عكس دومي كه اصلا ايراني نيست. بلكه به سواره نظام سبك مقدونيان (Prodromoi ) شباهت دارد. كلا سواره نظام سنگين در ارتش هخامنشي نقش چنداني نداشت.

[quote]یکی از عجیبترین نکاتی که در مورد کاتافراکت ها مطرحه اینه که چه جوری دمای زره رو تحمل می کردن. اسب ها هم باید مجودات پر طاقتی می بودن. بیشتر خاور میانه بیابونیه و قسمت هایی که بیابون نیست هم معمولا گرمه. البته من چیزی در مورد کاتافراکت های هخامنشی نشنیده بودم. هرودوت سوار های هخامنشی رو خیلی سنگین توصیف نمی کنه. البته ایران اون زمان هم خیلی به قدرتمند بودن نیرو ها اهمیتی نمیداده.[/quote] چون هخامنشيان سواره نظام سنگين به شكل كاتافراكت را خيلي استفاده نمي كردند.همين مساله هم برايشان در رويارويي با سكاها و يونانيان دردسرساز شد. ضمنا كاتافراكت ها خيلي در مناطق گرم خاورميانه درگير نبرد نشده اند. ضمنا اسب هاي مخصوص اين نيرو هميشه از ميان اسب هاي با نژاد غول پيكر و پرطاقت انتخاب مي شدند. استپ هاي آسياي مركزي چندان گرم نيستند (جايي كه منشا كاتافراكت ها است) البته هر نيرويي يك نقطه ضعف دارد و يكي از نقطه ضعف هاي كاتافراكت ها هم همين مساله اي است كه شما بهش اشاره فرموديد. البته نقش كاتافراكت ها بيش تر تمام كردن كار بود و نه حمله همه جانبه چون كار اصلي را كمانداران سواره به انجام مي رساندند.

..................... [color=darkblue] ویرایش شد علی[/color]

[quote][quote]ضمنا كاتافراكت هاي ساساني نقش اساسي در عدم پيشروي هون ها در مسيرشان به سوي ايران داشتند.سيل سهمگيني كه اروپا را طي قرون چهارم و پنجم ميلادي درهم كوبيد.[/quote] اي كاش يه تاپيك هم درباره ي هون ها و مغول ها وعلت پيشروي بيش از حدشون زده بشه . بالاخص اينكه بعضي معتقدن اقوام ياجوج و ماجوج كه در قرآن بهشون اشاره شده همين اقوام هون هستن .[/quote] هر چنذ كه اين تاپيك جاي مناسبي براي اين موضوع نيست اما به طور خلاصه: هون ها و مغول ها و به طور كلي مردمان ساكن استپ هاي آسياي مركزي در طول تاريخ همواره پتانسيل موجود براي جهانگشايي ( البته تا آغاز عصر باروت و سلاح هاي گرم) را داشتند.دليل عمده اش هم شكل زندگي چادرنشيني و مهارت خارق العاده آنان در جنگ سواره و تيراندازي بود كه تقريبا هر ارتش پياده اي را كه اكثر تمدن هاي اطرافشان هم ارتششان از همين بخش تشكيل شده بود را از كار مي انداخت. تنها مشكل اينها عدم اتحاد و جنگ هاي بين قبيله اي بود كه هر گاه رهبر سياسي برجسته اي ميانشان ظهور مي كرد و متحد مي شدند تا مدتها دنياي اطرافشان را به خاك و خون مي كشيدند و تا هزاران فرسنگ جلوتر پيش مي تاختند.مثل چنگيزخان و تيمور و آتيلا و طغرل بيك...

مستند حلبچه ( البته يكي دوسال پيش ديگر جوش نبود و حتي در برخي موارد مانع برگزاري يادمان حلبچه در دانشگاه ها و شهرهاي كردنشين مي شدند) و منافقين در سال 1991 را كه بله...تا نشان دهند سازمان منافقين سازمان جنايتكاري است( كه صد البته هست) ولي بنده تا كنون اسم عمليات انفال را در صدا و سيما نشنيده ام.( نسل كشي هولناكي كه طي آن(سال هاي 1987-1988) به اعتراف خود بعثي ها 182 هزار غيرنظامي كرد كشتار شده و بيش از چهار هزار روستا ويران شد). هيچ سخني از كشتار 8000 نوجوان و مرد ميانسال طايفه بارزاني در يك روز (شبيه چنين چيزي را فقط در مساله سربرنيتسا به ياد دارم) به ميان نيامده... دوستان مي دانند تا دهه نود اصلا لفظ ( كرد) در تركيه ممنوع بود؟ مي دانند كردها را ترك هاي كوهي مي خواندند؟ مي دانند جناب آتاتورك طي دوره حكومتش صدها هزار كرد را با كوچ دادن اجباري سربه نيست كرد؟ اسم كشتار درسيم ( اكنون اسم جعلي تونجلي را رويش نهاده اند) را شنيده ايد؟ كشتاري در دهه سي ميلادي كه طي آن از سلاح شيميايي استفاده شد و حدود چهل هزار كرد علوي توسط كماليستها كشتار شدند؟آن سي هزار غيرنظامي كردي كه طي جنگ دولت تركيه با پ ك ك كشته شدند مظلوم نبودند؟ حالا اگر 24 سرباز ترك در حمله اي كشته شوند عالم و آدم به خروش مي آيند ... پ ك ك گروه مقبولي نيست ( از نظر من) ولي بنگريد كه طرف مقابلش كه بوده و سابقه اش چيست. در عين كشتارهاي قانا و ديرياسين و ...كه اصلا با اين ها قابل قياس نيستند هرروز اسمشان بارها شنيده مي شود. دفاع از مظلومان خوب است به شرطي كه منصفانه باشد و نه دوگانه.

تا آنجا كه بنده اطلاع دارم در نبرد قادسيه خبري از وجود سواره نظام سنگين ساساني نيست. اصولا در دوران بعد از خسرو انوشيروان اين يگان نظامي كه اكثرا از فرزندان اشراف تشكيل مي شد منحل گرديد ( به دليل اصلاحات اجتماعي ). در نبرد قادسيه اكثر سربازان سپاه ايران را سربازان عرب تبار مسيحي تبعه ايران تشكيل مي دادند كه كاملا مشخص بود وفاداري چنداني ندارند.ضمنا ايران آن دوران تقريبا تكه تكه شده بود و نفوذ يزدگرد كه ظاهرا شاه ساساني خوانده مي شد عملا از خوزستان و همدان به طرف شرق فراتر نمي رفت. ضمنا كاتافراكت هاي ساساني نقش اساسي در عدم پيشروي هون ها در مسيرشان به سوي ايران داشتند.سيل سهمگيني كه اروپا را طي قرون چهارم و پنجم ميلادي درهم كوبيد.

ببيند برادر بزرگوار...كتاب همفر كتابي است شبيه پروتكل شيوخ صهيون كه از لحاظ منطق با داده هاي تاريخي همخواني ندارد.تفكرات محمد ابن عبدالوهاب بازتوليد افكار ابن تيميه فقيه شامي قرون سيزده و چهارده است. با اين تفاوت كه عبدالوهاب در خلا قدرتي كه در نجد موجود بود توانست حمايت خاندان سعود را جلب كند و كارش بالا بگيرد. لابد ابن تيميه هم مزدور استعمار و صهيونيسم بوده؟!!! اين حرف ها بهانه هايي براي حمله به مذهب حنبلي ( البته بنده طرفدار اين مذهب نيستم)است. همان طور كه خود به قول شما وهابيان هم تشيع را ساخته دست عبدالله ابن سبا يهودي مي دانند و مي گويند شيعيان معتقدند در قرآن سوره ولايت وجود داشته و خليفه سوم حذفش كرده است. بهتر است براي مقابله با جريان به قول شما وهابيت روي مباني و پايه هاي عقلي آن بحث شود و نه مدارك بي مايه و كم اعتباري مثل كتاب مذكور. كتابي كه بار اول توسط مجله اشپيگل در دوره جنگ جهاني دوم منتشر شد و كاملا معلوم است آلمان ها از لج انگليسي ها اين كار را ناشيانه انجام داده اند.

برادر عزيز gava تفكرات محمد ابن عبدالوهاب تقريبا در حال حاضر تمام حنبليان جهان را در بر مي گيرد... شما اگر سراغ داريد در حال حاضر يك عالم حنبلي در قيد حيات معرفي بفرماييد كه پيرو محمد ابن عبدالوهاب نباشد. لفظ خرافات را هم بهتر است به كار نبريد.بهتر است بگوييد كمتر خردگراست. ضمنا كتاب خاطرات همفر كتابي است كه در مورد صحت و مدارك تاريخيش ترديدهاي جدي وجود دارد و به نظر بنده مدرك مناسبي نيست.بسياري آن را يك كتاب جعلي مي دانند. پايه هاي شكل گيري تفكر محمد ابن عبدالوهاب از مدتها پيش وجود داشت و احتياجي نيست براي محكوم كردن آن سناريوي نخ نما و تكراري وابستگي آن به استعمار و يا صهيونيسم مطرح شود.

[quote][quote]در مورد جمله دوم: بازهم مي گويم طبق اعتقاداتم لفظ شهيد را درست نمي دانم ولي محض احترام شما از اين به بعد از اين واژه استفاده مي كنم.[/quote] چرا ؟ دلیلش رو بفرمایین تا ما هم بهره مند بشیم .[/quote] برادر واريور گرامي...دليلش را كه شما خوب بايد بدانيد...ديدگاه مذهبي بنده با شما تفاوت فراوان دارد و من طبق اين ديگاه مساله را بررسي مي كنم. بهتر است بحث مذهبي نشود چون عاقبت خوشي نخواهد داشت.

من كه همواره آماده انتقاد هستم...ولي انتقاد با اهانت و تهمت فرق دارد برادر بزرگوار. يك نگاه به حرف هاي خود و دوستانتان بينداز ببين انتقاد است يا تهمت و اهانت؟!! ...انتقاد يعني مثل آقاي واريور پاسخ دادن نه مثل جنابعالي...ضمنا من جوش نياورده ام وگرنه جوابتان را نمي دادم. شما دو تا جمله را پررنگ كرده ايد ... در مورد جمله اول مي توانيد يك نگاه به تاريخ داشته باشيد ...كلمه وهابي كلمه اي است كه توسط مخالفان تفكرات محمد ابن عبدالوهاب بر تمام افراد پيرو مذهب حنبلي كه كم جمعيت ترين فرقه اهل سنت هستند اطلاق مي شود و اساسا پايه لغوي و معنايي درستي ندارد.راستي پس طبق نظر شما مردم عربستان سعودي و امارات متحده و بخشي از كويت و ... اسم مذهبشان چيست؟ در مورد جمله دوم: بازهم مي گويم طبق اعتقاداتم لفظ شهيد را درست نمي دانم ولي محض احترام شما از اين به بعد از اين واژه استفاده مي كنم.

[quote][quote] اما در کل کشور ما هیچگون ادعایی درباره پیشرفته بودن نمی تونه بکنه چرا که چه قبول کنیم و چه نه کشور ما چه از لحاظ اقتصاد، صنعت ،فرهنگ، ورزش،سیاست و ... مخصوصا ابتکار و نواوری بسیار ضعیف و لایق لفظ "توسعه نیافته" هست. ما هیچ وقت نمی تونیم چنین ادعایی کنیم هرچند رئیس چمهور ما و برخی دیگر شعارهایی ناشی از تعصب یا منافع شخصی سر بدهند. اگر به کشورهای اهل سنت مثل مالزی، ترکیه،امارات،قطر،مصر و ... نگاه کنیم و باخودمون مقایسه کنیم می فهمیم بیشتر صحبت هایی مبنی بر پیشرفته بودن یا درحال پیشرفت بودن ناشی از تبلیغات رسانه ملی هست و در عالم واقعیت وجود خارجی نداره. در بسیاری از دستاورد ها به نحو شدیدی بزرگنمایی شده .[/quote] دوست عزیز متوجه منظورتون نمیشم ! این بیشتر احساسی هست که به شما از طریق رسانه منتقل شده . پیشرفته بودن(سطح تکنولوژی) در یک کشور ارتباطی با توسعه یافته بودن اون ندارد . اول این موارد رو مشاهده بفرمایین : اینها همگی شاخصه های توسعه هستند . [b]شاخص درآمد سرانه[/b] از تقسیم درآمد ملی یک کشور (تولید ناخالص داخلی) به جمعیت آن، درآمد سرانه به‌دست می‌آید. این شاخص ساده و قابل‌ارزیابی در کشورهای مختلف، معمولاً با سطح درآمد سرانه کشورهای پیشرفته مقایسه می‌شود. [b]شاخص برابری قدرت خرید (PPP)[/b] شاخص درآمد سرانه از قیمت‌های محلی کشورها محاسبه می‌گردد و سطح قیمت محصولات و خدمات در کشورهای مختلف جهان یکسان نیست. یکی از روش‌ها متداول برای مقایسه ساختار اقتصادی کشورهای مختلف، استفاده از شاخص برابری قدرت خرید است. در این روش، مجموعه‌ای از قیمت‌های حاکم در یک کشور در نظر گرفته می‌شود و از آن برای ارزیابی قیمت تمام کالاهای تولید شده در سایر کشورها استفاده می‌شود. ∗ [b]شاخص درآمد پایدار (GNA, SSI)[/b] در این روش، هزینه‌های زیست‌محیطی که در جریان تولید و رشد اقتصادی ایجاد می‌گردد نیز در حساب‌های ملی منظور گردیده (چه به عنوان خسارت و چه به عنوان بهبود منابع و محیط زیست) و سپس میزان رشد و توسعه بدست می‌آید. [b]شاخص توسعه انسانی (HDI)[/b] این شاخص در سال ۱۹۹۱ توسط سازمان ملل متحد معرفی گردید که براساس این شاخص‌ها محاسبه می‌گردد: درآمد سرانه واقعی (براساس روش شاخص برابری خرید)، امید به زندگی (دربدو تولد) و دسترسی به آموزش (که تابعی از نرخ باسوادی بزرگسالان و میانگین سال‌های به مدرسه‌رفتن افراد است). [b]حضور فعال زنان در عرصه اجتماعی[/b] هر چه حضور فعال زنان در عرصه های اجتماعی، فرهنگی و سیاسی بیشتر باشد، جامعه توسعه یافته‌تر است. درجوامع توسعه نیافته، نیمی از جمعیت را زنان تشکیل می‌دهند که اکثرا بیکارند و به این ترتیب نیروی انسانی در این کشورها به نصف کاهش یافته است. [b]استقلال ملی[/b] به این مفهوم که سایر دولت ها به میزان زیادی نتوانند بر تصمیمات دولت ملی نفوذ و تأثیر به سزا داشته باشند. http://fa.wikipedia.org/wiki/توسعه_اقتصادی ----- این رو هم بدونین که امکان دستیابی به علم (تکنولوژی) با تولید بومی علم بسیار متفاوت هست . اکثر اون کشورهایی که میفرمایین مالزی ترکیه امارات مصر و ... در حدی نیستن که با ایران توی این زمینه مقایسه بشن ! ما 33 سال هست که بدترین شرایط تحریم سیاسی اقتصادی فنی و ... بسر میبریم ! . در شاخص توسعه انسانی رنک ایران 88 با یک پله سقوط و به رقمی 70 هست و ترکیه تازه 92 با سه پله سعود ! http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Human_Development_Index درامد سرانه در رتبه 59 و ترکیه در رتبه 65 . در شاخص قدرت خرید در ایران با یک پله پایین تر از ترکیه در مقام 16 جهان در سال 2010 بر اساس محاسبه صندوق بین المللی پول و در مقام 18 توسط بانک جهانی . که جزو 20 کشور اول دنیا (همچنین جی 20) هستیم !! و کشور امارات در مقام 49 و مالزی هم 29 و ... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP) شاخص رضایت مندی از زندگی !! ایران در رتبه 96 قرار دارد و ترکیه در رتبه 133 که البته با این اوضاع اعراب ، اقتصاد اروپا و آمریکا این شاخص و سایر شاخصها دستخوش تغییرات خواهند شد . http://en.wikipedia.org/wiki/Satisfaction_with_Life_Index --- در مورد استقلال ملی این کشورها هم خودتون قضاوت کنین ! .. ........................................ نمیخوام بگم که هیچ مشکلی نیست . ولی این طور حرف زدن شما بیشتر احساسی هست تا واقعی . یکی از دلایل بزرگ عقب ماندگی ایران استفاده از الگو های غربی در اشکال مختلف توسعه است . که با شکل توسعه تاریخی ایران همخوانی ندارد . و کشورهای بسیاری با استفاده از این الگوها دچار معضلات و حتی فروپاشی های اقتصادی شدند . علاوه بر اینها مشکلاتی چون انفجار جمعیتی - جنگ - جمعیت جوان - اقتصاد نابود شده از زمان قاجار !! و جدیدا تحریم ها و حتی فساد اقتصادی رو میشه نام برد که باعث رشد ناکافی ایران در تنها 33 سال فرصتی که پس از انقلاب داشته شده و میشه گفت بیشترش بهای استقلال هست . .......................................[/quote] جناب واريور مي شود از GDP و سرانه و نیز رشد اقتصادی هم مدرک بیاورید؟ ضمن اینکه کشوری مثل ترکیه از ثروت نفت و گاز هم بی بهره است...در مورد رضایت از زندگی هم این بیشتر دلایل روانشناسانه دارد تا اقتصادی و اجتماعی... وضع اقتصادی و میزان صادرات کالا و حضور در بازارهای جهانی هم که اظهرمن الشمس است... اقتصاد نابود شده از زمان قاجار!!! ترکیه هم باید بهانه بیاورد که در جنگ جهانی اول شکست سخت خورده؟! راستی انفجار جمعیتی مسببش کی بود؟ چه کسی همین الان هم می گوید ما ظرفیت 120 میلیون نفره شدن را داریم؟ در مورد علم هم که قبلا بحث کرده ایم... در مورد شاخص HDI هم در همان رتبه بندی کشورهایی مثل آذربایجان و لیبی و آلبانی و بوسنی از ایران جلوترند و به نظر بنده خیلی هم شاخص معتبری نیست. راستی به نظرتان این تاپیک جای مناسبی برای این بحث است؟!

راستي محض اطلاع دوستان:پرنش اوژن يك فرمانده نظامي مشهور اتريشي بود كه در ميان اتريشي ها و آلماني ها از قهرمانان ملي شمرده مي شود. طي اواخر قرن هفده و اوايل قرن هجده او بارها موفق به شكست سپاهيان عثماني شد. همچنين در جنگ مشهور بلينتهايم همراه لردمارلبوروي مشهور انگليسي سپاهيان متحد باواريا و فرانسه تحت فرمان لويي چهاردهم را شكست دادند.

[quote][quote][quote][quote]بر اساس این گزارش، منابع امنیتی گفتند که ۲۰ تانک و ۳۰ خودروی نظامی ترکیه از روستای "سیاهکایا" وارد شمال عراق شده و به سوی پایگاه های گروه "پ.ک.ک" در دره "هفتانین" در حال حرکت هستند. همچنین گزارش ها حاکی از آن است که بالگردهای ارتش ترکیه اقدام به انتقال نظامیان به منطقه زاب کرده اند. برخی منابع گفته اند که گروه پ.ک.ک شش پایگاه نظامی بزرگ و یک مرکز فرماندهی و یگان های پشتیبانی و یک مرکز ذخیره در منطقه هفتانین دارد. تعداد افراد مسلح گروه پ.ک.ک در این منطقه ۴۰۰ نفر برآورد شده است.[/quote] با تشكر از اطلاعات تكميلي// بايد ديد تركيه چه طور نبرد رو مديريت ميكنه[/quote] توصيه مي كنم سابقه عمليات هاي تركيه به ويژه عمليات سال 2008 را كه عمليات بزرگي هم بود مطالعه بفرماييد. البته دليل نمي شه گفت چون در گذشته ناكام بوده اين بار هم حتما ناكام مي مونه.[/quote] اگر میشه شما سابقه ی عملیات های ترکیه پ ک ک بذارید می خوام بدوم[/quote] در مورد سوال شما دوست عزيز:از سال 1984 تا كنون كه درگيري ميان پ ك ك و ارتش تركيه آغاز شد ارتش تركيه تا كنون بارها دست به عمليات هاي گسترده نظامي عليه پ ك ك زده است. به خصوص عمليات سالهاي 1994 تا 1996 كه طي آن بيش از سي هزار غيرنظامي كرد كشته شدند و پنج هزار روستاي كردنشين نيز تخليه اجباري و يا ويران شدند .طي اين عمليات ارتش تركيه از هر سلاحي كه مي توانست براي انهدام پ ك ك استفاده كرد.عمليات سال 2008 هم عمليات بزرگي بود كه طي آن ده هزار نظامي ترك وارد عمق خاك كردستان عراق شدند و پس از چندروز بازگشتند.البته اگر آمار خود ترك ها را در نظر بگيريم تا حالا بايد پ ك ك اثري ازش باقي نمانده بود. ضمنا محض اطلاع دوستان عزيز: پ ك ك حتي اگر با ايران هم رابطه اش خوب نباشد و حتي با وجود اين كه بسياري از كردها با رهبري اش چندان هم سو نيستند حمايت بخش بزرگي از كردهاي تركيه را دارد كه دليل عمده اش جنايات حكومت مركزي در طول يك قرن گذشته عليه كردهاست.ديگر شما گروهكش بناميد يا نناميد فرقي نمي كند. ضمنا آقاي بي ادبي كه به مسعود بارزاني اهانت كردي كردهاي عراق به دليل هم سويي با ايران كم مصيبت و بدبختي نچشيده اند.نمونه اش بمباران شيميايي حلبچه و عمليات انفال كه طي آن دويست هزار غيرنظامي كرد به انتقام همسويي با ايران در طول جنگ هشت ساله توسط صدام حسين سلاخي شدند. هر چند شما بشردوستان و با انصافان هيچ اشاره اي به اين موضوع نمي كنيد ولي اگر در جاي ديگري يك نفر زخمي شود رسانه هايتان گوش فلك را كر مي كنند.

[quote]جناب هناس لکستان برادر لک نیاز نیست توی هر بحثی برای خودتون یه گروه تشکیل بدین از باب دوستی و برادری می گم .کمی با دقت تر بخونید و فکر کنید دقیقا می فهمید حقیقت کجاست. جناب مولتک پست های شما دقیقا داره نوع تفکر شما رو نشون میده و خلاف چیزی که ادعا دارین تمام دوستان می بینن که این شمائید که شبیه وهابی ها همه رو با دید خودتون تکفیر می کنید .تفکرات و اعتقادات شما هم که مثنوی هفتاد من کاغذ هست و هر از دم بری از این باغ شما میرسه یه روز نمی دونستید شهید چیه و کیه گفتیم باشه حالا نمیدونه یکدفعه دیدیم حتی نمی دونید سرباز اسلام کیه و همه رو با اصحاب صحابه مقایسه می کنید حالا این مقایسه با اصحاب صحابه و .... اتفاقا شاخصه خاص و ویژه وهابی ها هست که شما بقیه رو بهش محکوم می کنید. در هر حال جناب واریور با تامل و صبوری جواب هایی به شما دادن و همچنین بقیه دوستان . من در نوشته هام فقط یه اشاره کردم از این باب که ببینم شما قصدت مباحثه و تحلیل هست یا نه قصد دیگه ای داری و اون اشاره به تلفات بود که دیدم از همه بدتر شما بحث ادعای پژاک رو کشیدین وسط که نشون میداد نه تنها به خود اصل موضوع به عنوان یه نقطه برای بحث توجه نکردین بلکه حتی دارین درش تشکیک هم می کنین. به هر حال نیت شما برای من روشن هست و از خدا هم پنهان نیست.ولی این روش شما زیاد هم دوام نمیاره. راستی من چند هزار پست دارم همه رو خوندین که اینطور قضاوت می کنید؟؟؟؟حداقل مردانه این سوال ما رو جواب بده؟؟؟؟؟ راستی اینم یادم رفت بگم فعلا توی دنیای اسلام این شیعه ها نیستن که تکفیر می کنن بلکه وهابیها هستن و ما خلاف نظر شما اهل تسنن رو برادر و مسلمان می دونیم .هر چند شما عین اونها برخورد کردین و امام زمان ما و تفکرات ما رو با لحنی تمسخر آمیز زیر سوال بردید.ولی عیبی نداره میدونید چرا برای اینکه نمیشه با شما بحث کرد وگرنه با جان و دل بحث می کردم ولی خوب قران میگه :بگو آنها منتظر باشند و شما هم منتظر .... منتظر خواهیم موند تا خدا خودش کاری بکنه. هر چند قابل ذکره برادران اهل تسنن ما هنوز توی این جهان خاکی نتونستن حکومتی درست کنن که حداقل بتونن ادعای مدرن بودن و تجدد و اسلامی بودن و.... رو بکنن و فقط این ایران هست که این ادعاها رو می تونه بکنه.[/quote] بالاخره پس از مدتها تونستم يه سري بزنم!!! اولا که جنابعالی در برخورد با سایر افراد سایت که در مواردی همسوی شما نبوده اند وارد درگیری لفظی شده اید و در این کار سابقه دارید.چند نمونه هم موجود است که لازم نیست اشاره کنم. ثانیا كه بنده هيچ تمسخري به اعتقادات شما روا نداشته ام و فقط گفتم اعتقادات مذهبي خودتان را در هر مساله اي وارد نكنيد.اين اتهام هاي بي اساس شما كي پايان مي يابد خدا مي داند. راستي خدا را شاهد مي گيرم من كي و كجا شما را تكفير كردم و در كدام مورد در توهين و اهانت پيشقدم بوده ام؟ اين شما نيستيد كه مدام مرا به هواداري پژاك و الحاد متهم مي كنيد؟ من شما را ملحد و رافضي و نژادپرست و تجزيه طلب...ناميدم؟ كلمه موله كاته كه مشخص است يك نوع تمسخر و اهانت است را چه كسي به كار برد؟ ((باز اين پژاكيه اومد ))حرف كيه؟ مي برمت تو يك ماه كما حرف من است؟ حالم به هم مي خورد را چه كسي گفت؟ عا شق پژاک هستی کلام کیست؟ من گفتم شما نادان هستید و خودتان را رسوا کردید؟ يك نگاه به پست ها بيندازيد و بعد قضاوت كنيد.(ببینید آغازگر این نوع مباحثه و عاملش که بوده است) اين كه آيات قرآن را هدف دار و با لحني تهاجمي عليه بنده به كار مي بريد جز مقدمه تكفير چه معني دارد؟ اسلامي بودن و متجدد و مدرن بودن هم از ديد شما با نگاه من كاملا متفاوت است و من در مورد حكومت ايران حرفي نمي زنم چون ملزم به رعايت قوانين سايت هستم. در همین رابطه : اصولا چیزی به نام وهابی وجود خارجی ندارد و از ابداعات همفکران شماست. محمد ابن عبدالوهاب یک فقیه حنبلی بود که افکارش تقریبا همه حنبلیان را تحت تاثیر قرار داد و تفکر غالب در مذهب حنبلی گردید. مثل این است که بگوییم چون تفکرات ابویوسف و محمد ابن حسن بر مذهب حنفی غالب گردید باید اسم مذهب حنفی به یوسفی یا حسنی تغییر کند. آن فقهای تندرویی که شما وهابی می نامید پیرو مذهب حنبلی هستند که کم تعدادترین پیرو را میان مذاهب چهارگانه اهل سنت دارد و به سبب ماهیت مذهب حنبلی تکفیر در میان آنان کاری معمولی است. البته اگر به نوشته های بزرگان تشیع اثنی عشری مثل محقق کرکی و علامه مجلسی مراجعه بفرمایید مطالبی برایتان در این مورد روشن خواهد شد .لطف کنید کتاب ( نفحات اللاهوت فی وجوب لعن الجبت و الطاغوت ) نوشته شیخ کرکی را برای نمونه مطالعه بفرمایید و اصلا در معنی اسم کتاب تامل بفرمایید تا برخی مسایل برایتان روشن شود. این که امروزه این کار علنا صورت نمی گیرد دلایل سیاسی دارد و خودتان خوب می دانید با این کار اکثریت جهان اسلام که اهل سنت باشند چه موضعی دربرابر حکومت ایران خواهند گرفت. ضمنا در همین چندمدت پيش در یکی از تاپیک ها یکی از دوستان فرموده بودند با ظهور امام زمان اختلاف مذهبی در جهان اسلام پایان خواهد یافت و اندک افرادی هم که با این وحدت مخالفت کنند توسط امام زمان نابود خواهند شد که کاملا هویداست منظور از این حرف چیست. دلیل این که می گویم مسائل مذهبی را وارد بحث نفرمایید همین موارد است چون نتیجه ای جز تکفیر و لعن و نفرین نخواهد داشت. مساله شهادت هم مساله مذهبي است و من واردش نمي شوم خواهشا شما هم نشويد . بنده معنی شهید را خوب می دانم برادر گرامی.فکر نکنید فقط خودتان از دین و مذهب آگاهید یا فقط خودتان به خدا و پیامبرش ایمان دارید. من با سلفيون و به قول شما وهابيان هم بحث هاي فراوان داشته ام و آن ها هم براي حرف هايشان هميشه متوسل به آيات و احاديث آن هم با تفسير خودشان مي شوند. من کجا کلام خدا و پیامبرش را دستاویز حرف های خود کردم ؟ من که جرات چنین کاری را ندارم.سعی می کنم حرفی بزنم که طرف مقابلم با خیال راحت بتواند نقد و تحلیلش کند نه این که به اسم مذهب هرصدای مخالفی را خفه کنم و دست به ارعاب و تهدید و تهمت و لعن و نفرین ...بزنم. اگر همه شما مانند آقاي واريور با سند و مدرك و علمی حرف مي زديد كه من تقريبا همه حرف هاي اين پستشان را قبول دارم مشكلي نبود. ولي انصافا يك نگاه به پست هاي خود و دوستانتان بيندازيدببينيد جز اهانت و شعار و ادعاي گزاف شكست ناپذيري و شعارهاي مذهبي يا حسين و ياعلي و تهمت پژاكي و ملحدبودن به من چسباندن چه گفته ايد. حرف هاي آقاي واريور در باره پژاك كاملا صدق مي كند و قبولش دارم.لطفا سخنان ايشان را با سخنان خودتان يكي نكنيد. من كه نگفتم سپاه شكست خورده گفتم نه پژاك شكست سخت و نابودكننده خورده و نه سپاه شكست خورده .نتيجه قاطعي براي هيچ يك از دو طرف حاصل نشد كه در جنگ چريكي معمولي است. حال آن که شما دم از پیروزی تاریخی و حماسه و ...می زنید.به نظر بنده ايرادهاي بزرگي در تاكتيك هاي سپاه وجود دارد كه اگر نمی خواهد در برخوردهای بعدی تلفات بدهد بايد رفعشان كند.لطف كنيد يك نگاه به كتاب ها و مقالات آقاي آنتوني كوردزمن بيندازيد تا معني تحليل نظامي را دريابيد.زنرال هاي بلندپايه امريكايي و اسراييلي به دليل اعتراف به ناتواني در عمليات محاكمه و اعدام مي شوند؟ من كه مقام رسمي نيستم و فقط چند نکته را درباره ضعف اطلاعاتی و تجهیزاتی مطرح کردم (نمونه اش عدم استفاده از خودروهای با حفاظت کافی و ضعف اطلاعاتی که گواهش جان باختن چند فرمانده برجسته در پشت منطقه درگیری است) ولي شما ماشاالله حكم اعدام مرا به جرم جاسوسي و تجزيه طلبي و نژادپرستي و عضويت پژاك صدبار امضا فرموديد. ادعای پژاک را گفتم که نشان دهنده جنگ تبلیغاتی و رسانه ای این گروه است.البته شما نشان دادید ید طولایی در تحریف و وارونه نمایی سخنان طرف مقابلتان دارید. همان طور که آمار ایران را نیز تا حد زیادی همین گونه می دانم. در برابر ایرادات بنده شما عزيزان به جای بحث سازنده و علمی مثل آقای واریور، برآشفته مي شويد و دست به ادعا و گزافه و تهمت و اهانت مي زنيد كه انشالله بار آخرتان باشد چون نه به درد دنیایتان می خورد و نه آخرتتان. نيت بنده هم براي شما روشن شده خدا را شكر...انشالله خدا هر دويمان را به راه راست هدايت بفرمايد. جناب واريور گرامي من بارها و بارها كلمه ماهيت جنگ چريكي را به كار بردم كه دقيقا خلاصه شده همين حرف هاي شما هست ولي انگار گوش شنوايي نيست و همه اين حرف مرا هواداري از پژاك و ...ترجمه فرمودند.راستی در مورد بسته بودن فضای این گروه ها فرموده اید این حرف شاید مرا تحریک کند که از این حرفتان متعجبم. من بارها به چپ گرایی شدید پژاک اشاره کردم و خودتان هم خوب می دانید که معنی این حرفم چیست چون در موارد دیگری هم در مورد دیکتاتوری و تک صدایی نظام های کمونیستی و چپ گرا نظر داده ام. فكر مي كنم پرونده اين بحث بهتر است همين جا بسته شود و ديگر بحث هاي تكراري مطرح نشود.چون اگر كمي منصف باشيد مي بينيد به نتايج تقريبا كامل و كافي رسيديم.

[quote][quote]بر اساس این گزارش، منابع امنیتی گفتند که ۲۰ تانک و ۳۰ خودروی نظامی ترکیه از روستای "سیاهکایا" وارد شمال عراق شده و به سوی پایگاه های گروه "پ.ک.ک" در دره "هفتانین" در حال حرکت هستند. همچنین گزارش ها حاکی از آن است که بالگردهای ارتش ترکیه اقدام به انتقال نظامیان به منطقه زاب کرده اند. برخی منابع گفته اند که گروه پ.ک.ک شش پایگاه نظامی بزرگ و یک مرکز فرماندهی و یگان های پشتیبانی و یک مرکز ذخیره در منطقه هفتانین دارد. تعداد افراد مسلح گروه پ.ک.ک در این منطقه ۴۰۰ نفر برآورد شده است.[/quote] با تشكر از اطلاعات تكميلي// بايد ديد تركيه چه طور نبرد رو مديريت ميكنه[/quote] توصيه مي كنم سابقه عمليات هاي تركيه به ويژه عمليات سال 2008 را كه عمليات بزرگي هم بود مطالعه بفرماييد. البته دليل نمي شه گفت چون در گذشته ناكام بوده اين بار هم حتما ناكام مي مونه.

[quote]دوستان جسارته ها در مورد شما و سایر کاربران نمیدونم ولی من یکی از این بحث داره حالت تهوع بهم دست میده تمومش کنید بی زحمت، خواهشا ، لطفا!!!! [/quote] خدا را شاهد مي گيرم مايل به ادامه اين بحث ها نيستم و دوست دارم در بحث هاي مفيد و آموزنده شركت كنم كه شاهدش هم در بحث تاريخ جنگ هاي دريايي و تحليل هاي سياسي است اما وقتي عده اي با ابزار توهين و اهانت و دشنام وارد بحث مي شوند و فكر مي كنند اگر جوابشان را ندهي كم آورده اي برخلاف ميلم ناچار به ادمه مي شوم.

جواب دلايل شما: 1-آمار يك طرفه و تبليغاتي ( پژاك هم مدعي كشتن 600 پاسدار در برابر تلفات 20 نفره است) ضمنا سابقه جنگ چريكي سپاه با ارتشي كلاسيك مثل عراق است آن هم نه درجايي مثل قنديل ( لابد دم از جنگ با احزاب معارض كرد مي زنيد كه آن هم جنگ چريكي سپاه نبوده و قياس مع الفارق است) 2-تجاوز به عمق خاك كردستان عراق سبب اعتراض شديد مردم و ناچارشدن حكومت اقليم به واكنش مي شد.شما فكر مي كنيد الان هنوز سال 74 است و به همان اساني.... 3-در طول همين درگيري نيروهاي آمريكايي چندبار آمادگي خود براي جلوگيري از تجاوز ايران به خاك كردستان را به مقامات كرد و عراقي اعلام كردند. 4- دوستان شما كه دم از بريان كردن نيروهاي اقليم كردستان با بمب ناپالم و گرفتن قنديل و صدتا قنديل با يك ياحسين و يا علي مي فرمودند!!!! ما كه هميشه منتظر همان روزيم كه برايمان دير است!!! انشالله هر چه زودتر روز پاكسازي ما ملحدين از جهان توسط شما مومنين فرا برسد

[quote][quote]به كاربردن قرآن از سوي القاعده و طالبان و سلفيون و امثال جنابعالي را كه همه مي دانند چه دليلي دارد روانشناس كبير!!!! .من هم مي توانم با آيات و احاديث همه شما را از ديد خودم تكفير كنم حضرت آقا.ولي من جرات نمي كنم خودم را جاي خدا و رسولش بگذارم و مخالفانم را جاي كفار و منافقين. جاي جاي سايت از بحث حمله آمريكا گرفته تا قدرت نظامي همه كشورها پراست از بحث ظهور و مهدي موعود و عقايد تشيع اثني عشري به جاي استدلال منطقي و تفكر... هدف شما از آوردن آيات و احاديث پشتوانه مذهبي دادن به حرف هايتان است ( البته مذهب خودتان) و به قول امام علي كلمه الحق يرادبهاالباطل.كاري كه همه تكفيري ها و جانيان بزرگ تاريخ اسلام كرده و مي كنند. حرف انسان را مي شود نقد و تحليل كرد بدون هيچ مشكلي حضرت آقا ولي كار به قرآن كه بكشد تكفير و لعن از جانب امثال شما در برابر تفسيرهاي ديگران شروع مي شود. سخنان آقاي رسايي را آقاي زيباكلام خيلي خوب مي توانست جواب بدهد ولي آن وقت فرياد و چماق تكفير و لعن و اعدام بايد گردد به آسمان مي رفت... من در اين سايت بحث مذهبي نمي كنم چون جايش نيست. شما هم بهتر است در سايت هاي مذهبي اين كار را بكنيد نه اينجا. لابد اين همه دليل براي عدم پيشروي سپاه كشك است: 1-ماهيت جنگ چريكي و تلفات سنگينش 2-احتمال درگيري با اقليم كردستان و پ ك ك 3-احتمال دخالت آمريكا 4-تبعات بد سياسي براي ايران البته شما كه اولش دم از بريان كردن نيروهاي اقليم كردستان با بمب ناپالم و برچيدن پايگاه هاي استكبار و نابودي كامل پژاك مي زديد و مساله هم همين است... نه پرسنل سپاه مجاهد صدر اسلامند و نه پژاك چگوارا و آزادي بخش...( در ديدگاه من)[/quote] موضوع انشاهات تکراری شده دوست عزیز!حرف جدیدی نیست تا این که پاسخ بدهم.بهتر هست وقت خودم رو برای کارهای پر ارزشتر صرف کنم نه پاسخ گویی به مطالب تکراری شما. فکر کنم این عادت همیشگی شما باشد که یه یک مطلب و موضوع را به چندین نحو و چندیدن بار بیان کنید. لطف کنید نگاهی به چند پست قبلی تان بکنید در خواهید بافت. هیچگاه نمیتوان حقیقت را به کسی نشان داد که با دستانش جلوی چشم خویش را گرفته است در ضمن اگر بحثی داشتید و حرفی در چنته و البته برای درک حقایق به صورت خصوصی پیام دهید وگرنه اگر قصد دارید مثل اکنون از روی لجاجت صحبت کنید ما رو به خیر و شما رو به سلامت[/quote] همين رو بگو برادر محترم... انشاهاي من هميشه مثل همين خواهد بود و خواهد ماند مثل شما كه نيستم هميشه موضوعات تر و تازه و منطقي و باسند و مدرك!!! داشته باشم.حقيقت رو هم براي خودتان نگه داريد انشالله به كارتان خواهد آمد نه براي گمراهاني مثل من كه ملحد و ... هستيم. شمن را به خير و شما را به سلامت. ولي هروقتي جنابعالي افكار متعالي خويش را بر قلم آورديد افكار سخيف بنده هم روي قلم خواهد آمد. پيام خصوصي هم هر وقت دلتان خواست بدهيد كه در خدمتتان هستم. وقت من هم كم ارزش تر از جنابعالي نيست.

به كاربردن قرآن از سوي القاعده و طالبان و سلفيون و امثال جنابعالي را كه همه مي دانند چه دليلي دارد روانشناس كبير!!!! .من هم مي توانم با آيات و احاديث همه شما را از ديد خودم تكفير كنم حضرت آقا.ولي من جرات نمي كنم خودم را جاي خدا و رسولش بگذارم و مخالفانم را جاي كفار و منافقين. جاي جاي سايت از بحث حمله آمريكا گرفته تا قدرت نظامي همه كشورها پراست از بحث ظهور و مهدي موعود و عقايد تشيع اثني عشري به جاي استدلال منطقي و تفكر... هدف شما از آوردن آيات و احاديث پشتوانه مذهبي دادن به حرف هايتان است ( البته مذهب خودتان) و به قول امام علي كلمه الحق يرادبهاالباطل.كاري كه همه تكفيري ها و جانيان بزرگ تاريخ اسلام كرده و مي كنند. حرف انسان را مي شود نقد و تحليل كرد بدون هيچ مشكلي حضرت آقا ولي كار به قرآن كه بكشد تكفير و لعن از جانب امثال شما در برابر تفسيرهاي ديگران شروع مي شود. سخنان آقاي رسايي را آقاي زيباكلام خيلي خوب مي توانست جواب بدهد ولي آن وقت فرياد و چماق تكفير و لعن و اعدام بايد گردد به آسمان مي رفت... من در اين سايت بحث مذهبي نمي كنم چون جايش نيست. شما هم بهتر است در سايت هاي مذهبي اين كار را بكنيد نه اينجا. لابد اين همه دليل براي عدم پيشروي سپاه كشك است: 1-ماهيت جنگ چريكي و تلفات سنگينش 2-احتمال درگيري با اقليم كردستان و پ ك ك 3-احتمال دخالت آمريكا 4-تبعات بد سياسي براي ايران البته شما كه اولش دم از بريان كردن نيروهاي اقليم كردستان با بمب ناپالم و برچيدن پايگاه هاي استكبار و نابودي كامل پژاك مي زديد و مساله هم همين است... نه پرسنل سپاه مجاهد صدر اسلامند و نه پژاك چگوارا و آزادي بخش...( در ديدگاه من)

[quote][quote]شما تناژ بمب هاي ناتو و امريكا را در حمله به يوگسلاوي و عراق در هر دو مورد 1991 و 2003 اگر مطلعيد بفرماييد تا ابعاد قضيه كمي روشن تر بشه.[/quote] [quote]به فرض محال كه ايران 10 هزار موشك بالستيك ميان برد داشته باشد ( كه حتي شوروي با آن همه عظمتش و در اوج قدرتش نداشت) يعني مي شود ده تا پانزده هزار تن مواد منفجره آن هم بدون دقت كافي روي اهداف ريخت كه هر فرد آگاه نظامي مي داند اصلا تاثير سرنوشت سازي در نبرد با كشوري حتي مثل عربستان و تركيه هم ندارد چه رسد به ايالات متحده... ( رژيم صهيونيستي در همان هفته هاي اول جنگ لبنان بالاي ده هزار تن بمب روي اهدافش در لبنان ريخت)[/quote] سلام جناب مولتکه تناژ بمب های ذکر شده مربوط به وزن کلی بمب است نه وزن سر جنگی ان ...[/quote] البته من هم تخفيف داده ام و فرض كرده ام همه اين موشك ها كلاهك بالاي يك تن دارند مثل شهاب -3 و نسل هاي بعدي اش. هر چند كه به نظر بنده بعيد است ايران نصف اين تعداد موشك بالستيك را داشته باشد.

البته دوستان گرامي با اين استدلال خوشمزه كه خداوند در قرآن دشمنان پيامبر و مشركان را با لفظ ناخوشايند ( هر چند يكي دوبار بيشتر نيست) خطاب قرار داده در حال صدور مجوز فحاشي و بي ادبي به هر كسي كه فكر مي كنند دشمنشان است هستند و بدا به حال سايت با اين تفكر... گستاخي از اين بالاتر كه خود را در جاي رسول خدا و اصحابش و مخالفانتان را در جاي كفار و منافقين مي گذاريد؟؟...البته من كه با افراطيون سلفي كه عقايد شبيه شما دارند هم بحث هاي فراوان داشته ام و آن ها هم همين حرف هاي شما را بي كم و كاست البته در جناح خودشان مي زنند. نوشتن آيات قرآن در پايان حرف هايتان چه معني دارد؟ يعني شما مومنيد و بنده كافر...بحث را وارد مساپل مذهبي نفرماييد كه چنان پاسخ هايي خواهيد ديد كه فكرش را هم نخواهيد كرد.ضمنا نه شما بازجو و مامور تفتيش عقايد هستيد و نه من زنداني و متهم دربند شما.تا قوانين سايت را نقض نكرده ام شما حق بازجويي هاي مضحك از بنده را نداريد و فقط موظفيد با منطق جواب مرا بدهيد ايها المومنون و مجاهدين في سبيل الله ... اسلام در تفكر شما با تفكر بنده هيچ شباهتي ندارد و بهتر است عقيده تان را در درون خود و حداكثر در محافلي كه همه همفكر حودتان است ابراز بفرماييد نه در اين محيط مجازي كه از هر تفكر و مذهب و عقيده اي در آن هست. شهداي راه اسلام و پروردگار در نظر شما هستند نه در نظر بنده ... اگر در راه عقيده شان كشته شده اند محترمند و من هيچ توهين و اهانتي را به آن ها روا نمي دارم. اگر مومن بو ده اند خدا به بهشت خويش شادشان گرداند. شما هم بهتر است همين رويه را در پيش بگيريد. همان طور كه هيچ ارتباط عاطفي با گروه چپ گراي پژاك ندارم پرسنل سپاه را هم مجاهدان صدراسلام و صحابه پيامبر نمي دانم. بحث بحث نظامي و اطلاعاتي است و في المثل در بررسي جنگ ويتنام نمي گويند كمونيست هاي بي خدا و كافر و ملعون با غربي هاي فاسق و فاسد الاخلاق و كافر حربي جنگيدند...افراد عاقل مي آيند جنگ را از جنبه تاكتيكي و نظامي بررسي مي كنند نه مثل شما كه هر بحثي را به ظهور مهدي موعود و عقايد مذهبي شيعيان اثني عشري مي كشانيد اين جا سايت شيعه نيوز يا سني نيوز يا كمونيست نيوز نيست كه هر فردي بيايد عقايد مذهبي و حزبي اش را وارد بحث كند. اگر هم بحثي در اين موارد هست بگذاريد در بخش هاي مذهبي و عقيدتي نه بحث نظامي. خيلي شبيه آقاي حميد رسايي هستيد كه در بحث سياسي با آقاي زيباكلام هروقت بحثي مي شد بحث امام علي و طلحه و زبير ( بدون توجه به عقايد اهل سنت كه شهروند ايرانند) را پيش مي كشيدند كه ما و دوستانمان جناح علي (ع) هستيم و شما جناح طلحه و زبير. بحث مذهبي جز درگيري و اهانت و تكفير و لعن و نفرين به جايي نمي رسد.

اولا كه بمب هاي جي پي اس و هدايت ليزري و موشك هاي كروزهم دقتشان يكي دو متر نيست چه رسد به موشك بالستيكي كه جي پي اس هم ندارد!!!! ثانيا لابد مي خواهيد بفرماييد توان موشكي ايران از شوروي هم بيشتره!!! اين ديگر بر عهده كارشناسان سايت چون من اطلاعي از تعداد دقيق موشك هاي بالستيك ايران ندارم. مواد منفجره هرچقدر هم قوي باشد اين ميزانش براي نابودي توان نظامي دشمن كافي نيست آن هم بدون دقت كافي. ببينيد بحث ناتوان كردن دشمن هست كه به نظر بنده اين مقدار مهمات اصلا برايش كافي نيست. با همان شليك اول في المثل جنگنده هاي امريكايي كه در پناهگاه هاي بسيار مستحكمي هم هستند به نقاط دور از دسترس پرواز مي كنند و پس از تعمير فرودگاه ها بازمي گردند كه چندان هم طولي نمي كشد.مهمات هم كه آوردنش با كشتي و هواپيما از امريكا و اروپا طولي نمي كشد. ضمنا بمباران اسراييل آنقدرها هم روي مناطق غيرنظامي نبود ( حمل بر انساندوستي اش نشود) وگرنه تلفات غيرنظاميان لبنان خيلي بيشتر از 1000 نفر بود. شما تناژ بمب هاي ناتو و امريكا را در حمله به يوگسلاوي و عراق در هر دو مورد 1991 و 2003 اگر مطلعيد بفرماييد تا ابعاد قضيه كمي روشن تر بشه.

[quote]خوب گوش کن استاد فنون نظامی که فنون نظامی شما اون تاپیک موشک خلیج فارس رو به شدت پر فیض کرده بود.من اصلا وقت سر و کله زدن با امثال تو رو ندارم می دونی چرا برای اینکه من دست یکی مثل صادق زیبا کلام رو می بوسم چون خیلی راحت میگه من تک تک سلول های بدنم لیبراله و جایگاه خودش رو برای همه مشخص می کنه.ولی حالم از آدم هایی که پشت حرفهاشون قایم میشه به هم می خوره .البته ان شا الله شما از اون دسته نیستین در کل گفتم و شاید برداشت من از حرف های شما اشتباه باشه. ولی مظلوم نمایی و بازی با کلمات رو کنار بزار و مثل آدم تحلیل کن تا ما هم تحلیل کنیم .من و امثال من از خیلی وقت پیش توی این سایت کار می کردیم و شما حتی می تونید نظرات من رو از اول در این مورد ببینید ولی نوع بحث شما و تهمت زنی و افترا و .... رو اصلا نمی پسندم . در ضمن هوا برت نداره وگرنه چیزهایی میگم که تا یه ماهی توی کما باشی .فکر نکنی من دارم از داخل یه ویلا و از لای پر قو برات می نویسم . چند بار دیگه گفتم و باز می گم مثل یه مرد که کرد بودنت برازندش هست حرفت رو مردانه بزن و دوپهلو حرف نزن که مرداگی و جوانمردی نیست.بعد هم پشت اینکه شما بی ادبید و دین ندارید و حرف می زنید و پشت دین قایم میشید حذف مخالف می کنید و.... پنهان نشو که دیگه حالم از این نوع مظلوم نمایی ها به هم می خوره. در ضمن دشمن خدا و دین خدا و مردم رو پیامبر خدا هم وقتی لازم بشه خدا و پیامبرش بهش لقب میدن و درش شکی نیست پس استناد نکن که شما چون گفتین اینها سگن پس هم شعار میدین و هم ادب ندارین و.... البته از شما بعید نیست در شرایطی که فرق شهید و غیر شهید رو هم نمی دونید و پژاکی ها رو عده ای بی گناه آوره می دونید از این حرف ها هم بزنید. وقتی خدا خودش در قران خودش به برخی لقب میده که اینها حتی از حیوان کمترند می خوای ما برخی رو چطور نام بدیم نکنه می خوای ما هم بگیم برادران نستوه سپاه اسلام در گروه پژاک.[/quote] البته كاملا مشخصه اونايي كه در حال رفتن به كما هستند كيانند...هر چه در چنته داريد رو كنيد تا جوابش را هم بگيريد. خدا را شكر داريد مقام رسول الله و خدا را هم براي خود قايل مي شويد... حالتون هم به هم خورد مي تونيد به دكتر مراجعه بفرماييد... حرف يك پهلو منظورتون اينه كه من بگم طرفدار پژاكم؟!! انشالله اگر دروغ بگم خدا مرا در قيامت با شماها روبه رو بفرمايد... تحليل مثل آدم يعني اين كه براي شما و دوستانتان به به و چه چه كنم؟!! زهي خيال باطل... فيض و معلومات نظامي جنابعالي و دوستانتان هم در تاپيك هاي مكرر به تعداد فراوان موجود و قابل مشاهده است. سر و كله زدن را هم برخلاف حرفتان از همه بهتر بلديد كه قاضي القضات گرامي!! من گفتم پژاكي ها بي گناهند؟!! گفتم اكثرشان از طبقات محرومند...همان طور كه خيلي از دزدان و قاتلان( توهين به محرومان برداشت نشود) هم از همين طبقه اند.

[quote][quote][quote][quote][quote]جناب [b]پر مدعا[/b] ما که از شما [b]تحلیل نظامی و اطلاعاتی[/b] ندیدم!!!!!!!همونطور که ایران خواست و ارتفاعات جاسوسان رو که مشرف بر ارتفاعات قندیل هست رو از لوس وطن فروشان کثیف و امثال اونها!! پاک کرد [b]توانییش رو هم داشت که به سمت قندیل حرکت کنه[/b]. اما این کار به سود ایران نیست .چرا؟چون با نابودی و یا ضعف پ ک ک ایران یکی از دشمنان ترکیه رو بدون هیچ هزینه ای برای ترک ها از بین می بره که باعث قدرت گرفتن بیشتر اونها در منطقه میشه. [b]حالا دلایل دیگه بمونه[/b]![/quote] البته براي افرادي مثل جنابعالي كه پرده تعصب جلو چشمشان را گرفته و ديدن برخي واقعيت ها برايشان تلخ است انتظاري نيست. نخير كه حرف هاي شما ها و شعارهاي خنده دارتان تخليل سياسي و نظامي است. هر فرد منصفي كه پست هاي من و شما و دوستان بزرگوارتان را بررسي بفرمايد مي بيند حرف هاي كداممان جنبه تحليلي نظامي و اطلاعاتي دارد و كدام يك هي شعار مي دهد و حرف هاي بي منطقانه و بي دليل و سند مي زند. در مورد بحث نظامي هم همه كساني كه در كاري ناتوان هستند اولش مي گويند من آنم كه رستم بود پهلوان و مي زنيم و مي كشيم و مي بنديم...بعدش هم مي فرمايند تواناييش را داشتيم و به سودمان نبود و دلايلش بمونه و ... بارها و بارها گفته و مي گويم ايران علاقه دارد تا عمق خاك كردستان پيشروي كند اما به دليل ماهيت جنگ چريكي و دلايل سياسي توانش را ندارد... بحث را هم ديگر با ابن فوران تعصبات بي پشتوانه و سرشار از بغض و كينه ادامه ندهيد كه باز هم مثل دفعات پيش تاپيك قفل مي شود و ...!!!![/quote] ببین موله کاته!!!بنده با نگاهی به پست های شما دریافتم که فکری جز تبلیغ افکار نژاد پراستانه گروه هایی مانند پ ک ک و پژاک ندارید. به همین دلیل از ابتدا دریافتم که بحث با شما گوبیدن بر سنگ با میخ اهنین است!چون نرود میخ اندیشه در افکار نژاد پرستانه سنگ مانند. همانطور که قبلا به استحضار شما ارجمند و گرامی !رساندم شما پر مدعا هسیتد که باز افاضه مضافات کردید و به قول خودتان رجز خوانی کردید!با این وجود که رفتار خودتان را با فرافکنی به بنده نسبت دادید اما ان چیزی که از پست بنده اشکار است نوع مباحثه شماست که فقط ادعا می نمایید. در ضمن خوشحال می شوم که شعار را در در بین صحبت های بنده و دوستان نشان بدهید؟!در ضمن دلایل مستند خودتان را برای علاقه مندی ایران برای پیشروی در خاک عراق هم در اختیار ما قرار دهید تا از گمراهی به راه ضلالت شما دراییم. !شاید ولضالین شدیم!در اخر هم خیلی خوشحال شدم که ضمیر ناخود اگاه شما را روشن کردیم و تمامای صفات خودتان را که دوستان مختلف در پست های متوالی درک کردند به صورت نوشتار و سندی هم در اینجا قرار دادید. چون این صحبت های شما بازتابی است از درون شما نه از واقعیت ما!!!!!![/quote] شعاردهي هاي جنابعالي و دوستان گراميتان كه اظهر من الشمس است!!!كم نديدم پست هاي شبيه شوهاي لس آنجلسي كه همه بحث از دلاوري و شكست ناپذيري و صدق نكردن هيچ قاعده و قانون در مورد نيروهاي نظامي ايران است...انگار كه همه نيروهاي نظامي در طول تاريخ بشر يك طرف و نيروهاي نظامي ايران هم يك طرف...من فقط تحليل نظامي و اطلاعاتي كردم آن هم بر پايه تجاربي كه در طول تاريخ بشر و جنگ هاي نظامي حاصل شده است.كه البته تعصب عاليجناباني مثل شما و دوستان گراميتان در اين مورد به قول حضرت علي ( ع ) كور و كرتان فرموده است. جنابعالي هم هروقت دستتان كوتاه ماند و به قول معروف به جفنگ افتاديد بنده را بي هيچ مدرك و اساسي به اتهام نخ نماشده و مضحك تجزيه طلبي و نژادپرستي متهم مي كنيد به جاي اين كه دلايل و سند محكم تاريخي و علمي بياوريد. در مورد تمايل ايران: تجربه عمليات آقاي احمد كاظمي در بحبوحه جنگ داخلي احزاب كرد عراقي و حمله به پايگاه حزب هاي كومله و دمكرات نشان داده ايران در صورت وجود وقعيت مناسب سياسي و نظامي علاقه دارد گروه هاي معارضش را در عمق خاك عراق هدف حمله قرار دهد كه در ماجراي اخير به دلايل سياسي و نظامي و از جمله سختي حمله به منطقه كوهستاني و ماهيت جنگ چريكي و احتمال درگيري با پ ك ك و مخالفت حكومت اقليم كردستان و ...اين كار برايش سخت و تاحدي ناممكن بود. راستي عجيبه كه تاپيك قفل نميشه!!!!! هر وقتي سند و مدرك معتبر داشتيد و طبق قاعده و قانون و اطلاعات موثق و تجارب تاريخي حرف داشتيد وارد بحث شويد وگرنه به قول خودتان آب در هاون مي كوبيد.... بي منطقي و كم مايگي عاليجنابان هم در همين اتهام زدن ها و شعار دادن هايشان مشخص مي شود.[/quote] الحق که موله کاته هستی!!!!!!دوست گرامی و عزیز!باز مثل دفعات گذشته اضافه مضافات نمودید و انشای قشنگی برای سرپوش گذاشتن بر [b]نادانی و تعصب [/b]خود قرار دادید. باز متهم کردید به تعصب اما نشانی نیاورید. باز هم مثل زدید از شعار دهی اما [b]حرفی از شما مبنی بر صدق گفته هایتان ندیدم[/b]!همین کافی نیست که کمی به خود بیاید دوست عزیز!هرچند که تجربیات شما به طول تاریخ است و از اسرار جنگی دایاناسور ها و کروکودیل ها هم اطلاع کافی دارید!! در جواب مطلبی که در انتها فرمودید باید عرض کنم ه خودتان در جواب خودتان [b]خویش را رسوا ساختید[/b]! شما دم از عدم توانایی ایران و پیشروی در خاک عراق فرمودید که با این نکته از پیشروی نیرهای شهید کاظمی مدرکی از توانایی نیروهای فعلی ایران در انجام همچین عملیاتی ارائه نمومده اید. شما جناب پر مدعا البته باید بدانید در پشت هر جنگ و درگیری نظامی این [b]مردان سیاست[/b] هستند که انتخاب نهایی رو انجام میدهند و مردان نظام حرکت کننده در این مسیر هستند. در این حال هست که یکی از ساده ترین قواعد جنگ در طول تاریخ!که شما به خوبی با ان اشنایی دارید!یعنی هزینه و فایده رخ می نماید. در این میان هست که اشکار خواهد گشت که ایا عملیاتی دارای فایده و سود هست با توجه به هزینه و تلفات یا خیر. با توجه به دلایل ذیل خواهیم یافت که در این زمان حمله و پیشروی در خاک عراق مفید به فایده ایران نیست.این عدم تعادل در بدست اوردن سود و فایده نشانی بر ناتوانی نیست بلکه نشانی از [b]درایت [/b]هست. چون پیشروی و انجام حمله با وجود نشان دادن اقتدار در بیرون از مرزها باید اهداف فراتری را نیز در بر بگیرد: 1.اولین هدف ایران این هست که نیروهای تروریستی در خاک ایران فعالیت نداشته باشند که با توجه به عملیات های اخیر مجبور به خروج از ایران و فاصله گرفتن از مرزهای ایران گردیدند . 2.در این میان درگیری ایران با پژاک و حمله به درون خاک عراق و درگیری و منهدم کردن و یا تضعیف پژاک و برادر بزرگتر ان پ ک ک شاید در وهله اول مفید باشداما این فکر تنها مفید ه حال افراد تنگ نظر چون شماست!چون در برهه کنونی ایران درگیری خاص و مستقیم با پ ک ک نداشته است و همچنین رابطه نسبتا خوب با حکومت اقلیم کردستان و دولت عراق باعث میشود دست به کاری نزند که این رابطه دچار مشکل گردد. 3. تضعیف و درگیری و نابودی پ ک ک در حالی که حکومت ترکیه در زمان کنونی اهدافی را مخالف با اهداف ایران و مقاومت و به خصوص در رابطه با سوریه گرفته است می تواند به سود انها باشد . با وجود پ ک ک بسیاری از تمرکز و نیروهای انها اجبارا معطوف به پ ک ک میشود و از تمرکز کافی برای بدست اوردن اهداف در سوریه بازخواهند ماند. که هرچند ایران راضی یه کشتار مردم ترکیه نیست اما نابودی و یا تضعیف پ ک ک در نهایت میتواند مورد استفاده ترکیه فاصله گرفته از ایران قرار گیرید. هر چند که نرود میخ اهنین در سنگ!!!!!!![/quote] [quote][quote][quote][quote][quote]جناب [b]پر مدعا[/b] ما که از شما [b]تحلیل نظامی و اطلاعاتی[/b] ندیدم!!!!!!!همونطور که ایران خواست و ارتفاعات جاسوسان رو که مشرف بر ارتفاعات قندیل هست رو از لوس وطن فروشان کثیف و امثال اونها!! پاک کرد [b]توانییش رو هم داشت که به سمت قندیل حرکت کنه[/b]. اما این کار به سود ایران نیست .چرا؟چون با نابودی و یا ضعف پ ک ک ایران یکی از دشمنان ترکیه رو بدون هیچ هزینه ای برای ترک ها از بین می بره که باعث قدرت گرفتن بیشتر اونها در منطقه میشه. [b]حالا دلایل دیگه بمونه[/b]![/quote] البته براي افرادي مثل جنابعالي كه پرده تعصب جلو چشمشان را گرفته و ديدن برخي واقعيت ها برايشان تلخ است انتظاري نيست. نخير كه حرف هاي شما ها و شعارهاي خنده دارتان تخليل سياسي و نظامي است. هر فرد منصفي كه پست هاي من و شما و دوستان بزرگوارتان را بررسي بفرمايد مي بيند حرف هاي كداممان جنبه تحليلي نظامي و اطلاعاتي دارد و كدام يك هي شعار مي دهد و حرف هاي بي منطقانه و بي دليل و سند مي زند. در مورد بحث نظامي هم همه كساني كه در كاري ناتوان هستند اولش مي گويند من آنم كه رستم بود پهلوان و مي زنيم و مي كشيم و مي بنديم...بعدش هم مي فرمايند تواناييش را داشتيم و به سودمان نبود و دلايلش بمونه و ... بارها و بارها گفته و مي گويم ايران علاقه دارد تا عمق خاك كردستان پيشروي كند اما به دليل ماهيت جنگ چريكي و دلايل سياسي توانش را ندارد... بحث را هم ديگر با ابن فوران تعصبات بي پشتوانه و سرشار از بغض و كينه ادامه ندهيد كه باز هم مثل دفعات پيش تاپيك قفل مي شود و ...!!!![/quote] ببین موله کاته!!!بنده با نگاهی به پست های شما دریافتم که فکری جز تبلیغ افکار نژاد پراستانه گروه هایی مانند پ ک ک و پژاک ندارید. به همین دلیل از ابتدا دریافتم که بحث با شما گوبیدن بر سنگ با میخ اهنین است!چون نرود میخ اندیشه در افکار نژاد پرستانه سنگ مانند. همانطور که قبلا به استحضار شما ارجمند و گرامی !رساندم شما پر مدعا هسیتد که باز افاضه مضافات کردید و به قول خودتان رجز خوانی کردید!با این وجود که رفتار خودتان را با فرافکنی به بنده نسبت دادید اما ان چیزی که از پست بنده اشکار است نوع مباحثه شماست که فقط ادعا می نمایید. در ضمن خوشحال می شوم که شعار را در در بین صحبت های بنده و دوستان نشان بدهید؟!در ضمن دلایل مستند خودتان را برای علاقه مندی ایران برای پیشروی در خاک عراق هم در اختیار ما قرار دهید تا از گمراهی به راه ضلالت شما دراییم. !شاید ولضالین شدیم!در اخر هم خیلی خوشحال شدم که ضمیر ناخود اگاه شما را روشن کردیم و تمامای صفات خودتان را که دوستان مختلف در پست های متوالی درک کردند به صورت نوشتار و سندی هم در اینجا قرار دادید. چون این صحبت های شما بازتابی است از درون شما نه از واقعیت ما!!!!!![/quote] شعاردهي هاي جنابعالي و دوستان گراميتان كه اظهر من الشمس است!!!كم نديدم پست هاي شبيه شوهاي لس آنجلسي كه همه بحث از دلاوري و شكست ناپذيري و صدق نكردن هيچ قاعده و قانون در مورد نيروهاي نظامي ايران است...انگار كه همه نيروهاي نظامي در طول تاريخ بشر يك طرف و نيروهاي نظامي ايران هم يك طرف...من فقط تحليل نظامي و اطلاعاتي كردم آن هم بر پايه تجاربي كه در طول تاريخ بشر و جنگ هاي نظامي حاصل شده است.كه البته تعصب عاليجناباني مثل شما و دوستان گراميتان در اين مورد به قول حضرت علي ( ع ) كور و كرتان فرموده است. جنابعالي هم هروقت دستتان كوتاه ماند و به قول معروف به جفنگ افتاديد بنده را بي هيچ مدرك و اساسي به اتهام نخ نماشده و مضحك تجزيه طلبي و نژادپرستي متهم مي كنيد به جاي اين كه دلايل و سند محكم تاريخي و علمي بياوريد. در مورد تمايل ايران: تجربه عمليات آقاي احمد كاظمي در بحبوحه جنگ داخلي احزاب كرد عراقي و حمله به پايگاه حزب هاي كومله و دمكرات نشان داده ايران در صورت وجود وقعيت مناسب سياسي و نظامي علاقه دارد گروه هاي معارضش را در عمق خاك عراق هدف حمله قرار دهد كه در ماجراي اخير به دلايل سياسي و نظامي و از جمله سختي حمله به منطقه كوهستاني و ماهيت جنگ چريكي و احتمال درگيري با پ ك ك و مخالفت حكومت اقليم كردستان و ...اين كار برايش سخت و تاحدي ناممكن بود. راستي عجيبه كه تاپيك قفل نميشه!!!!! هر وقتي سند و مدرك معتبر داشتيد و طبق قاعده و قانون و اطلاعات موثق و تجارب تاريخي حرف داشتيد وارد بحث شويد وگرنه به قول خودتان آب در هاون مي كوبيد.... بي منطقي و كم مايگي عاليجنابان هم در همين اتهام زدن ها و شعار دادن هايشان مشخص مي شود.[/quote] الحق که موله کاته هستی!!!!!!دوست گرامی و عزیز!باز مثل دفعات گذشته اضافه مضافات نمودید و انشای قشنگی برای سرپوش گذاشتن بر [b]نادانی و تعصب [/b]خود قرار دادید. باز متهم کردید به تعصب اما نشانی نیاورید. باز هم مثل زدید از شعار دهی اما حرفی از شما مبنی بر صدق گفته هایتان ندیدم!همین کافی نیست که کمی به خود بیاید دوست عزیز!هرچند که تجربیات شما به طول تاریخ است و از اسرار جنگی دایاناسور ها و کروکودیل ها هم اطلاع کافی دارید!! در جواب مطلبی که در انتها فرمودید باید عرض کنم ه خودتان در جواب خودتان [b]خویش را رسوا ساختید[/b]! شما دم از عدم توانایی ایران و پیشروی در خاک عراق فرمودید که با این نکته از پیشروی نیرهای شهید کاظمی مدرکی از توانایی نیروهای فعلی ایران در انجام همچین عملیاتی ارائه نمومده اید. شما جناب پر مدعا البته باید بدانید در پشت هر جنگ و درگیری نظامی این [b]مردان سیاست[/b] هستند که انتخاب نهایی رو انجام میدهند و مردان نظام حرکت کننده در این مسیر هستند. در این حال هست که یکی از ساده ترین قواعد جنگ در طول تاریخ!که شما به خوبی با ان اشنایی دارید!یعنی هزینه و فایده رخ می نماید. در این میان هست که اشکار خواهد گشت که ایا عملیاتی دارای فایده و سود هست با توجه به هزینه و تلفات یا خیر. با توجه به دلایل ذیل خواهیم یافت که در این زمان حمله و پیشروی در خاک عراق مفید به فایده ایران نیست.این عدم تعادل در بدست اوردن سود و فایده نشانی بر ناتوانی نیست بلکه نشانی از [b]درایت[/b] هست. چون پیشروی و انجام حمله با وجود نشان دادن اقتدار در بیرون از مرزها باید اهداف فراتری را نیز در بر بگیرد: 1.اولین هدف ایران این هست که نیروهای تروریستی در خاک ایران فعالیت نداشته باشند که با توجه به عملیات های اخیر مجبور به خروج از ایران و فاصله گرفتن از مرزهای ایران گردیدند . 2.در این میان درگیری ایران با پژاک و حمله به درون خاک عراق و درگیری و منهدم کردن و یا تضعیف پژاک و برادر بزرگتر ان پ ک ک شاید در وهله اول مفید باشداما این فکر تنها مفید ه حال افراد تنگ نظر چون شماست!چون در برهه کنونی ایران درگیری خاص و مستقیم با پ ک ک نداشته است و همچنین رابطه نسبتا خوب با حکومت اقلیم کردستان و دولت عراق باعث میشود دست به کاری نزند که این رابطه دچار مشکل گردد. 3. تضعیف و درگیری و نابودی پ ک ک در حالی که حکومت ترکیه در زمان کنونی اهدافی را مخالف با اهداف ایران و مقاومت و به خصوص در رابطه با سوریه گرفته است می تواند به سود انها باشد . با وجود پ ک ک بسیاری از تمرکز و نیروهای انها اجبارا معطوف به پ ک ک میشود و از تمرکز کافی برای بدست اوردن اهداف در سوریه بازخواهند ماند. که هرچند ایران راضی یه کشتار مردم ترکیه نیست اما نابودی و یا تضعیف پ ک ک در نهایت میتواند مورد استفاده ترکیه فاصله گرفته از ایران قرار گیرید. هر چند که نرود میخ اهنین در سنگ!!!!!!![/quote] اين كلمات پررنگ شده را به نظر دوستان مي رسانم تا ادب و نزاكت و شعور كساني كه خود را تربيت شده مكتب اسلام و شهادت مي خوانند درك بفرمايند. اگر شما بزرگواران از همان ابتدا مي فرموديد هدف فعلي ما محدود است و فعلا نبرد همه جانبه زود است ايرادي نبود ولي يك نگاه به موضع گيري هاي ابتدايي خود در روزهاي اول بيندازيد و با حرف هاي كنوني تان مقايسه كنيد. البته هميشه امثال شما بعد از ناتواني از انجام كار دم از درايت و اقدام تاكتيكي و به مصلحت نبود گفتن و ... ميزنيد مثل همه لجوجان و خودكامگان... خودتان هم مي دانيد من هيچ وقت آغازگر بحث هاي ناخوشايند و تهمت و توهين نبوده ام ولي ديگر ناچارم با زبان خودتان كه زبان تمسخر و توهين است با شما گستاخان و بي ادبان برخورد كنم. از خدا جوييم توفيق ادب بي ادب محروم ماند از لطف رب راستي صدق گفته هاي من كي براي شما مشخص مي شود؟!! من اين همه دليل و مدرك از تاريخ جنگ هاي جهان آوردم ولي امان از لجاجت و تعصب... در مقابل شما جز تهمت و توهين و اهانت و فحاشي كه كار هميشگي تان هست چه حرفي براي گفتن داريد؟ البته شخصي مثل شما را كه زحمت مطالعه تاريخ جهان و جنگ هايش را به خود نمي دهد را توصيه مي كنم به همان سخن بيسمارك توجه بفرماييد. من يك حرف زدم كه هر كارشناس نظامي آن را تاييد مي كند. من كه نگفتم سپاه در عمليات اخير شكست خورده...گفتم نقايص بزرگي در كارش بوده كه اگر مي خواهد با تلفات مثل اين بار مواجه نشود بايد رفعشان كند. لابد غربي ها هم بايد آنتوني كوردزمن را به دليل تمجيد از تاكتيك هاي حزب الله بازوي تبليغاتي ايران و تروريسم بنامند و دارش بزنند!!! دريغا از يك كم ادب و شعور و نزاكت ....

[quote]چرا اینقدر عاشق پژاکیMoltke؟ همین پژاک جوانای مردمو میکشه.این گروهک ذاله و منفور پژاک ایشا الله بزودی توست سپاه اسلام نابود بشه [/quote] اگر بگوييم ناتو در افغانستان در برابر گروه بدوي طالبان ناكام مانده عاشق طالبانيم؟!! اگر بگوييم دومين ارتش جهان در چچن ناكام مانده عاشق شاميل باسايف و ابن الخطابيم؟!! اگر بگوييم چگوارا با چند ده چريك ارتش هاي فراواني را آزار داده عاشق چگوارا هستيم؟!! اگر بگوييم پارتيزان هاي تيتو آلماني ها را آزار دادند كمونيستيم؟!! اگر بگوييم فلان جنگنده ساخت فلان كشور چنين قابليتي دارد عاشق آن كشوريم؟!! البته دور از جان چگوارا و رزمندگان چچن شباهت عقيدتي با گروه منحطي مثل پژاك... بحث بحث نظامي است كه دوستان عزيزتان هر وقت ناتوان مي شوند دست به اهانت و تهمت زني مي زنند.