صحبت هاي اقاي طائب را شنیده اید؟ به نظر شما این حرف ها در این شرایط به نفع کشور است یانه؟ آیا اثبات قدرت کشور احتیاج به چنین سخنانی دارد؟ بازتاب چنین سخنانی در جهان به نظر شما چه نتیجه ای دارد؟ حرف زدن از ترور رییس حکومت یک کشور مهم و تاثیرگذار به نظر شما کار عاقلانه ای است؟ قضاوت با دوستان...

چه حرف جالبي!!اسراييل كار بزرگي نكرد!! لابد ايران هم در جنگ هشت ساله كار بزرگي نكرد چون حريفش تسليحات روسي داشت و خودش تسليحات غربي؟! ضمنا يك نگاه به جمعيت و وسعت و منابع كشورهاي عربي ان زمان و اسراييل بيندازيد تا درك درستي از جنگ اعراب و اسراييل به دست آوريد. ضمنا اين نبرد لاذقيه و نبرد بلندي هاي جولان در دوره حافظ اسد رخ داد كه بيشتر دوستان در حال حاضر نظام بازمانده او و پسرش را جزيي از محور مقاومت و شجاع و محبوب و ...مي خوانند. لطف كنيد مقاله مجله جنگ افزار درباره اين نبرد را بخوانيد تا به عمق بي كفايتي و بي عرضگي و بي تدبيري نظام بعثي سوريه پي ببريد. البته رسوايي هاي اين نظام ديكتاتور فقط همين نبرد رمضان نيست. شكست خفت بار در لبنان 1982... عدم تلاش براي بازپس گيري جولان پس از حدود 40 سال اشغال و شليك نكردن حتي يك گلوله تهاجم هوايي اسراييل در اوايل دهه گدشته به منطقه اي در حومه دمشق و سكوت بزدلانه نظام سوريه پرواز جنگنده هاي اسراييل بر فراز كاخ رياست جمهوري و اقامت گاه هاي بشار اسد... بازهم تهاجم هوايي به عمق خاك سوريه و بمباران راكتور اتمي اش و بازهم انفعال و سكوت بزدلانه... اما شير شرزه بودن در كشتار مخالفان... چه در سال 1982 و چه در حال حاضر... بهانه حمايت از فلسطين براي كش دادن حيات ننگين و نامبارك...

البته اف-15 هاي تازه ساختي را هم كه تازگي سفارش داده اند بهش اضافه كنيد.

اولا ماشاالللله!!!! به سواد خبرگزاری فارس و کارشناسش که (( زیمرمان)) را ((زیبرمان )) نوشته اند. ثانیا مثل اینکه دوستان یادشان رفته ارتش عراق در سال 1991 چهارمین ارتش بزرگ دنیا بود و قدرتی به نام شوروی هنوز هم در صحنه وجود داشت.آن وقت ها هم از این تحلیل ها که آمرریکا ضعیف است و جهان اسلام به پا خواهد خاست و ...زیاد می شد. همان مقاله صنایع نظامی عراق در دوره صدام که در خود سایت موجود است را بخوانید و ببینید که عراق 21 سال پیش کم قدرتی نبود. ضمنا اگر جنگی دربگیرد کار به اشغال زمینی که نمی کشد برادران، فقط و فقط حملات سنگین هوایی و موشکی خواهد بود و بس. مساله ایران هم مساله سرنوشت سازی است و برای غرب تاحدزیادی ارزش هزینه کردن را دارد،چون تضعیف بلندمدت ایران بسیاری از مشکلات امریکا و غرب را حل خواهد کرد. البته من هم معتقد به جنگ در ماه های آینده یا حتی سال آینده نیستم، فقط می گویم این مساله [b]ممکن[/b] است ابتدای یک سناریوی پرپیچ و خم باشد.

مساله هسته ای ایران و حمایتش از بشار اسد هم همین طور...

ببینید باور کردن یا نکردن مردم تقریبا می شود گفت اهمیتی ندارد...با این تبلیغات وسیع تقریبا افکار عمومی آماده اقدامات بعدی می شود. ضمنا حرف میت رامنی نامزد جمهموری خواهان را هم در نظر بگیرید که گفته امریکا نیازی به قطعنامه سازمان ملل برای دخالت در سایر نقاط جهان ندارد. ماجرای دروغ کثیفی که در جنگ خلیج رخ داد را به یاد بیاورید... دختر سفیر کویت در یک کشور اروپایی خودش را یک پرستار کویتی گریخته از جنگ جازد و گفت سربازان عراقی کودکان کویتی را از داخل دستگاه های بیمارستان روی کف بیمارستان ها پرت می کنند و دستگاه ها را به عراق می برند. همین دروغ باعث شد اکثر مردم امریکا حامی حمله به عراق شوند. البته بعدها که گندش بالا آمد ولی کار که شده بود...

مهم ترین که نمی شه گفت. نبردهای مهم زیادند... نبرد سالامیس...نبرد آکتیوم...نبردهای روم و کارتاژ...لپانت...آرمادای اسپانیایی ها ...تسوشیما... نبردهای دریایی جنگ جهانی دوم خصوصا اقیانوس آرام. ولی ترافالگار از نبردهای بسیار سرنوشت سازه. لطف کنید از نبردهای دیگر نلسون مثل نبرد کپنهاگ و حلیج ابوقیر هم بنویسید.

متاسفانه به نظر بنده توطئه هولناکی علیه ایران در حال اجراست و بنده آرزو دارم مراحل بعدی اش به سرانجام نرسد. اگر به تاریخ مراجعه کنید می بینید اکثر جنگ های بزرگ دوره اخیر با بهانه های شبیه همین شروع شده اند. فی المثل حمله اسراییل به لبنان به بهانه طرح ترور سفیرش در لندن ... هولناکی طرح این است که غرب سعی در بین المللی کردن مساله دارد... سعودی ها هم قطعا در آتش جنگ مذهبی ( شیعه و سنی ) خواهند دمید.متاسفانه به دلیل حمایت ایران از حکومت بشار اسد در سوریه چهره ایران به شدت میان اهل سنت کشورهای عربی تخریب شده چون این مساله جنگ سنی و علوی تلقی شده است. خدا نکند ایران وارد جنگ با طرفهای چندگانه شود که حتی اگر پیروز هم از میان به در آید که احتمالش بسیار کم است، لطمات وحشتناک و جبران ناپذیری بر کشور تحمیل خواهد شد.

نبرد لپانت آغاز انحطاط قدرت دریایی عثمانی بود. البته دلیل این مساله عدم توجه به تکنولوژی و نساختن فریگیت های جدید با قدرت آتش بالا و متکی ماندن بر همان گالي های قدیمی بود وگرنه از نظر قدرت فرماندهی و شجاعت دریانوردان عثمانی بی مانند بودند. در همین نبرد لپانت هم اگر تعصب بی جا و بی محابا به قلب ناوگان مسیحیان زدن نبود و به حرف های افراد باتجربه مثل محمد سیروکو بها داده می شد چنین شکستی پیش نمی آمد. تا دنیا دنیاست یاد دریانوردانی مثل خیرالدین بارباروسا که آیه وحشت ناوگان های اروپایی در مدیترانه بودند در یادها و تاریخ خواهد ماند. ناوگان مسلمین شمال افریقا تا اوایل قرن نوزدهم هم حرف هایی برای گفتن داشت ولی در این دوره در مواجهه با نیروی دریایی نیرومند بریتانیا شکستی خردکننده خورد و از معادلات نظامی کنار نهاده شد . ضمنا بنده نمی دانم موضوع کشتار ارامنه که سه و نیم قرن بعد رخ داد چه ربطی دارد به نبرد لپانت!! [color=blue]این دوستمون به علت اطلاعات مفیدشون2امتیاز گرفتند.[/color] [color=blue]hosseinvahdat[/color]

شما برادران كاري جز تمسخر افراد مخالف نداريد؟ يك بار ديگر از لفظ ((ملت كرد)) با حالت تمسخرآميز استفاده كنيد خود دانيد. كجايند مديران محترم؟! مگر قرار نبودن حرف هاي قوم گرايانه و تحريك آميز ديگر نباشد؟ حالا هرچند آقاي لكستان تندروي كرد و بار اول اقدامش خلاف قانون بود ولي اين سايت پر است از افرادي كه همه مرزهاي ادب و اخلاق را زير پا گذاشته اند و با مشكلي هم مواجه نشده اند چون حرف هايشان به مذاق برخي ها خوش آمده است. ضمنا لطف كنيد ديگر تاپيك را با اين حرف ها منحرف نفرماييد.

البته فحاشی، توهین و اهانت به قومیت ها و ملیت ها در این سایت به وفور یافت می شود از جمله عرب ها (البته غیراز عرب های هم مذهب دوستان!!)،انگلیسیان،روسها ،یهودیان و ... کاش عدالت در این میان رعایت شود و در برابر هر حرف نژادپرستانه سریع موضع گیری بشود. از کی تا حالا دفاع از حقوق مشروع یک قومیت یا ملت نژادپرستی شده؟! ملاک برتری نزد خدا تقواست ولی کاش در میان بندگانش هم همین ملاک باشد(که متاسفانه نیست)

آقای لکستان شما بهتر است جانب ادب را نگهدارید.حزب الله و آقای نصرالله افرادی هستند قابل احترام زیرا از هویت و ملت خود در برابر متجاوزی مثل اسراییل دفاع می کنند. جالب است هر دم اتهام جدیدی شروع می شود...گاهی نفاق...گاهی مظلوم نمایی...گاهی تجزیه طلبی. نمب دانم من کی به قول شما کم آورده ام. در مورد پژاک:برای چندمین بار می گویم پژاک گروهی است مطرود و کوچک با تفکر پوسیده مارکسیستی و بدون پشتوانه مردمی. در مورد آموزش:یک بار می گویید سلاح پیشرفته دارند(غافل از این که سلاح پیشرفته تکنسین و تعمیر و نگه داری مداوم می خواهد و برای گروه های چریکی داشتنش حماقت است) یک بار هم می گویید آموزش دیده اند.جنگ چریکی آموزش در سطح فوق مدرن نمی خواهد آقایان.خود پژاکی ها اکثرا با مناطق کوهستانی از طفولیت آشنا هستند و اتفاقا آنها از خود امریکاییها و اسراییلی ها اگر در جنگ چریکی ورزیده تر نباشند کمتر نیستند. احزاب کردی ترکیه و عراق و ...هم توان بالایی در جنگ چریکی دارند بدون این که قدرت خاصی آموزششان داده باشد. افراد تندرو در هر دسته ای وجود دارند برادران...این آقای لکستان هم شبیه خیلی از شماست ولی در جهت مقابل...

و اما جواب به قول شما خط به خط به همه دوستان: مثل این که آقایان تا حالا ندیده اند من چندین و چندبار از اقدامات پژاک اظهار تنفر کرده و تفکراتشان را هم به باد انتقاد گرفته ام. در مورد هزینه های پژاک:اصولا ربط دادن هر فرد و هر گروه مخالف به استکبار جهانی و آمریکا و اسراییل و ...کار بامزه و همیشگی شماست.داشتن چندهزار قبضه کلاشینکف و تیربار و چندخمپاره انداز قدیمی و مقداری مواد منفجره آن هم در کشوری مثل عراق بعد از صدام که اسلحه مثل نقل و نبات در آن ریخته بود کار سختی نیست.بسیاری ار اعضای پژاک در اروپا و کشورهای همسایه مشغول تجارتند.حالا قاچاق از مرزها و باجگیری های کلان از افرادی که پژاک آنها را همدست حکومت ایران می داند را هم به آن بیفزایید. در مورد دین:بنده یک مسلمان سنی مذهبم. دیدگاه مذهبی بنده با شما زمین تا آسمان فرق دارد. در مورد مساله کردستان هم حکومت های مرکزی از صفویه تا کنون متاسفانه اکثر اوقات با کردها مثل دشمن رفتار کرده اند و مطمئن باشید تا این وضع برقرار باشد همواره پتانسیل موجود برای سربرآوردن گروه هایی مثل پژاک وجود دارد. در ثانی بنده در سایر بخش های سایت هم حضور داشته ام و دارم.متاسفانه بخش تاریخی در این سایت مهجور مانده که مایه تاسف است. بخش عمده سایت اختصاص یافته به تسلیحات ساخت داخل که من دیگر واردش نمی شوم چون اگر اگر از روی آمار و دانسته ها جلو برویم نتایج چندان باب طبع دوستان نیست و ایشان می فرمایند ما همه فناوری های مدرن را در اختیار داریم ولی مخفی و سری است!! بعد هم من متهم می شوم به تلاش برای جاسوسی و ... جالب آن که همین دوستان خودشان طوری اظهار فضل می فرمایند که انگار از درصد پیشرفت و روز و ساعت و دقیقه لغو و تایید و تک تک پیچ و مهره های آخرین و حساس ترین برنامه ها و تسلیحات ساخت همه کشورهای خارجی خبر دارند ولی کار به ایران که می رسد همه کورند و ناآگاه. آن دوستی هم که تهدید فرمودند از حرفهای من چیزها بیرون خواهند کشید...مگر تهمت و اتهام و دشنام دیگری هم مانده که نثار من کنید؟ اگر مانده که با کمال میل پذیرای آن هستم.

جناب هادی گشتن که سخت نیست...بگردید و پیدا کنید مبحث را. در امریکا و اسراییل افراد و رسانه هایی هستند که هر مسئول و رییسی را به باد انتقاد بگیرند و درباره هرکارش از او پرس و جو کرده و بازخواستش کنند...ولی در ایران ما نمونه اش همین سایت است که محفل رسمی هم نیست و اگر مدیران فرزانه ای مثل آقا مصطفی نداشت خدا می داند همین معدود افراد مثل من هم کارشان به کجا می کشید... بحث بحث حکومت و گروه نیست...ساختار مهم است و ساختار حکومت ما هم طوری است که هرگز چیزی به اسم شکست در قاموسش معنی ندارد. در مورد شهادت: خدا خودش بهتر می داند شهید کیست...من که قضاوتی در این مورد نمی کنم. فیلترشکن زنده!!!این هم از اختراعات جدید شما...

خندیدن که عیب نیست برادر ...آنقدر بخندید که روده برشوید. مثل این که متن قطعنامه سازمان ملل در مورد جنگ سی و سه روزه را نخوانده اید که طبق آن نیروهای یونیفیل و ارتش لبنان در مرز مستقر شدند برای جلوگیری از درگیری احتمالی حزب الله و اسراییل. حالا بحث حزب الله را قاطی این بحث نکنید که منحرف می شود. ضمنا در مورد تلفات اعلام شده هم هیچ منبع بی طرفی وجود ندارد که تلفات ایران و پژاک را گزارش بکند و موثق باشد. هر دو طرف آمارهای بسیار غیرواقعی و تبلیغاتی ارایه می دهند.

هر که با ما نیست برماست...استراتژی همیشگی تمام خودکامگان و انحصارطلبان تاریخ برای خفه کردن صداهای مخالف.. جناب هادی بنده به یاد ندارم گفته باشم ایران نتوانسته پژاک را از مرز پس بزند. اصولا در قاموس گروه هایی مثل پژاک و حکومتهایی مثل حکومت ایران اعلام کردن چیزی به نام شکست وجود ندارد و به قول شما اگر یکی از طرفداران آنها در کره مریخ باقی مانده باشد دم از پیروزی و فتح می زنند!! فی المثل گروه مجاهدین خلق (منافقین) در استدلالی خنده دار اعلام می کرد دلیل پذیرش قطعنامه 598 از سوی ایران شعار امروز مهران فردا تهران ایشان بوده است. یا عملیات مرصاد یا به قول خودش فروغ جاویدان را پیروزی بزرگ و حماسه خود می داند و هرسال برایش جشن می گیرد و ادعا می کند در این عملیات کمر ارتش و سپاه را درهم شکسته!! حالا صدام و سرهنگ قذافی و القاعده و ... بماند. ضمنا لازم نیست نگران دسترسی جوانهای مردم به اطلاعیه های پژاک باشید چون ف ی ل ت ر شکن در اختیار همه هست و هرکسی می تواند با عقل خودش درست را از نادرست غربال کند. این که برنده و بازنده چه کسی است را به سواد و معلومات نظامی خودتان واگذار می کنم. به نظر شما بهت آور نیست فرمانده بلندپایه کشوری که مدعی قدرت نظامی است اعلام کند بخشی از کشورش مدتهای مدید در اشغال گروهی هزار نفره بوده؟ ضمنا مراد کارایلان سر و مر و گنده در کوه های قندیل به سر می برد. مثل این که برخی از دوستان از همه چیز بی خبرند. حرفهای آفای alala را هم که بیشتر به حرف های شوها و تلویزیونهای لس آنجلسی شبیه است تا تحلیل سیاسی و نظامی به حساب خوش ذوقی ادبی ایشان می گذارم. در مورد حزب الله:این گروه هم پس از جنگ سی و سه روزه به پشت رودخانه لیتانی عقب نشست.(حداقل رسما چنین می گویند ). حالا بحث درستی و نادرستی عقاید آنها نیست ولی اکثر اعضای پژاک جوانانی هستند بسیار کم سن و سال و از جان گذشته و حالا شما آن ها را مزدور بنامید یا ننامید فرقی در اوضاع نمی کند.(هر چند جوانان بسیار تیره بختی هستند اکثرا از اقشار بسیار فقیر و حاشیه نشین که تحت شستشوی مغزی قرار گرفته اند و مارکسیسم و اوجالان و حاجی احمدی برای ایشان در حکم دین و پیامبر هستند)

شما مراقب خودت باش آقای محترم.من کار خلاف شرع و قوانین سایت نکرده ام تا از چیزی بترسم.اگر منظورتان فحاشی و توهین و تهمت است که من بی خیال این چیزها هستم.

در مورد آن دوست محترمي كه از من پرسيدند ناراحتم يا نه: من يك تحليل نظامي مطرح كردم و ديگر برايم مهم نيست كه شما يا طرفداران پژاك يا ...چه قضاوتي بفرمايند هدف بنده اين است كه اعضاي گرامي سايت با همه ابعاد قضايا آشنا شوند نه اين كه فقط سوت و كف و به به و چه چه بشنوند چون اينجا يك سايت نظامي است نه خبري و تبليغاتي. لابد هر تحليل غير باب طبع برخي دوستان شبهه افكني است و عناد با نظام و قس علي هذا... به قول سعدي عليه الرحمه گاهي هم: چه خوش گفت آن مرد دارو فروش شفا بايدت داروي تلخ نوش چه اين كه پژاك هم مخالفان خود اعم از كرد و غيركرد را مزدور و خودفروخته و شيطان و ديوسيرت و تروريست و ... مي خواند.درگيري اخير را حماسه قنديل ناميده و مدعي است با دادن تلفات 20 نفره 600 تن از سربازان ايراني را به قتل رسانده!! و هيچ گاه قنديل را ترك نمي كند و اسلحه بر زمين نخواهد نهاد. اين درگيري جنگي است چريكي و به شما توصيه مي كنم سواي احساسات وطني و عرق ملي اگر به قانون و فاعده جنگ اعتقاد داريد در چنين جنگي كه ماهيتش چريكي است منتظر نتيجه قاطع در كوتاه مدت نباشيد. ضمنا محض اطلاع دوستان تا چند روز پيش كه بنده در شهرمان بودم تقريبا هرشب مي شنيدم كه اعضاي پژاك در روستاهاي مرزي جولان مي دهند.

با اميد به اين كه دوباره متهم به ضدانقلاب بودن !! و طرفدار پژاك بودن!! نشوم: روزهاي اول عمليات كه بنده يادم است فرماندهان محترم سپاه مي فرمودند تا نابودي كامل پژاك عمليات ادامه دارد حالا مي فرمايند پژاك تسليم شده است و جشن پيروزي مي گيرند!! آن هم چه تسليمي!!اين كه اكثر نيروهاي پژاك كاملا مسلح در كوهستان قنديل حضور دارند و هرلحطه كه بخواهند مي توانند وارد خاك ايران شوند و عمليات تخريبي انجام دهند يعني تسليم؟ به نظر شما اين حرف كه پژاك در عمق خاك ايران پايگاه دارد نشانه ضعف است يا قوت؟ از نظر نظامي مثل اين است كه بگوييم حزب الله در داخل خاك فلسطين اشغالي پايگاه دارد!! هر چند بنده كه از اوضاع منطقه مطلعم مي دانم اساسا چيزي به نام پايگاه پژاك در داخل خاك ايران وجود خارجي ندارد. مثل اين كه دوستان نمي دانند يا نمي خواهند بدانند گروه چريكي اساسا چيزي به نام پايگاه ندارد و دايما در حال تحرك و از جايي به جاي ديگر رفتن است.اگر قرار بود عليه پژاك اقدام جدي صورت گيرد بايد به منطقه اصلي كنترل و فرماندهي اش ( كوهستان قنديل در عمق خاك كردستان عراق) نفوذ مي شد كه قبلا گفتم به دلايل سياسي اين كار براي ايران سخت و تا حدي ناممكن است. و اما حمايت امريكا:پژاك گروهي است با عقايد شديدا چپ گرايانه ( بدا به روزي كه امثال پژاك در كردستان داراي نفوذ و قدرت شوند) و در تعارض با غرب و امريكا.جالب اين كه پژاكي ها امريكا را متهم مي كردند در عمليات اخير به طور غيرمستقيم ايران را ياري مي داده!! استدلالشان هم اين بود كه امريكا با پهپادهايش به تركيه اطلاعات مي دهد و تركيه هم اين اطلاعات را در اختيار ايران مي گذارد. و اما رد مورد شرط هاي سپاه: شما خودتان واقعا اين حرف را مي پذيريد يا از روي تعصب و عرق ملي؟

اين طور كه به نظر مي رسه تخفيف نخواهند داد. افكار عمومي دنيا كاملا با فلسطيني هاست.اسراييل كاملا در اين مساله منزوي شده. حتي فرانسه هم از تهديد امريكا به وتو كردن انتقاد كرد. انشالله دير يا زود هم فلسطيني ها و هم ساير ملل و قوميت هاي تحت سلطه به حقوق خود برسند.

پناه بر خدا...ايده تشكيل اسراييل و ناپلئون چه ربطي دارد به اين تاپيك...واقعا كه .به اين ميگن احراف تاپيك.كجاييد مديران؟ ضمنا برادر حسين وحدت، بنده مي دانستم تلفات انگليسي ها بيشتره، ولي از جنبه استراتژيك هم يك بررسي بفرماييد ببينيد نتيجه نبرد به نفع كي بوده. از شما بسيار متشكرم.

يك مساله جالب:روسها علاقه زيادي دارند روي ناوهاي بزرگ و زيردرياييهاي اتمي شان اسم قهرمانان ملي شان در طول تاريخ را بگذارند. براي مثال: ناو كلاس پتر كبير زيردريايي هاي يوري دالگوركي ( از امراي قرون ميانه روسيه) الكساندر نيفسكي ( حاكم مشهور شهر نووگورود در قرن سيزدهم كه چندبار شواليه هاي توتوني را شكست داد) ولاديمير مونوماخ( نيرومندترين پادشاه سلسله مونوماخ در قرون ميانه) دميتري دونسكوي ( نخستين امير روسي كه توانست مغولان را در نبرد كوليكوو در سال 1380 ميلادي ( اگر اشتباه نكنم) شكست دهد)

نبرد جوتلند تنها درگيري مهم نيروهاي دريايي امپراتوري هاي آلمان و بريتانيا بود كه در سال 1916 در نزديكي شبه جزيره جوتلند ( حوالي دانمارك) رخ داد. حالا در منابع مختلف بعضي وقت ها مي گويند آلماني ها ضرر بيشري ديدند و گاهي بالعكس. البته نتيجه قاطعي در بر نداشت. گفتم كه شرح كامل نبرد را بنده دقيقا نديده ام. انشالله از دوستان گرامي يك نفر باشه كه جواب بده. بدبختانه انحراف اين تاپيك هم از همين پست برادر بالايي مشهوده

برادر اشتوكا لطف كنيد اگه مطلعيد در يك مقاله جامع همون نبرد جوتلند رو تحليل بفرماييد. مرديم بس كه پست هاي بي محتوا و انحراف تاپيك از مباحث نظامي ديديم. خدا كنه اين يكي هم اينجوري نشه...

كلا در طول جنگ جهاني دوم اثر چنداني از نبردناو يا رزمناوهاي آلماني ديده نمي شود و بيشتر زيردريايي هاي آلمان هستند كه مايه خوف و وحشت متفقين بوده اند. بنده به جز درگيري نبردناو بيسمارك و رزمناو پرنس اوژن با ناوهاي انگليسي و از جمله نبردناوهاي هود و شاهزاده ولز و چند درگيري كوچك ديگر نبرد ديگري نديده ام. دوستان اگر در اين مورد اطلاعي دارند لطف كنند. (البته هر چند ربط چنداني ندارد ولي بهتر است از نبرد جوتلند در جنگ جهاني اول مطلب بگذاريد چون ما آخرش هم نفهميديم دست بالا با آلماني ها بود يا انگليسي ها...از چند منبع چند جور شنيديم)