمت كردند يا خيانت؟ نمي دانم با حرف هاي جناب چكا ديگر چيزي براي گفتن هست يا نه؟[/quote] شکستی که اسد خورد نشان از خیلی چیز ها بود یعنی منظورم اینه که عوامل زیادی در این رابطه نقش داشتند. ولی ارتش سوریه با تمام اشتباهاتش در بعضی جاها عملکرد شجاعانه ای از خودش بجای گذاشته که بخشی رو جناب چکا اشاره نمودند. اما در مورد اینکه آیا صدام به حافظ خیانت کرد یا خیر باید بگویم صدام عاشق چشم و ابروی حافظ نبود که برای او نیرو فرستاد او بفکر جایگاه رهبری جهان عرب(همانند قذافی) وهمچنین جایگاه خود در حزب بعث بود و حافظ خوب به این موضوع واقف بود![/quote] مقاله را انشالله هر وقت فرصت كنيد بخوانيد تا صدق گفته من برايتان روشن شود. بله برادر من ، صدام عاشق اسد نبود اما حداقل به او خیانت هم نکرد.چیزی که برادر بیگدلی ادعا می کنند. عوامل زیادی نقش داشتند که یکی از آن ها همان طایفه ای ، باندی و حزبی بودن این ارتش بود که بلای جان هر ارتش دیگری هم هست. اگر همه فرماندهان ارتش سوریه بر اساس شایستگی برگزیده می شدند،در کارهایشان سیاسیون دخالت نمی کردند چنین نمی شد.که متاسفانه ساختار حکومتی چنین اجازه ای را نمی داد و نمی دهد. در کل فکر می کنم پس از مدتها بحث در این تاپیک به نتیجه خوبی رسیدیم.انشالله همه تاپیک ها به دور از شعارزدگی و سیاست زدگی پیش برود.

[quote]بنده وکیل تام جناب اسد و ارتش سوریه نیستم ولی موافق پروپاگاندایی که شما هم می کنید نیستم![/quote] كدام پروپاگاندا دوست عزيز!! من نقاط ضعف ارتش سوريه را بيان كردم و گفتم در بخش پدافند در روزهاي اول عملكرد خوبي داشت.دلايل ضعف عملكرد را هم توضيح دادم.مشكل اين بود كه شما تا پيش از انجام اين بحث در همه موارد ارتش اسد را مبرا از هر اشكال نشان مي داديد. [quote]هدف قرار دادن نیرو های خودی و مخصوصا عراقی اگر اشتباه نکنم مربوط به 1967 بود نه 1973 [/quote] يك بار ديگر سلسله مقاله (( هشت سال جنگ تحميلي در آسمان)) و بخش مربوط به جنگ رمضان را بخوانيد. [quote]البته نمیدونم چرا دوستان به عملکرد شجاعانه ارتش سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند؟ ثانیا یا شما خوب متن من رو نخوندید یا کلا قسمت تحلیل مغزتون با من مشکل داره! بنده خود معترفم اسد خود شک در پیروزی با 5 لشکر نیروی متحد داشت اونوقت شما....! با تشکر از جناب چکا بابت نکات زیبایی که ذکر نمودند[/quote] در كل به نظر شما شكست اسد از اسراييل اصلا قابل توجيه هست؟ يا عراقي ها به او خدمت كردند يا خيانت؟ نمي دانم با حرف هاي جناب چكا ديگر چيزي براي گفتن هست يا نه؟

[quote][quote] [b] با تكرار ادعاهاي آن دوست گرامي هم كه برادران به خوبي مي بينند كه تهمت و افترا كار كيست.[/b][/quote] اين جمله شما ان شا الله خطاب به ما كه نبوده! --------------------------------------------------------------------------------------------- [quote] گفتن اين كه در پسرعموي بعثي اين رژيم در عراق هم حكومت عملا در دست دارو دسته تكريتي عرب سني مذهب بود هم ايجاد تفرقه است برادر؟[/quote] نه ديگه شما داريد يكم قضايا رو اونجور كه مي پسنديد تاب ميديد! مي فرماييد صدام سني! پس اينجا چي كار مي كنه! http://www.aparat.com/v/a7cd1ce2b1f9db3a79fc7bad026e78f1165649 و اينكه گمان نكنم كه جماعت كرد شيعه تشريف داشته باشند اما همون قدر كه صدام از شيعيان مي كشت شايد بيشتر از كردها كشت! اما شما اصرار داريد كه يه جور جوي رو القا كنيد كه اي شيعياني كه اين همه ادعا داريد چرا از جنايات اسد حمايت مي كنيد در صورتي كه كسي از جنايت حمايت نكرده و نمي كند اما احتياط حكم عقل است و وقتي كه مي بينيم كساني كه بر عليه جناب اسد جنگ راه انداخته اند با چه لحني با شيعيان برخورد مي كنند بفرماييد ما مغز خر خورده ايم كه بخواهيم خلاف آنچه كه عقل مي پسند عمل كنيم! پس خواهشا سنگ اين برادران !!! دينيمان!!!! را نزن كه حالم ....!! اصلا هيچي ولش كن! شما خوب هستيد! ما كه با اين اوضاع احوال نه![/quote] دوست گرامي منظور بنده اين بود كه هر دو حكومت بعث سوريه و عراق براي ادامه حكومت وابسته به يك اقليت خاص بوده و هستند.كه در عراق عرب هاي سني خصوصا تكريتي بود و در سوريه عرب هاي علوي خصوصا از طايفه اسد.ضمن این که هر دو جناح خود را ملی گرای عرب می خوانند و دشمن هر غیر عرب هستند.هر دو طرف بدترین رفتار را با کردها داشته اند. بحث شيعه و سني نيست.هر دیکتاتوری وابسته به هر کسی که باشد محکوم است. ضمنا منظور شما را متوجه نشدم.این که صدام با حالت ویژه اهل سنت کنار حرم نماز بخواند مگر چیز عجیبی است؟ تهمت و افترا را هم کاملا مشخص است چه کسی وارد کرده.یک نگاه به پست ها بیندازید خواهید دید. راستی این شبکه تلویزیونی روسی اصلا در میان منابع معتبر خبری هست؟ تلویزیون الدنیا در همین سوریه که تا لحظه آخر برای دفاع از سرهنگ قذافی دست از دروغ پردازی برنداشت هم از این دست گزارش ها زیاد دارد. راستی این خانم محترم چرا در جلسه شورای امنیت با ژنرال مود حرفی نزد؟ ضمنا در همان سايت معتبر!! وابسته به مخالفان معتدل !! سوري چنان خبرهاي شاخداري وجود دارد كه خود ارتش‌ آزاد هم هيچ وقت ادعايش را نمي كند!! از جمله انهدام نه جنگنده و چند هليكوپتر در حمله مخالفان به پايگاه هوايي سويدا!!! اين پايگاه خبري از يك سو دولت سوريه و از يك سو مخالفان را به بهانه افراط گرايي مذهبي مي كوبد تا خودش هم صحيح و سالم وبي هزينه فرشته نجات معرفي شود.

[quote]جناب مولتكه نكنه شما فكر مي كنيد كه تمامي امور سوريه دست علويون و شيعيان و جماعت اهل سنت هيچ اختياري در اداره كشور ندارند!! احساس نمي كني كه داري يكم در اين رابطه تند ميري! نمي دانم بر چه اساسي روي چنين نقاطي دست ميزاريد ولي اين جور اظهار نظر كردن ها جز كوبيدن بر طبل تفرقه نمي تواند معناي ديگري داشته باشد![/quote] گفتن اين كه در پسرعموي بعثي اين رژيم در عراق هم حكومت عملا در دست دارو دسته تكريتي عرب سني مذهب بود هم ايجاد تفرقه است برادر؟ [b]با تكرار ادعاهاي آن دوست گرامي هم كه برادران به خوبي مي بينند كه تهمت و افترا كار كيست.[/b] و اما جناب بيگدلي براي مثال شهر الرستن هنوز در كنترل مخالفان است. شهرهاي ادلب و دو سوم شهر حمص هم در اختيار مخالفان بود كه با عمليات زمستان گذشته كه در آن هر چه دلتان بخواهد و گل سرسبد ارتش جناب اسد يعني لشكر چهارم زرهي بكار گرفته شد و با حدود چند هفته آتش باري سنگين از مخالفان به طور نسبي ( نه كامل ) پس گرفته شد. ارتش اسد هم از ترس جامعه بين الملل است كه شدت حملاتش ( البته فقط از نيروي هوايي به صورت گسترده استفاده نمي كند) اندكي از قواي قذافي كمتر است. در شهر حمص حدود 5000 نفر در عمليات ارتش كشته شدند.منبع شما براي كشتار علويان هم شايد خبرگزاري فارس است. ضمنا اين روحاني درباري را فقط دولت سوريه قبول دارد و نه هيچ يك از علماي برجسته اهل سنت.لطفا بحث را به مسايل مذهبي نكشانيد كه ديگر حوصله پاك شدن پست ندارم. فرماندهي تمامي ارگان هاي عالي در دست علويان است و تنها تعداد كمي از سني هاي از فيلتر بعث گذشته در سيستم حضور دارند. در عراق هم سربازان وظيفه اكثرا شيعه بودند اما از ترس نيروهاي امنيتي مجبور به اطاعت برادر من.هر چند بخش بزرگي از تلفات ارتش سوريه هم دليلش كشته شدن سربازان وظيفه توسط شبيحه ها به دليل عدم اطاعت است.ارتش آزاد سوريه هم نتيجه ريزش سربازان اهل سنت از بدنه است.ضمن اين كه نيروهاي اساسي ارتش از جمله لشكر چهارم زرهي را كاملا علويان وفادار به حكومت تشكيل مي دهند.درست عين گارد رياست جمهوري صدام كه تكريتي هاي سني مذهب تشكيل دهنده آن بودند.

[quote]جناب مولتكه 1-عجبا كه شما عليرغم تمام استدلال هاي ما همچنان بر معكوس كردن نقش عراق و از اون مضحكتر اردن اصرار داريد و بعد از ادعاي نجات دمشق با تهديد به حمله اتمي شوروي حالا عامل جديدي رو كشف كردين و اون هم حماسه آفريني ارتش ظفرنمون اردنه و جالب اينكه در نجات دمشق كل عالم نقش داشتن جز خود سوريه. 2-چرا شما تعمدا از برتري ارتفاع تانك هاي اسراييلي نسبت به تانك هاي سوري غفلت مي كنيد حتما در ميدان جنگ حضور در دامنه عامل قدرته و حضور در قله موجب ضعف و ما تا امروز برعكس فكر مي كرديم ؟ 3-شكست 10 اكتبر پايان كار سوريه نبود و حافظ اسد براي ادامه جنگ طرح هاي موثري داشت كه همه با خيانت سادات و سرازير شدن لشگرهاي جديد به جبهه جولان نقش برآب شد. 4-درباره كم و كيف حضور عراقي ها در جنگ حداقل نگاهي به تاپيك موجود در بخش جنگ هاي معاصر همين سايت بندازيد. 500 تانك استعداد اوليه عراق بود و 750 تانك جديد هم بعد از تهديد دمشق از موصل گسيل شدند پس تلفات 180 فروندي از مجموع 1250 فرونده.در ضمن اگر به عرايض قبلي بنده توجه مي كرديد توضيح دادم كه خيانت عراق در مرحله آغاز جنگ و براي ممانعت از فتح سريع و افزايش محبوبيت رقيب قدر حزبي بود و سران بغداد در اون زمان فكر نمي كردند كه اسراييل با اين عمل قدرت تعرض جدي خواهد يافت پرواضحه كه كمك بعدي اونها نوش داروي بعد از مرگ سهرابه و جبران كننده خيانت اوليه نخواهد بود. 5-بله دقيقا حمله به پايگاه الوليد با همراهي حافظ اسد صورت گرفت و حتي در طرح اوليه قرار بود جنگنده هاي ما براي سوخت گيري در فرودگاه ديرالزور به زمين بشينند كه براي صرفه جويي در وقت طرح عوض شد كه همين همراهي مرحوم اسد هم براي گرفتن انتقام خيانت اكتبر از محور عراقي اردني بود. 6-در شرايطي كه مصر صلح كرده بود و ارتش سوريه طبق فرمايشات شما نابود شده بود ممكن بود درگيري جديد از كجا صورت بگيرد ؟! آيا همين سخن شما اعترافي بر طرح اسد براي پاتك جديد و اطلاع اسراييلي ها از اين مساله نيست ؟ 7-برادر عزيز من ميگم نيروي هوايي اسراييل با بسيج تمام توان و بمباران سنگين وجب به وجب جولان رو شخم زد اونوقت شما راجب دقت هدف گيري موشك ها در دهه 1970 بحث مي كني ؟ 8-آتش بس در جبهه جولان 2 ماه بعد از جبهه سينا برقرار شد و ظرف مدت 70 روز فرماندهان اسراييلي هر روز وعده ميدادند فردا در ميدان امويين دمشقيم اما در پايان با پيشروي صرفا 12 كيلومتري از تصرف شهر كوچك قنيطره هم عاجز شدند اندكي انصاف داشته باشيد شمادر قيامت با شهداي اين مقاومت روبرو خواهيد شد. 9-در جنگ 1982 سوريه با از دست دادن حدود 90 فروند حدود 60 فروند جنگنده اسراييلي رو سرنگون كرد در حاليكه اسراييل به اف-15 و اف-16 و آواكس واي-2 مجهز شده بود و در مقابل سوريه فقط ميگ 21 و 23 و 25 داشت اگر اين بهبود محسوس در كيفيت عملكرد نيروي هوايي سوريه نيست شما اون رو چه مي ناميد ؟ در جنگ 2003 عراق 4 فروند جنگنده انگليسي توسط پدافند ناوهاي امريكايي سرنگون شدند.[/quote] 1-نگاهي به نقشه بيندازيد حضور نيروهاي اردني در خاك سوريه براي پس زدن اسراييل را مشاهده خواهيد كرد. 2-برتري عددي شديد تانك هاي سوري در مرحله اول مي توانست برتري تانك هاي كم تعداد اسراييل را خنثي كند كه از اين ساله غفلت شد. 3-وقتي در بهترين موقعيت شكست خورده بود ،دیگر کدام طرح جناب اسد در وضعی که اسراییل دیگر به امادگی کامل رسیده بود جواب می داد؟ 4-خواهش می کنم منبع معتبری برای وجود 500 تانک عراقی در سوریه پیش از شکست در جبهه جولان معرفی بفرمایید. 5-منظور بنده از مساله الولید این بود که عراق هم باید کاملا مرزهای خود را پوشش می داد و از این که غافلگیرانه ضربه بخورد جلوگیری می کرد که نکرد و نتیجه اش را هم دید. 6-بله جناب اسد به همراه نیروهای خاین!! عراقی قصد ضد حمله داشت که البته معلوم است وقتی حمله اولیه شان به چنان سرنوشتی دچار شد این یکی چه می شود. 7-این که نیروی هوایی اسراییل به تنهایی بالای هزار تانک و صدها ادوات دیگر را ( که متحرک بوده اند نه ثابت )به تنهایی آن هم بدون تجهیزات هدف گیری دقیق و امکان بمباران سنگین شبیه آن چه متحدین در سال 1991 در زمین های صاف کویت و جنوب عراق که هیچ شباهتی به ناهمواری های جولان ندارند منهدم کرده باشد هم مساله ای است که شما باید توضیح بدهید.در این صورت باید نیروی هوایی اسراییل را یک نیروی خارق العاده دانست!! 8-در مورد شهر قنیطره از همین ویکی پدیا که در اختیار همه است نقل می کنم و فکر می کنم برای همه کافی و روشن باشد: [b]Israeli control continued to hold the city until early June 1974, when it was returned to Syrian civilian control following the signature of a United States-brokered disengagement agreement signed on 31 May 1974[/b] [b]It was briefly recaptured by Syria during the 1973 Yom Kippur War, but Israel regained control in its subsequent counter-offensive. The city was almost completely destroyed before the Israeli withdrawal in June 1974. It now lies in the demilitarized United Nations Disengagement Observer Force Zone between Syria and Israel, a short distance from the de facto border between the two countries, and is populated by only a handful of families[/b] 9-در مورد افتضاح نبرد دره بقاع هم بعدا صحبت خواهیم کرد تا آمار ادعایی شما که در هیچ منبع معتبر نظامی دیده نمی شود روشن شود. ضمن این که در جنگ 2003 تنها یک تورنادو از نیروی هوایی انگلستان با موشک پاتریوتی که در داخل خاک عراق مستقر شده بود منهدم شد. ضمنا دوستان گرامی، هدف از این تاپیک بررسی عملکرد ارتش سوریه است نه حق یا بر حق بودن طرفین درگیر.

[quote]این ضعف کامل نیست ضعف اطلاعاتی هست برادر، ضعف اطلاعاتی هم در بین ارتش های اعراب تا اونجایی که من میدونم امری کاملا معمول هست! [/quote] بحث من و شما روي همين است برادر گرامي.در ارتش هايي كه سازمان هاي اطلاعاتي و فرماندهي براساس شايسته سالاري نيست و مسايل سياسي دخالت دارد اين امر معمول است.اما شما مي خواهيد حساب ارتش طايفه اي جناب اسد را عامدانه از ساير ارتش هاي عربي جدا كنيد كه من دليلش را نمي دانم. [quote]تا اونجایی که من یادمه ارتش سوریه یک ارتش شرقیه و در اون برهه از زمان همون استراتژی معروف لنین رو دنبال می کرده پس چنین تلفاتی از چنین ارتشی دور از ذهن نیست![/quote] اين هم از حماقت فرماندهان و رهبران اين ارتش است كه استراتژي اي را كه سواي كشور عظيم و داراي منابع زيادي مثل شوروي كمر هر كشور ديگري را خرد مي كرد انتخاب كرده بودند. [quote]کشور های مصر هم که فرماندهان عالیه خوبی داشتند چه کردند !؟عاقبت ژنرال شاذلی چه شد؟آیا در نهایت سادات تصمیم گیرنده نبود!؟ آیا شاذلی اختیار تام داشت؟ [/quote] نخير دوست عزيز.ارتش مصر هم ساختاري شبيه ارتش سوريه داشت.البته در مصر شكاف شديد مذهبي و طايفه اي مثل سوريه وجود ندارد هر چند در آن هم حزب و حزب بازي و نزديكي به سران سياسي بدترين ضربات را بر پيكر ارتش مصر زد. اما من مثل شما كه وكيل مدافع ارتش سرافراز!! جناب اسد شده ايد و به دلايلي كه براي من مشخص نيست مي خواهيد تمام افتضاحات ان را توجيه كنيد هيچ اشتباهي را براي هيچ كس توجيه نمي كنم.مثال ديگر ارتش جناب قذافي كه تا دلتان بخواهد در سركوب مخالفان شرارت و درنده خويي به خرج مي داد اما در نبرد با ارتش نه چندان مجهز چاد بدترين شكست ها را متحمل شد. همين ارتش ها اگر شايسته سالار شوند و كار را بدون دخالت هاي فاميلي و سياسي به كرادان واگذار كنند بسيار خوب عمل خواهند كرد.مثل نيروي هوايي عراق در دو سال آخر جنگ تحت فرماندهي ژنرال حميد شعبان و پيروي از الگوهاي آموزشي فرانسوي ها. [quote]ولی خودتان بهتر میدانید که جنگ در آن قسمت به بن بست رسیده بود و تمرکز اسرائیل بدون مزاحمی داشت روی جولان متمرکز می شد! ثانیا چون سوریه تاب مقاومت در برابر اسرائیل را به تنهایی نداشت وقتی مصر کنار رفت در همان موقع قرار بود ارتش سوریه و یگان های عراقی پاتک سنگینی به اسرائیلی ها بزنند اما صلح اسرائیل با مصر باعث شد اسد بترسد که اسرائیل نه تنها 5 لشگر سوری و عراقی را در هم بکوباند بلکه دمشق را نیز تصرف کند اگر استعداد نیرو های سوری را با اسرائیلی ها مقایسه کنید کاملا به موضوع فوق پی خواهید برد! ثانیا منظور بنده در زمینه جنگ الکترونیک بود نه تجهیزاتی مانند سام [/quote] جناب اسد در حالت غافلگيري كامل و برتري عددي بالا نتوانسته بود جولان را بگيرد حالا در اين وضعيت مي توانست؟!! خوب است شما هم اشاره مي كنيد لشكرهاي عراقي چه نقشي در اين جبهه داشتند.ضمن اين كه با عملكرد مسخره پدافند سوريه كه به كشته شدن چندين خلبان مجرب عراقي و خارجي منجر شد ميانه عراقي ها هم با اسد در حال شكراب شدن بود.در هر صورت شكست نيروهاي سوري در جولان ( نه در نبرد داخل خاك سوريه) هيچ ربطي به أتش بس و خيانت ندارد و اين كه اگر نبود كمك عراقي ها و كمي هم اردن سقوط دمشق حتمي بود هم شكي درش نيست.مصري ها خودشان هم كم دردسر نداشتند...نيروهاي سپاه سوم در محاصره بودند و نيروهاي شارون هم در آستانه ورود به شهرهاي مهم كه خودش كم مشكلي نبود. [quote]ضعیف تر نیست ولی مهمات توپ L-7 توانایی نفوذ در تی 62 داشته است![/quote] اشاره كردم در اين نبردهاي زرهي مهارت توپچي ها و تمرينات آنان سرنوشت را مشخص مي كند.كما اين كه اسراييلي ها با تجهيزات ضعيف تر و تعداد كم تر به بهترين وجه نبرد را مديريت كردند. [quote]-خيانت سادات موجب سرازير شدن قواي آزاد شده از سيناي اسراييل به جولان شد و طرح ضد پاتك حافظ اسد براي محاصره قواي پيشتاز اسراييل در جنوب قنيطره كه مي تونست ورق رو مجددا برگردونه عقيم گذاشت. شكست سوريه در حمله اوليه به جولان هم همين طور كه ذكر شد معلول خيانت سران بغداد و اردن بود كه با توجه به محبوبيت حافظ اسد در بين بعثي هاي عراق و فلسطيني هاي مقيم اردن از فاتح و قهرمان شدنش وحشت داشتند. [/quote] براي چندين و چندمين بار : خيانت!! سادات روز 22 اكتبر اتفاق افتاد و اسد در روز 10 اكتبر در جولان شكست خفت بار خورد. [quote]-كتاب «لبنان» شهيد چمران به عقب نشيني خيانت بار عراقي ها تصريح داره اتفاقا در تاپيك مرجع همين سايت درباره جنگ اكتبر هم به حضور اوليه 30 هزار سرباز و 500 تانك و 700 نفربر عراقي و قول اونها براي عمليات تعرضي در جنوب جولان و در عوض عقب نشيني چند ده كيلومتري بي دليل اشاره شده. البته طبيعيه كه منابع متاسفانه داراي سلطه علمي رسانه اي غربي علت اصلي محاصره شدن نيروهاي خط شكن سوري رو سانسور كنن و تنها عامل اون رو نبوغ فرماندهان و شجاعت سربازان اسراييلي بدونن. در ضمن 180 تانك و 21 هواپيماي عراقي در برابر 1300 تانك و 200 هواپيماي سوري اصلا تلفات محسوب نميشه.[/quote] نيروهاي عراقي و اردني پس از شكست اسد در جولان به كمكش آمدند نه اين كه از ابتدا در سوريه بوده باشند.ضمن اين كه تلفات سوريه در كل دوره نبرد بود ولي عراقي ها در تلاش براي پس زدن اسراييلي ها.180 تانك از 500 تانك تلفات كمي هم نيست.حداقل نشان ميدهد عراقي ها خيانتي!! نكرده اند بلكه مانع سقوط دمشق شده اند.ضمنا مهارت خلبانان عراقي بسيار بالاتر از سوري ها بود. [quote]-فرماندهان پدافند سوريه بعد از مواجه شدن با خيانت اردن سايت هاي پدافندي خود را عقب كشيده و در سراسر مرزها پخش كردند كه ازين مرحله به بعد نفوذ جنگنده هاي اسراييلي كاهش محسوسي يافت ولي غافلگيري اوليه موجب از بين رفتن تعداد كثيري از سايت ها و ضعف تجهيزاتي اونها شده بود كه پوشش سراسري رو غير ممكن مي كرد. حسين اردني هم در بين اعراب ضرب المثل خيانته و تلاش شما براي تطهير اون كاري عبث و با عرض معذرت مضحك.[/quote] يك نگاه به نقشه بيندازيد.برد رادارهاي ساخت شوروي در همان دوره را هم ببينيد.رادارهاي سوري مي توانستند از همان دقايق اول پرواز اسراييلي ها ان ها را شناسايي كنند.پرواز بر فراز لبنان يا اردن بهانه اي بيش نيست.رادارهاي يك كشور بايد همه جاي آن را پوشش بدهند.اين اشتباهات احمقانه را نمي شود توجيه كرد.شايد حماقت پدافند عراق در مساله پايگاه الوليد را هم با اين بهانه بشود پوشاند؟!ضمنا در همان روزهاي آخر هم نبردهاي هوايي در نزديك دمشق!! درگرفت كه صحت گفته شما مبني بر كاهش محسوس!! حملات اسراييل را نشان ميدهد. [quote]4-اگر طبق گفته شما بدون كمك امريكا هم پيروزي اسراييل مسجل شده بود اصلا چه نيازي بود كه با ارسال دير هنگام مقدار خيلي كمي تجهيزات غير ضروري اعراب رو برعليه خودش تحريك كنه و موجب تحريم نفتي و فجايع اقتصادي متعاقب اون بشه ؟[/quote] كمك امريكا براي جبران تحليل رفتن زرادخانه اسراييل بود.چون احتمال داشت بازهم درگيري هاي جديدي دربگيرد. [quote]در ضمن براي هزارمين بار رقيب اصلي تي-62 هاي سوري فانتوم و ماوريك بود نه سوپرشرمن و سنچوريون و ام-60 نكنه در اين مورد هم برتري تكنولوزيك با تانك بود در برابر هواپيما ؟[/quote] برادر من سال 1973 هنوز تجهيزات هدف گيري مثل لانتيرن در كار نبود و فانتوم هاي اسراييلي هم اي-10 نبودند كه تخصصشان شكار تانك باشد.ضمن اين كه بلندي هاي جولان هم مثل صحراي سينا نبود كه راحت بشود در آن هر هدف زميني را زد.در مورد موشك ماوريك هم در مقاله ويكي پديا اشاره شده در دو جنگ رمضان و ويتنام روي هم 99 موشك ماوريك شليك شد كه 84 تاش موفقيت آموز بوده.مقايسه كنيد با تلفات 1400 تايي اعراب در جبهه جولان.اكثر تلفات از نبردهاي تانك با تانك يا موشك هاي ضدتانك بوده و نه از حملات هوايي. [quote]5-در روزهاي 8 و 9 اكتبر سرنوشت عمليات آزاد سازي جولان مشخص شد و جنگ بزرگتر يعني حماسه مقاومت ارتش و شبه نظاميان داوطلب سوري در برابر پاتك سنگين نيروهاي با خيانت سادات شديدا تقويت شده اسراييلي مقابل دروازه هاي قنيطره هنوز مونده بود. [/quote] [b]سرنوشت عمليات مشخص شد بله: شكست خفت بار و سنگين نيروهاي اسد[/b] [b]حماسه بزرگتر : پيشروي عميق نيروهاي اسراييلي در خاك سوريه و متلاشي شدن سازمان رزم ارتش اسد و ناگهان ورود نيروهاي عراقي به سوريه و ضدحمله آنان و نجات دمشق!! [/b]آن هم در روزهاي [b]11 و 12[/b] اكتبر ...و به قول شما خيانت سادات در [b]22 [/b]اكتبر...اين ها را چطور به هم ربط مي دهي برادر من؟!!! [quote]-بله نيروي هوايي اسراييل تا 10 اكتبر با گسيل 95 درصد هواگردهاش به آسمان جولان هيچ سوري رو در اين منطقه زنده نذاشت و بعد با خيال راحت به جبهه مصر برگشت پس پاسخ شما نقض حرف بنده محسوب نميشه. به قصور سوريه در تقويت نيروهايي هوايي و دريايي هم خودم اشاره كردم كه البته اين نقيصه در جنگ 1982 تا حدود زيادي جبران شد. البته برتر دونستن ميگ-21 بر فانتوم و ميراژ هم ازون حرفاست 7-هدف قرار گرفتن بخشي از جنگنده هاي خودي توسط پدافند در تمام جنگ هاي دنيا امري عادي محسوب مي شده و مايه عيب و عار پدافند سوريه نيست.[/quote] ادعاي خود در مورد حضور [b]95 درصد[/b] نيروي هوايي اسراييل در روزهاي 8 تا 10 اكتبر را لطفا اثبات بفرماييد.شايد نيروهاي اسراييل در صحراي سينا بدون هيچ حمايت هوايي بوده اند!! قصور سوريه يا عملكرد فاجعه بارش آن هم در نيروي هوايي كه در جنگ هاي كلاسيك عامل اصلي پيروزي است؟و جيران!! آن در 1982!! نسل جديد ميگ-21 در مانورپذيري برتر از فانتوم هاي اصلاح نشده اسراييلي و ميراژ-3 بود.البته بازهم عدم آموزش صحيح خلبانان بود كه سبب برتري هولناك هوايي اسراييل شده بود. در جناح اسراييل شما چند هواپيما سراغ داريد كه با موشك هاي هاوك سرنگون شده باشد؟!! همه جاي دنيا؟!!

[quote]اولا نسبت نیرو ها 1 به چهار بود ثانیا شکستی در کار نبود تا قبل از رسیدن نیرو های کمکی سوری ها در حال پیشرفت در جنگ بودند اما تله گذاری میادین مین وجود موانع فراوان که موجب میشد جولان تبدیل به منطقه خوبی برای کمین به نیروهای زرهی باشه پس الکی سعی در نشان دادن نیرو های سوری به یک مشت بی دست و پا نکنید! البته آقایون به عملکرد خوب نیرو های هوایی سوریه در پایان جنگ اشاره نمی کنند ! چه بسا اگه همین نیروی هوایی نمی بود شاید الان اوضاع سوریه خیلی فرق داشت![/quote] شما اسم تلفات 10 به يك را غير از شكست چه مي گذاريد؟ ضمن اين كه برتري زرهي و توپخانه سوريه در اين مرحله از نبرد تقريبا 10 به يك بود.نيروهاي سوري بي دست و پا نبودند بلكه شجاع هم بودند.بي دست و پا و پخمه فرماندهان عالي رتبه اين ارتش بودن كه از همه مسايل اطلاعاتي ، آموزشی و استراتژیکی غافل بودند و فقط به لطف دست بوسی و نزدیکی طایفه ای و فامیلی به این مقامات رسیده بودند. [quote]22 اکتبر اسرائیل با مصر به صلح رسید! [/quote] مثل این که من نوشتم به [b]عمل درامد[/b].قبلا هم نوشتم پیشنهاد صلح در 22 اکتبر داده شد.من مانده ام این آتش بس چه خیانتی بوده و چه ربطی دارد به شکست مفتضحانه در روزهای 8 تا 12 اکتبر در جولان!!! [quote]در ادامه جنگ رمضان و در طی عملیات نیکسون پیشرفته ترین اخلالگر های الکترونیکی توسط ایالات متحده تحویل اسرائیل شد که باعث خنثی شدن نیروی پدافند سوری شد. حال متحد سوری ها در این بین چه کرد؟ [/quote] سرنوشت جبهه جولان در روزهای 8 تا 10 اکتبر مشخص شد و کمک های امریکا در 14 اکتبر که اسراییل در عمق خاک سوریه بود.متحد سوریه دیگر بیش از فرستادن 2000 مستشار و بهترین سیستم اش ( سام-6 و شیلکا) چه می توانست بکند؟ اگر نبود تهدیدات همین متحد دمشقی برای اسد نمی ماند. [quote]جناب مولتکه در نبرد بین MBT ها آنهم در چند دهه قبل که سیستم های مخابراتی و دیده بانی زیاد پیشرفت نکرده بود این توپ تانکها بود که حرف اول را میزد! توپ تانکهای سوپر شرمن و تانکهای سری پاتن همگی توپ 105 میلیمتری L-7 بود! در ثانی نیروهای اسرائیلی به موشک های پیشرفته لاو مجهز بودند ! پس الکی هی تی 62 تی 62 نکنید![/quote] توپ 115 میلیمتری تی-62 از ال-7 ضعیف تر است؟!! در ثانی سوریها هم آر پی جی -7 و موشک ساگر و مالیوتکا داشتند.اما دریغ از آموزش کافی و به کارگیری درست نیروها توسط فرماندهان احمق و بی لیاقت!!! آموزش توپچی تانک خیلی کار شاق و سختی است؟!! یا زره سنتوریون و ام-60 تاب تحمل توپ 115 میلیمتری را داشت؟!! بله در چنین نبردهایی برنده کسی است که شلیک اول را دقیق انجام دهد.

[quote]دوست عزيز جناب مولتكه 1-در تمام دنيا پادگان ها و اسلحه خانه ها نزديك يا داخل شهرها هستند و بحث ما بر سر انتخاب ميدان جنگ از سوي يك گروه بود نه محل زاغه هاي مهمات. 2-غير قابل انكار است كه تروريست هاي سوريه تعمدا درگيري ها را به داخل شهرها مي كشند تا با به كشتن دادن مردم بي گناه براي اربابان خارجي خود خوراك تبليغاتي و بهانه مداخله نظامي فراهم كنند. 3-همچنين پر واضح است كه در درگيري نظامي تلفات طرف ضعيف تر بيشتر مي شود و از قضاء با توجه به برتري خرد كننده ارتش سوريه بر تروريست ها تلفات سنگين آن نشانه روشني از مدارا و احتياط براي كاهش تلفات غير نظاميان است البته در منظر كساني كه اندك عدل و انصافي داشته باشند. 4-شما هم فراموش نكنيد كه درصد قابل توجهي از اهل سنت سوريه نيز طرفدار بشار هستند كه مصداق بارز ايشان [b]شيخ احمد حسون مفتي اعظم اهل سنت [/b]اين كشور مي باشد. 5-مبارك و بن علي در حال حاضر هم خود را رييس جمهور قانوني و قرباني خيانت و كودتاي ارتش مي دانند كه اين مطلب نيز دليل ديگري بر محبوبيت بشار در اركان حكومت سوريه و وفاداري آنها به اوست.[/quote] وقتي شما توان درگيري در فضاي باز را نداريد و سعي مي كنيد شهرها را به دست بگيريد مجبور به جنگ شهري مي شويد. همان طور كه نيروهاي حماس عمل مي كنند.در سوريه تنها يك منطقه نسبتا كوهستاني وجود دارد كه منطقه جبل الزاويه در استان ادلب است و اين منطقه هم از پايگاه هاي اصلي ارتش آزاد سوريه است. برتري تسليحاتي ارتش بشار اسد كاملا مشخص است.در مقابل ديديم انقلابيون ليبيايي كه از مخالفين سوري بسيار مجهزتر هم بودند در مقابل ارتش قذافي كه كوچكتر از ارتش اسد بود بسيار سريع منهزم مي شدند.در ضمن تلفات ارتش و نيروهاي امنيتي سوريه به دليل احتياطش نيست بلكه ماهيت جنگ چريكي سبب آن است.البته اين كه كشته شدن بالاي ده هزار نفر و تخريب تقريبا 60 درصدي شهري مثل حمص چگونه نشانه احتياط است را شما بايد تفسير كنيد. روحانيون درباري به هيچ وجه نماد جامعه نيستند.آن هم در چنين رژيمي.اين كه بخش قابل توجهي از يك جمعيت 75 درصدي كه از داشتن سهم در قدرت نظامي و اقتصادي و مقام محروم است و تحت سيطره يك اقليت زير ده درصدي كه دايما در حال سركوب و كشتار بوده است از چنين نظامي حمايت كند هم از معماهاي روزگار است. محبوبيت جناب بشار در ميان ارتشش مرهون اين است كه تمام مقامات امنيتي و نظامي خود را از همان اقليت چند درصدي علوي و فاميلهايش انتخاب كرده است و اين خود دليلي ديگر بر فاسد و غيرقابل اصلاح بودن چنين نظامي است.حداقل در ديكتاتوري هايي مثل مصر و تونس اين مورد وجود نداشت.

[quote]1-سادات برخلاف قول و قسم خود در شرايطي كه فرماندهي سوريه روي مشغول بودن بخشي از توان دشمن در جبهه سينا در محاسبات خود حساب كرده بود بي اطلاع به متحد و مخفيانه صلح كرد يا نه ؟ اين كار خيانت هست يا نه ؟؟؟[/quote] آتش بس مذكور در روز 25 اكتبر به عمل درآمد و نه در روزهاي اوج درگيري در بلندي هاي جولان.بلكه هنگامي كه نيروهاي اسراييلي در عمق خاك سوريه قرار داشتند.پس اين آتش بس ربطي به شكست نيروهاي اسد در جولان ندارد. [quote]-محض اطلاع شما چندين لشگر زرهي و پياده عراق از زمان اعمال آتش بس 1967 در خطوط پدافندي سوريه و اردن به صورت دايمي مستقر بودند همچنانكه نيروهايي از ساير كشورهاي عربي مثل كويت و سودان در خط كانال مصر استقرار داشتن ولي اين لشگرها در حساس ترين مرحله جنگ پشت سوريه رو خالي كردن همچنانكه در قضيه سپتامبر سياه ابتدا به چريك هاي فلسطيني قول پشتيباني دادن و با شروع درگيري بي طرف موندن و زمينه قتل عام اونها به وسيله ملك حسين رو فراهم كردن نيروهايي هم كه در مرحله دوم و بعد از شكست تك سوريه اعزام شدن صرفا نوش داروي بعد از مرگ سهراب و براي مصرف داخلي بودن وگرنه نه آنچنان با اسراييلي ها درگير شدن و نه تاثير مهمي در توقف پيش روي اونها داشتند مقايسه تلفات و خسارات اين نيروها با ارتش سوريه ميزان جديتشون در جنگ رو نشون ميده بد نيست بدونيد كه صدام به خاطر شكست و تحقير اسد جشن گرفته بود و از سقوط دمشق خيلي بيشتر خوشحال مي شد.[/quote] بهتر است براي حضور (( چند لشكر پياده و زرهي)) عراق از همان آغاز در خطوط سوريه و عقب نشيني آن ها به عراق مدرك معتبري ذكر كنيد.ضمن اين كه نيروهاي عراقي در 180 تانك و 21 هواپيماي خود را از دست دادند كه نشان مي دهد حجم مقاومتشان چقدر بوده است.و اگر نبودند انها چه مي شد. [quote]3-احتياجي به مقابله موثر اردن با جنگنده هاي اسراييلي نبود حداقل مقاومت و سر و صدايي فرماندهان پدافند سوريه رو متوجه خطر مي كرد نه اينكه فانتوم ها با هماهنگي كامل و پرواز در ارتفاع پست و سكوت راديويي ناگهان پشت سر سايت هاي پدافند و قواي پيشتاز سوريه سبز شوند.[/quote] وقتي چندبار از پشت سر هدف حمله قرار گرفتند نمي توانستند استراتژي شان را عوض كنند؟!! مي بينيم كه تا آخر نبرد ضعف پدافند هوايي سوريه برقرار است و اين يعني ضعف مطلق. پس از همان يكي دو حمله اوليه آشكار بود كه حملات از راه اردن است اما...ضمن اين كه با وخيم شدن وضع در جولان نيروهاي اردني هم به كمك سوريها شتافتند.اين كه اردني ها به سوري ها اطلاع نداده باشند حملات هوايي اسراييل از راه اردن است هم از ادعاهاي شماست. [quote]4-در روزهاي آخر جنگ برقراري پل هوايي علني و رسانه اي شد نه آغاز كه اين عمل در 48 ساعت اول درگيري صورت گرفته بود. مخفي كاري اوليه امريكا هم براي جلوگيري از تحريم نفتي اعراب بود كه البته موفق به جلوگيري نشد و لذا حمايت پنهان از اسراييل رو آشكار كرد.[/quote] حتي بر فرض اين كه گفته شما صحيح باشد كه براي ان هم بايد مدرك بياوريد جناب اسد چند برابر اين تعداد را از دوستان روس و عراقي دريافت كردند.ضمن اين كه بازهم برتري تكنولوژيك تانك هاي سوري بالاتر بود. [quote]5-مقابسه نسبت حجم نيروها به وسعت منطقه درگيري نشون ميده كه تراكم ارتش اسراييل در جولان چند برابر سينا بود بعد از خيانت سادات هم كه كل نيروهاي اسراييل يكجا بر سر سوريه آوار شدن هرچند اهميت كانال براي تجارت جهاني توجهات رو بيشتر متوجه جبهه سينا كرده بود و همين مساله باعث مهمتر جلوه گر شدن اون شده بود در حاليكه اهميت جولان براي خود اسراييل بيشتر بود و اين مساله در متن مذاكرات كابينه امنيتي اين رژيم مشهوده.[/quote] نسبت نيروهاي درگير را هم يك بار محاسبه كنيد بد نيست.نيروهاي عرب در جبهه جولان در آغاز نبرد برتري حدود 10 به 1 و در اواسط و پايان هم تقريبا برتري 3 به 1 زرهي و توپخانه داشتند.براي چندين و چندمين بار تاكيد مي كنم:در روزهاي 8 و 9 اكتبر كه نبرد براي جولان در اوج خود بود ارتش اسراييل به شدت در جبهه سينا درگير بود. سرنوشت بلندي هاي جولان در اين دو روز مشخص شد و نه در روزهاي 12 و 13 اكتبر كه نيروهاي اسراييلي در عمق خاك سوريه قرار داشتند.در روزهاي 11 و 12 اكتبر تنها مقاومت نيروهاي عراقي بود كه مانع رسيدن قواي اسراييل به دمشق شده بود. در روز 10 اكتبر نيروهاي سوري به كلي از جولان عقب رانده شدند و در روزهاي 11 و 12 اسراييلي ها دهها كيلومتر در داخل خاك سوريه پيشروي كردند. [quote]نيروي هوايي اسراييل با بمباران فشرده و شبه نسل كشي ظرف مدت 24 ساعت كار نيروهاي محاصره شده سوري در مواضع آزاد شده جولان رو تمام كرد و مجددا به جبهه مصر برگشت هواپيما كه تانك نيست رفت و برگشتش 10 روز طول بكشه دوست عزيز ! [/quote] همان طور كه گفتم از روز 10 اكتبر به بعد ديگر نيروي سوري اي در جولان نبود كه نيروي هوايي اسراييل بمبارانش كند.روز 11 اكتبر روز رسيدن اسراييل به 40 كيلومتري دمشق بود و نبرد المنصوره در 14 اكتبر رخ داد.براي من عجيب اين است كه اين آتش بس كه شما مي فرماييد كجاست.ضمن اين كه نيروي هوايي سوريه (نيروي هوايي در اين جنگ موثرترين نيروي نظامي بود ) كه از جنگنده هاي مدرن نسل دوم ميگ-21 بهره مي برد بدترين عملكرد ممكن را داشت.نيروي هوايي عراق و استاد خلبانان آلماني و انگليسي و پاكستاني كه كمك سوريها بودند بسيار بهتر عمل كردند كه البته چند نفر از اين بيچاره ها توسط پدافند سرافراز!! جناب اسد هدف قرار گرفته و كشته شدند. خلاصه امر : در تمامي بخش هاي هوايي ،دریایی ، پدافند و زرهی ارتش اسد تنها یک شکست خورده بزرگ بود.چند کیلومتر پیش روی در جولان آن هم با برتری عددی چند برابری هم هیچ نشانی از لیاقت ندارد.لطف کنید در بررسی تاریخ و خط سیر عملیات ها دقیق تر عمل کنید.در هیچ منبعی هم در روزهای اول نشانی از حضور لشکرهای عراقی در خطوط سوریه دیده نمی شود.

[quote]-سادات خاين و مرحوم حافظ اسد پيش از شروع جنگ در پيشگاه قران مجيد هم قسم شده بودند كه به صورت جداگانه با دشمن وارد مذاكره نشن و قراردادي منعقد نكنن ولي در ستاد فرماندهي سوريه خبر برقراري آتش بس در جبهه سينا رو اولين بار از راديو هاي خارجي شنيدن اگه اين خيانت كمرشكن نيست پس چيه ؟؟ [/quote] كدام آتش بس دوست گرامي؟ پيشنهاد آتش بس ميان مصر و اسراييل روز 22 اكتبر داده شد.در حالي كه اسراييلي ها در روزهاي 11 و 12 اكتبر عميق ترين پيشروي را در خاك سوريه انجام داده بودند و اگر نبود كمك لشكرهاي عراقي و اردني ( بيش از 500 تانك و 750 نفربر زرهي) اين نيروها به آساني دمشق (مركز فرماندهي سوريه) را گرفته بودند و كار سوريه تمام بود. اگر آتش بس در روز 10 يا 9 اكتبر بود حرف شما را قبول مي كردم اما... [quote]-به محض شروع پاتك سنگين اسراييل در جولان لشگرهاي زرهي عراق به بهانه تجمع قواي ارتش پهلوي در غرب ايران بدون اطلاع و هماهنگي با ستاد فرماندهي سوريه مواضع حياتي واگذار شده بهشون رو ترك كردن و حفره اي مهلك در بخش جنوبي جبهه پديد آوردن يعني همون جايي كه لشگر تازه نفس ژنرال موشه پلد با دور زدن قواي خط شكن سوريه و قطع ارتباط اونها با نيروهاي پشتيباني همه رو تار و مار كرد و با غنيمت گرفتن 867 دستگاه از تانك هاي تي-62 كه به خاطر اتمام سوخت زمين گير شده بودن اونها رو به طرف دمشق برگردوند. حتي پيامبر خدا در چنين وضعيتي شكست خورد از حافظ اسد انتظار چه معجزه اي داريد ؟؟؟ [/quote] پاتك اسراييل از روز 8 اكتبر شروع شد.نبرد valley of tears بین روزهای 6 تا 9 اکتبر درگرفت که در ان سوری ها با نسبیت تلفات زرهی تقریبا 10 به یک شکست خوردند و عقب نشینی شان از همین جا شروع شد.هیچ اتش بس یا بازگشت نیروی هوایی اسراییلی هم درکار نبود. محض اطلاع شما نيروهاي عراقي هنوز وارد خاك سوريه نشده بودند چون كسي فكر نمي كرد ارتش جناب اسد اين چنين خفت بار عقب نشيني كند.نيروهاي عراقي از اين مرحله وارد نبرد شدند و تا آخر نبرد هم ان ها بودند كه مانع پيشروي اسراييل شدند.اين داستان ها را شما از كدام منبع اورده ايد بنده نمي دانم. [quote]-خيانت ملك حسين زنازاده فقط باز كردن حريم هوايي اردن به روي فانتوم هاي اسراييلي براي قيچي كردن پدافند سوريه نبود بلكه 48 ساعت قبل از شروع حمله مصر و سوريه شخصا پشت فرمان هلكوپتر نشست و به قدس اشغالي رفت و زمان دقيق شروع حمله رو دو دستي تقديم موشه دايان كرد در نتيجه اسراييلي ها از تك سوريه به هيچ وجه غافلگير نشدن و كاملا منتظرش بودن پس نمي تونيد ارزش حماسه شكستن خط جولان رو با توجيه خواب موندن اسراييلي ها كم كنيد.[/quote] اردن حتي اگر مي خواست هم توان چنداني براي جلوگيري از حملات هوايي اسراييل نداشت.ضمن اين كه خود سران نظامي اسراييل هم مدتها پيش از نقشه حمله باخبر بودند اما با بي توجهي گلدا ماير مواجه شدند هر چند خود را تا حدي مهيا كردند.راستي از كي تا حالا چند كيلومتر پيش روي ابتدايي آن هم با برتري بسيار بالاي عددي حماسه شده است؟ [quote]4-تانك هاي خط مقدم اسراييل هر چند نسبت به تي-62 مدل پايين تر بودن ولي چون در دوره صلح و با فراغ بال به نوك قله ارتفاعات هليبرن شده بودن از نظر قدرت آتش بر تانك هاي در حال پيش روي از دامنه سوريه برتري مطلق داشتند وانگهي از روز چهارم جنگ با تانك هاي مدرني كه از طريق پل هوايي امريكا به جولان سرازير شدن اين تنها برتري تكنولوژيك سوريه هم از بين رفت .[/quote] حتي تانك هاي مدل اوليه ام-60 هم از لحاظ تكنولوژيك با تي-62 قابل قياس نيستند.بماند كه اين تانك ها در تعداد نه چندان زياد و در روزهاي آخر به دست اسراييل رسيد و نه در چهار روز اول.ارتش سوريه چرا عرضه نگهداري ان مواضع اندكي را هم كه به دست اورده بود نداشت؟ [quote]-برخلاف نظر دوستان كه قدرت اصلي اسراييل رو در جبهه سينا تصور كردن جبهه جولان براي سران تل آويو از اهميت به مراتب بيشتري برخوردار بود چون خط مقدم سينا صدها كيلومتر با مرزهاي اراضي اشغالي فاصله داشت و از دست دادنش براي رژيم اشغالگر خطر حياتي ايجاد نمي كرد ولي ارتفاعات جولان بر سراسر منطقه استراتژيك الجليل اشراف كامل داشت و در صورت موفقيت سوريها در شكستن اين سد ديگه تا حيفاء هيچي جلودارشون نبود دقيقا به خاطر همين مساله نيروي هوايي اسراييل از روز ششم درگيري آسمان كانال رو خالي گذاشت و تمام ظرفيتش رو صرف كوبيدن قواي پيشتاز سوريه اون هم از پشت سر و با بمب هاي ممنوعه ناپالم كرد.[/quote] و پدافند و نيروهاي هوايي سوريه هم بيكار نشستند.برادر من يك فرمانده خوب كسي است كه هيچ جناحي را بي حفاظ نگذارد.ضمنا بمب هاي ناپالم در جنگ هاي شهري ممنوع هستند نه در جنگ ميداني. خود شما مي توانيد به منابع معتبر مراجعه كنيد و حجم نيروهاي اسراييلي درگير در دو جبهه را با هم بسنجيد. فرموده ايد:[b]نيروي هوايي اسراييل از روز ششم درگيري آسمان كانال رو خالي گذاشت [/b] [b]اتفاقا بزرگ ترين نبرد هوايي جنگ رمضان در روز 14 اكتبر ( روز هشتم درگيري ها) و بر فراز آسمان مصر رخ داد: نبرد المنصوره[/b] لطف كنيد قبل از اظهارنظر جوانب امر را بسنجيد. [quote]توي منابع بي طرف غربيتون به هيچ يك از اين حقايق تلخ اشاره نشده بود و گفته بودن 2 تا گردان ابرمرد اسراييلي با برنو ده تا لشگر زرهي رو خرد كردن نه ؟[/quote] در برخي منابع غربي گفته شده طي نبرد جولان دو تانك سنتوريون 60 دستگاه تي-62 را در يك نبرد سي ساعته منهدم كردند كه البته به دليل اغراق اميز بودنش من باوري به اين مساله ندارم. يك بار ديگر نگاهي به نقشه اي كه قرار دادم و همچنين حجم نيروهاي درگير بيندازيد لطفا.راه گشا خواهد بود. در مورد جنگ 1982 هم حرف زياد است.اگر دوستان مايل بودند مي توانيم همين جا صحبت كنيم.

[quote]جناب مولتكه بديهيه ميزان تلفات در نقاطي كه درگيري بيشتر باشه بيشتره و كانون فعاليت تروريست ها مناطقي مثل حمص و حماه و جسرالشغور هست كه به مرزها يعني مبدا اصلي جوشش كاملا داخلي ملت سوريه !!! نزديكن. تلفات 2000 نفري نيروهاي ارتش و پليس و شبه نظامي و بيش از هزار نفري علوي ها و شيعيان سوريه هم نشون ميده حجم فعاليت تروريست ها چه قدر گستردگي داره و صرفا دفاع ناگزير در برابر حكومته يا نه ؟ در تمام فيلم هايي كه از شليك موشك هاي مقاومت منتشر شده اين عمل از مناطق باز جنگلي و كوهستاني و حداقل مزارع كشاورزي انجام مي شده و برعكس تمام فيلم هاي مربوط به ارتش سوريه آزاد(بخونيد مستعمره امريكا و گنج جديد اسراييل) مزدوران وهابي رو روي پشت بام ها و وسط خيابونها نشون ميده. دوستان درباره مقطع زماني شروع تحركات مسلحانه در سوريه هم به قدر كفايت مستندات ارايه كردن و احتياجي به تكرار نيست. همن طور كه پرسيدم و جواب نداديد اگر يكي از اعضاي خانوادتون صرفا به جرم شيعه بودن توسط دموكراسي خواهان سوريه مثله ميشد اونوقت اقدامات بشار ديكتاتور رو دفاع مشروع از مردم ميدونستيد. برادر مصطفي همين كه فرد فاضل و دانشمند و داراي قدرت مجادله اي مثل شما براي دفاع از يك موضع ناچار به دروغ گويي اون هم دروغ هاي اظهرمن الشمسي مثل خاين و جاسوس ناميدن ژنرال شاذلي از زبان بنده و 51 درصد اعلام كردن مشاركت مردم بحرين در انتخاباتي كه خود رژيم ميزان مشاركت رو 17 درصد اعلام كرده ميشه ادل دليل بر باطل بودن اون موضعه. اما پاسخ فرمايشات شما: صفحه بندي يك كتاب در نسخ مختلف متفاوته و مراجعه به فهرست و جستجوي دقيق تر به شما كمك مي كنه هرچند از نظر حقوقي هم شهادت 2 مرد مسلمان مبني بر صحت انتساب سخن مذكور به شهيد چمران براي اثبات اون كفايت ميكنه. اما درباره رسيدن به 40 كيلومتري دمشق كه ترجيع بند شما و دوستانتون در قلب حقيقت بر عليه ارتش بي اغراق قهرمان سوريه شده بايد عرض كنم كه پايتخت سوريه برخلاف پايتخت اكثر كشورها كه در مناطق مركزي و اصطلاحا قلب سرزمين واقع شدن با مرز تنها 60 كيلومتر فاصله داره و همچنين فاصله اون با شهر مورد مناقشه قنيطره 35 كيلومتره(بابا به خدا اين شهر آزاد شده و آلآن دست سوريه اس) پس پيشروي قواي متحد اسراييل و امريكا و انگليس و فرانسه تا چهل كيلومتري اون اصلا كار شاقي نيست و به منزله در استانه سقوط قرار گرفتن سوريه محسوب نميشه چرا كه حتي در صورت سقوط دمشق هم فقط 5 درصد خاك سوريه از دست رفته و 95 درصد باقيه. در ضمن ارتش عراق نه تنها در اين جنگ هيچ كمك موثري به سوريه نكرد بلكه در حساس ترين مرحله جنگ بدون اطلاع و هماهنگي نيروهاش رو به عراق برگندوند و با اين كار حفره بزرگي در خطوط پدافندي سوريه ايجاد كرد مجددا به خاطرات شهيد چمران رجوع كنيد. راستي بچه ها چه طور نقل قول و پاسخ رو يه خط در ميون مرتب مي كنيد ؟ [/quote] دوست گرامي در مورد جنگ 1973 مي توانيد به تاپيكي كه جديدا ايجاد شده مراجعه بفرماييد.آنجا در خدمت همه حرف هاي شما هستم.مو به مو جمعيت سوريه عمدتا در همان مناطقي كه شما فرموديد متمركز است و نه در بيابان هاي مركز آن. ضمنا عكس هاي نگه داري سلاح توسط حزب الله و حماس در داخل شهرها موجود است دوست داريد تعدادي را همين جا قرار مي دهم. جناياتي كه بشار اسد و رژيمش در حق مردم سوريه انجام دادند بسيار بيشتر از مخالفان در حق هواداران حكومت بوده.خوب است خودتان هم نوشتيد 3 هزار نفر.و ده هزار نفر بقيه؟ فرامو ش نكنيد 75 درصد مردم سوريه اهل سنت هستند و 10 درصد شيعه يا علوي. در مورد مساله سلاح:اين واكنش خشونت بار نظام بود كه راه را به سوي نبرد مسلحانه گشود. اگر جناب اسد هم مثل همتايان مصري و تونسي اش عمل مي كرد اين چنين نمي شد.ولي ايشان مدل ليبيايي را انتخاب فرمودند. [b]در ضمن : دولت بحرين درصد مشاركت را 51.4 درصد اعلام كرده است. آماري كه شما فرموديد ادعاي مخالفان است.[/b]