[quote]با عذر خواهی از مدیران محترم: این حرفها مال جناب مولتک نیست ها اصلا و ابدا : [color=red]با سپاس از نظرات عضو ماقبل اخراج و كارآگاه گجت ايلياي عزيز... [/color] محترمانه فحش هات رو دادی. در مورد بحث نظامي هم همه كساني كه در كاري [color=red]ناتوان[/color] هستند اولش مي گويند من آنم كه رستم بود پهلوان و [color=red]مي زنيم و مي كشيم و مي بنديم[/color]...بعدش هم مي فرمايند [color=red]تواناييش را داشتيم و به سودمان نبود و دلايلش بمونه و ... [/color] این بخش هایی رو که قرمز کردم کمی بیشتر توضیح بدین ممنون میشم.این ناتوان که میگین کیه؟؟؟اینی که می گفت می زنیم و می کشیم و می بندیم و....کی بود و الان کجان؟؟؟؟ اینایی که میگن توانایی داشتیم و سودمان نبود و دلایلش بمونه و.... کیا هستن؟؟؟؟ چند بار دیگه بهت تذکر دادم چند پهلو حرف نزن و نزار متنهات رو بشکافم تمام این بخش های قرمز شما منظورتون سپاه و مسئولین دولتی ایران هست هست و ..... کردین اینطور فکر می کنین.[b]نکنه عمه من بود با ۴۰۰ ۵۰۰ نفر تلفات مثل سگ فرار کرده به یه کوهستان برهوت اونم کسانی که در برابر یه ارتش نیمه کلاسیک فقط تونستن ۵۰ نفر شهید بگیرن.کسانی که مثل گرگ زوزه می کنن برای اینکه نزنین غلط کردیم .ده آخه گوشهای ما دراز نیست که اینارو نبینیم.[/b] بارها و بارها گفته و مي گويم ايران علاقه دارد تا عمق خاك كردستان پيشروي كند اما به دليل ماهيت جنگ چريكي و دلايل سياسي [color=red]توانش[/color] را ندارد... راست میگه دیگه توان نداره.حتما ایشون میگن نداره البته ایشون به جغرافیای منطقه ایران و عراق با ادعای خودشون کاملا آشنا هستن !!!!! تركيه با شعار[color=red] فرزندان چنگيزخان[/color] و [color=red]دلاوران ترك[/color] و صدام هم با ادعاي [color=red]دلاوران عرب و خالد ابن وليد[/color] و ...هيچ كدام نتوانستند در قنديل كاري از پيش ببرند. در ادامه می نوشتی و [b]سپاه ایران با شعار یا حسین و یا علی[/b] هم کاری از پیش نمی بره.تعارف نکن بنویس. گوشت رو باز کن کل پ پ ک رو هم چند هزار نفر بیشتر نیستن اگر روزی لازم باشه ما این [b]سگ های نجس رو بفرستیم اون دنیا اگر حتی ۱۰ برابرش تلفات بدیم [/b]اینجا نه ترکیه هست و نه عراق [b]ما هم با کسی تعارف نداریم ذره ذرشون می کنیم و هیچی ازشون نمی زاریم.[/b]بی ارزگی عراق و ترکیه رو به پای ما ننویس اونها نتونستن دلیلی بر نتونستن بقیه نیست همین پ پ ک فعلا وجودش لازمه هم ایران این رو حس کرده و هم خود ترکیه عراق هم بماند .... البته براي افرادي مثل جنابعالي كه پرده تعصب جلو چشمشان را گرفته و ديدن [color=red]برخي واقعيت ها[/color] برايشان تلخ است انتظاري نيست. این واقعیت هایی که میگین تلخه و ما ندیدیم و شما دیدین چی هستن .آها یادم اومد کشته شدن چند فرمانده رو فرمودین .ببین اول اینکه قضیه اونها کاملا مشخص هست و این حرف شما صرف یه مانور تبلیغاتی مسخره بیشتر نیست ولی اگر فرضا اینطور هم باشه اولا خون آرمان ماست و دلیل زنده موندن سپاه هم خون دادنش هست و بعد هم ما افتخار می کنیم فرماندهانمون کنار نیروهاشون می جنگن و شهید میشن.مثل جعفر خانی ها مثل بابایی ها و.... زمان جنگ هم بهترین فرماندهان ما توی خط مقدم کشته میشدن الان هم فرقی نکرده . در ضمن یه تاپیک دیگه هم هست در مورد ناگفته های حمله به پژاک تشریف ببرین بخونین اونجا چند نفر از دوستان مطلع از موضوع بحث کردن می بینم نیاز فوری و فوتی به تحلیل های عظیم جنابعالی اونجا احساس میشه. مدیران محترم هم از هوش وافرتون سپاسگذارم.[/quote] با سپاس از اوپراي سابق... مثل این که جنابعالی تهمت ها و فحاشی های این بزرگواران را قبل از پاسخ من ندیده ای... من هم تا حدی در برابر بی ادبی های امثال جنابعالی و دوستان ظاهرا محترمت می توانم تحمل کنم و حالا هم اصلا حرفهایم قابل قیاس با اهانت های شما بی ادبان نیست. زمان جنگ : شهادت فرماندهان در جنگ با ارتشی مثل ارتش عراق و در جنگ کلاسیک را با درگیری با یک گروه هزار نفره مقایسه می فرمایید؟!! ماشاالله بر این سواد و آگاهی... جاهایی را که پررنگ کردم بخوانید تا بفهمید تعصب و شعار دادنتان در حال فوران است... بله...سپاه که سهل است...لشکر رسول خدا هم نستجیر بالله اگر دوباره به صحنه بیاید بازهم قواهد و قانون جنگ در موردش صدق می کند... مسئولان ایران مانند هرکشور دیگری ناچار به جنگ تبلیغاتی هستند و بر ایشان ایرادی نیست. روی سخن من با امثال شما افراد مودب و تحلیل گر و بامنطق!!!! است که البته از محتوای کلامتان شخصیت و سطح بالای شعور و آگاهی تان را می رسانید. در مورد حرف این آقای دلتافورس... بنده اوقات بسیاری را در مناطق کوهستانی به سربرده ام نه این که به قول شما گاهی از مغازه بروم بیرون... اصلا احتیاجی هم به این نیست...هر آگاه نظامی می داند جنگ در مناطق کوهستانی و با گروه های چریکی آسان نیست...شواهد بسیاری هم در طول تاریخ در این باره وجود دارد. به قول بیسمارک: احمق ها همیشه خودشان تجربه به دست می آورند ولی من سعی می کنم از تجارب بقیه استفاده کنم.

مرحبا به اين تحليل استاد مصطفي... باز هم عمق درايت خود را نشان داديد. كاملا موافقم. كاش دوستان واقعيت ها را ببينند و نه تبليغات چند رسانه را ....

دوستان مثل اين كه متوجه نيستند ايران توان تهاجمي موثري ندارد و استراتژي نظامي اش دفاعي است نه تهاجمي...شما بفرماييد به فرض اين كه حمله پيشگيرانه كرد با كدام سلاح اين كار را انجام مي دهد؟ نكند فكر كرده ايد با موشك هاي بالستيك؟!! موشك بالستيك اصلا سلاح تهاجمي موثري نيست برادران...مگر اين كه با كلاهك اتمي باشد كه در آن صورت بعد از چند دقيقه اثري از ايران و ايران زمين باقي نخواهد ماند. به فرض محال كه ايران 10 هزار موشك بالستيك ميان برد داشته باشد ( كه حتي شوروي با آن همه عظمتش و در اوج قدرتش نداشت) يعني مي شود ده تا پانزده هزار تن مواد منفجره آن هم بدون دقت كافي روي اهداف ريخت كه هر فرد آگاه نظامي مي داند اصلا تاثير سرنوشت سازي در نبرد با كشوري حتي مثل عربستان و تركيه هم ندارد چه رسد به ايالات متحده... ( رژيم صهيونيستي در همان هفته هاي اول جنگ لبنان بالاي ده هزار تن بمب روي اهدافش در لبنان ريخت) توان هجومي نيروي هوايي ايران هم كه ديگر روشن است... اصلا و در هيچ قاموسي حمله پيش دستانه ايران معقول نيست....

به نظر من كه روس ها فعلا به هيچ وجه ظرفيت انجام چنين طرحي را ندارند. نه توان اقتصادي قابل توجهي دارند و نه شعارهاي جذاب براي مردم اين منطقه را كه اصلا خاطره خوبي از دوره سلطه روس ها ندارند... روسها همان سرزمين هاي تحت سلطه خودشان را هم درست و حسابي منترل كنند و نگه دارند هنر كرده اند چه رسد به تشكيل اتحاديه اوراسيا...!!!

[quote][quote][quote]جناب [b]پر مدعا[/b] ما که از شما [b]تحلیل نظامی و اطلاعاتی[/b] ندیدم!!!!!!!همونطور که ایران خواست و ارتفاعات جاسوسان رو که مشرف بر ارتفاعات قندیل هست رو از لوس وطن فروشان کثیف و امثال اونها!! پاک کرد [b]توانییش رو هم داشت که به سمت قندیل حرکت کنه[/b]. اما این کار به سود ایران نیست .چرا؟چون با نابودی و یا ضعف پ ک ک ایران یکی از دشمنان ترکیه رو بدون هیچ هزینه ای برای ترک ها از بین می بره که باعث قدرت گرفتن بیشتر اونها در منطقه میشه. [b]حالا دلایل دیگه بمونه[/b]![/quote] البته براي افرادي مثل جنابعالي كه پرده تعصب جلو چشمشان را گرفته و ديدن برخي واقعيت ها برايشان تلخ است انتظاري نيست. نخير كه حرف هاي شما ها و شعارهاي خنده دارتان تخليل سياسي و نظامي است. هر فرد منصفي كه پست هاي من و شما و دوستان بزرگوارتان را بررسي بفرمايد مي بيند حرف هاي كداممان جنبه تحليلي نظامي و اطلاعاتي دارد و كدام يك هي شعار مي دهد و حرف هاي بي منطقانه و بي دليل و سند مي زند. در مورد بحث نظامي هم همه كساني كه در كاري ناتوان هستند اولش مي گويند من آنم كه رستم بود پهلوان و مي زنيم و مي كشيم و مي بنديم...بعدش هم مي فرمايند تواناييش را داشتيم و به سودمان نبود و دلايلش بمونه و ... بارها و بارها گفته و مي گويم ايران علاقه دارد تا عمق خاك كردستان پيشروي كند اما به دليل ماهيت جنگ چريكي و دلايل سياسي توانش را ندارد... بحث را هم ديگر با ابن فوران تعصبات بي پشتوانه و سرشار از بغض و كينه ادامه ندهيد كه باز هم مثل دفعات پيش تاپيك قفل مي شود و ...!!!![/quote] ببین موله کاته!!!بنده با نگاهی به پست های شما دریافتم که فکری جز تبلیغ افکار نژاد پراستانه گروه هایی مانند پ ک ک و پژاک ندارید. به همین دلیل از ابتدا دریافتم که بحث با شما گوبیدن بر سنگ با میخ اهنین است!چون نرود میخ اندیشه در افکار نژاد پرستانه سنگ مانند. همانطور که قبلا به استحضار شما ارجمند و گرامی !رساندم شما پر مدعا هسیتد که باز افاضه مضافات کردید و به قول خودتان رجز خوانی کردید!با این وجود که رفتار خودتان را با فرافکنی به بنده نسبت دادید اما ان چیزی که از پست بنده اشکار است نوع مباحثه شماست که فقط ادعا می نمایید. در ضمن خوشحال می شوم که شعار را در در بین صحبت های بنده و دوستان نشان بدهید؟!در ضمن دلایل مستند خودتان را برای علاقه مندی ایران برای پیشروی در خاک عراق هم در اختیار ما قرار دهید تا از گمراهی به راه ضلالت شما دراییم. !شاید ولضالین شدیم!در اخر هم خیلی خوشحال شدم که ضمیر ناخود اگاه شما را روشن کردیم و تمامای صفات خودتان را که دوستان مختلف در پست های متوالی درک کردند به صورت نوشتار و سندی هم در اینجا قرار دادید. چون این صحبت های شما بازتابی است از درون شما نه از واقعیت ما!!!!!![/quote] شعاردهي هاي جنابعالي و دوستان گراميتان كه اظهر من الشمس است!!!كم نديدم پست هاي شبيه شوهاي لس آنجلسي كه همه بحث از دلاوري و شكست ناپذيري و صدق نكردن هيچ قاعده و قانون در مورد نيروهاي نظامي ايران است...انگار كه همه نيروهاي نظامي در طول تاريخ بشر يك طرف و نيروهاي نظامي ايران هم يك طرف...من فقط تحليل نظامي و اطلاعاتي كردم آن هم بر پايه تجاربي كه در طول تاريخ بشر و جنگ هاي نظامي حاصل شده است.كه البته تعصب عاليجناباني مثل شما و دوستان گراميتان در اين مورد به قول حضرت علي ( ع ) كور و كرتان فرموده است. جنابعالي هم هروقت دستتان كوتاه ماند و به قول معروف به جفنگ افتاديد بنده را بي هيچ مدرك و اساسي به اتهام نخ نماشده و مضحك تجزيه طلبي و نژادپرستي متهم مي كنيد به جاي اين كه دلايل و سند محكم تاريخي و علمي بياوريد. در مورد تمايل ايران: تجربه عمليات آقاي احمد كاظمي در بحبوحه جنگ داخلي احزاب كرد عراقي و حمله به پايگاه حزب هاي كومله و دمكرات نشان داده ايران در صورت وجود وقعيت مناسب سياسي و نظامي علاقه دارد گروه هاي معارضش را در عمق خاك عراق هدف حمله قرار دهد كه در ماجراي اخير به دلايل سياسي و نظامي و از جمله سختي حمله به منطقه كوهستاني و ماهيت جنگ چريكي و احتمال درگيري با پ ك ك و مخالفت حكومت اقليم كردستان و ...اين كار برايش سخت و تاحدي ناممكن بود. راستي عجيبه كه تاپيك قفل نميشه!!!!! هر وقتي سند و مدرك معتبر داشتيد و طبق قاعده و قانون و اطلاعات موثق و تجارب تاريخي حرف داشتيد وارد بحث شويد وگرنه به قول خودتان آب در هاون مي كوبيد.... بي منطقي و كم مايگي عاليجنابان هم در همين اتهام زدن ها و شعار دادن هايشان مشخص مي شود.

[quote]یه سوال : آمریکا در دنیا چه جایگاهی داره ؟[/quote] به نظر بنده چه بخواهيم چه نخواهيم فعلا ايالات متحده قدرت شماره ي يك اقتصادي و نظامي و علمي جهان است آن هم با فاصله بسيار زياد با ساير قدرت ها...حالا شايد در سال هاي آينده قدرت يكه تازي اش در جهان كم شود ولي قدرت اول باقي خواهد ماند. فعلا كه هيچ نشاني از افول شديد و كمرشكن در اين كشور به چشم نمي خورد. بهتر است دوستان تبليغات گروه هاي معدود كمونيستي و آنارشيست در غرب و رسانه هاي داخلي ايران را كه هدف سياسي دارند را با دقت و عمق بيشتري مورد تحليل قرار بدهند. جهان غرب بحران هاي اجتماعي و اقتصادي بسيار بدي مثل بحران اقتصادي دهه بيست و سي و اعتراضات سال هاي اواخر دهه شصت و اوايل دهه هفتاد ميلادي را با موفقيت پشت سرنهاده آن هم با وجود رقيب هولناكي مثل بلوك شرق و شوروي... حوادث اخير در مقابل بحران هاي فوق چيزي به شمار نمي روند.

[quote]جناب [b]پر مدعا[/b] ما که از شما [b]تحلیل نظامی و اطلاعاتی[/b] ندیدم!!!!!!!همونطور که ایران خواست و ارتفاعات جاسوسان رو که مشرف بر ارتفاعات قندیل هست رو از لوس وطن فروشان کثیف و امثال اونها!! پاک کرد [b]توانییش رو هم داشت که به سمت قندیل حرکت کنه[/b]. اما این کار به سود ایران نیست .چرا؟چون با نابودی و یا ضعف پ ک ک ایران یکی از دشمنان ترکیه رو بدون هیچ هزینه ای برای ترک ها از بین می بره که باعث قدرت گرفتن بیشتر اونها در منطقه میشه. [b]حالا دلایل دیگه بمونه[/b]![/quote] البته براي افرادي مثل جنابعالي كه پرده تعصب جلو چشمشان را گرفته و ديدن برخي واقعيت ها برايشان تلخ است انتظاري نيست. نخير كه حرف هاي شما ها و شعارهاي خنده دارتان تخليل سياسي و نظامي است. هر فرد منصفي كه پست هاي من و شما و دوستان بزرگوارتان را بررسي بفرمايد مي بيند حرف هاي كداممان جنبه تحليلي نظامي و اطلاعاتي دارد و كدام يك هي شعار مي دهد و حرف هاي بي منطقانه و بي دليل و سند مي زند. در مورد بحث نظامي هم همه كساني كه در كاري ناتوان هستند اولش مي گويند من آنم كه رستم بود پهلوان و مي زنيم و مي كشيم و مي بنديم...بعدش هم مي فرمايند تواناييش را داشتيم و به سودمان نبود و دلايلش بمونه و ... بارها و بارها گفته و مي گويم ايران علاقه دارد تا عمق خاك كردستان پيشروي كند اما به دليل ماهيت جنگ چريكي و دلايل سياسي توانش را ندارد... بحث را هم ديگر با ابن فوران تعصبات بي پشتوانه و سرشار از بغض و كينه ادامه ندهيد كه باز هم مثل دفعات پيش تاپيك قفل مي شود و ...!!!!

و بازهم فحاشي به يك نژاد چند صد ميليون نفره به بهانه بي رحمي عمال يك حكومت... مثل اين كه ادب و نزاكت ميان برخي از اعضاي گرامي جايي ندارد. واقعا مايه تاسف است.

با سپاس از نظرات عضو ماقبل اخراج و كارآگاه گجت ايلياي عزيز... ادعا و يا حسين و ياعلي و يا عباس گفتن را بگذاريد براي جاي ديگر و لازم نيست از شعارهاي مذهبي استفاده كنيد. بحث نظامي و اطلاعاتي را اگر از انجامش عاجزيد ديگر دست به اين حرف هاي بچه گانه نزنيد و ساكت بمانيد. در همان به قول خودتان شرق لرستان هم اگر گروهي با سابقه جنگ چريكي مثل پ ك ك و پژاك حضور داشته باشند جنگيدن با آن ها سخت است. تركيه با شعار فرزندان چنگيزخان و دلاوران ترك و صدام هم با ادعاي دلاوران عرب و خالد ابن وليد و ...هيچ كدام نتوانستند در قنديل كاري از پيش ببرند. بحث بحث حكومت ايران يا هر كس ديگر نيست. اگر هم في المثل سپاه پاسداران در قنديل چريكي با ارتشي كلاسيك مي جنگيد نظر بنده همين بود كه الان است...ديگر چرا ربطش مي دهيد به عضو سايبري و جاسوسي و ... حداقل كاش آن قدر شعور داشتيد كه حرف مديران سايت مبني بر عدم تهمت و برچسب زدن را رعايت كنيد.

[quote][quote]دليل دعوا درست شدن اين است كه برادران تحمل نظر مخالف ندارند و به جاي پاسخ منطقي دست به تهمت و اتهام و تخريب مي زنند. شما بفرماييد من كي و كجا تاپيك را منحرف كردم...[/quote] نظر موافق ومخالف اگر ضعف استدلال نداشته باشه منجر به دعوا نمیشه و غالبا تا اونجا ادامه پیدا میکنه که یکی از طرفین مقهور میشه ... و البته به ظرفیت نیست بلکه به دانش هست و در اکثر این بحثها هر دو طرف بحث فاقد دانش و اطلاعات واقعی هستن و بیشتر بر روی تخیلات بحث میکنند ! . [b]شما اگر از شما بپرسند که از کجا میدانید که ایران 5 هزار عدد استینگر ندارد ؟! مسلما هیچ استدلال سودمندی نخواهید داشت و فقط بر اخبار و تخیلات خودتون تکیه خواهید کرد ! از طرفی سوال من هم مستند نیست و نمیتونه پایه و اساس علمی داشته باشه و چه بسا هیچ یک از اخبار نظامی کشورها در حالت عام صحیح نیستند ..[/b] و من بیشتر فکر میکنم که عزیزان کار رو به دعوا نمیکشونند ، گریه میکنند ! مثل کودکانی که در جواب دادن به والدین لغت کم میارن و گریه میکنند اما از جنبه سایکولوژی آدم های بزرگ در اثر این بحث ها سرخورده میشن و در اثر سرخوردگی رو به پرخاشگری میارن .[/quote] ببينيد برادر واريور عزيز... من و شما از روي اماري حرف مي زنيم كه در جهان عموميت دارد و تقريبا مقبول كارشناسان نظامي هم هست. متاسفانه اكثر دوستان در مورد ايران فضا را سري مي كنند ولي وقتي كار به كشورهاي ديگر مي رسد همه چيز اشكار و عيان است. اين اصلا قابل قبول نيست.

[quote]Moltke جان قبول كن شما به هر جايي پا ميذاري دعوا درست ميشه . دليلشو نميدونم . شايد همش تقصير شما نباشه . اما از بس هر جا شما بودي تاپيكها منحرف شده و بچه ها با هم دعوا كردن خسته شدم . چرا هميشه يه طرف بحثها و دعواها به شما ميرسه . شايد اتفاقي باشه و اصلا ربطي هم به بودن شما در اون تاپيك نداشته باشه . [/quote] دليل دعوا درست شدن اين است كه برادران تحمل نظر مخالف ندارند و به جاي پاسخ منطقي دست به تهمت و اتهام و تخريب مي زنند. شما بفرماييد من كي و كجا تاپيك را منحرف كردم...

آقا علی بهتر نیست یک مقاله از سابقه عملیاتی شرمن در اسراییل هم تو همین تاپیک بگذارید؟ به خصوص درگیری با اردن و سوریه در جنگ های شش روزه و یوم کیپور؟

[quote]موشك انداز استينگر از زمان جنگ تحميلي هم استفاده مي شد. اگر اشتباه نكنم جناب اشتوكا فيلمي از ساقط شدن يك فروند ميگ 21 عراقي به وسيله استينگر را در سايت گذاشته اند.[/quote] ببينيد من گفتم ايران تعداد بسيار محدودي استينگر از مجاهدين افغان دريافت كرد. ولي برادران لطفا سام-7 را استينگر ننامند. ايران در دوره جنگ تحميلي موشك سام-7 به تعداد فراوان در اختيار داشت ولي استينگر نه.

[quote][quote]تا آنجا که بنده می دانم تعداد موشکهایی مثل استینگر (البته مدل های جدیدش) حتی در ارتشی مثل امریکا هم محدود است. مثلا تا چند سال پیش در مجله صنایع هوایی خواندم که ارتش پاکستان با آن همه پرسنل حدود هزار موشک استینگر و آنزا(این مدلش تولید خود پاکستانی هاست و دوستان بهتر است در یک مقاله معرفی اش کنند تا با خصوصیاتش آشنا شویم) کل موشک های تحویلی به مجاهدان افغان در حدود هزار فروند بود. حالا موشکی ارزان و با تکنولوژی پایین مثل سام-7 یا شبیهش با ان نتایج افتضاحش در جنگ ویتنام و جنگ های اعراب و اسراییل را که می شود تولید انبوه کرد...البته نه در حدی که دست هر به قول شما عضو بسیج داد...ولی چیزی مثل استینگر یا سام-18 یا میسترال را چه عرض کنم. بحث این بود که افرادی مثل اقای هرندی بهتر است سنجیده تر حرف بزنند...حالا شما چرا می کشیدش به قدرت بسیج و تعداد بی شمار و ...[/quote] اگه موشک سام 7 آشغال و بدرد نخوره پس چرا تو لیبی موشک های سام 7 رو نابود کردن ؟ (من خودم تصاویر انهدامشونو دیدم)به غیر از اینه که آمریکا میترسه این موشک ها به دست گروه های جدا شده از انقلابیون برسه و برای آمریکا مشکل ساز بشه ؟[/quote] موشك سام-7 از لحاظ نظامي به قول شما اشغال و به درد نخور هست. سابقه عملياتش رو لطف كنيد مطالعه بفرماييد. [b]نابود كردن موشك هاي سام-7 در ليبي براي اينه كه به دست طرفداران قذافي نيفته تا امنيت هواپيماهاي مسافربري را به خطر بيندازند و اعتبار دولت هاي آينده ليبي را خدشه دار كنند.[/b] زدن بويينگ-747 نزديك فرودگاه از هر موشك دوش پرتابي حتي سام -7 بي كيفيت بر ميآيد. اگر سام-7 در ليبي كارا بود ناتو با آن خيال راحت و با حداقل تلفات در ليبي عمليات نمي كرد.

[quote]بله سپاه [b]قندیل[/b] رو گرفت اما نه ارتفاعات قندیل سردشت، قندیل داخل خاک عراق مشرف به تپه جاسوسان وگرنه طالبانی و مقامات کردستان عراق نمیومدن تهران التماس کنن داستان بعضیها هم تو سایت شده داستان بنی اسراییل که آخرش با این همه معجزه هیچوقت موسی رو باور نکردن . خوب برخی کثیرالشک هستن . تو دنیای این جماعت همه چیز دروغه.[/quote] فكر كنم شما تو عمرت كوهستان نديدي يا خودتان را به ان راه مي زنيد... قنديل يك تپه نيست برادر من... يك سلسله كوه بسيار گسترده است با غارهاي فراوان و جنگلهاي انبوه كه اصلا داخل خاك ايران نيست... سپاه در عملياتش به صورتي بسيار محدود و در عمق بسيار كم وارد خاك كردستان عراق شد و اگر ادامه مي داد مجبور به درگيري با پ ك ك هم مي شد كه اصلا به نفعش نبود. توصيه مي كنم يك سر به منطقه اورامان در استانهاي كردستان و كرمانشاه بزنيد تا معني كوههاي كردستان را بفهميد... البته كوهستان قنديل از اورامان بسيار گسترده تر و با عوارض سخت تر است.

[quote]دوستان در اینکه گروهک پ ک ک از پجاک قویتر هست شکی نیست ولی چندتا نکته است که فک کنم دوستان زیاد به اون توجه نمیکنند اولا شیوه مبارزه متفاوت ایران و ترکیه با این گروهکهای نظامی هستش که فرقش زمین تا اسونمه همون جور که یکی از دوستان تو صحفه قبل تاکید کرد ترکیه برا تادیب موش خاک کردستان عراق رو به توبره بسته ولی عملا نتیجه ملموسی هم نگرفته چون حقیقتا شیوه مبارزه با این چنین گروهکهایی رو بلد نیست ( ) کاریش هم نمیتونه بکنه و بقول شاعر گفتنی این هنوز از نتایج سحر است و قطعا در اینده باید منتظر تلافی جانانه پ ک ک باشن یعنی شما تصور کنید این وضعیت قریب 40 ساله بین ترکیه و پ ک ک برقراره یعنی ترکیه با یه حجم انبوه هواپیما و توپخانه سنگین با اون هزینه سنگین میاد دهها تن بمب رو کردستان عراق میرزه که غالبش هم بدون نتیجه هست در عوض پ ک ک با ساده ترین اقلام مثل بمب گذاری هدفمند کنار جاده ای یا شبیخون های شبانه به پاسگاههای مرزی به همون میزان تلفات از ترکیه میگیره یعنی واقعا دولت و ارتش ترکیه یه رویکرد یا بعبارتی نسخه مناسبی رو در برخورد با این گروهک حداقل تو این 40 سال پیدا نکرده که خب این هم صد البته ضعف اساسی ترکیه رو میرسونه دوما ترکیه در برخورد با اینا کار اطلاعاتی رو موخر کار عملیاتی میدونه یعنی اول میاد بمباران میکنه بعد اگه خدا بطلبه میاد کار جاسوسی و اطاعاتی رو شروع میکنه اونم نصف و نیمه خوب مسلما باید نتیجه نگیرن دیگه اصلا عقل سلیم هم همینو حکم میکنه سوما ترکیه در طول لااقل تاریخ معاصر فاقد یه سیستم اطاعتی قدرتمند بوده که خودشون هم خوب به این موضوع واقفند اصلا راه علاج پ ک ک بنظرم 70 درصدش همینه که شما یه سیستم اطلاعاتی قابل اتکا داشته باشی که این موضوع فعلا در ترکیه تعطیله چهارما تجربه برخورد با این گروهکهاست که مجموعه عوامل اطلاعاتی نظامی سیاسی و حتی فرهنگی رو میطلبه که خب ترکیه بازهم بنظرم فاقد این ظرافت هاست این از ترکیه که بنده چهار دلیل متقن رو بر عدم کارایی ترکیه در برخوردهای شبه نظامی اوردم حالا همین چهار دلیل بالا رو برا کشور ایران شرح میدم اولا ایران کاملا برخلاف ترکیه معتقد به گردوخاک کردن در مقابل گروهکهای تروریستی نیست یعنی بیشتر سعی میکنه این عملیاتها رو با حداقل هزینه میدانی [b]اطلاعاتی [/b]و حتی رسانه ای انجام بده یعنی در خفای کامل بدون اینکه حتی صدای نفس کشیدن از کسی بلند بشه که این دلیلی بر حرفه ای بودنش هست مثلا در همین قضیه بمباران اخیر ریس جمهور ترکیه عملا در جلوی رسانه ها ظاهر میشه و میگه کارد به استخوانمون رسیده و ........ بنظرم انجام این شوی رسانه ای اولا ضعف خود کشور ترکیه رو میرسونه که یه گروهک مسلح کارد رو به استخوان دومین ارتش ناتو رسونده یعنی بنظرم جناب اردوغان با این مصاحبه تمام سیستم امنیتی نظامی دولت متبوعش رو زیر سوال برده اونم اساسی حالا شما ببینید سپاه با قریب 200 کشته و 300 زخمی دما از روزگار پجاک در میاره جوری که خودشون یه طرفه اتش بس اعلام میکنن و تا حداقل 1 کیلومتر از مرز عقب نشینی میکنند حالا همین موضوع فوق العاده مهم به جز در سایتها و مجلات روزانه حتی فک کنم در خبر رسمی صدا و سیما هم زیاد بهش پرداخته نمیشه حالا بنظرتون علت این کار چیه یعنی مثلا سیستم اطلاع رسانی ایران ضعف داشته یا اینکه اینا فکر یه چیزای دیگه رو کردند که مثلا در مناطق کردنشین غرب کشور حساسیت و التهاب امنیتی ایجاد نکنند دوما ایران باز هم کاملا برخلاف ترکیه کار اطلاعاتی رو مقدم کار میدانی و عملیاتی میدونه که اینم از خبرگی و تجربش نشات میگیره یعنی ایران تا [b]تمام منطقه رو وجب به وجب شناسایی نکنه[/b] عمرا اجازه بده نیروهاش پا تو منطقه بذارن که بعد یه دفعه فلان لندکروز خدای نکرده رو مین کنار جاده ای بره و با چند نفر تلفات از بچه های سپاه عملا خوراک تبلیغاتی چند روز بی بی سی رو فراهم کنه سوما ایران باز هم مطابق بالا برخلاف ترکیه هم در قبل ار انقلاب(ساواک) و هم بعد از انقلاب با یه قدرت بیشتر(وزارت اطلاعات و سپاه) دارای سیستم امنیتی فوقالعاده قدرتمند و پیچیده بوده که مثال ادعاهم همین ترس موساد و سیا یا بعبارتی حساب بردنشون از بچه های اطلاعات ایران هست که جالبه این موضوع رو هم هیچگاه پنهان نمیکنند چهارما باز هم درست بر خلاف ترکیه ایران کوله باری ارزشمند در طول این 33 سال در برخورد سخت و نرم با گروهکهای تروریستی در شرق و غرب کشور داشته جریاناتی مثل کومله(برادار بزرگتر همین پجاک) گروهک دموکرات خلق عرب خلق ترکمن خلق اذربایجان خلق بلوچ اصلا همین جندالشیطان و دهها گروهک زیر و درشت دیگه که سپاه حتما تجربه برخورد با اینا رو مکتوب کرده و شما الان میبینید دفتر زندگی شوم گروهکی مثل پجاک رو سه هفته میبنده اونم با حداقل هزینه و تلفات حالا شما تصور کنید ترکیه در برخورد با پ ک ک هنوز اندر خم یه کوچه هست و این داستان حالا حالاها ادمه داره..............[/quote] اولا كه پژاك از لحاظ قدرت نظامي اصلا با پ ك ك قابل مقايسه نيست. ثانيا به نظر شما شهادت فرماندهان برجسته و موثري مثل سردار عاصمي و شهيد جان نثاري ( بنده نمي دانم متخصص توپخانه مگر در خط مقدم است كه شهيد مي شود) كه مي توانستند در جنگ هاي بزرگ خدمات زيادي به ايران بكنند نشان دهنده قدرت اطلاعاتي و به قول شما وجب به وجب گشتن منطقه است؟ اين سرداران در داخل خاك ايران و پشت جبهه شهيد شدند كه نشان دهنده ضعف هولناك اطلاعاتي در برخورد با گروه محدود و كوچكي مثل پژاك است. عمليات سپاه چندان هم گسترده نبود و به عمق خاك كردستان عراق كشيده نشد وگرنه خدا مي داند الان تلفات سپاه چقدر بود. شهادت ان حجم از نيروهاي ويژه (صابرين) و عدم استفاده از تكنولوژي هاي جديد نشان داد نيروهاي نظامي ايران تا مدرن شدن هنوز راه زيادي در پيش دارند.

جناب rasoolmr بهتر است به جای این مدل حرف زدن بی ادبانه یا فقط خواننده باشید یا اگر حرف می زنید حرف با دلیل و همراه با ادب باشد. این نظر من نظر بدی است؟ لطفا اگر بد است دلیل بدی اش را شرح بدهید. لطفا تاپیک را هم منحرف نکنید . بنده هم لازم نمی بینم به افرادی مثل شما پاسخ بدهم.

تا آنجا که بنده می دانم تعداد موشکهایی مثل استینگر (البته مدل های جدیدش) حتی در ارتشی مثل امریکا هم محدود است. مثلا تا چند سال پیش در مجله صنایع هوایی خواندم که ارتش پاکستان با آن همه پرسنل حدود هزار موشک استینگر و آنزا(این مدلش تولید خود پاکستانی هاست و دوستان بهتر است در یک مقاله معرفی اش کنند تا با خصوصیاتش آشنا شویم) کل موشک های تحویلی به مجاهدان افغان در حدود هزار فروند بود. حالا موشکی ارزان و با تکنولوژی پایین مثل سام-7 یا شبیهش با ان نتایج افتضاحش در جنگ ویتنام و جنگ های اعراب و اسراییل را که می شود تولید انبوه کرد...البته نه در حدی که دست هر به قول شما عضو بسیج داد...ولی چیزی مثل استینگر یا سام-18 یا میسترال را چه عرض کنم. بحث این بود که افرادی مثل اقای هرندی بهتر است سنجیده تر حرف بزنند...حالا شما چرا می کشیدش به قدرت بسیج و تعداد بی شمار و ...

سواد نظامي چه ربطي دارد به مشاور فرهنگي يا عضو سپاه بودن حضرت آقا؟ اولا هلي كوپتر امريكايي مشخص نيست با استينگر بوده يا با سلاح سبك يا با سام-7...البته امريكايي ها خودشان مي گويند كه پرتابگر موشك استينگر بوده ...كه موشك استينگر يا سام-7 از لحاظ ظاهري از فاصله دور ازهم قابل تشخيص نيستند. ضمنا آن موشك به احتمال زياد به تعداد بسيار اندك و از طريق مجاهدان افغان و در دوره جنگ شوروي در افغانستان به ايران قاچاق شده. حرف آقا را دقت فرموديد؟! ((موشك استينگر سلاح انفرادي بسيجي هاست)) اگر مي گفتند موشك سام -7 يا ميثاق كه ان هم اغراقي است غيرقابل باور حالا يه چيزي ... استينگر...!!

جناب صفار هرندي هم كارشناس نظامي شده اند براي خودشان!!! ايشان بهتر است به همان مقاله نويسي هاي شبيه دوران مديرمسوولي شان در كيهان بپردازند نه اظهار نظر در مورد موشكي كه هنوز نمي دانند چيست و كاربرانش كدام كشورها هستند.

اگر دقت فرموده باشيد من درمورد مساله ايران همان بحث پرستار كويتي در جنگ خليج فارس را مطرح نمودم تا گفته باشم اين نوع اتهامات بي اساس بيشتر جنبه تبليغاتي دارند تا واقعي... احتمال بسيار اندكي نزديك به صفر مي دهم كه فيلمي واقعي از بندر بن سلطان پخش شود چون تين كه شخصي با اين درجه اهميت به طور ناشناس وارد كشوري متخاصم شود بسيار كم است و ضمنا طرح اين مساله بعد از سه سال هم شك و شبهه ها در مورد واقعي بودنش را زياد مي كند.بحث بحث تبليغات و مخاطبانش است. من در فاز منفي نيستم آقايان...شما چون فقط در ميان خود و همفكرانتان هستيد گمان مي كنيد غير از تفكر و عقيده شما همه چيز باطل و غلط است.

جالب ترين مساله در مورد شرمن هاي اسراييلي نصب توپ مشهور رويال اوردننس ال-7 روي آن بود.در جنگ شش روزه هنگامي كه شرمن هاي اسراييلي با اين توپ مقابل تانك هاي ام-47 پاتن اردني كه از لحاظ تكنولوژي چند نسل از شرمن جلوتر قرار داشتند روبه رو شدندبا كمك اين توپ و به لطف زره ضعيف پاتن ها شكست سختي بر اردني ها وارد شد. كلا اسراييلي ها در كار ارتقا به نظر من حرفه اي ترين در جهان هستند. در همين بخش زرهي كارهايي مانند تانك سابرا يا ماگاچ و نفربرهاي ناگمانچون و آچزاريت را ببينيد تا به سطح بالاي ابتكار و تكنولوژي انها پي ببريد. حالا بخش هاي هوايي و الكترونيك و اويونيك بماند...

قدرت رسانه اي آمريكا را با ايران مقايسه مي كنيد برادران... مثل اين كه متوجه قضيه نيستيد... كار امريكايي ها و غربي ها مصرف داخلي دارد براي شهروندانشان كه تحت فشار گذاشتن و به احتمال كم حمله به ايران را توجيه كنند ولي اين مساله بندر بن سلطان مخاطبش كيست؟ جهان اسلام؟غرب؟ ضمنا مساله ايران در حال ورود به شوراي امنيت است ... در باره اين كه من نفر اولم دليلش جو عمومي سايت است كه ماشاالله برخورد بسيار خوبي با اندك افراد مخالفش دارد و از هيچ تهمت و اتهام و تخريبي به محض اولين مخالفت فروگذار نمي كند. اين مساله بن سلطان اگر حقيقت داشت در بحبوحه همان ترور مغنيه مطرح مي شد تا حزب الله از اتهامات دادگاه حريري خلاص شود. واقعا كه طرح ناشيانه اي است... مرغ همسايه غاز نيست داداش...مرغ ما هنوز جوجه است... آمريكايي ها دروغ مي گويند درست...ما كه نبايد ناشيانه تر از آنها عمل كنيم...

به به ...اين هم از توهم هاي جديد دوستان سوري... بندر بن سلطان كه مي شود گفت شخص دوم يا سوم عربستان است به صورت ناشناس وارد خاك كشور متخاصم شده و و دستگير مي شود...مثل اين كه عربستان بگويد وزير اطلاعات ايران را در رياض بازداشت و بعد رها كرده است... اين ديگر از آن حرف هاي بامزه و شيرين است كه بچه يك ساله هم باورش نمي كند چه رسد به افكار عمومي جهان... داداش جنگ رواني چيز خوبيه ولي بايد توش زيركانه عمل كرد ...

برادر بزرگوار...حرصتون نگيره. فكر كنم شما هنوز نمي دونيد قنديل كجاست و يعني چه... قنديل يك منطقه كوهستاني گسترده است كه تقريبا كاملا داخل خاك كردستان عراق قرار دارد و از مرز جنوب شرق تركيه تا حوالي شهر سردشت در ايران امتداد دارد. هيچ دولتي چه عراق زمان صدام و چه تركيه از سي سال قبل تا كنون نتوانسته اند عمليات نظامي موفق در ان انجام دهند و متحمل تلفات سنگين هم شده اند. آن چه شما مي فرماييد ارتفاعات جاسوسان در داخل خاك ايران و نزديك مرز عراق است. پس تا اطلاعات جغرافيايتان كامل نشده اظهار نظر نفرماييد.