[quote]تو بحث پدافند هوایی ، خط دفاعی سوریه در ارتفاعات گولان واقعا فشرده و کارآمد کار کرد بطوریکه پدافند مجهز شده ی سوریه به موشکهای ضدهوایی روسی تونست در روزهای اول حدود 40 فروند هواگرد نیروی هوایی رژیم صهیونیستی رو منهدم کنه ، در حقیقت سوریه بیشتر از طرف مرز همسایه هاش مورد ضربه قرار گرفت تا مرز خودش (البته این یک اشتباه فاحش بود که سوری ها مرز اردن و لبنان رو بدون پدافند موثر گذاشتند) بیشتر موفقیت های هوایی رژیم صهیونیستی از دور زدن خط پدافندی سوریه از طریق حریم هوایی اردن و لبنان بود (همون کاری که تو جنگ 6 روزه با پدافند مصر کرد) ، برای مثال حمله ی اکتبر فانتوم های اسراییلی به مرکز فرماندهی ارتش سوریه در دمشق از حریم هوایی لبنان انجام شد ، جت های اسراییلی قبل از حمله ی اصلی ، رادار Barouk در خاک لبنان که به شبکه ی پدافندی ارتش سوریه متصل شده بود رو بمباران کرد و بعد اون هفت تا فانتوم با استفاده از عنصر غافلگیری به دمشق رسیدند (هرچند پدافند دمشق دو جنگنده ی فانتوم رو مورد هدف قرار داد) بعد از این عملیات بود که سوری ها تازه فهمیدند باید پدافند رو عقب بکشن و تو کل منطقه (با اولویت مناطق حساس) پخش کنند عملیات Doogman 5 ارتش اسراییل برای منهدم کردن واحد های پدافندی سوریه هم یک افتضاح دیگه برای تل آویو بود ، بطوریکه در اثر جابجا شدن سایت های سام سوری ، استفاده از توپهای هدایت راداری موثر Shilka (که عملا امکان پرواز ارتفاع پایین برای غافلگیری رو از جت های اسراییلی گرفته بود) و ضعف در سیستم های جمع آوری اطلاعات الکترونیکی اسراییل ، منجر به انهدام 6 فانتوم رژیم صهونیستی در مقابل از دست رفتن تنها یک واحد پدافندی سوری شد . در کل بیشتر موفقیت رژیم صهیونیستی در حملات هوایی ، مرهون سازمان اطلاعاتی این کشور برای اطلاع از وضعیت پدافند سوریه و نقاط ضعفش بود . وگرنه در بعد رویارویی مستقیم ، فانتوم های اسراییلی شانسی در مقابل پدافند پیشرفته ی سوریه نداشتند[/quote] دقيقا با حرف هاي شما موافقم چكاي عزيز. و اينجاست كه ضعف شديد اطلاعاتي ،فرماندهی ، آموزشی ارتش خاندان اسد دیده می شود. شایسته سالاری به دلیل ملاحظات فامیلی و طایفه ای کنار نهاده می شود و فاجعه .... وگرنه با آن تجهیزاتی که این ارتش داشت باید پیروز می شد. و اینجا هم نقشه پیشروی های دو طرف در دو مرحله از جنگ: سوری ها در مرحله اول با غافلگیری کامل و برتری عددی بالا پیشروی اندکی داشتند حال آن که اسراییلی ها با وجود کمک اردن و عراق به عمق خاک سوریه نفوذ می کنند آن هم در اوج درگیری ها با مصر در صحرای سینا [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4a/1973_Yom_Kippur_War_-_Golan_heights_theater.jpg/784px-1973_Yom_Kippur_War_-_Golan_heights_theater.jpg[/img]

[quote][quote]جنایت از طرف هرکسی باشد محکوم است اخوی.چه امریکا و چه اسراییل و چه هرکس دیگر. [color=red]انتقام جویی مخالفین سوری ( تندروهایش ) پس از چند ماه کشتار وحشیانه شروع شد و نه از ابتدای قیام.[/color] وقتی کشتار هزاران نفر از شهروندان خودی بشود دفاع از آنها ، الحق که دیکتاتورها بهترین مدافعان شهروندانشان هستند. [/quote] مگه شهروندان سوریه مخالفین رو به قول شما "کشتار وحشیانه" کردند که شما الان سلاخی شهروندان سوریه توسط مخالفین سوری رو مجاز قلمداد میکنید؟ در کدام قاموسی انجام عملیات انتحاری و به رگبار بستن شهروندان برای انتقام از حکومت مجاز شمرده شده است؟ این رو هم بگم که در تصاویری که حدود 9 ماه تا 1 سال پیش(ابتدای ماجرا ها) از تجمعات مخالفین از شبکه الجزیره پخش شد، بوضوح نشان داد که در دست بسیاری از مخالفین کلاشینکف بود. اگر به آرشیو الجزیره مراجعه کنید میتونید ببینید. متاسفانه شما از یک سو جمله "جنایت از طرف هرکسی باشد محکوم است" رو بیان میکنید، اما در عمل، رفتاری کاملا متضاد با صحبت هاتون رو انجام میدید. [quote]از كجا معلوم كه هيچ مخالف بحريني كشته نشده و همه اين ها خودزني و تصاوير جعلي است. از كجا معلوم كه در يمن و ليبي غيرنظاميان كشتار مي شدند. از كجا معلوم كه استالين فرد جنايتكاري بوده و اين تبليغات دشمنان او نيست كه جنايتكار معرفي شده. شايد چنگيزخان هم آدم مهرباني بوده و دشمنانش او را ااينطور معرفي كرده اند. منظق شما دوستان خيلي منطق جالبي است. هر جا مساله به نفع شما بود يك كلاغ چهل كلاغ كردن هم مجاز است و هر جا نبود ديگر از كجا معلوم ها شروع مي شود. با اين منطق ديگر بحث كردن كاملا بي فايده است. [/quote] دوستمون در مورد اون فیلم مجهول الهویه صحبت کردند، نه در مورد حقایق اثبات شده تاریخی و وقایع به رسمیت شناخته شده توسط همه. این "از این شاخه به اون شاخه پریدن" های شماست که بحث بین شما و دیگران رو بیفایده میکنه.[/quote] كشتار شهروندان توسط هيچ كسي مجاز نيست. اما دوست عزيز: كشتار شديد سياست حكومت اسد از همان روز اول بود.كما اين كه در همان آغاز هم شهر درعا توسط لشكر چهارم زرهي مورد حمله قرار گرفت و صدها تن كشته شدند.و از اين جا بود كه مخالفان به سمت درگيري مسلحانه كشيده شدند. بعد هم كه كشتار به ساير جاها گسترش يافت. تازه از ماه هاي ششم و هفتم بود كه مخالفين دست به عمليات مسلحانه تقريبا گسترده زدند . دولت سوريه از ابتدا ادعا مي كرد كه مخالفان خودشان را مي كشند و سركوب تظاهراتي در كار نيست!! بحث روي اين است كه در اين ماجرا طرف حق كيست.مردم سوريه يا نظام آن؟ ضمنا در مورد قسمت دوم صحبت هايتان: چيزهايي كه شما [b]حقايق تاريخي اثبات شده [/b]مي ناميد هم توسط عده اي از افراد انكار مي شود. كما اين كه كمونيستهاي افراطي استالين را كاملا مبرا مي دانند و پان ترك ها چنگيز را و اوباش قذافي رهبرشان را و عرب هاي طرفدار سعودي ها حكومت بحرين را. متاسفانه قضيه سوريه هم توسط تمام جهان اسلام سواي كشور ما و حزب الله لبنان تاييد مي شود.

[quote]بله ولی اگر انور سادات اون خیانت رو نمی کرد و اجازه پیشروی بیشتر رو میداد چه؟ دوست من انور سادات به سوری ها خیانت کرد ! چون از نظر تمامی فرماندهان اسرائیلی جولان بر سینا اولویت داشت. و گرنه ارتش اسد در روز های اول بخوبی در جولان پیشروی کرده بود . اگر آقایون خطر جدی در سینا برای اسرائیل درست می کردند به همین راحتی نیرو های ذخیره اسرائیل به سمت جولان روانه نمی شدند![/quote] كدام خيانت برادر من؟ نيروهاي سوري خيلي پيش از اين كه در سينا آتش بس برقرار شود شكست خوردند. [b]زحمتي نباشه خط سير عمليات در جولان را اينجا بياور و همزمان با جبهه سينا دنبال كن.[/b] پيشرفت اوليه در حالت غافلگيري كامل بود.همين كه به نيروهاي اسراييلي رسيدند متوقف شدند.آن هم با برتري هاي عددي خرد كننده. اغراق اگر نباشد چند سنتوريون كهنه جلو صدها تانك سوري مدرن ايستادند. [quote][b]مسلمه اگر اردن خیانت نمی کرد و مرز هوایی خود را روی هواپیما های اسرائیلی باز نمی گذاشت!؟ آیا باز هم اسرائیل می توانست از پس پدافند سوریه بر آید!؟[/b][/quote]همه حملات هوايي اسراييل از راه اردن بود؟ آيا سوريه نمي توانست بر فراز اردن مقابله كند؟ يك فرمانده خوب همواره همه احتمالات را در نظر دارد و غافلگير نمي شود. از اين كه دشمن هميشه از جاي غيرمنتظره حمله مي كند نبايد درس گرفت؟ اسراييلي ها هم بايد بهانه بياورند كه غافلگير شديم؟! [quote][b]نیست که رزمندگان جان به کف اسرائیل از تانک های شرمن و هواپیما های هانتر بر علیه سوریه استفاده می کردند! در طی جنگ 200 عراده تانک M60 پاتن به اسرائیل تزریق شد آیا هنوز هم کم است؟[/b][/quote] كمك هاي نظامي امريكا زماني رسيد كه سرنوشت جنگ معين شده بود.پيشرفت هاي اسراييل خيلي قبل از اين اتفاق افتاد.ضمن اين كه جناب اسد چند برابر اين تعداد از عراق و شوروي تانك در اختيارش قرار گرفت. لطف كنيد افتضاحات نيروي هوايي و دريايي جناب اسد را هم بررسي كنيد. من مانده ام اگر ارتش اسد را شكست خورده كامل ننامم كدام ارتش را ؟!!

با توجه به اين كه تقريبا همه نيروهاي كمكي از كشورهاي عربي هم در اختيار سوريه بود و توجه به همين امار بالايي و اين كه بخش اعظم نيروهاي اسزاييل در جبهه سينا درگير بودند خود دوستان مي توانند نحوه عملكرد ارتش جناب اسد را تحليل كنند: در بعد زرهي : جولان گورستان تانك هاي سوري شد. مصاف تی-62 و سوپرشرمن!! و حتی تانک های پاتن هم شکست خجالت آور دیگری برای جناب اسد بود. در بعد هوايي : نيروي هوايي سوريه يك شكست خورده تمام عيار بود در بعد پدافند : به مدد سيستم هاي جديد و كارشناسان روسي در يكي درو روز اول نسبتا خوب عمل كرد اما بعد از آن باز هم افتضاح بود. آن هم در حالتي كه تجهيزات خوبي داشت از جمله تانك هاي تي -62 ، میگ-21 های جدید ، سیستم سام-6 و انواع موشک های ضد تانک. نبرد لاذقیه هم که باز هم شکست کامل نیروی دریایی سوریه بود. البته از ارتش هایی که وابستگی های فامیلی و طایفه ای در آن معیار گزینش افراد است و نه شایسته سالاری چنین عملکردی بعید نیست. انهدام ستاد مشترک ارتش سوریه در قلب دمشق توسط فانتوم های اسراییلی هم فاجعه دیگری بود که نظیرش در مصر اتفاق نیفتاد. بماند اشتباهات احمقانه پدافند سوریه در سرنگون کردن جنگنده های دوست عراقی که چندین خلبان مجرب و از جمله چند خلبان آلمانی و انگلیسی هم کشته شدند.

[quote][quote]حتی وحوش هم وحشیگری الحوله را مرتکب نمی‌شوند زير گرفتن جسد يك دختر توسط تانك‌هاي ارتش سوريه! http://wsodprogrf.bbc.co.uk/persian/dps/2012/06/syria~fsyria_end~f2000~f2~f6_16x9_hi.mp4 پايكوبي سربازان اسد بر روي جسد يكي از مخالفين مسلح : http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=GH8BgMEfR10 مشتي نمونه‌ي خروار! اين داستان ادامه دارد ...! [/quote] برادر مصطفی واقعا تعجب آوره که شما ( انسان باسواد و اهل مطالعه ) چنین ویدئو هایی رو واقعی پنداشتید! من انتظار بیشتری از این ویدئو داشتم ولی الان که دیدمش به نظرم چیز خاصی نداشت! از کجا معلوم اون تصویر گلوله باران شهر مال سوریه هست و تصویر از جای دیگه ای مثلا از لیبی یا فلسطین و لبنان به عاریت گرفته نشده؟ یا از کجا معلوم اون تصویر تانک ها که جسد بچه رو له میکنن مربوط به سوریه باشه ؟ شاید این تصویر تو اردن یا سایر کشورهای عربی ساخته شده و جسد بچه هم عروسکه یا مرده ای که از قبر درش آوردن؟ از کجا معلوم که سربازهایی که دارن شادی میکنن نیروهای بشار اسد هستن؟ شاید مخالفین حکومت هستن ؟تو همین تهران شما میتونید لباس نظامی تهیه کنید + درجه و لوازم و بشید مثلا سرهنگ سپاه از کجا به این قدرت رسیده اید که بدون شواهد حکم میدید؟ یا اینکه(نعوذ بالله) بی بی سی و العربیه همچون جبرئیل امین هستن ؟ ویدئو زیر یکی از ویدئوهایی هست که توسط منافقین مونتاژ شده و یقینا اولین و آخرین نیست! تو این ویدئو ابتدا رهبر معظم امام خامنه ای در مورد عزاداری حضرت سید الشهدا مطالبی رو عنوان میکنن و سپس آیت الله وحید خراسانی .... لازم به ذکر هست که آیت الله وحید خراسانی چند سال قبل (احتمالا سال 86)از بیانات رهبر این حرف هارو زدن و شاید اگه ذره ای احتمال میدادن روزی چنین سوءاستفاده ای از سخنان ایشون میشه هرگز چنین سخنانی نمیگفتن! حتی این احمق ها به فکرشون نرسیده که تاریخ بیانات رهبر رو حذف کنن تا دم خروس بیرون نزنه! [color=red]لینکو حذف کردم ولی اگه مایل باشید در اختیارتون میذارم.[/color][/quote] از كجا معلوم كه هيچ مخالف بحريني كشته نشده و همه اين ها خودزني و تصاوير جعلي است. از كجا معلوم كه در يمن و ليبي غيرنظاميان كشتار مي شدند. از كجا معلوم كه استالين فرد جنايتكاري بوده و اين تبليغات دشمنان او نيست كه جنايتكار معرفي شده. شايد چنگيزخان هم آدم مهرباني بوده و دشمنانش او را ااينطور معرفي كرده اند. منظق شما دوستان خيلي منطق جالبي است. هر جا مساله به نفع شما بود يك كلاغ چهل كلاغ كردن هم مجاز است و هر جا نبود ديگر از كجا معلوم ها شروع مي شود. با اين منطق ديگر بحث كردن كاملا بي فايده است. [quote][b]اولا سوريه از ايالت هاي منفك تشكيل نشده كه علوي ها و سني ها و موافقان و مخالفان حكومت در مناطقي جدا از هم زندگي كنن در صفحات قبلي تاپيك هم ذكر شد كه بخش هايي از استان حمص از قديم الايام مسكن تركمن هاي شيعه و علوي بوده. ثانيا تبعات استفاده از تسليحات سنگين در مناطق غير نظامي برعهده تروريست هاي بزدليه كه جرات رودررويي مستقيم با ارتش رو ندارن و با سپر كردن مردم عادي از پشت بام منازل مسكوني خمپاره پراني ميكنن حتما مستحضريد كه مناديان جهاني حقوق بشر در مواجهه با اين تاكتيك چه بلايي بر سر منطق مسكوني عراق و افغانستان و پاكستان ميارن و عجبا كه درين مواقع سنسور انسانيت و نوع دوستي شما و هم فكرانتون ناگهان خاموش ميشه. ثالثا اگر خانواده و نزديكان شما در مسير زيارت عتبات مقدسه دمشق صرفا به جرم شيعه و دوستدار اهل بيت پيامبر بودن توسط وحوش وهابي تحت حمايت جهان آزاد مثله و قطعه قطعه ميشدن واكنش شما چه بود ؟ رابعا اين درست است كه حكومت از اتباع خود در برابر حيوانات درنده افريقايي و پنجابي و قفقازي دفاع نكند و دست بسته شاهد آدم خواري انها باشد ؟ پاسخ افاضات شما در باب جنگ هاي سوريه و اسراييل هم بماند براي تاپيك مربوطه.[/b][/quote] شما بفرماييد ميزان تلفات در مناطق مخالف سوريه فراوان بوده يا مخالف؟ آيا در استان هاي حما ، ادلب،دیرالزور ،حمص،ریف دمشق که اکثریت مخالفین هستند کشتار زیاد بوده یا در مناطق اکثرا علوی مثل لاذقیه و طرطوس؟ آيا مخالفان از همان ابتدا به موافقان حمله كردند يا پس از كشتارهاي كور حكومت ؟ و اما جمله دوم شما : چرا اسراییل ادعا نکند که تلفات غیرنظامی بر عهده[b] نیروهای بزدل[/b] حماس و حزب الله است که تجهیزات و مراکز فرمادهی شان را در شهرها قرار می دهند؟ رویارویی مستقیم !! شما با سلاح های سبک حاضرید به جنگ توپخانه و تانک و هلی کوپتر و کاتیوشا در زمین باز بروید؟! جنایت از طرف هرکسی باشد محکوم است اخوی.چه امریکا و چه اسراییل و چه هرکس دیگر. انتقام جویی مخالفین سوری ( تندروهایش ) پس از چند ماه کشتار وحشیانه شروع شد و نه از ابتدای قیام. وقتی کشتار هزاران نفر از شهروندان خودی بشود دفاع از آنها ، الحق که دیکتاتورها بهترین مدافعان شهروندانشان هستند. در باب جنگ های اعراب و اسراییل : در هر فرصت ممکن آماده بحث هستم.

[quote][quote]و وابستگي مبارزان بوسني به كمك هاي القاعده را قبول كنيم. [/quote] بوسنیایی داریم تا بوسنیائی! بله یک عده شان بودند که وابسته به حمایت های اعراب وپاکستان بودند ویک عده هم از بچه های خودمان بودند! چشمک![/quote] منظورتان اين است كه هر كس كمك هاي ايران را مي گرفت خوب بود و بقيه بد؟ بحث روي اين است كه آيا در كل حقانيت مبارزات مردم بوسني و سوريه مورد تاييد است يا نه... مشكل من و شما همين است.

انشالله!! [quote]بنده منکر شدت کشتار و جنایت ها از سوی ارتش سوریه نیستم ولی کاملا مشخصه گروهک تروریستی که به سان افغانستان دهه 80 و بوسنی هرزگوین داره پره نیروی های سلفی از کشور های دیگر میشه ومسلمه که گروهک های فوق با توجه به غربت خود در میان مردم سوریه به هرگونه توحشی که دلشان بخواهد دست میزنند![/quote] با اين حساب بايد ادعاهاي صرب ها در مورد كشتار غيرنظاميان صرب توسط همين گروه هاي سلفي !! و وابستگي مبارزان بوسني به كمك هاي القاعده را قبول كنيم. اگر كشتارهاي مورد نظر در مناطق هوادار حكومت سوريه بود من حرفتان را قبول داشتم اما نه در قلب مناطق مخالف. به كارگيري سلاح هاي سنگين در مناطق غيرنظامي به نظر شما چه نتايجي دارد؟ اگر خانواده و نزديكان شما توسط شبيحه ها و ارتش اسد كشته مي شدند واكنش شما چه بود؟ آن هم بعد از حدود شش ماه كشتار يك طرفه؟ اين درست است كه هر حكومتي با هر مخالفتي مواجه شد مخالفان را مسلح و وابسته به خارج بنامد؟

[quote][quote] كي و كجا پشت جناب اسد خالي شد؟ [/quote] همان هنگامی که اسد به خود جنبید و مشاهده نمود که مصری ها در حال مذاکره با اسرائیل اند! و اردن حاضر به ورود جنگ نیست! سوریه تمایلی به آغاز جنگ نداشت چون حافظ بهتر از هرکس می دانست در آن زمان سوریه یکتنه حریف اسرائیل نیست! باز پدر صدام را خدا بیامرزد! که دو لشگر نیرو برای این فلک زده فرستاد و گرنه اسد تا می خواست نیرو برای پاتک به اسرائیل جمع کند! احتمالا کاخ خویش را در محاصره تانک های سوپر شرمن اسرائیل میدید! [quote]شكست فاجعه بار دره بقاع هم شايد پيروزي ارتش سوريه بود؟ [/quote] صد البته که برای شمائی که آمار خنده دار سقوط 86 فروند هواپیما سوری و سرکوب بیش از 30 یگان پدافند هوایی را قبول دارید این یک شکست است! البته باز هم معلوم نشد چرا اسرائیل به قسمتی از بیروت اکتفا کرد![/quote] اردن از آغاز هم حاضر به ورود به جنگ نبود. خواهشا آمار طرفين درگير در جولان را اينجا ذكر كنيد تا ببينيم ارتش جناب اسد چه رشادت ها كرد. و اگر نبود كمك عراقي ها چه مي شد. ( كه البته جناب اسد جواب اين كمك را خوب داد !!) رسيدن اسراييل به 40 كيلومتري دمشق در اوج درگيري ها اتفاق افتاد و نه در روزهاي آخر دوست عزيز.درست هنگامي كه اسراييل به شدت در جبهه سينا درگير بود. عجبا كه اينجا سوپر شرمن از تي -62 قوي تر است!! امار خنده دار!! جنگ دره بقاع هم مورد تاييد تقريبا همه منابع نظامي هست. البته سواي شما و تعدادي از متعصبين روس. در همين جنگ يوم كيپور هم افتضاحات نيروي هوايي سوريه كم نبود ها!! اسراييلي كه 17 روزه تا بيروت رسيد و دو لشكر زرهي سوريه در چند روز نابود كرد براي بالاتر رفتن كار چنداني نداشت.هدفش تخليه نيروهاي عرفات بود كه به آن هم رسيد.

جناب علي 75 كي و كجا پشت جناب اسد خالي شد؟ بهتر نيست در حضور جمع دوره زماني و نيروهايي كه در برابر ارتش اسد قرار داشتند را بررسي كنيم تا واقعيت روشن شود؟ كمك عراقي ها پشت خالي كردن بود؟ شكست فاجعه بار دره بقاع هم شايد پيروزي ارتش سوريه بود؟ فقط نيروگاه اتمي؟ كاخ رياست جمهوري...مقر متعلق به گروه هاي فلسطيني در اوايل دهه پيش... باز هم بگويم؟!

در مورد نبرد يوم كيپور توصيه مي كنم دوستان از كتاب هاي 100 جنگ بزرگ تاريخ آقاي علي غفوري و مقالات آقاي عبدالحميد تارخ در مجله جنگ افزار استفاده كنند تا دريابند ارتش مصر كه در برابر بهترين واحدهاي ارتش اسراييل ايستاد ناتوان بود يا ارتش جناب حافظ اسد كه با وجود حمايت بيشتر روسها اگر لشكرهاي زرهي عراقي به دادش نمي رسيدند بايد فاتحه دمشق را مي خواند. ضمنا مدرك دوستان مبني بر نظارت بين المللي بر انتخابات فرمايشي آقاي اسد چيست؟ يادمان نرفته انتخابات هاي فرمايشي همتايان ايشان را كه در آن هميشه 99 درصد راي دهندگان موافق حكومت بودند!!

[quote]بله درباره درگیری های دهه 80 که به قول شما جنایت و یا به قول منابع دیگر سرکوب مخالفین و اوباش شنیده ایم البته اگر دلیل شما برای ربط دادن جنایت حوله به این کشتار و بیان این جمله یا جمله شبیه به این که چون در دهه 80 این اقدامات صورت گرفته و باز می تواند صورت گیرد دلیل قاانع کننده نیست [/quote] كشتار ده هزار نفر از مردم و ويران كدن شهر حما ، اعدام های چند هزار نفری در شهر حلب ، کشتار زندان تدمر ،کشتار جسر الشغور در دهه هشتاد و کشتار قامشلی در دهه پیش... باز هم بگویم؟! این هم شد سرکوب اوباش!! دیگر چه؟ چرا نتواند چنین اقداماتی صورت بگیرد.دستگاه امنیتی،ارتش و سکان داران رژیم سوریه هیچ تفاوت عقیدتی با دهه هشتاد ندارند. بشار اسد تحصیل کرده انگلیس است!! مگر سیف الاسلام قذافی که مردم لیبی را سلاخی می کرد نبود؟ شاه بحرین مگر تحصیل کرده امریکا نیست؟ پل پوت تحصیل کرده فرانسه نبود؟!! چه دلایل جالبی!! ضمنا جناب بشار اسد و ارتشش با امید به حمایت متحدینشان هر جنایتی می کنند آنهم با هدف ارعاب مردم.دیدیم که در هفته منتهی به به اصطلاح ضرب الاجل !! آقای عنان شدید ترین کشتارها و حملات را صورت دادند. دوستی هم فرموده نیروهای قذافی به خانه ها حمله نمی کردند!! جل الخالق از این همه آگاهی!! یعنی همه این پنجاه هزار نفر در تظاهرات یا میدان جنگ کشته شدند؟ اتفاقا تجاوز به زنان و حبس کردن و آتش زدن مردم غیرنظامی از شگردهای نیروهای سرهنگ بود.همان طور که شبیحه های بشار اسد بارها و بارها این کار را در مناطق مختلف انجام دادند. کشته گیری؟! راستی چرا این منطق را به مخالفان مصری و بحرینی و یمنی تعمیم نمی دهید و فقط سوری های بدبخت این کاره اند؟ راستی چرا اسراییل با همه خباثتش حماس و حزب الله را به (( کشته گیری )) متهم نمی کرد و مسوولیت کارهایش را بر عهده می گرفت. در مورد نفوذ القاعده : هیچ شک نیست که در آشفته بازار سوریه گروه القاعده هم سعی کند وارد شود.اما روشن و واضح است که در اقلیت محض به سر می برد. مگر جناب عبدالحکیم بلحاج که همین خبرگزاری ناشی و بی در و پیکر فارس چند بار به عنوان (( یکی از رهبران انقلابی لیبی )) با ایشان مصاحبه می کرد تا سعی کند انقلاب مردم لیبی را جزیی از (( بیداری اسلامی )) مورد نظر آقایان نشان دهد ( البته بعدها همین خبرگزاری ایشان ر ا تروریست لیبیایی و مزودرو عامل ترور در سوریه معرفی کرد بدون این که از آرشیو گذشته اش خجالت بکشد ) عضو سابق القاعده نبود؟مگر قذافی دایما بر نقش القاعده تاکید نمی کرد؟ایمن الظواهری از انقلاب ها حمایت نکرد؟ گروه انصار الشریعه در جنوب یمن در کل دوره انقلاب یمن فعال بود و مناطق بسیاری را به کنترل درآورد و تازه الان است که ارتش یمن در حال درگیری جدی با آن هاست.با این وضع باز هم همه این قیام ها می شوند (( بیداری اسلامی )) ولی چون بشار اسد متحد ایران است انقلابیون سوری می شوند سلفی و وهابی و القاعده!! کشتار حوله کشتاری بود که به روشنی توسط توپخانه و تانک های ارتش سوریه و سپس شبیحه هایش صورت گرفت.گفتگو با اهالی محل هم صورت گرفت و در جلسه شورای امنیت ژنرال مود آن را در اختیار حاضرین گذاشت و حتی روسیه و چین هم نتوانستند ماستمالی اش کنند. راستی بد نیست به این عکس ار تابناک دقت کنید تا موضع سیاسی مردم منطقه مورد ذکر برایتان آشکار شود و پرچم قرار گرفته در گوشه عکس را هم ببینید و بگویید چه پرچمی است. [img]http://www.tabnak.ir/files/fa/news_albums/248022/211/resized/resized_161055_151.jpg[/img]

جناب امین مسی بنده از همان سایت ایروسپیس تالک با اسم فلانکر با دوستان قدیمی سایت آشنا بودم و در همین ملیتاری هم با اسم کاربری ژرمانیا و چند اسم دیگر حدود شش هفت سال پیش فعالیت داشتم.پس فکر نکنید سابقه شما بیشتر است.هر چند اهمیتی هم ندارد.

هر چند بارها و بارها برايم ثابت شده كه عده اي از اعضاي اين سايت با در ديوار فرقي ندارند و كلا چيزي به اسم انصاف و خدا و خرد برايشان معني ندارد ( البته معلوم نيست خود را به ان راه مي زنند يا واقعا دچار كمبود هوش و عقل هستند) ولي بازهم به اميد بيداري وجدان برخي از اينها مي نويسم: استان حمص تقريبا اصلي ترين پايگاه مخالفان سوري است.فقط يك فرد احمق مي تواند بگويد اعضاي ارتش آزاد سوريه و يا حتي القاعده مردم ناحيه اي را كه بيشترين حمايت را از آنها مي كنند با اين روش حيواني قتل عام مي كند.مثل اين كه بگوييم حزب الله لبنان مردم جنوب لبنان را كشتار مي كرد و به گردن اسراييل مي انداخت.راستي القاعده و طالبان چندبار مردم مناطق مرزي افغانستان و جنوب يمن را اين طور كشتند ؟ يا گروه الشباب سومالي كه مي گوييد القاعده است چندبار چنين كاري با مردم سومالي كرد؟ اسراييل و امريكا و قذافي صدهزار بار شرافتشان از رژيم سوريه بالاتر است چون اگر مردم ناحيه اي را كشتار مي كردند مسوليت ان را مي پذيرفتند ( مثل كشتار قانا ). با استدلال گوسفندوار دولت سوريه كه فقط متحدان جان جاني اش آن را مي پذيرند ( شايد مردم دنيا را احمق فرض كرده اند ) اسراييل و امريكا و كلا هر قاتل و جاني ديگري هم مي توانند بگويند دشمنانشان مردم غيرنظامي را مي كشند و گناه را به گردن آنها بيندازند. كشتار حوله اين گونه صورت گرفت كه ابتدا با آتش سنگين توپخانه و تانك شهر را كوبيدند سپس اوباش بدنام ( شبيحه‌) كه كارنامه شان از همان دهه هشتاد سياه است به جان بازماندگان افتادند.بازرسان سازمان ملل هم كه به كارگيري توپخانه و گلوله تانك و كاتيوشا را تاييد كردند به قول آن فرد محترم 2 گوش هستند؟ به كارگيري اين سلاح ها در مناطق شهري چه نتيجه اي دارد؟ لابد مردم هيچي شان نمي شود!!! بالاترين آمار تلفات در سوريه مربوط به استانهايي است كه اكثريت غالب جمعيت آن اهل سنت هستند.اگر شعور خود را به كار بگيريد مي فهميد عامل كشتار در اين مناطق كيست. اگر من هم مثل شما خدا و وجدان و اخرتي را در نظر نمي گرفتم مي گفتم اصلا در بحرين حكومت كسي را نشكته و اين ها همه خودزني است. البته اين واكنش شما بعيد هم نيست. جناب قاآني از سپاه قدس هم كه مجاهدت هاي اين ارگان در سوريه را روشن فرمودند. سايت ميليتاري متاسفانه در حال نابودي است.آن جو علمي و صميمانه چندسال پيش توسط عده اي از عناصر (( گروه فشارهاي اينترنتي )) در حال محو شدن است. اگر نبود وجود چند نفر از دوستان قديمي و برجسته و نيز اميد به بيداري وجدان خفته برخي...

كمي هم از كشتار شهر حوله بنويسيد جناب امينور...شايد بازرسان سازمان ملل هم كه كشته شدن حدود صد غيرنظامي از جمله 32 كودك زير ده سال با (( گلوله هاي تانك و آتش توپخانه )) را تاييد كردند هم (( رسانه هاي مغرض )) هستند و اين كار را هم نه ارتش بشار اسد بلكه (( جنگجويان خارجي )) و ((تروريستها‌ )) انجام دادند؟ عكس هايي هم كه گذاشتيد مربوط به همين كشتار است. در انتخاب عكس هم كمي دقت كنيد بد نيست.

با سلام خدمت دوستان خصوصا ارنستوي گرامي مقاله ارنستو به نظر بنده بيشتر نقل حوادث بود ان هم بيشتر از منابع ايراني.كاش ايشون تحليل هاي خودشون و ساير منابع رو هم دخالت مي دادند.سبك نوشته هاي مركز تحقيقات جنگ سپاه و يا مقاله هاي انتوني كوردزمن مي تونه نمونه خوبي باشه. تو صفحه سيزده نوشتي شهيدان فكوري و ظهيرنژاد.آقاي ظهيرنژاد شهيد نشد بلكه سال 78 بر اثر سكته فوت كردند. حرف شما در مورد مهندسي معكوس استينگر هم حرف تازه اي بود.اين موضوع واقعيت دارد؟ ما كه نشنيديم. جهت گيري هاي سياسي هم در مقاله تان وجود داشت كه براي يك مقاله علمي تحليلي نظامي مناسب نيست. قضيه تانك مركاوا و دروغ بازنشستگي ان هم متاسفانه در مقاله شما ( كه آگاهي و اطلاعاتتان بسيار بالاتر از تبليغات منظوردار رسانه اي است) تكرار شده. در مورد قضيه ناوهاي ايران هم مشخص نيست اين موشك هايي كه به ناوها خورده موشك هاي سبك و راكت بوده يا موشك هارپون.وگرنه اين كه شناورهاي نه چندان بزرگي مثل شناورهاي ايران با اصابت اين حجم موشك !! غرق شوند ترديد جدي در مورد ادعاي برخي دوستان در مورد كارامدي موشك هاي ضدكشتي ايران خصوصا از نوع كروزش و همچنين بالعكس ( موشك هاي غربي ) در برابر شناورهای بزرگ ايجاد مي كند. عكس صفحه 101 هم بيشتر به نظر همان موشك زمين به هواي ( سام-2 ،اچ كيو -2 ، صیاد) است نه موشک ضد کشتی. در مورد قضیه جنگ با قایق های تندرو هم بحث زیاد است. دوستان مطلع نظر بدهند.

برادر مصطفي عزيز اولا اسم كاربري من (( مولتكه )) هست و نه (( مولتك )) ثانيا : منظور من از شكست سياسي شوروي اين بود كه نتوانست يك قشر موثر و وفادار به كمونيسم در افغانستان ايجاد كند كه البته دلايل زيادي داشت از جمله بافت مذهبي و قبايلي افغانستان و ديديم به محض خروج روسها و كم شدن كمك هاي نظاميشان حكومت افغانستان پايه هاي حكومتش به لرزه افتاد.الله اعلم كه اگر كمك هاي تسليحاتي و اقتصادي روسها نبود عمر حكومت افغانستان به چند ماه هم نمي رسيد. و اما شكست اقتصادي : من كه نگفتم جنگ افغانستان باعث فروپاشي اقتصادي و سياسي شوروي شد!! منظورم اين بود كه همه هزينه هاي جنگي اين درگيري بي حاصل تمام شد و ضرر بدي به روسها زد.بر خلاف امريكاييها كه حالا سرمايه گذاري و صنعت نفت عراق را كاملا در اختيار دارند و مي توانند ضررو زيان هاي مادي خود را تا حدي جبران كنند. آنها نتانستند از منابع اقتصادي افغانستان هم استفاده اي بكنند.و صد البته عمليات هاي كوتاه مدت و نه چندان گسترده اي مثل سركوبي شورش هاي مجارستان و بهار پراگ اصلا با نبرد افغانستان قابل قياس نيستند.

بنده هم با اجازه دوستان چند مطلب عرض مي كنم : عقب نشيني ارتش سرخ از افغانستان نشانه ضعف ارتش سرخ نيست.نه فقط ارتش سرخ كه هيچ ارتشي در دنيا ( حتي در حال حاضر و با پيشرفت تكنولوژي نظامي ) توان ريشه كن كردن گروه هاي چريكي كه منابع انساني و مالي كافي داشته باشند را در مناطق با جغرافياي خاص مثل مناظق جنگلي و كوهستاني ندارد. مجاهدين افغان نسبت به ساير گروه هاي چريكي كه امروزه وجود دارند اتفاقا بهترين تجهيزات و منابع را در اختيار داشتند.سيل مجاهدان عرب و پاكستاني به همراه انواع سلاح هاي ضد هوايي و ضد زره و آموزش هاي نظامي در اختيارشان بود. البته در بابت اين مساله و جنگ هاي چريكي سال پيش هم بحث هايي در مورد درگيري سپاه و گروه پژاك پيش امد كه باز هم به دليل ديد ايدءولوژيك برخي دوستان كار به تهمت و تكفير و منافق و تجزيه طلب خواندن بنده كشيد!! اما در بحث مساله سياسي : هدف روسها تشكيل يك جامعه كمونيستي و متحد در افغانستان بود كه به دليل وضعيت خاص جامعه افغانستان به آن نرسيدند و اين برايشان يك شكست بود.چه بسا اگر روسها در اين امر توفيق مي يافتند خود نيروهاي دولتي افغان با همراهي كمك هاي جزيي از روسها مي توانستند شورشها را سركوب كنند. تنها راه سركوب كردن نيروهاي چريكي اجراي تاكتيك زمين سوخته ان هم به طور بسيار وحشيانه است كه در جهان امروز اصلا امكان ندارد آن هم به اين صورت كه تمامي مناطق درگيري بايد از جمعيت ساكن خالي شود ( يا با كوچ دادن هاي بزرگ شبيه آنچه استالين با تاتارهاي كريمه و چچن ها كرد يا روش چنگيزي !! كه عبارت است از زنده نگذاشتن حتي يك جنبنده در منطقه مورد بحث). در هر حال نظر بنده اين است كه نبرد افغانستان براي شوروي يك شكست اقتصادي و سياسي بود نه يك شكست نظامي.در قدرت ارتش سرخ در نبردهاي كلاسيك هيچ شكي نبوده و نيست.

بمباران درسدن و هامبورگ از هولناك ترين جنايت هاي متفقين در جنگ جهاني دوم بود.اما فراموش نكنيم كه هيچ كدام از طرفين درگير در اين جنگ از اخلاق بهره اي نبرده بودند.خود همين آلمانها قبل از جنگ در گورنيكاي اسپانيا و در اوايل جنگ هم با بمبارن شهرهاي لهستان شروع كننده بمباران هاي اين شكلي بودند. تجاوزهاي هولناك و چند ميليوني سربازان شوروي به زنان آلماني در اواخر جنگ ،پاكسازي پروس شرقي و كونيكزبرگ ( الان اسمش كالينينگراد شده ) از وجود المانی ها و کشتار صدها هزار غیرنظامی آلمانی ، قتل عام جنگل کاتین در اوایل جنگ که در آن 20 هزار نفر از افراد برجسته لهستان توسط ارتش سرخ کشتار شدند از جنایات شوروی ها در اروپا بود. بمباران غیرنظامیان المانی توسط امریکا و انگلیس هم از لکه های سیاه عملکرد متفقین غربی هست. البته خود آلمان ها هم از متفقین چیزی کم نداشتند و تا دلتان بخواهد شهرهای غیرنظامی را بمباران کردند ، اردوگاه مرگ ساختند و روی اسرا آزمایشهای علمی غیر انسانی انجام دادند. دیگر از جنایت های ژاپن و امریکا در جبهه اقیانوس آرام حرفی نمی زنم چون دوستان خودشان بهتر می دانند.

يك مطالعه كوتاه در تاريخ قرن بيستم نشان مي دهد حامي درجه اول صرب ها همواره روسيه بوده و حالا هم هست.خود روس ها مي فرمايند از بمباران يوگسلاوي و صرب ها توسط ناتو شوكه شديم!! جالب آن كه همين دوستاني كه الان غرب را با وجود حمايت هوايي و تسليحاتي از بوسنيايي ها به بي خيالي متهم مي كنند با وجود گذشت يك سال از قتل عام مردم سوريه توسط نظام اسد و انفعال جامعه بين الملل مي گويند غرب پشت سر مخالفان سوري است!! حالا اين هم بماند كه در دوره نبرد بالكان دموكرات هاي امريكا سر كار بودند كه اصولا تا كارد به استخوان نرسد دست به دخالت نظامي نمي زنند. وارد شدن به يك جنگك آن هم بدون منافع سياسي و اقتصادي ويژه به نظر شما كار اساني است؟ دخالت در يك نبرد قومي آن هم با حمايت روسيه از يك جناح چه تناسبي دارد با به خطر افتادن جريان نفت خاورميانه و خصوصا عربستان در سال 1991؟ انصاف داشتن گاهي وقت ها چيز خوبي است ها!! با حمايت همه جانبه روس ها و ارتش منظم تر و نيرومندتر صرب ها پيروزي بوسنيايي ها تقريبا يك خيال باطل بيش نبود. جعل تاريخ متاسفانه به رويكرد برخي دوستان تبديل شده است. تا نيروهاي قذافي در حال كشتار و نابودي شهرها بودند مي گفتيد غرب با قذافي است بعدش هم كه در استانه به راه افتادن حمام خون در بنغازي ناتو دخالت كرد دلتان براي زيرساخت هاي ليبي سوخت!! شايد جلوگيري از قتل عام كردهاي عراق در سال 1991 با ايجاد منطقه پرواز ممنوع هم كار بدي بود و بايد رها مي شدند تا توسط گارد رياست جمهوري صدام سلاخي شوند؟ اصولا غرب هر كاري بكند يا نكند عامل همه جنايت ها و كشتارهاست!!

جناب پاتريوت مقاله آقاي كوردزمن مقاله بسيار خوبي بود و بنده هم توصيه مي كنم با دقت خوانده شود. ضمنا لفظ عوام شايسته افرادي است كه با اهانت هاي مستقيم سعي در انحراف تاپيك دارند.انشالله مستحضر هستيد چه كساني را مي گويم. به ميزان تلفات اسراييل در بخش زرهي توجه بفرماييد.هدف قرارگرفتن 60 وسيله زرهي در قبال شليك بيش از 500 موشك هدايت شونده ضدزره و از رده خارج شدن 14 دستگاه از آنها.به نظر شما چنين تلفاتي آن هم در حالتي كه اسراييل دست به تهاجم گسترده و عمقي نزده بود تلفات بالايي است؟ يك مقايسه كوچك با نبرد روسها در چچن مي تواند به مساله كمك كند. ضمن اين كه اسراييل پس از اين نبرد به شدت روي سيستم هاي محافظتي وسايل زرهي سرمايه گذاري كرده است. بحث روي اين است كه حزب الله توانست پيروزي تبليغاتي و رواني نسبي به دست آورد.اما چنين پيروزي هايي تاثير چنداني روي توان ماشين جنگي اسراييل و يا موجوديت آن ندارد.بر خلاف جنگ هايي مثل شش روزه و يوم كيپور كه در صورت شكست اسراييل موجوديتش با خطر روبرو مي شد.گفته اقاي ادواردوعلي در رابطه با جنگ نامتقارن و هدف ايران و متحدانش در نبرد احتمالي با اسراييل كاملا صحيح است. بحث تاپيك روي سوريه است كه آگاهان نظامي مي دانند در صورت درگيري احتمالي كه بعيد هم به نظر مي رسد ارتش اسراييل قادر به شكست كامل ارتش كلاسيك سوريه و نابودي توان جنگي آن ( مواردي كه در پست هاي قبلي توضيح دادم) هست.برتري زرهي و هوايي و سلاح هاي هدايت دقيق در نبردهاي كلاسيك رمز پيروزي به شمار مي رود كه در اين زمينه برتري اسراييل انكارناپذير است. كما اين كه در جنگ ايران و عراق يا جنگ خليج فارس سرنوشت جنگ را درگيري هاي زميني و قدرت هوايي و پشتيباني نزديك تعيين مي كرد و نه پرتاب موشك هاي بالستيك. استراتژي نبرد نامتقارن بر اساس وارد آوردن خسارت حداكثري به دشمن با توجه به نقاط ضعفش است اما اين استراتژي را نمي توان باعث پيروزي مطلق و كسب برتري نظامي دانست. شما خودتان بنگريد: به طور قطع اگر بحث سلاح هاي اتمي و قدرت هوايي آمريكا نبود لشكرهاي زرهي ارتش سرخ به همراه يگان هاي هوايي و توپخانه اين ارتش در عرض يك يا چند ماه خاك اروپا را به توبره مي كشيدند هر چند ارتش هاي اروپايي هم قدرت بالايي داشتند.اما همين ارتش هنگامي كه كار به اشغال دراز مدت مي كشد در برابر مجاهدين سبك اسلحه افغاني به ستوه مي آيد.اما بنگريد كه رزمندگان چچني كه در نبردهاي داخل خاك چچن روسها را بيچاره كردند هنگامي كه حالت هجومي به خود گرفتند ( جمله به داغستان ) در برابر قدرت هوايي روسها و نيروي زرهي به آساني خرد شدند.يا پيشمرگان كرد عراقي تا زماني كه در كوهستان ها بودند و به جنگ چريكي با ارتش بزرگ عراق دوره صدام درگير بودند ريشه كن شدنشان محال بود اما به محض این که در جنگ 1991 از حالت نبرد پارتیزانی به حالت هجومی تغییر ماهیت دادند در عرض چند هفته در برابر واحدهای زرهی و هوایی ارتش تضعیف شده عراق شکست خوردند و دوباره به همان کوهها پناه بردند و بسیاری موارد دیگر.اما در درگیری احتمالی ایران یا سوریه با اسراییل مساله کاملا متفاوت است.در اینجا هدف اصلی نبرد تضعیف توان نظامی حریف است و نه جنگ فرسایشی.اگر کشوری در نبرد با دشمن فرضی نتواند توان جنگی حریف را از بین ببرد باید منتظر نابودی توان جنگی خودش ، انهدام صنعت و زیرساخت هایی که سالیان سال برایشان هزینه شده است و کشتار غیرنظامیانش که سرمایه انانی هر کشوری هستند باشند و این در عرف دیپلماتیک یعنی شکست.بحث شهادت و این که ما چه در صورت کشته شدن و چه کشتن در هر حال پیروزیم که دیگر یک مقوله اعتقادی و فرهنگی است و نه بحث سیاسی و نظامی.بحث اشغال خاک حریف و انضمام خاک کشوری به کشور دیگر تقریبا در حال پیوستن به تاریخ است. نه فقط ارتش شوروي كه هرارتش ديگري در دنياي مدرن با مشكل درگیری با گروه های چریکی روبرو است.پس جنگ 33 روزه دليلي بر ناتواني ارتش اسراييل نيست. انشالله با این صحبت ها منظور من از توهم نابودی اسراییل و شکست سنگین متوجه شده باشید. نه اسراییل توان نابودی ماشین جنگی ایران را دارد و نه ایران و بشار اسد و حزب الله چنین توانی. اما اسراییل توان نابودی ماشین جنگی سوریه را دارد دوستان گرامی.

[quote]مصطفی جان و جناب مولتکه صد البته که قیاس جنگ های 33 روزه و 22 روزه که تقریبا جنگ های محدودی بودند با جنگ یوم کپور که جنگی کلاسیک بود قیاس مع الفارض هست ! ولی یه نکته ای هست که دوستان همش فراموش می کنند! اون نکته اینه که جنابان مطمئن باشید دکترین موشک در برابر موشک ایران بخش های گوناگونی داره که فقط بخش کوچکی از اون در طی این دوجنگ با توجه به بضاعت موشکی دو طرف و شرایط جغرافیای اجرا شد! همون طور که سید در هنگامی که آقایون نیرو های زمینیی شون آماده شده بود ومیخواستند بار دگر حمله کنند گفت: صهیونیست ها به خوبی میدونند که جنگ 33 روزه یک گردش نظامی بود! و[color=red] به خوبی میدانند که برای هر تهدیدی چه چیز هایی آماده کرده ایم![/color] بله واقعا جنگ 33 روزه یک آزمایشگاه برای تاکتیک های ضد زره حزب الله بود ! از شلیک 10 آرپیجی 7 به یک صابرا تا شلیک چند مالیوتکا به نسل های متفاوت مرکاوا واین که آیا موشک های صاعقه 1و2 و یا توفان 1و2 و تفنگ های 106 و موشک های میلان و هات فرانسه! بر تانک های مرکاوا تاثیری دارند یا خیر! البته حزب الله بعدا اینقدر در زمینه بالستیک توسط ایران وسوریه تغذیه شد که سید حسن نصرالله به خودش جرئت بده بگه که در جنگ بعدی به ازای هر دیواری که صهیونیست ها در بیروت بزنند ما 10 دیوار در تلاویو می زنیم! دیگه خبری از کاتیوشا های 20 کیلومتری نیست! در جنگ بعدی قول میدم قجر5 میشه توپخانه سبک حزب الله! درضمن جناب مولتکه به این قسمت خوب دقت کنید! [quote] اگر مردمش را دوست دارد، می توانی مشکلاتی برایش پدید آوری؛ [/quote][/quote] خب الحمدلله كه بحث به روال طبيعي برگشت و توافقاتي حاصل شد. دوست عزيز در مورد توانايي حزب الله شما فكر نمي كنيد در حال افراط هستيد؟ توانايي حزب الله بيشتر روي راكت هاي كاتيوشاست و شايد هم تعداد معدودي اسكاد بي.همان راكت فجر-5 هم شليكش كم دردسر ندارد ها!! اگر صدمه اي به اسراييل وارد شود از جانب موشك هاي احتمالي ايران است كه در مورد ميزان تاثير و تخريب ان بحث شد. شما حزب الله را با يك ارتش بزرگ و با متخصصين فراوان اشتباه گرفته ايد. حتي بزرگترين ارتش هاي جهان هم در بحث تعداد لانچر و موشك بالستيك محدوديت دارند از جمله خود ايران حالا چه رسد به گروهي مثل حزب الله!! در بهترين وضعيت حزب الله شايد به اندازه همان جنگ قبلي مي تواند مناطق داخلي اسراييل را هدف قرار بدهد.صد البته نقشه هاي اسراييل براي حمله زميني گسترده به جنوب لبنان را هم بايد در نظر گرفت كه ايم مساله كار حزب الله را سخت تر هم مي كند. قبل از اين كه قول بدهيد كمي روي قولتان فكر كنيد. اين مساله كه موشك هاي بالستيك بيشتر تاثير وراني دارند تا نظامي را شما بايد بهتر بدانيد دوست عزيز. اما اين كه اسراييل به دليل فشار افكار عمومي اش جنگ تازه اي به راه نيندازد هم چندان قابل اطمينان نيست.جامعه اسراييل خيلي هم صلح طلب نيست دوست گرامي. و اما دوست گرامي جناب ادوادو علي شكي نيست كه طرفي كه در جنگ 33 روزه نفع بيشتري كرد حزب الله بود اما اين نفع ديگر آن قدرها هم بزرگ نبود كه دوستان ما كردند!! در جنگ 1982 لبنان اسراييل متحدان خوبي در لبنان داشت كه مي توانست رويشان حساب كند ( فالانژيست ها و نيروهاي سعد حداد).وضعيت بين المللي ان زمان كاملا در تعارض با سال 2006 بود.اسراييل در جنگ 1982 هزاران تانك و چندين لشكرپياده و زرهي به كار گرفت و از ابتدا هدفش تسخير لبنان بود اما در جنگ 2006 اصلا چنين قصدي نداشت و اصولا به سبب مسايل سياسي نمي توانست چنين كاري بكند. بحث شما در مورد نبرد نامتقارن صحيح است اما به ياد بياوريد كه ايران و حزب الله قادر به تضعيف ماشين جنگي اسراييل در حد موثر نيستند.اگر روي اين مساله توافق داريم خوب است وگرنه مي توانيم بررسي كنيم.

[quote]فکر کنم بهتر باشه یک مرور به اتفاقات جنگ 33 روزه بکنیم تا بفهمیم که اسرائل با تمام قوا وارد شد یا نه؟!: 1.ارتش اسرائيل در گسترده‌ترين تهاجم خود به لبنان، از زمين، دريا و هوا به مراکز حزب‌الله و زير بناهاي اقتصادي و اجتماعي در سراسر اين کشور حمله کرد و يک جنگ سي‌وسه روزه را که جزو طولاني‌ترين جنگ‌هاي اسرائيل با اعراب بوده به راه ‌انداخت. 2.رژيم صهيونيستي، بنا داشت تا سازمان نظامي حزب‌الله و قدرت مقاومت آن را نابود و سران اين تشکل اسلامي ضد صهيونيستي را کشته و يا به اسارت بگيرد. 3.نيروي هوايي ارتش اسرائيل، برخي از مناطق شيعه‌نشين بيروت را همچون منطقه «ضاحيه»، که مسئولان حزب‌الله هم در آن زندگي مي‌کردند، با بمب‌هاي بسيار قوي چند تني و بعضاً از نوع هيدروژني، مورد تهاجم قرار داد و به طور کامل نابود کرد، به گونه‌اي که حتي آثاري از ساختمان‌هاي بلند آن اثري جز تلّي از خاک بر جاي نماند. 4.در حين تهاجم به لبنان، رئيس ستاد ارتش اسرائيل اعلام نمود که مي‌خواهيم ساعت لبنان را بيست سال به عقب بکشيم؛ به ‌اين مفهوم که آنچنان زيربناها و تأسيسات لبنان را بمباران و تخريب خواهيم کرد تا اين کشور به بيست سالِ گذشته خود، بازگشته و از گسترش بازماند. 5.بنا بر آمار‌هاي موجود، حدود 150 پل مهم در لبنان وجود دارد که در جريان جنگ، 91 پل با بمباران‌هاي پي در پي ارتش اسرائيل به طور کلي تخريب شد و همچنين هشتصد مدرسه نيز بر اثر تهاجمات مداوم هوايي آسيب ديد. 6.در اين جنگ بي‌رحمانه، ارتش صهيونيستي، حدود 1200 نفر از مردم لبنان را کشت و چندين هزار نفر را زخمي کرد که بيشتر آنها از مردم عادي به ويژه زنان و کودکان بودند. تنها در جريان حمله اسرائيل به جنوب لبنان حدود 107 هزار خانه مسکوني آسيب کلي و يا جزيي ديدند فکر کنم با توجه به حجم نوع و میزان نیروهای شرکت کننده در جنگ توسط رژیم صهیونیستی و اثار تخریبی ان هر ذهنی میتواند تشخیص دهد که این یک حمله ساده نبوده !بلکه با تمامی قوا برای رسیدن به اهدافی که در بالا ذکر شده است انجام گرفته و اگر توانایی لازم رو اسرائیل داشت در همان محدوده زمانی به اهداف خودش می رسید. با توجه به این ابعاد گسترده از تخریب و استفاده از نیروهای مختلف توسط اسرائیل فکر نکنم نیروهای حزب الله فقط با سلاح سبک و شجاعت! در مقابل استراتژی های هوشمند بمب باران و نیروهای زرهی انها مقاومت کرده باشند. بلکه نشان دهنده یک عقبه محکم و قدرتمند از پیش بینی وقایع پیش رو و اقدامات متقابل توسط نیروهای مقاومت صورت گرفته. در ضمن به دوستان خودم !توصیه میکنم در بحث با دوستان دیگر پژاک رو ملاکی برای مقایسه با نیروهای حزب الله قرار نداهند که قیاسی مع الفارق است[/quote] خب دوست گرامي در بحث بالا مشكلي نيست...سواي كلمه (( بمب هيدروژني ))!! كه بر بمب گرماهسته اي تلقي مي شود و نه بمب هاي عادي. بحث روي اين است كه نبرد 33 روزه به قول شما يك پيروزي قاطع براي هيچ يك از طرفين نبود. همين حجم خساراتي را كه در بالا ذكر فرموديد را در نظر بگيريد.با وجود اين خسارت آيا مي توانم بگوييم كشور لبنان از بيخ و بن نابود شد؟ در حالي كه اگر ايران و حزب الله و سوريه يك سال مداوم هم روي اسراييل موشك بريزند كه بعيد است چنين صدمه اي به اسراييل نخواهند زد. جالب ان كه خود شما خسارات ناچيز حملات موشكي حزب الله را انهدام اسراييل تلقي مي فرماييد. نيروهاي حزب الله قواي چريكي ورزيده و مجهز به تجهيزات مدرن بودند.نه فقط ارتش اسراييل كه هر ارتش ديگري در دنيا هر چقدر هم قوي باشد در برخورد با چنين نيروهايي مشكل دارد و قادر به ريشه كني كاملشان نيست.اما اين كه ما درگيري تابستان 2006 را مبنايي براي جنگ احتمالي ايران يا نظام بشار اسد با اسراييل در نظر بگيريم يك اشتباه بزرگ است. اصولا ماهيت نبردهاي مدرن را اگر بنگريم خواهيم ديد دوران اشغال كامل خاك كشورها و اقامت قواي نظامي در آنجا به دلايل عديده سياسي و اقتصادي و نظامي به سر امده دوست گرامي. [b]بحث اصلي اكنون روي نابودي توانايي ماشين جنگي حريف براي ضربه زدن [/b] ( شامل نيروي هوايي و توپخانه و نيروي موشكي و مراكز كنترل و فرماندهي )است كه اگر نيك بنگريم كشوري كه سلاح اصلي اش موشك بالستيك به دليل محدوديت در تعداد و دقت ناكافي است چنين تواني ندارد. خود اسراييل هم با وجود داشتن نيروي هوايي نيرومند و تسليحات هدايت دقيق به هيچ وجه چنين تواني را در رابطه با كشور ما ندارد به دليل بعد مسافت و محدوديت هاي فني اما در رابطه با سوريه چرا. ضمنا جناب علي 75 خيالتان راحت باشد بنده هر جا كم بياورم در تاريخ كم نخواهم آورد. در مورد سخنان سن تزو بنده متوجه نمي شوم اينها چه ربطي دارد به بحث كنوني. و اما ادامه بحث سخنان جناب ادواردو در رابطه با جنگ نامتقارن صحيح است. ببينيد دوست گرامي.در ابتكارات حزب الله شكي نيست.مشكل اينجاست كه شما و ساير دوستان جنگ 33 روزه را با نبردهايي مثل يوم كيپور و جنگ شش روزه يا نبرد آلمان و شوروي اشتباه گرفته ايد. شليك موشك كاتيوشا به خاك اسراييل كار درستي هست اما لطمه اي به قدرت نظامي و تماميت ارضي اسراييل نمي زند. في المثل حملات پارتيزاني يوگسلاوها و مقاومت فرانسه به آلمان نازي صدمه مي زد و در تمام طول جنگ ادامه داشت اما هيچگاه ابتكار عمل و قدرت نظامي آلمان را به خطر نمي انداخت. ما در حال گفتگو در مورد نبردي مثل نبرد كاراي كه روميان صدها كيلومتر دورتر از خاك اصلي خود بودند نيستيم.بلكه درباره نبرد با كشوري چند ميليون نفري و با قابليت نظامي بالا هستيم.

لازم نمي بينم جواب عقده گشايي هاي نژادي افراد عوام و بي سواد را كه سعي در انحراف بحث دارند را بدهم. برادر مصطفي شما را به خدا كمي بيشتر در مورد جنگ 33 روزه بنويسيد تا اين دوستان ما كمي از توهمات بيرون بيايند. ما كه هر چه بنويسيم متهم مي شويم به وهابيت و نفاق و ...!!! ولله من نمي دانم در كدام دكترين نظامي و در كدام علم و فني اصابت چند صد موشك آن هم به صورت غيردقيق باعث فروپاشي يك كشور چند ميليون نفره كه چه عرض كنم يك شهر چند صد هزار نفره مي شود!!! راستي جناب امين شما واقعا بر اين باوريد در صورت جنگ همه اسراييلي ها بار و بنديلشان را مي بندند و مهاجرت مي كنند؟!! اين همه سلاح و پول و بمب اتم و دانشگاه و كارخانه را همين جوري دو دستي تقديم مجاهدان اسلام مي كنند؟!! يا نكند چند هزار رزمنده سبك اسلحه حزب الله در حالت هجومي همه لشكرهاي زرهي و توپخانه اسراييل را در هم مي كوبند و تل آويو را فتح مي نمايند!! شماها راستي راستي جنگ هاي كلاسيك بزرگي كه سرنوشت چند دهه را مشخص و سرنوشت چند ملت را عوض مي كنند مثل 1967 و يوم كيپور را با نبرد چريكي و پراكنده اي مثل تابستان 2006 يكي مي دانيد يا از روي تعصب و تبليغات چنين مي فرماييد؟ جنگيدن چند واحد از نيروهاي ويژه اسراييل با يك نيروي چريكي چند هزار نفره ان هم بدون تهاجم گسترده زرهي و زميني و صرفا با تكيه بر نيروي هوايي اصلا با جنگي كه طي ان هزاران تانك و نفربر ، صدها هواپیما و صدها هزار سرباز درگیرند مقایسه می شود؟!! سوای بحث های حماسی که من هم در ان مقاومت حماس و حزب الله را تحسین برانگیز می دانم، اما اگر واقع بینانه به موضوعات نگاه کنیم می بینیم که مساله چیز دیگری است. بله ملت های بسیاری شجاعانه و دلاورانه در برابر دشمنان بزرگتر از خویش ایستادند اما تاریخ را فقط با شجاعت و رشادت نمی شود تغییر داد. نبرد چریکی یک مساله است و نبرد کلاسیک چیز دیگر. در بحث درگیری اخیر سپاه پاسداران و گروه پژاک هم من این مساله را مطرح کردم که با واکنش های محترمانه و دوستانه برخی دوستان مواجه شدم. اگر اسراییل در پی نابودی کامل حزب الله بود باید با یک تهاجم گسترده زرهی و زمینی به عمق خاک لبنان نفوذ می کرد که شرایط سیاسی و نظامی چنین اجازه ای به این رژیم نمی داد. در عین حال کشته شدن تعداد محدودی از نیروهای اسراییل نیز دلیل بر شکست نظامی این رژیم نیست. البته اسراییل برای نبرد آینده نقشه های دیگری دارد ( رجوع بفرمایید به مقاله دکتر یاراحمدی در مجله جنگ افزار) و خود را برای اشغال کامل جنوب لبنان آماده می کند.و حزب الله باید در مناطق شمالی دست به ساختن استجکامات و استقرار نیرو بزند تا از شکست سریع جلوگیری کند.

[quote][quote]اين پدافند هوايي در بمباران راكتور اتمي در ديرالزور و بمباران حومه دمشق در دهه اخير كجا بود؟ هنگام پرواز جنگنده هاي اسراييلي بر فراز كاخ جناب اسد نيروي هوايي پرافتخار !! و پدافند مقتدر!! جناب اسد چه مي كرد؟ است.[/quote] خداوندا چشمانی بینا و عاری از هرگونه سوئظن به دوستان ما عنایت بفرما !! [quote]البته کسی منکر ضعوف بی شمار شبکه دفاع هوایی سوریه نیست! فکر کنم همین چند وقت پیش بود که بالگرد های آپاچی امریکایی به یکی از روستا های سوریه حمله کردند حمام خون راه انداختند وبه راحتی برگشتند عراق! [/quote] [quote]موشك هاي بالستيك در كدام جنگ سرنوشت جنگ را عوض كرده اند؟ به فرض محال اصابت 1000 موشك بالستيك به اسراييل چه ضرري متوجه اين رزيم خواهد شد؟ انشالله سواد نظامي دوستان در حد پاسخ اين سوالات باشد. البته كساني كه شكست مفتضحانه لبنان 1982 را وارد آمدن خسارت سنگين!! به اسراييل و عراق 1991 را هم ازنظام اسد در حال حاضر قوي تر ميدانند مي دانند كه حسابشان جداست. [/quote] و کاملا هم شاهد بودیم برخورد کمتر از صد راکت فجر 5 و کمتر از 5 هزار راکت کاتیوشا چه تغییری در سرنوشت جنگ 33 روزه و شلیک 100 خمپاره! وکمتر از هزار موشک دست ساز قسام! چه تغییری در سرنوشت جنگ 22 روزه داشت! اسرائیل جلوی راکت کم میاره! دیگه موشک و موشک بالستیک که بنظر من در شان این سگ نگهبان نیست! [quote]-دکترین نظامی چیزی نیست که بتوان در کسری از ثانیه اون رو تغییر داد و در صورت شکست به طور کامل از جنگ کلاسیک به جنگ نامتقارن رفت !سوریه هم کار مهمی در زمینه جنگ نامتقارن انجام نداده چون ساختار فعلی ارتشش این رو نشان میده! [/quote] بنده هم داشتم داستان لیلی و مجنون تعریف می کردم ؟ نه سینا جان؟ پس شما به من بیسواد بگو چرا سوری ها با وجود این که با تحریمی مواجه نبودند به یکبار دست از خرید های پر زرق وبرق بر داشتند؟ [quote] - موشک اسکندر به سوریه تحویل نشده اگر شده منبعی موثق بیارید از اینکه سوریه از جمله استفاده کنندگان اون هست - در مورد این که سوریه از دارندگان زیردریایی کلاس Amur است منبعی موثق بیارید. چون روسیه این زیردریایی ها رو به این کشور تا به امروز نفروخته! -اما اس 300 در سوریه به گفته برخی منابع از نمونه اولیه یا اس 300 پی است! این سامانه در حد یک شوخی به حساب میاد! اما اگر از سری جدیدی است مثلا پی ام یو 2 باز هم منبعی برای وجود آن در سوریه بیاورید! [/quote] متاسفانه در حال حاضر مومن شکن منابی برای ارائه منابع ندارم ! ولی ویکی پدیا! ساده ولی تاحدی قابل اطمینان! http://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_Armed_Forces#Modernization البته در مورد موشک اسکندر باید بگم نیازی آنچنانی هم بهش نیست! نسل جدید موشک های فاتح با سرجنگی قوی تر وبرد بیش تر موجود هست که بنا به صلاح دید مسئولین قابل ارائه است![/quote] مثل اين كه مشكل شما در بحث استراتژي است دوست عزيز. در مورد جنگ سي و سه روزه تحليل هاي فراواني هست كه توصيه مي كنم يك نمونه اش را كه خود آقا مصطفي در اين سايت دادند مشاهده بفرماييد.فارغ از تبليغات رسانه هاي گرامي ما و دروغ هاي خنده دارشان درباره تخته شدن كارخانه مركاوا و شكست سنگين اسراييل و ...از ديد نظامي و علمي. اگر كشتار 1300 فلسطيني و ريخته شدن چند هزار تن بمب روي منطقه اي محدود مثل نوار غزه در برابر كشته شدن كمتر از 20 اسراييلي و سوراخ شدن ديوار چندخانه اسراييلي را جنگ!! و پيروزي!! مي دانيد كه ديگر هيچ بحثي با شما ندارم. راستي به نظر شما با اصابت حتي هزار فروند موشك بالستيك چه بلايي به سر اسراييل مي آيد؟ لابد از صحنه روزگار محو مي شود!!؟

[quote][quote]سبحان الله از بهانه تراشي و رواج اكاذيب آن هم بعد از بارها و بارها تجربه!! اين پدافند هوايي در بمباران راكتور اتمي در ديرالزور و بمباران حومه دمشق در دهه اخير كجا بود؟ هنگام پرواز جنگنده هاي اسراييلي بر فراز كاخ جناب اسد نيروي هوايي پرافتخار !! و پدافند مقتدر!! جناب اسد چه مي كرد؟ موشك هاي بالستيك در كدام جنگ سرنوشت جنگ را عوض كرده اند؟ به فرض محال اصابت 1000 موشك بالستيك به اسراييل چه ضرري متوجه اين رزيم خواهد شد؟ انشالله سواد نظامي دوستان در حد پاسخ اين سوالات باشد. البته كساني كه شكست مفتضحانه لبنان 1982 را وارد آمدن خسارت سنگين!! به اسراييل و عراق 1991 را هم ازنظام اسد در حال حاضر قوي تر ميدانند مي دانند كه حسابشان جداست.[/quote] دوست گرامي؛ جناب Moltke. اينكه پدافندهاي سوريه در بمباران رآكتور هسته‌اي سوريه و يا پرواز بر فراز كاخ بشار اسد كاري انجام ندادن، الزاماً به معناي ناتوان‌ بودنشون نيست! قطعاً سرنگون كردن اين هواپيماها، مي‌تونست دردسرهايي رو براي رژيم اسد به همراه داشته باشه و اين رو با قاطعيت عرض مي‌كنم كه پس از شكست‌هاي پي در پي سوريه در جنگ‌هاي اعراب و اسرائيل، آخرين چيزي كه پدر و پسر اسد مي‌خوان و انتظار دارن، نبرد با اسرائيله!! حتي در سال 1982 كه اسرائيل تا لب مرزهاي سوريه هم اومده بود و اتفاقاً ايران نيرو فرستاده بود كه با سوريه بجنگه، اين خود سوري‌ها بودن كه تمايلي براي نبرد نداشتن!! طبيعيه كه اونا ترجيح مي‌دن كه كجدار و مريض با اسرائيل مدارا كنن تا اينكه بخوان با سرنگون كردن يه F-15 ناقابل، صدها برابر هزينه‌ي ساخت رآكتورهاي اتمي رو روي دستشون بذارن! بالاخص اينكه با تضعيف دولت مركزي، اين احتمال همواره وجود داشت (و هنوز داره) كه مخالفين حاكميت حزب بعث، از درون اقدام به ساقط كردن حكومت سوريه كنن! پس حيلي نمي‌شه به اين استناد كرد كه پدافندهاي سوريه، ناكارآمد هستن. كما اينكه ممكنه همين اتفاق هم تو ايران بيافته و مثلاً هواپيماهاي امريكايي حريم هوايي ايران رو نقض كنن و برگردن؛ ولي بنا به مصالحي اقدام خاصي صورت نگيره و نهابتاً صرفاً به يه اخطار خشك و خالي بسنده شه. اما اگه در نبرد اين اتفاق افتاد و پدافند سوري‌ها، امكان جلوگيري از پروازهاي پي در پي اسكادران‌هاي F-16 و F-15 اسرائيلي رو نداشتن، فرمايش شما مي‌تونه صحيح باشه. ---------------------------------------------------- با قسمت دوم فرمايشتتون موافقم و اساساً موشك باران؛ بالاخص موشك‌هاي بالستيك سرنوشت هيچ جنگي رو تغيير نمي‌ده و بيشتر، بار رواني داره و فشار از درون كشور براي خاتمه‌ي جنگ رو بيشتر مي‌كنه. قطعاً تز «زمين سوخته‌»اي كه شوروي در نبرد با آلمان به اجرا درآورد، زمين تا آسمون با شليك چند موشك و تخريب محدود شهرها فرق مي‌كنه![/quote] يا الله جناب مصطفي خان!! عجبا كه بالاخره در زمينه مسايل نظامي پس از مدت ها نظر داديد.كاش اين روند هميشه ادامه داشته باشد. در زمينه بخش اول فرمايشاتتون: اولا پدافند هوايي سوريه اسكلتش همان پدافند هوايي دهه هشتاد است كه فاجعه دره بقاع را به بار اورد.نابودي ده ها سايت موشكي و حدود 100 فروند جنگنده سوري در بابر تلفات حداقلي اسراييل.تنها بحث پنتسير اس-1 در دفاع كوتاهبرد مطرح است كه با توجه به توانايي بسيار بالاي صهيونيستها در سركوب پدافند هوايي حريف و جنگ الكترونيك كه دست كمي از خود امريكايي ها هم ندارند اين مساله هم براي نظام اسد برگ برنده اي نخواهد بود. نيروي هوايي اش را هم كه ديگر دوستان مطلع بهتر مي دانند. البته این را هم در نظر بگیریم درگیری با اسراییل آن هم با وضع فعلی ارتش سوریه برای نظام اسد یک ریسک خطرناک است. و اما بخش دوم فرمايشات: متاسفانه بحث موشك هاي بالستيك كه استراتژي نظامي اصلي كشور خودمان هم هست برخي دوستان را بيش از حد جوگير!! كرده است. در نبردهاي مدرن براي از كار انداختن ماشين جنگي دشمن نياز به مهمات هدايت دقيق آن هم در حجم انبوه و انهدام قدرت جنگي دشمن ( عمدتا نيروي هوايي، زرهی ، توپخانه و مراکز کنترل و فرماندهی ) هست که این فقط از عهده موشک های دقیق ( موشک های کروز با هدایت های مثل جی پی اس ) و یک نیروی هوایی بزرگ و مدرن بر می آید. حالا این که با دقت افتضاح موشک های بالستیک و تعداد محدود آنها چطور می شود به این هدف رسید را ولله بنده نمی دانم چه معمایی است!! البته اگر منظور کشته شدن چند صد نفر غیرنظامی و ایجاد رعب و وحشت میان غیرنظامیان است دیگر مساله فرق می کند.