فعلا كه بنده سايت الجزيره را ديدم(رسانه اي كه لحظه به لحظه تحولات منطقه و از جمله يمن را پوشش مي دهد) چنين خبري نديدم. از حكام عربستان بعيد است چنين حماقتي.

پس دفترچه اي كه به شما دادند اشتباه نوشته. مرا باور نداريد مي توانيد از ساير دوستان بپرسيد.

خوب شد يك شاهد عيني هم اين جا پيدا شد كه وضعيت حاكم بر سوريه را شرح بدهد. ضمنا دوست عزيز علوي ها از اهل سنت به شمار نمي آيند.

برخلاف تصور شما در سوريه هم تا حدي ساختار قبايلي وجود دارد. ضمنا تلفات ارتش سوريه هم توسط خود رژيم سوريه اينقدر اعلام شده. در پايان تنها اميدوارم برادران پا از دايره انصاف بيرون نگذارند. همين و بس...من كه نمي خواهم جهان بيني شما را تغيير دهم.

برادر محترم راي گيري در مجمع عمومي انجام ميشه نه شوراي امنيت. اگه دو سوم اعضا راي بدن ديگه هيچ كاريش نمي شه كرد. صد البته فلسطيني ها مي توانند مساله استقلال كامل را كمي تخفيف بدهند و به كشور ناظر تبديل كنند. البته با نظرتان موافقم در اين صورت جو ضد امريكايي شديدي به وجود خواهد آمد.

اگر دوسوم كشورهاي عضو سازمان ملل به اين مساله راي مثبت بدهند وتوي آمريكا هم بي فايده است.

من مخالف وجود رسانه هايي كه نام بردم نيستم. فقط گفتم هر دو طرف را ببينيد و بعد نتيجه بگيريد. وجود تعدادي اندك افراد افراطي و مسلح در هر انقلابي طبيعي است. ولي رسانه هاي سوريه كلا همه معترضين را خرابكار و تروريست جلوه مي دهند. در مورد غرب هم يادتان باشد در ابتداي ماجراي سوريه غرب از بشار اسد به عنوان مردي كه توانايي اصلاحات دارد نام مي برد و برخي از ناامن شدن منطقه براي اسراييل در اثر سقوط اسد نگران بودند و پس از چند ماه و سركوب شديد و فشار افكار عمومي كار به موضع نه چندان قاطع امروز كشيد. ضمنا باز هم مي گويم اگر ناتو نبود ليبيايي ها پيروز نمي شدند...حالا ناتو خوب باشد يا بد. در مورد بحرين هم معتقدم دير يا زود مردم به اهداف خود خواهند رسيد. ولي محض رضاي خدا خشونت حكومت سوريه كجا و حكومت بحرين كجا...

نخير برادر...آزادي توسط كيهان و فارس و رجانيوز و سانا رقم مي خورد. بله آزادي توسط مردم رقم مي خورد ولي انتشار اطلاعات در همه جاي دنيا وجود دارد.شما يكبار هم كه شده تلويزيون الجزيره و تظاهرات ها و فيلم هايي كه در برخي موارد به طور مستقيم پخش مي شود را ببين بعد همه را تروريست بخوان. ماشاالله جامعه جهاني چه حمايت گسترده اي از مردم سوريه كرده اند!!! همه حرف هاي شما از كانال دستگاه اطلاع رساني سوريه است كه هيچ فرد منصفي برايش اعتبار قائل نيست. مسجد عمري درعا...تراشيدن سر دختربچه ها و بازداشت زنان...جرقه شروع انقلاب سوريه را يادتان نيست. همه ديكتاتورها از قذافي و اسد و صالح و ... مخالفان را به خرابكاري و اعمال مسلحانه متهم مي كنند.اين از آن حربه هاي كهنه و قديمي است. شما باز هم تظاهرات عظيم مردم را منكر شديد و همه مخالفان را تروريست خوانديد....متاسفم برايتان...يك كلام بگوييد اسد متحد ماست و سقوطش به ضرر ايران است و اين همه سفسطه نكنيد...اين حرفتان منطقي است و خواهم پذيرفت. در ليبي اگر دخالت ناتو نبود،مردم پيروز مي شدند؟...همين چندروزه اخير در تصرف شهر كوچك بني وليد هم مانده اند و بي حمايت ناتو كاري از پيش نمي برند. مردم يمن را هم كه مي بينيد هفت ماه است هنوز از آن همه جانفشاني بهره اي نبرده اند.

اين مساله فراماسونري ها هم عجب بلايي شده در ميان جوانان كشور ما!!كم مانده يزيد و ابن زياد هم فراماسون شوند!! نمي دانم نظر بزرگي مثل آقا مصطفي در اين مورد چيست. بنده كه ربط دادن هر موضوع و هر شخصي كه در طول تاريخ با باورها و اعتقادات شما سازگار نباشد را به فراماسونري و ايجاد فضاي رمز و راز و ... غيرمنطقي مي دانم. در مورد تروتسكي: نقش تروتسكي در ايجاد شوروي اگر از لنين و استالين بيشتر نباشد كمتر نيست... طراح اصلي حمله به مراكز حياتي پتروگراد و انقلاب 1917 موسس ارتش سرخ و به پيرزوي رساندن آن در نبردهاي سرنوشت ساز و غلبه بر دشمنان داخلي و خارجي سرخ ها... حالا يهودي بوده كه بوده...مگر يهودي بودن گناه كبيره است؟ ياد استدلال هاي خوشمزه افراطيون سلفي و پيروان وهابيت مي افتم كه مذهب تشيع را هم ساخته دست يهوديان ( عبدالله ابن سبا) و براي انحراف و انهدام اسلام مي دانند!! كلا يهوديان براي مسلمين افراطي تبديل به وسيله تبليغاتي خوبي شده اند كه مي شود هر كاسه كوزه اي را سرشان شكست و هر نابساماني در جهان،از قتل هابيل به دست قابيل گرفته تا درگرفتن هر نزاعي در هرگوشه جهان را به آنان نسبت داد.

[quote]خوبه که خبرگزاری سوریه برخلاف سایر رسانها برای اثبات گفته های خود به چند سطر خبر اکتفا نکرده و بارها از این دست فیلم ها -عکس ها -مصاحبه های مستند -پخش تصاویر وصدا تروریستها چه قبل از دستگیری و چه بعد از دستگیری - نمایش سلاح ها و اسناد کشف شده از تروریستها پخش کرده که در دنیای رسانه به اینها سند می گویند (حداقل از چند سطر خبر حتی بدون نام بردن ازمنبع معتبر خیلی بهتر است) درباره ایدئولوژی حزب بعث سوریه همین بس که تنها دولت عربی بود که در جنگ ایران با حزب بعث عراق در حد توان خودش به ایران کمک کرد گفتید خیزش مردمی این چه خیزشی است که رهبران انها در ترکیه گرد هم می ایند اروپا تحریم را اغاز می کند( تحریمی که سبب فشار بر همین مردم می شود ) ناتو تهدید به حمله میکنند (حمله که قربانی اصلی آن همین مردم هستند ) محموله های بزرگ از اسلحه وتعداد زیادی از تروریستها وارد سوریه میشوند [size=18]امریکا [/size]خواستار کناره گیری اسد میشود ( نگید این کشور ها مدافع مردم هستد ) و پشتیبانی رسانه ای آن هم توسط کسانی صورت می گیرد که کارنامه کاملآ مشخصی دارند درباره یمن اکثریت قبایل به خصوص الحوثی ها ( حزب الله دوم) رسما اعلام کردند که دست به اسلحه نخواهند برد و از اقدامات مسلحانه حمایت نکرده در کجای یمن 80 نیروی امنیتی رو مثله کردند در کجای یمن به زنان تجاوز کردند در کجای یمن اقلیتها را به صرف داشتند اعتقادی میکشند ومثله میکنند در کجای یمن نیروها کشته شده امنیتی رو از بالای پل به داخل رودخانه می اندازند در کجای یمی به اتوبوس ها وماشین ها حمله کرده و نظامی وغیر نظامی رو میکشند در کجای یمن افراد مسلح سوار بر ماشین شده و به سوی جمعیت تیراندازی مکنند در کجای یمن در داخل مساجد اسلحه ذخیره میکنند و بر بام مساجد به سوی افراد عادی تیراندازی میکنند در کجایی یمن جوخه ها ترور افراد را در مقابل چشم خانوادش میکشند در کجای یمن 17 نیروی امنیتی رو شکنجه کرده وبعد به قتل می رسونند درکجای یمن سفرای خارجی بامخالفان دیدار داشتند وانها رو به اقدامات بیشتری تشویق کرده اندو...........[/quote] سند معتبر!!! حرف زدن چند نفر كه از سيمايشان انواع شكنجه هاي جسمي و روحي نمايان است و سپس نمايش چند قبضه سلاح و نارنجك به عنوان مدرك!!! تلويزيون ليبي را كه يادتان نرفته. در مورد دولت بعث: منظور من نظام ديكتاتوري و ساختار آن بود وگرنه با اين منطق شما سرهنگ قذافي هم در طول جنگ به ايران موشك اسكاد مي فروخت و حكومت ديكتاتوري كمونيستي كره شمالي هم از تامين كنندگان سلاح ايران بود.به نظر شما حكومتي كه پس از سي سال حكوت پدر ،پسرش جانشينش مي شود و به بهانه وضع فوق العاده دستگيري و محاكمه و شكنجه بي مجوز هرفردي رواست،حكومت مشروعي است؟ در تركيه تشكيل جلسه مي دهند...مي خواهيد در سوريه تشكيل دهند؟كه فردايش معلوم نيست از كدام زندان و شكنجه گاه سردرمي آورند؟ يادم هست مرحوم كردان هم در جلسه استيضاحش مي گفت چون رسانه هاي غربي و راديوهاي بيگانه از من بدگويي مي كنند پس نبايد مرا استيضاح كنيد!!!چه منطق محكمي!! موضع جامعه جهاني تا حالا در قبال سوريه بسيار منفعل بوده و هيچ اقدام عملي صورت نگرفته وگرنه نظام اسد جرات چنين اعمالي به خود نمي داد. راستي مردم ليبي هم تروريست و مزدور بودند كه ناتو حمايتشان كرد و حالا از ساركوزي و كامرون استقبال مي كنند؟ و اما يمن : مثل اين كه يادتان رفته مخالفان مسلح در يمن تا مرحله حمله به كاخ رياست جمهوري و كشتن رييس حكومت هم پيش رفتند!! در حال حاضر هم بسياري از مناطق يمن و حتي بخش هايي از صنعا در كنترل مخالفان مسلح است و هر روز درگيري هايي گزارش مي شود. اگر قبايل وارد جنگ گسترده نشده اند به اين دليل است كه مي دانند برنده نهايي جنگ هيچ كس نخواهد بود و نبايد اجازه داد حكومت از تفاوت مذهبي اهل سنت و شيعيان زيدي سواستفاده كند.ضمنا چند روز پيش سفير فرانسه در يمن به دليل همراهي با مخالفان اخراج شد و محسن الاحمر از بزرگان مخالفان از اين كار انتقاد كرد. در يمن و ليبي رسما مخالفان مسلح هستند و شما انقلابشان را مردمي مي دانيد،حال آن كه در سوريه تنها دولت مدعي مسلح بودن مخالفان است. شما نمي بينيد كه هرروز و هرجمعه پس از اقامه نماز انبوهي از مردم در شهرهاي مختلف سوريه جمع مي شوند و شعار اسقاط نظام و اعدام بشار اسد سر مي دهند(آن قدر فيلم و سند در اين زمينه موجود است كه انكارش غيرمنطقي است) . اين ها هم همه تروريستند؟زنان و كودكان و نمازگزاران و طفلان شيرخواره كشته شده هم تروريستند؟آن جوانان كم سني كه در فيلم هاي موجود،شكنجه و مورد اهانت واقع مي شوند تروريستند؟ در مورد كشتن نيروهاي امنيتي:اولا بسياري از اين نيروها به دليل تمرد از دستور توسط خود حكومت سوريه كشته شده اند.ثانيا قطعا عده اي از تظاهركنندگان از كشته شدن دوستان و بستگان خود خشمگين شده و به تلافي خواهند پرداخت،خود شما اگر چنين وضعي برايتان پيش بيايد انتقام نمي گيريد؟ چطور جوان بحريني حق دارد پليس سركوبگر آل خليفه را زير بگيرد و عده اي از آنان را كشته و زخمي كند،ولي جوان سوري حق دفاع از خود ندارد؟ حكومت سوريه سعي دارد با تكيه بر اقليت علوي كنترل اوضاع را در دست گيرد كه با گذشت هفت ماه و كشتار و بازداشت هزاران نفر ناكام مانده و خواهد ماند همان طور كه همه ديكتاوتوري ها ي ديگر( يمن،بحرين و ...) بر دولت و مسئولان ما ايرادي نيست كه عليه متحد سياسي خود موضع نگيرند ولي عجبا از افرادي مثل شما كه مدعي انصاف و عدالت هستنيد...

خوب شد حداقل اين سه نفر مقاومت كردند تا ننگ ابدي بر پيشاني ملت ايران ننشيند...بماند فراركردن و به كوه زدن اكثر سربازان لشكر آذربايجان و دورانداختن سلاحهايشان براي سبكباري ، و بماند گريختن سربازان لشكر خراسان با تجهيزات موتوريشان و رسيدنشان به بندرعباس!!! ولي همين سربازان دلاور!! شير بودند در سركوب عشاير و قوميت هاي مختلف ايران.

برخي از برادران محترم كه باز هم كاري ندارند جز پست هاي چند كلمه اي و كاذب!!! درمورد اين بچه ها بايد بگويم خيلي هايشان عضو سازمان جوانان هيتلري بودند(سازماني كه آدم هاي معروفي مثل پاپ فعلي و گونتر گراس نويسنده مشهور آلماني زماني عضوش بودند. البته دست كمشان نگيريد...چون در روزهاي آخر نظام نازي همين بچه ها با پانزرفوست هايشان و در تلاشي اگر چه نااميدانه،درس خوبي به سربازان ارتش سرخ و تانك هايشان از جمله تي-34 ها دادند. حدود 2 هزار تانك روسي در خيابان هاي برلين منهدم شد كه بيشترش نتيجه كار همين بچه ها بود.

[quote]اگه پخش صدا های ضبط شده تروریستهادرباره نحوه اجرای عملیات ها (قبل از دستگیری)- نمایش تصاویر و فیلم افراد دستگیر شده که در حال اعتراف در باره جنایات واقدامات خود هستند - نمایش تجهیزات کشف شده از افراد بازداشت شده کفتگو با خانواده کشته ومجروح شدگان اسناد واعترافات به شیوه ی استالینی است پس حق با استالین بوده است http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110916-093340_h369684.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110915-234800_h.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110914-233833_h.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery//201109/thumb/20110908-174309_h368118.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110913-204253_h.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery//201109/thumb/20110905-224636_h.jpg http://www.sana.sy/servers/gallery/201109/20110912-104826_h368819.jpg[/quote] بازهم بحث تكراري اين كه تروريست كيست اين جا هم مطرح شد. راستي عجب منبع جالبي هم آورده ايد،خبرگزاري رسمي دولت سوريه!!! حتما دولت سركوبگر بحرين هم راست مي گويد كه مخالفانش عده اي آشوبگر و مزدور هستند كه سر موذنين سني مذهب را مي برند و مساجد را آتش مي زنند و از طرف كشورهاي خارجي اجير شده اند. از دولت محترم ايران به دليل اين كه نظام سوريه متحدش است انتظاري نمي رود عليه نظام موضع بگيرد ولي الحق از كاربران سايت كه انتظار مي رود مسلمان و منصف باشند اين جور اظهار نظرها بعيد است.برادر من ، وقتي دولت سوريه خشن ترين شيوه هاي قتل و كشتار و شكنجه را به كار مي گيرد و پس از هفت ماه هنوز از كنترل اوضاع عاجز است،اين نشان مي دهد خيزش مردم سوريه مردمي است نه وابسته به خارج.روزي نيست كه چند ده نفر كشته نشوند و تظاهرات هاي بزرگ صورت نگيرد و صدها دستگاه تانك و نفربر عازم سركوب مخالفان نشوند. چطور در مورد مردم يمن كه افراد مسلح قبايل رسما با نيروهاي دولتي وارد جنگ مسلحانه مي شوند چنين موضعي نداريد،ولي حالا به فرض اگر مخالفان سوريه در دفاع از خود و در برابر كشتار هولناك نيروهاي امنيتي تعدادي از نيروهاي امنيتي را بكشند،مي شوند تروريست؟ نمي دانيد ايدئولوژي حزب بعث سوريه همان است كه همتاي عراقيش را واداشت هزاران ايراني را قتل عام كند؟ ديكتاتوري اسد كه طي چهل سال گذشته يك گلوله هم براي آزاد سازي جولان شليك نكرده و در بابر تهاجمات عمقي هوايي اسراييل هم همچون موشي به لانه مي خزيد،اكنون در كشتار مخالفان داخلي اش چون شير شده و عجبا از شما كه بي پرده حمايتش ميكنيد. ضمنا آقاي x-mas اخوان المسلمين تنها نيروي سياسي مصر نيست و احزاب سكولار و ليبرال در مصر اگر قدرتشان با آن برابر نباشد كمتر هم نيست. حتي به فرض اينكه اخوان در مصر به قدرت برسد،اسلام اخوان كجا و اسلام ايران كجا...پس فعلا خيلي خوشبين نباشيد.

باز هم افشاگري ها و بازهم اعترافات آن هم به شيوه استاليني...تلويزيون ليبي و مصر را هم قبل از سرنگوني ديديم...جناب بشار اسد و هم پالكي هاي گراميش هم كه از همتايانشان عبرت نمي گيرند و بازهم راه هاي رفته و شكست خورده را طي مي كنند.

مضاف بر اين كه به شدت هم در پي تكنولو‍ژي سوخت هاي مركب و زيستي نيز مي باشند. مدتي پيش در بخش اخبار ماهنامه صنايع هوايي آمده بود كه جنگنده اف-22 نيز با سوخت زيستي پرواز نموده است.البته بنده اطلاع چنداني در مورد سوخت هاي زيستي ندارم و از اساتيدي كه مطلعند مي خواهم كمي هم در اين مورد به بحث بپردازند چون با توجه به محدوديت منابع سوخت فسيلي در آينده نه چندان دور ، اين مساله اهميت بسياري خواهد يافت.

مثل اين كه در سايت ناسزاگويي و فحاشي و توهين به مليت ها و قوميت هاي مختلف چندان جرم بزرگي نيست ( اعراب ،يهوديان،ملت هاي غربي و حالا هم روس ها) كه برخي از دوستان رعايت نمي كنند.بعضي ها هم كه كاري ندارند جز پست هاي چند كلمه اي غيرمفيد و كاذب!! ضمنا جهت اطلاع برخي دوستان: استالين روس نبود بلكه يك گرجستاني بود از شهر ((گوري)) اسم واقعي اش هم جوزف جوكاشويلي بود و استالين اسم سازمانيش بود به معني پولاد.

تروتسكي در مورد استالين گفته بود: فردي كه يك دهم هوش و قدرت رهبري لنين را ندارد و هروقت عصباني مي شود يا پيپ مي كشد يا تركه مي تراشد.

خوب بهتره محض اطلاع بدانيد بابي ساندز عضو ارتش جمهوري خواه ايرلند بود كه سابقه فراواني تو بمب گذاري و حمله به اهداف غيرنظامي دارد.لابد چون كشوري به اسم ايرلند شمالي تو نقشه نيست ايرلندي هاي ساكن بلفاست و ساير مناطق ايرلند شمالي در مبارزه با انگليس ناحق بودندو تروريست.يكبار ديگر مي گويم مرزهاي كنوني جهان و از جمله فلسطين يا مثلا تركيه و عراق و سوريه را كه خود مرم منطقه نكشيده اند تا مشروعيت مردمي داشته باشد. ده ها اقليت قومي در دنياي امروز در حال مبارزه مسلحانه با دولت هاي مركزي هستند.با اين منطق شما همه اقليت ها نامردند و دولت هاي مركزي اگر ميليوني هم از اين ها بكشند مرد هستند.قضيه بوسني را كه يادتان نرفته...آنها هم كه كشور نبودند و زير پرچم يوگسلاوي زندگي مي كردند.پس لابد صرب ها كار خوبي مي كردند كه قتل عام و سركوبشان مي نمودند. ضمنا براي بار چندم مي گويم براي حرف هاي خود دليل متقن بياوريد نه اين كه بگوييد دولت تركيه چنين گفت و ... كلا تعريف تروريسم از نظر دولت ها مساله اي است بسته به منافع و شرايط ...شما كه دولت نيستيد مطابق وجدان و عدالت تصميم بگيريد. ضمنا چه حرف جالبي زديد...اسراييلي ها از بچه شيرخواره تا مرد 100 ساله همه نظامي اند!!!

[quote]اين ناوچه هاي سوري در اون زمان هيچگونه تجهيزات جنگ الكترونيك نداشتند؟؟ بعدشم نوشته شده كه سوريه از شناورهاي ساخت ايتاليا هم استفاده كرده جالبه كه در اون زمان سوريه از متحدين شوروي و كلا جزو حمايت كشورهاي بلوك شرق بود و از تسليحات ساخت بلوك شرق استفاده ميكرده.. چطور ايتاليها حاضر شده به اونها تجهيزات پيشرفته بفروشه كه عليه اسراييل استفاده كنن؟؟ البته گويا از هليكوپتر هاي ضد تانك ساخت فرانسه هم استفاده ميكردن..[/quote] در دوره مورد ذكر دولت هاي سوسياليستي در اروپا سر كار اومدند كه تا حدي در فروش سلاح به كشورهاي ضدآمريكايي يا متحد شوروي خيلي سخت گيري نمي كردند.به خصوص فرانسوي ها.فروش ميراژهاي اف-1 به عراق و ليبي و يا بالگردهاي گازل و موشك هاي هات به سوريه هم نمونه اش. راستي اين استاد رضاي كياني چرا پيداش نيست؟خيلي دلم براش تنگ شده. البته عجيبه كه اعراب در نبرد يوم كيپور از بمب افكن هاي باجر و موشك هاي كلت خود در نقش ضد كشتي استفاده نكردند.

[quote]با جناب وريور موافقم, تغيير زندگي مغولان از چادرنشيني به يکجا نشيني ميتونه يکي از عامل هاي شکست هاي بعدي بود .(هرچند اختلافات داخلي بيشترين سهم رو داشت)چرا که اقوام چادر نشين براي حمله به جايي به تدارکات مانند سپاهيان معمولي احتياج ندارند .گوسفند و بز و لوازم زندگي آنها همراه آنهاست و هرجا که بروند خانه آنها حتي اگر هزاران کيلومتر از ماواي اصلي خود دور شود, احساس غربت يا دوري از خانه و کشور به آنها دست نميدهد چون خانواده آنها هم همراه آنهاست و ديگر اينکه چادر نشيني باعث تقويت روحيه جنگاوري و شجاعت فرد ميشود امروزه به راحتي مي تونيد اينرو در عشاير کشور خودمان هم ببينيد .هرگاه در تاريخ اقوام چادرنشين باهم متحد شدند دنيا رو زير و رو کردند نمونش اقوام چادر نشين ماد و پارس که قويترين امپراطوري هاي آن زمان رو از بين بردند (بابل و آشور). سکاها که هميشه مشکل اساسي براي ارتش ايران بودند, اعراب که هزاران کيلومتر از شرق و غرب و خود و دو قدرت آن زمان جهان رو تسليم کردند. بعدا همين اعرابي که بيشتر شهرنشين شدند از ترکان آسياي ميانه شکست خوردند و همين ترکان لشگرصليبي رو در ملازگرد محو کردند و بعدها همين ترکان که يکجا نشين شدند توسط مغولان و بعدا ازبک و ترکمانان که تا همين اواخر قاجار, حتي گاهي تا يزد نيز پيشروي ميکردند !!!! مابقي دنيا خيلي شانس آورد که دو اتفاق افتاد : يک شکست مغولان از مماليک مصر و ديگري شکست مغولان در حمله به اروپا از لهستاني ها .در واقع آنچه اقوام چادر نشين از منچوري و کره تا درياي سياه در اين استپ ها و بيابان ها زندگي ميکردند همه به خدمت سپاه مغول درآمده بودند و نيرويي عظيم ساخته بودند . [quote]یکی از اصلی ترین علل حمله مغولها به ایران و پس از آن کشورهای مسلمان ، همین تحریک سران صلیبی بود. پاپ وقت ، بزرگ مسیحی ها به علت خطری که از جانب مسلمانان احساس می کرد[/quote] البته نبايد نقش خليفه معاصر سلطان محمد خوارزمشاه رو در تحريک مغولان به حمله ناديده گرفت. خليفه نامه هاي محرمانه زيادي در جهت تحريک چنگيزخان به حمله به ايران نوشت و در آخر هم خلافت عباسي با حيله اي مشابه ولي اينبار از جانب ايراني ها و شخص خواجه نصير الدين نابود شد ! منتها نه نامه هاي صليبي ها و نه نامه هاي خليفه خيلي در حمله به ايران موثر نبود. چنيگز خان درحداقل در آن زمان تمايلي به جنگ با ايران نداشت و بشدت علاقه مند بود تا با ايران روابط تجاري داشته باشد چه اينکه ايران آن زمان و بويژه خراسان از آبادترين و بهترين نقاط کره خاکي بود. همچنين قدرت نظامي ايران و بويژه سواره نظام آن حريف آساني نبود و بيشتر ديوانگي هاي سلطان خوارزمشاه در نداندن قاتلان فرستاده هاي مغول باعث حمله بود . در مورد حمله به بغداد هلاکو خواستار حمله نبود, منتها با تحريک خواجه نصيرالدين اينکار انجام شد و بدين صورت خواجه انتقام توهين خليفه به خود (البته دلايل مذهبي هم داشت) رو با نمد مال کردن خليفه بغداد گرفت ! هرچند بغداد با آنهمه کاخ و مسجد و نظاميه و بيمارستان کاملا نابود شد و ششصد هزار نفر به قتل آمدند ,اگر بغداد رو ديده باشيد آثار بسيار کمي از ششصد سال عباسيان در آنجا بجا مانده گويي هرگز آن دوره وجود نداشته ! اتفاقي که قبلا براي ايران و در مرو و نيشابور و بخارا و هرات و بلخ و گرگانچ افتاده بود .در نيشابور که بزرگترين شهر آن زمان جهان بوده تنها قريب به نهصد هزار تن کشته ميشود و امروزه چيزي از آن زمان در شهر باقي نمانده ...[/quote] البته اعتقاد بنده بر اين است كه قبايل مغول و هم پيمانانشان تا دو سه قرن بعد هم توانايي رزمي براي فتوحات بزرگ را داشتند. نمونه اش يورش هاي تيمور. به نظر من دليل اصلي انقسام مغول ها به خانات چهارگانه ( جغتاي،ايلخاني،يوآن،قبچاق) و جنگ هاي داخلي آنان بود ، و اين ها تا مدت هاي مديد بخش نظاميشان يكجا نشين نشده بود. ضمنا اشتوكاي عزيز دو مورد را ذكر مي كنم: مغول ها هيچ گاه از لهستاني ها شكست نخوردند ،درتنها درگيري ميان دو تومان (20 هزار نفر) ازسپاه باتوخان نوه چنگيز و هاينريش دوك سيلزي و سپاهيان آلماني و لهستاني اش،سپاه هاينريش كاملا منهدم شد و خود و تقريبا همه لشكريانش كشته شدند. مغول ها به عنوان خبر پيروزي براي اوكتاي قاآن ايلخان بزرگ،چند گوني از گوش هاي كشته شدگان اين جنگ را فرستادند!!كلا مغولها در اروپاي مركزي و غربي هيچ شكستي نداشتند. در مورد جمعيت شهرهاي آن دوره هم اكنون كاملا مشخص شده كه حتي بزرگترين شهرهاي جهان اسلام در آن دوره هم به زحمت بيش از 100 يا دويست هزار نفر جمعيت داشته اند.آن آمار كشته ها تا حد زيادي اغراق شده و غيرقابل استناد است.توصيه مي كنيم در اين مورد به كتاب تاريخ جهان كالين مك ايودي و بخشي كه در آن به اقتصاد شهرهاي قرون وسطايي مي پردازد مراجعه كنيد. مغول ها به نظر من خوفناك ترين نيروي نظامي بوده اند كه تا كنون در صحنه تاريخ بشر ظاهر شده اند(با توجه به اين كه تعدادشان هم چندان زياد نبود) . آدمي در تحير مي ماند از حجم و تنوع نيروهاي نظامي كه آنها با كمترين تلفات ممكن شكستشان دادند.

راستي اين بخش جنگهاي باستان چرا اين قدر لاغر مردنيه؟ تقريبا همه تاپيكاش قفل شده هيچ كي هم نه مطلب جديد ميده نه تاپيك جديد. فكر كنم در نظر اكثر اعضاي سايت غير از مانورها و سلاحهاي وطني هيچ چيزي ارزش بحث كردن و يادگرفتن رو نداره

البته اين را هم بايد در نظر گرفت كه بخش بزرگي از سپاه مغولان را ارمني هاي ساكن كيلكيه تشكيل مي دادند و نه خود مغول ها. ضمنا تاكتيك مماليك در كشاندن لشكر مغول به ميداني تنگ و فاقد فضاي كافي براي مانور و تيراندازي سواران سبك اسلحه مغول كه بخش اصلي هر سپاه مغولي را تشكيل مي دادند بسيار جالب توجه بود. زيرا سواران سنگين اسلحه مملوك در چنين فضايي بر همتايان مغولي خود برتري داشتند. البته در نظر بگيريد كه جنگهاي داخلي مغولان و از جمله بركه خان با هولاگو به ايلخانان مجال نداد نيروي بزرگي براي جنگ دوباره با مماليك بسيج كنند. دولت مماليك قدرت نظامي خود را تا حدود سه قرن بعد هم حفظ كرد اما سرانجام توپخانه جديد عثمانيان در نبرد ((مرج دابق)) كه ميان سلطان سليم اول(همان فاتح چالدران) و سلطان (قانسوه غوري) مملوك درگرفت نشان داد دوران سواران سنگين اسلحه در حال سرامدن است. حتي ناپلئون هم پس از پيروزي در نبرد اهرام شجاعت و مهارت سواران مملوك را ستود.

خيابان بابي ساندز...خيابان خالد اسلامبولي... اين دو نفر هم عضو سازمانهايي هستند كه در اكثر دنيا تروريست محسوب مي شوند و مي شدند.ولي در ايران و با توجه به عقايد مردم نه. تحقيق بكنيد و به وجدانتان رجوع كنيد نه ليست دولت ها و سازمان ها. تا سازماني كاري را به گردن نگيرد و مدارك كافي براي اثبات اتهامش نباشد ، افراد باوجدان پيش داوري نمي كنند. بله...بمب گذاري ...ولي در كجا؟ شما شنيديد در آنكارا و استانبول و در مناطق غيرنظامي با تراكم جمعيت بالا در سال هاي اخير بمبي توسط گروه مورد ذكر منفجر شود؟ مبارزه مسالمت آميز...شما مي دانيد ليلا زانا كيست؟ برويد زندگي اش را بخوانيد. يك بار هم برويد در مورد كماليسم حاكم بر تركيه تحقيق كنيد و قضاوت كنيد كه در دوران شكل گيري پ ك ك اين ساختار كوچكترين انتقادي را بر مي تابيد يا نه.

مشكل برخي از افراد در اين بحث يكسويه نگري است. ببينيد حتي اگر پ ك ك معدود حملاتي هم ضدغيرنظاميان انجام داده باشد كه آن هم مورد ترديد است،اصلا با اعمال ارتش تركيه قابل مقايسه نيست.يك بار ديگر توصيه مي كنم نحوه عملكرد ساير سازمان هايي كه در مورد قوميت هايشان با دولت هاي مركزي درگير بوده يا هستند را ملاحظه و با پ ك ك مقايسه كنيد،ارتش جمهوريخواه ايرلند،ببرهاي تاميل، سازمان اتا و ... بنده جنايت را از سوي هركس و هرگروهي كه باشد محكوم مي كنم.ولي ببينيد جنايت هولناك تر و نسل كشي را چه كسي انجام داده و بعد درباره كسي كه بيشتر مقصر است تصميم بگيريد. خواهشا در مورد پ ك ك هم از منابع معتبر و بي طرف استفاده كنيد نه منابع پان تركي.

آن مورد كه شما فرموديد عروسي در يكي از روستاهاي كرد نشين تركيه بود و دليلش هم مسائل ناموسي و اختلافات قبيله اي بود و هيچگاه پ ك ك مسئوليتش را بر عهده نگرفت.بله حدود سي نفر كشته داشت. البته مشخص است كه دولت تركيه اين كار را بي مدرك به گردن پ ك ك بيندازد. مثل اسراييل در مورد حمله اخير بندر ايلات ...كه به گردن حماس گذاشت. فكر نكنيد مي توانيد با اين مورد نام بردن هاي بي مدرك بتوانيد مرا دروغ گو نشان دهيد. برويد اطلاعات خودتان را كامل كنيد بعد بياييد نظر بدهيد برادران.