در مورد اين مساله آقاي اريك فون دنيكن كتابهايي دارند به اسم ((ترفند خدايان)) و (( نگراني خدايان)) كه در آن مساله نابودي قوم لوط كه در كتب مقدس مسيحيان تحت عنوان مردم (( سودوم و گومورا)) از آنان ياد شده را نوعي حمله اتمي از سوي موجودات فضايي ناظر بر انسان ها دانسته اند. مطالب فراوان ديگري هم در اين كتاب ها بحث شده كه مجال گفتنش در اين جا نيست. البته از نظر خود من آقاي فون دنيكن از متوهمين برجسته تاريخ هستند

جناب 100،از اين همه لطف و محبت شما سپاسگذارم. بارها در اين تاپيك گفتم دوستان علاقه مند به مباحثه جايي تعيين كنند تا با هم در مورد موضوعات مورد اختلاف بحث كنيم اما كو گوش شنوا. مثل اين كه شما هم جز اتهام زدن هاي ناروا كاري نداريد. ضمنا من كار غيرمجاز و خلاف قوانين سايت نكرده ام كه با من برخورد بشه. لطفا براي مديران سايت تعيين تكليف نفرماييد.

[quote]جناب مولتکا! بله خب ترکیه رفتار بسیار وحشیانه ای با کردهای غیر نظامی کرد. که البته من رابطه ای بین این وحشیگری رژِیم ترکیه با پ ک ک نمیبینم!(یعنی هم رژِیم ترکیه به معنای واقعی کلمه داشت وحشیگری میکرد در دهه 90 و هم پ ک ک یک گروهک تروریستی است که بارها اقدام به کشتار مردم بیگناه ترکیه کرده) اما در مورد اینکه گفتید کردها چه چیزی میخواهند: اولا لطفا خودتون رو که علاقه ی وافری به گروهک تروریستی چون پ ک ک دارید, مردم کرد فرض نکنید! دوما چیزی به اسم خودمختاری یا اون چیزی که توی عراق به وجود اومد و من شدیدا مخالفش هستم(حتی توی عراق-معنی نداره یه عده واسه خودشون حکومت درست کنند) و توی ایران هم هر کس که توهم فدرالیسم یا خودمختاری رو داشته باشه... بهش میگم شب بخیر!!! بارها با توهین به جمهوری اسلامی یکه تازی کردید! مگه اینا جزو موارد خیلی مهم توی قوانین نیست؟ که هرکس اینها رو نقض کنه باید بشدت باهاش برخورد بشه؟!! مدیران کجا هستند؟[/quote] برادر گرامي،اولا من هيچ علاقه اي به گروه پ ك ك ندارم و به دليل ماهيت ماركسيستي اش كاملا مخالف عقايد آن ها هستم. اما در مورد مساله تركيه،انصاف نيست اتهام نادرست به هيچ كس،حتي به بدترين دشمنانمان بزنيم.پ ك ك هيچ گاه غيرنظاميان ترك را هدف قرار نداده و كشتار نكرده. مي توانيد تحقيق كنيد. حالا شب به خير گفتن شما بماند براي خودتان...كشورهاي زيادي در دنيا اين سيستم را دارند و هيچ مشكلي هم ندارند،شما و دوستانتان هم فكر و نظرتان محترم است در جاي خود. من هيچ اهانتي به هيچ مسئول و حكومت ايران نكردم. اگر كرده ام مثال بياوريد. اگر هم كرده ام كه بعيد مي دانم،صميمانه عذر مي خواهم چون اعتقاد دارم به هيچ كس و در هيچ حالتي نبايد بي حرمتي كرد.

به اندازه كافي و وافي در مورد مساله كردها حرف زدم و ديگر نيازي نمي بينم ادامه دهم. راستي در صحنه ميداني... چند دقيقه پيش رسانه هاي كردستان عراق در خبري فوري اعلام كردند حملات توپخانه اي ايران به مناطقي از كوهستان قنديل آغاز شد.

[quote][quote]هيچ مدركي دال بر يكي بودن پژاك و پ ك ك وجود ندارد و هردو گروه چنين موضوعي را رد مي كنند. [/quote] من نميدونم جواب اين قسمت رو چي بدم! حقيقتآ نميدونم!! خودشون بارها و بارها اين مسئله رو تكرار كردند اونوقت شما ميگيد رد ميكنند! من كه ديگه موندم چي جواب بدم!!! قضاوتش رو ميزاريم واسه خوانندگان گرامي. [quote]ضمنا يك موضوع را يادآور مي شوم: ( محظ اطلاع آنهايي كه با دستاويز قراردادن مضوع تجزيه طلبي به راحتي حكم اعدام صادر مي كنند) در طول تاريخ ايران هيچ كردي،حتي گروه خشن،محدود و تنگ نظري مثل پژاك كه استراتژي اش بر پايه قتل و ارعاب است و از حداقل حمايت مردمي برخوردار است(با توجه به شمار اعضايش معلوم است)، حداقل علنا و در اظهارات علني خود خواستار جدايي از مام ميهن ايران نشده اند ، [color=red]بلكه حداكثر خواهان حكومتي فدراتيو شده اند[/color]. [/quote] ديگه چي ميخوان؟!! از نظر شما اين خودمختاري قدم اول واسه جدايي طلبي نيست؟ اين جور سازمانهاي تروريستي هميشه واسه مشروعيت بخشيدن به اعمال ضد انسانيشون درصدد برميان با طرح ادعاي خودمختاري كه پيش زمينه تجزيه طلبي هست علاوه بر همراه كردن افكار عمومي مردم منطقه بهانه لازم واسه تحت الحمايه شدنشون از جانب كشور هاي معارض رو تحت لواي شعارهاي پوچ و نخ نماشده اي مثل حمايت از دموكراسي و ... فراهم كنند. فكر نميكنم ديگه فهميدن اين مطلب كار سختي باشه . يا پژاك خيلي نفهم تشريف داره يا ما رو بچه فرض كردند! [quote]اين شما هستيد كه مي خواهيد با يكي كردن موضوع ايران و تركيه،قتل عام كردها توسط تركيه را هم كاري مشروع و عادي جلوه دهيد.دليل بنده هم اين است كه پ ك ك هيچ گاه دست به ترور افراد غيرنظامي ترك و هدف قراردادن مناطق مسكوني و مردم عادي تركيه نزده است. تنها با سربازان و ارتش جنايتكار تركيه جنگيده و بس.بر خلاف بسياري از گروه هاي مورد حمايت شما كه غيرنظاميان را هم هدف قرار مي دهند و آزاديخواه و مجاهد هم ناميده مي شوند.هرچند آن ها هم مقابله به مثل مي كنند و حق اين كار را هم دارند.[/quote] [quote]ضمنا برادر محترم،حكومت هاي تركيه و عراق در طول تاريخش در اكثر مواقع عمدا غيرنظاميان كرد را قتل عام مي كردند.پس لطفا براي بعثي ها و پان تركان ايران ستيز دايه مهرباتر از مادر نشويد.كردهاي تركيه و عراق فقط با نيروهاي نظامي جنگيده اند و اين آدم كشي نيست.مساله اسراييل را با آن ها مقايسه كردن عين ناجوانمردي و جفا به انسانيت است.اين را براي بار چندم تكرار مي كنم و اگر حرف مرا باور نداريد مي توانيد تحقيق كنيد.والسلام[/quote] من نميدونم بحث تركيه رو كي اينجا پيش كشيده. آخه تركيه به ما چه ربطي داره؟ نه واقعآ من ميخوام بدونم رفتار تركيه يا عراق با كردها چه ربطي به مبارزه ايران با پژاك داره؟ يه سازماني به نام پ ك ك (خيلي ها ميگن تروريستي ٬ شما ميگيد مقاومت مردمي. حالا كاري با اين ندارم) از يه سازمان تروريستي در داخل خاك ايران حمايت ميكنه. با ريز اين حمايت ها هم كاري ندارم كه تسليحاتي ٬ مالي ٬ پشتيباني نظامي ٬ آموزشي و ... باشه ( البته ظاهرآ همه اين حمايت ها رو ميدونند به غير از شما) همين [b]پشتيباني و تهديد ايران به جنگ [/b]خودش بزرگترين دليل واسه هم پيمان بودنش با پژاكه و دشمن بودنش رو -فارغ از هر گونه تعلق خاطر كرد هاي ساكن تركيه و عراق به اين سازمان- ثابت ميكنه.[/quote] اتهام نخ نماي تجزيه طلبي از طرف اقتدارگرايان و تماميت خواهان به هر كردي زده مي شود.فدراليسم تجزيه طلبي نيست.همان طور كه در كشورهاي بسياري وجود دارد و تجزيه هم نشده اند.بله،براي افرادي كه مي خواهند همه قوميت هاي ديگر را به حاشيه برانند و خودشان قدرت و تمام منابع مالي و نظامي و مسئوليت هاي كشور را بربايند،حكومت متمركز بسيار گزينه خوبي است،دهان هر منتقدي را هم مي شود با تهمت تجزيه طلبي بست. براي بار چندم مي گويم پژاك گروهي است مطرود و بدون پشتوانه مردمي. بحث تركيه را هم برخي از دوستان پيش كشيدند و گفتند حق حكومت تركيه هم اين است كه با كردهاي خشن رفتار كند. جو ضدكردي و كينه و حقد نابه جاي موجود در برخي از دوستان غيرقابل انكار است.

منبع شما براي حرفتان چيست؟ ضمنا پ ك ك با ايران مشكلي ندارد و حتي در مقطعي با ايران روابط نزديك داشت. پژاك هم در ليست سياه آمريكا هست.

راستي در مورد اخبار منطقه،حدود يك هفته اي هست كه رسانه هاي كردستان عراق خبري از حمله توپخانه اي و عمليات ايران نداده اند.

ببينيد كارايلان گفت با آنها رابطه داريم نگفت حمايتشان مي كنيم. ضمنا يك موضوع را يادآور مي شوم: ( محظ اطلاع آنهايي كه با دستاويز قراردادن مضوع تجزيه طلبي به راحتي حكم اعدام صادر مي كنند) در طول تاريخ ايران هيچ كردي،حتي گروه خشن،محدود و تنگ نظري مثل پژاك كه استراتژي اش بر پايه قتل و ارعاب است و از حداقل حمايت مردمي برخوردار است(با توجه به شمار اعضايش معلوم است)، حداقل علنا و در اظهارات علني خود خواستار جدايي از مام ميهن ايران نشده اند ، بلكه حداكثر خواهان حكومتي فدراتيو شده اند. اين موضوع را هم خاطرنشان مي كنم كه در كشورهاي با تنوع قومي و با حكومت مركزي متمركز ، در اكثر موارد تعدادي از قوميت ها (بيشتر قوميت هاي پرجمعيت) ساير قوميت ها را به حاشيه مي رانند،در اين حالت هم حرفهايي مثل ما همه هم وطن هستيم و همه با هم برادريم،حالت شعار داريد تا واقعيت. ضمنا برادر محترم،حكومت هاي تركيه و عراق در طول تاريخش در اكثر مواقع عمدا غيرنظاميان كرد را قتل عام مي كردند.پس لطفا براي بعثي ها و پان تركان ايران ستيز دايه مهرباتر از مادر نشويد.كردهاي تركيه و عراق فقط با نيروهاي نظامي جنگيده اند و اين آدم كشي نيست.مساله اسراييل را با آن ها مقايسه كردن عين ناجوانمردي و جفا به انسانيت است.اين را براي بار چندم تكرار مي كنم و اگر حرف مرا باور نداريد مي توانيد تحقيق كنيد.والسلام

اولا كه سند قطعي براي حمايت پ ك ك از پژاك وجود نداره. ثانيا اگر هم داشته باشه دليل نمي شود شما كشتار غيرنظاميان كرد توسط تركيه يا عراق را كاري مشروع بدانيد كه اين موضوع به وضوح در پست هاي برخي كاربران ديده مي شود.

جناب كولونل و مديران محترم سايت...مثل اين كه شما هم در برابر انحراف تاپيك بي تفاوتيد...بنابراين مجبورم پاسخ بدهم. 1-آقاي 100 : يك نگاه به نقشه بيندازيد و از دياربكر در تركيه و قامشلي در سوريه تا مرز كنوني ايران را اندازه بگيريد تا بفهميد صفويان باعث جدايي چه بخشي از خاك ايران شدند.البته اين عثمانيان نبودند كه منطق را تصرف كردند،جنون مذهبي شاه اسماعيل بود كه سبب شد سران قبايل كرد با عثمانيان متحد شوند و راضي باشند تحت حكومت آنان باشند نه صفويه.در اين مورد ديگر حرفي نمي زنم و توصيه مي كنم به كتاب (( قزلباشان در ايران)) امير حسين خنجي مراجعه نماييد تا آثار ظهور سلسله صفوي بر ايران را بفهميد. ضمنا حرف من درباره كشور كردستان در مورد كردهايي بود كه در خاك عثماني قرار داشتند و پس از اضمحلال عثماني در قلمرو سه كشور تركيه،عراق و سوريه قرار گرفتند نه كردهاي داخل خاك ايران.چه جور مي خواهند زندگي كنند؟ تا دلتان بخواهد منابع نفت و گاز و آب و ساير منابع معدني و پتانسيل كشاورزي و دامداري دارند و مي توانند با كشورهاي قدرتمند دنيا متحد شوند.لابد مردم فلسطين و ايرلند و تيمور شرقي و اريتره و بوسني و چچن و تبت و ده ها اقليت قومي ديگر هم از ترس اين كه مبادا بايد بعدا چطور زندگي كنند و حكومت هاي خودكامه مركزيشان به آنها بي اعتماد شوند و ترس از همسايگانشان بايد دست از مبارزات آزاديخواهانه خود بكشند يا مي كشيدند.چه منطق جالبي آري برادر،بازي درست را فقط شما بلديد.اين اقليت هايي كه ذكر كردم همه از ديد شما نادان و مزدور و بازيچه غرب و شرق هستند. 2-جناب ماستر: دفاع من از كردهاي تركيه و عراق و مبارزاتشان را تروريست پروري ناميديد. براي من مهم نيست مرا چه بناميد.تهمت بيجا زدن و مرا متهم به حمايت از يك گروه تندرو كردن را به خدا مي سپارم. هرچند با اين حرفتان ثابت كرديد ادعاي ايران دوستي و مسلماني و انصافتان ادعايي صرف بيش نيست.از حكام خونخوار و ايران ستيز تركيه و عراق هم دفاع نموديد در بابر يك قوم ايراني. من را هم متهم كرديد به توهين به خون اقوام ايراني...با كدام دليل؟ 3-جناب رويال فالكون. هيچ مدركي دال بر يكي بودن پژاك و پ ك ك وجود ندارد و هردو گروه چنين موضوعي را رد مي كنند. اين شما هستيد كه مي خواهيد با يكي كردن موضوع ايران و تركيه،قتل عام كردها توسط تركيه را هم كاري مشروع و عادي جلوه دهيد.دليل بنده هم اين است كه پ ك ك هيچ گاه دست به ترور افراد غيرنظامي ترك و هدف قراردادن مناطق مسكوني و مردم عادي تركيه نزده است. تنها با سربازان و ارتش جنايتكار تركيه جنگيده و بس.بر خلاف بسياري از گروه هاي مورد حمايت شما كه غيرنظاميان را هم هدف قرار مي دهند و آزاديخواه و مجاهد هم ناميده مي شوند.هرچند آن ها هم مقابله به مثل مي كنند و حق اين كار را هم دارند.

مديران محترم مثل اين كه فرمودند بحث منحرف نشه...لطفا اقدام كنند وگرنه مجبورم بازهم ادمه بدم. جناب alala باز هم مي گويم پ ك ك تروريست نيست و تا دلتان بخواهد برايش دليل دارم.با اين حرف های خوش رنگ و لعاب هم هم سعي نكنيد مصداق حرف سعدي عليه الرحمه شويد و (( به خرمايي انگشتري از دست)) امثال من بيرون كنيد.گفتم اگر حرفي داريد جاي مناسب بگذاريد تا با هم مباحثه كنيم. اگر تاپيك مختص تبليغات و شعار است ، مشکلی نیست من هم ادامه می دهم.مثل این که شما گوشتان به حرف مدیران هم بدهکار نیست.

انشاالله كه همينطوره البته من گفتم اگر جنگ با همه طرف هايي كه ذكر كردم دربگيره.

1-كشور فلسطين: تا قبل از جنگ جهاني اول كشوري به نام فلسطين وجود نداشت بلكه بلكه بخشي از سرزمين بزرگ شام بود كه تحت حكومت عثمانيان بود.قبل از آن تحت حكومت مماليك مصر و ايوبيان و فاطميان و سلاجقه و...( تا ابتداي دوره اسلامي) ديگر وارد دوره پيش از اسلامش نمي شوم.انگليسي ها نقشه اي كشيدند و تحت قيمومت خود گرفتند. همان طور كه كردهاي تركيه : كردستان از ايالت هاي افراد حاكم بر ايران(خوارزمشاهيان،سلاجقه ،تركمانان آق قويونلو، بعدها تقسيم در اثر جنگ چالدران ميان تركان عثماني و قزلباشان صفوي كه هيچ كدام اصالت ايراني ندارند).حالا كردها قرباني منافع قدرتهاي بزرگ شدند و مثل قطر و كويت و اردن و سوريه و ارمنستان و ...كشور نشدند. كردها ترك ها و اعراب عراق را به خاك و خون كشيده اند يا بر عكس؟ مثل اين كه از تاريخ اطلاعي نداريد.مظلوم يا ظالم؟ قضاوت با منصفين.اين كه هر كسي از خودش دفاع كند مزدورش بناميد واقعا تحليل جالبي است. 2-تحقيق را شما بفرماييد تا بفهميد تمدن ايران را همه اقوام ايراني ساخته اند نه فقط پارسيان. 3-اعراب حدود 200 سال،تركان غزنوي،سلجوقي،خوارزمشاهي،مغولان،تيموريان،قزلباشان صفوي،تركمانان آق قويونلو و قراقويونلو،تركمانان قاجاري صدها سال)...اين ها كدامشان اصالت ايراني دارند؟ ( اگرچه به مرور زمان در تماس با فرهنگ ايراني متحول شدند) 4-چطور همين فرماندهان طالبان متحدان ايران( هزاره ها و تاجيك ها) را قتل عام مي كنند)+ خبرنگاران و ديپلمات هاي ايران؟ 5-آن شير و كره هديه كردن مربوط به دوره اي بود كه با صدام كه دشمن كردها و ايران بود مي جنگيدند نه حالا. بحث را ديگر منحرف نمي كنم.از دوستاني هم كه طالب مباحثه اند مي خواهم جاي ديگري را مشخص كنند كه در خدمتشان هستم.

عجبا از تحليل هاي عميق شما!!! تاريخچه كشور فلسطين...من مگر بر فلسطينيان تاختم؟ گفتم دوگانه قضاوت نكنيد. مشروع دانستن حق دفاع از خود ملي گرايي افراطي است؟ تمدن پارسي وجود ندارد.بگوييد تمدن ايراني كه همه اقوام ايراني در ان سهيم هستند.چه پارس و چه ماد و چه سغدي و چه تخاري و چه پارتي و... وحشيانه ترين حمله ها...يك مقايسه ميان تلفات فلسطيني ها و كردها در همين يك قرن اخير بكنيد و نوع برخورد دولتهاي تركيه و عراق را مقايسه كنيد با اسراييل،مي فهميد كدام وحشيانه است. تاريخ ايران قبل و بعد از اسلام را هم قاطي نكنيد...كه بيش از هزار و چند صد سال سال افرادي بر ايران حكومت كردند كه هيچ اصالت ايراني نداشتند. بنده در مورد مساله ايران حرف نزدم،حرفم در مورد كردهاي تركيه بود. در مورد افغانستان هم چقدر مطلعيد!!! شما اصلا از تفكرات پشتون ها خبري داريد؟ با خاك يكسان كنيد،مشكلي نيست،ولي ديگر ادعاي جوانمردي و عدالت نكنيد.روستايي بيچاره چه كند كه ميان چكش و سندان افتاده است؟

[quote][quote][quote][quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون [/quote] خواهش ميكنم،لطف داريد... اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند... البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته... به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته... اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه... به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم... توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote] بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote] اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟ در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!! بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد... مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه... ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان... الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...[/quote] مثل اين كه شما از اوضاع كردستان عراق باخبر نيستيد.در مدت اخير هيچ درگيري ميان دو حزب دموكرات و اتحاديه ميهني رخ نداده و بر خلاف نظر شما حالا اين دو متحد مستحكم يكديگر هستند.كارشناسان شما هم لابد همان سايت هاي تابناك و فارس و رجانيوز هستند!!! عاملان آن تيراندازي به مردم هم حالا دستگير شده و در حال ارجاع به دادگاهند.اسلام گرايان كردستان در اقليتند ( آن ها هم در برابر حمله ايران همرنگ جماعت خواهند شد ) و بيشينه جمعيت معترض هوادار حزب گوران به رهبري نوشيروان مصطفي امين بودند كه در مسائل ناسيوناليستي بسيار متعصب است و هرگز امثال او راضي به همكاري با ايران در جنگ با گروههاي مثل پژاك و پ ك ك نيستند.تفكرات ضدايراني ندارند،ولي اگر ايران به داخل خاك كردستان لشكر بكشد،مطمئن باشيد با ايران خواهند جنگيد.شما هنوز فكر مي كنيد كردستان عراق دوبخش است،چندين و چند سال است كه ديگر چنين نيست و دولت كردستان عراق يكپارچه شده.آن دوره جنگ داخلي كه طالباني متحد ايران باشد و بارزاني متحد يكي ديگر را بايد در بايگاني تاريخ جستجو كرد.ضمنا نيروي نظامي كردهاي عراق حدود 375 هزار نفر است كه حدود 100 هزارش فعال و باقي ذخيره اند. تجربه لشكركشي 10 هزار نفره تركيه به كوهستانهاي مرزي با عراق چند سال پيش براي جنگ با پ ك ك را يادتان رفته؟ كلي تلفات داد و پ ك ك را هم كه امروز مي بينيد وضعش چطور است.ضمن اين كه عراق امروز هم عراق چند سال پيش نيست، دولتش تقريبا مستر شده و ايران دشمنان بزرگي مثل ليست العراقيه دارد كه در برابر حمله ايران قطعا ساكت نخواهند نشست. بحث گرفتن سليمانيه نيست،با كشته شدن چند روستايي در حملات توپخانه اي ايران و آواره شدن ده ها خانوار،نظر مردم كردستان عراق نسبت به ايران تا حدود زيادي تيره و تار شده،حالا چه رسد به حمله به عمق خاك كردستان عراق كه من به عنوان يك كرد كه از نزديك با مردم كردستان عراق آشنايي دارم،مطمئنم جنگي سخت درخواهد گرفت كه جز زيان براي ايران چيزي دربرنخواهد داشت. حالا شما خود دانيد.سواي اين كه قطعا آمريكا در برابر اين كار اگر واكنش نظامي نشان ندهدحمايت اطلاعاتي و تسليحاتي گسترده اي از طرف مقابل خواهد كرد،ايران بايد با تقريبا همه نيروي نظامي كردستان عراق و پژاك و پ ك ك و احتمالا تعدادي از اعراب سني عراق بجنگد(فراموش نكنيد اين را در حالتي مي گويم كه حمله ايران گسترده باشد).[/quote] ببينيد درسته كه در حال حاضر در كردستان عراق حكومت خودمختار سر كاره و دولت و مجلس دارند،اما كماكان نيروهاى نظامى و امنيتى رو پيشمرگان وابسته به اتحاديه ميهنى و حزب دمكرات تشكيل ميدهند و همان مناطقى كه تحت نفوذ اين دو حزب بود كماكان در اختيار نيروهاى وابسته به انها قرار داره،و مثلا نيروهاى بارزانى نميرند در مناطق اتحاديه ميهنى و برعكس و اصلا اين جزو قراردار صلح بين اين دو گروه بوده.همكارى ميكنند چون ساختارهاى نظامى يكپارچه اى تشكيل دادند اما هنوز يكى از بارزانى دستور ميگيرند و ديگرى طالبانى،كما اينكه بر خلاف نظر شما در ماه هاى گذشته عوامل وابسته به بارزانى به سمت نيروهاى طالبانى چند بار تير اندازى كردند كه بعد از قرارداد صلح سابقه نداشته،توجه كنيد گفتم تير اندازى شده و نه درگيرى گسترده مثل دهه نود ميلادى... از نظر مردم هم فقط بخشى از افرادى كه به حزب دمكرات علاقه دارند ديد مثبت نصبت به ايران ندرند ان هم به دليل درگيرى ايران با شاخه ايرانى اين حزب است،اما طرفداران اتحاديه ميهنى و برخى گروه هاى كوچكتر مثل اسلام گرايان چنين ديدى ندارند،و اصلا دليلى براى اين ندارند چون ايران چه زمان شاه و چه بعد از انقلاب به ويژه دوران جنگ تحميلى از اينها حمايت ميكرده.حتما شما از قرارگاه رمضان و همكارى اين قرارگاه با معارضين كرد عراقى خبر داريد،اصلا بمب باران حلبجه بعد از فتح اين شهر به دست ايران و اكراد عراق صورت گرفت،و البته اكثر مردم منطقه هم به خاطر همين علاقه اى به گروه هاى جدايى طلب مثل پژاك ندارند،به ويژه اينكه اينها در گذشته با صدام هم در مقابل ايران همكارى ميكردند... پس با توجه به اين موارد فكر نميكنم كه حمله ايران جهت سركوب پژاك با مقاومت كردهاى عراق مواجه بشه،البته طبق معمول شاهد اعتراض حزب دمكرات بارزانى خواهيم بود،مصلما اين اعتراضات بيشتر هم خواهد شد و سعى در به راه انداختن يك جنگ روانى ضد ايران خاهند كرد،همينطور طرف هايى مثل العراقيه از فرصت بر عليه ايران استفاده خواهند كرد،اما اينها تاثير چندانى نخواهد داشت چون بالاخره توازن قوا در مجلس عراق مشخصه و هيچ انتخاباتى هم در راه نيست تا اينها بتوانند از اين كار بر عليه احزاب شيعى طرفدار ايران استفاده كنند،امريكا هم باز تنها در حد حرف و جنگ روانى،و نيروهاشم در عراق بعد از عقب نشينى پارسال ديگه به شكلى نيستند كه بتونند تهديد جدى براى ايران محصوب بشند،اغلب در مناطق مركزى و جنوبى عراق و در پايگاه ها.... البته باز تكرار ميكنم اين حمله بايد سريع و كوبنده انجام بشه،يعنى ايران بايد بتونه مثل سال 74 كه اين كار را با دمكرات كرد(البته با همكارى طالبانى) ضرف مدت كمى قرارگاه اصلى پژاكو متلاشى كنه و اين گروه رو از حالت عملياتى بيرون بياره،اگر اين عمليات به طول بينجامه و نيروهاى ايرانى مجبور به هزور طولانى مدت در خاك عراق بشند ممكنه بخشى از تبعات منفى كه گفتيد گريبان گير ايران بشه،در غير اين صورت خير،اتفاقا همين زدن قرارگاه مركزى پژاك خودش يك جنگ روانى عليه بارزانى ميشه،و در رسانه ها مشخص ميكنه كه وى بيخ گوشش همچين كمپى رو داشته و هيچ كارى براى بستنش نميكرده... ضمنا ابعاد بينلمللى قضيه را هم كه در پست قبلى گفتم فراموش نكنيد،كه فكر ميكنم اهميتش كمتر از خود كردستان نباشه....[/quote] چه تحليل جالبي... ما كه خودمان در جريان همه امور كردستان عراق هستيم خبري از تيراندازي دو طرف به طرف هم نداريم و شما داريد!!! اون دوره اي كه اتحاديه ميهني به دليل ضعف مجبور به همكاري با ايران بود تموم شده برادر،ضمنا ارتش هم يكپارچه است و شايد فقط در ساختار اداري تا حدي اون حالت وجود داشته باشه كه منطقي هم هست.ضمنا طرفداران بارزاني حداقل نيمي از كردهاي عراق رو تشكيل ميدهند.شما اون مساله سال 74 رو فراموش كن،تو همون دوره هم اين كار با انتقاد شديد مردم مواجه شد و اگر جنگ داخلي بين كردها نبود،نيروهاي ايراني به آساني نمي تونستند برگردند. همكاري با ايران به دليل سركوب صدام بود و هركسي با دشمن دشمنش همكاري مي كند.حالا هم كه صدامي وجود ندارد و متحد اصلي كردهاي عراق امريكاست نه ايران. الان جو كردستان عراق ديگر جو آن سالها نيست.پس لطفا از اين تحليل ها نكنيد. حزب دمكرات كردستان عراق هم ارتباط چنداني با همتاي ايرانيش ندارد. گروه پژاك هم با يك حمله متلاشي نخواهد شد،يك بار ديگر پ ك ك را ياداوري مي كنم كه تركيه بارها عمليات هاي بزرگي را در داخل خاك عراق انجام داده و پ ك ك هم تا حالا سرپاست و قوي تر از ديروز. حضور نيروهاي ايراني در خاك عراق هم باعث تلفات سنگين خواهد شد،ضمن اين كه قطعا ناآرامي به داخل خاك ايران كشيده خواهد شد. در مورد اون برادر محترمي كه فرموده بود مگر ترك ها با كردها بردار كشي دارند،نخير ندارند،ولي وقتي كماليست ها تا دهه نود ميلادي اصلا وجود چيزي به نام كرد را قبول نداشتند و ترك هاي كوهي مي ناميدندشان،صدها هزار نفر از غيرنظاميان كرد را قتل عام كردند،هزاران روستا را با خاك يكسان كردند،كردها را ميمون خطاب كردند،مناطق كردنشين را به عقب مانده ترين مناطق بدل كردند،شما باز هم كردها را مقصر مي دانيد؟ من نمي دانم در كدام منطق بمباران روستاها و كشتار زن و كودك و مرد غيرنظامي و كارهايي كه ذكر كردم شرافت است، ولي كشتن سرباز مسلح دشمن بي شرافتي و ناجوانمردي و توحش؟ جل الخالق!!! در مساله تركيه كردها ظالمند يا حكومت تركيه؟ تا حالا چند غيرنظامي ترك در اين درگيري ها كشته شده اند؟ شما كه از كشته شدن غيرنظامي و سرباز وظيفه اسراييلي دلتان مي شكفد و هورا مي كشيدو فلسطينيان را قهرمان و مجاهد مي خوانيد( كه البته تا حدي با توجه به جنايات اسراييل محق هستند) حالا چطور كردهايي را كه تا كنون يك بار هم در مناطق پرجمعيت و غيرنظامي تركيه عمليات انتحاري انجام نداده اند و تنها در خاك خود با سربازان و ارتش تا دندان مسلح تركيه مي جنگند وحشي و ناجوانمرد مي خوانيد؟ نمي دانيد سالهاي سال تركيه مراسم نوروز كردها را هم كه نماد ايراني بودنشان است به خاك و خون مي كشيد؟ آري مرگ خوب است ولي براي همسايه. معني مسلمان بودن و ايراني بودن (مثل اين كه كردها از اقوام ايراني هستند) را از ديدگاه شما برادران منصف خوب فهميدم. در مورد تماميت ارضي ايران هم اين بستگي به درايت حاكمان ايران داريد،وگرنه چشم باز كنيد تا ببينيد از شرق و غرب و شمال و جنوب دورتادور سرزمينهايي است كه ايراني نشين بود و اكنون هم برخي اش هست و حالا از ايران جداشده و حتي در حال از دست دادن پيوند فرهنگي اش با ايران است. براي بمباران روستاهاي كردنشين عراق هم نقشه نكشيد، تا حالا ده ها روستا در حملات توپخانه اي سپاه ويران يا متروك شده.

برادر ارنستو شما هم الان حال مرا داريد. برادران چه مي دانند حكومت تركيه كماليستي از بدو پيدايش چه بر سر كردهايش آورده كه چنين مي فرمايند.هرچند قصد انحراف تاپيك را ندارم ولي براي بي اطلاعي اين برادران متاسفم. ضمنا نظامي سرباز وظيفه و غيروظيفه ندارد.همان سرباز وظيفه هم اگر بهش دستور كشتار و شكنجه بدهند جز اطاعت راهي ندارد. كشتن نظاميان دشمن هم در هر جنگي رواست و اين قاعده جنگ از ابتدا تا انتهاسنت. كلمه حيوان صفت هم لايق كسي است كه زنان و كودكان بي دفاع را قتل عام مي كند نه كسي كه سرباز مسلح دشمن را مي كشد. همكاري روستاييان...اين ها روستايي ايراني هستند يا عراقي؟ضمنا بد كرده اند دارند جنازه ها را صحيح و سالم تحويل ايران مي دهند؟ در مورد اطلاع دادن به پژاك هم هيچ منبعي تا حلا اينو تاييد نكرده.

((من برنامه های ترکیه را در مورد سربازانش که کشته میشند در مبارزه با این تروریست ها)) به به !!!دفاع از كشتارهاي تركيه هم شروع شد!! تا حالا كه تركيه به دليل استقرار سپر موشكي ناتو همدست شياطين شد حالا بايد الگوي ايران قرار بگيره. خون صدها هزار غيرنظامي كرد هم در اين ميان بي خيال...شما اصلا از سياست هاي قديم دولت تركيه خبر داري كه چنين حرفي مي زني؟ شما كه بمب گذاري در ميان حتي غيرنظاميان دشمن را عمليات شهادت طلبانه مي ناميد و براي متحدين ايران چنين حقي قائليد،چرا پ ك ك را كه هرگز چنين كاري نكرده تروريست مي خوانيد؟ من هيچ توافقي با سياست و ايدئولوژي پ ك ك ندارم،ولي شما هم موضع گيري جانبدارانه نفرماييد لطفا.

[quote]دوست عزیز من گفتم برای این ماجرا متاسفم وامیدوارم روزی این مشکلات رو نبینیم و در عین حال روزی خودمون جنگنده خوب بسیازیم هر چند بهترین جنگنده ها هم سقوطدارن ۱۰۰ درصد. اما شما همیشه قضیه رو یک طرفه می بینید واقع بینی خیلی مهمه. مثلا من می تونم بگم بی شک در بیشتر رزمایش های زمینی تلفات داشتیم اما دلیل میشه قرتمون رو در این بخش زیر سوال ببریم مثلا نمونه هایی من از ارتش سراغ دارم که ده ها نفر شهید دادیم .خوب خلاف نظر دوستان باید بدونن رزمایش یعنی جنگ و هیچ فرقی نمی کنه هیچی . برخی اوقات هم در این بین برخی مشکلات تلفاتی وارد می کنه در بخش زمینی به شکلی و در هوایی هم به شکلی. به هر حال دوست ندارم باز ماست مالی بکنم و به ما این برچسب رو بزنن ولی برای یه دستمال هم قیصریه رو به آتیش کشیدن کار جالبی نیست. الان شاید ۱۰۰ تا۲۰۰ جنگنده در این منطقه کشور دارن برای رزمایش آماده میشن و حالا با این همه مشکل در کشور و این همه دشمن در اطراف کشور ما بیایم با دست خودمون روی خودمون جنگ روانی بکنیم ؟ فکر می کنم اگر اینطور پیش بریم باید کم کم دشمنان ما دست از کار روی ما بردارن چون خودمون داریم اینکار رو می کنیم.[/quote] در مورد سلاح ها ي ساخت داخل گفتم به دليل فرافكني و جو مثلا امنيتي و محرمانه و سري بودن!!! همه چيز و سواستفاده شما از ميهن پرستي كاربران سايت،ديگر حرفي نخواهم زد.من كه برعكس شما كه ماشاالله از پيچ و مهره همه طرح هاي مستكبرين عالم خبر داريد نيستم،من هم مثل همه سيستم هاي اطلاعاتي و جاسوسي و نظامي اين مستكبرين و شياطين از طرح هاي ايراني بي خبرم.!!! مشكل امثال شما اينه كه از تاريخ درس نمي گيريد و هميشه خودتون رو تافته جدابافته مي دانيد. نمي دانم شما چرا ازپيروان همه خودكامگان دنيا و سعيد الصحاف ها و موسي ابراهيم ها ( البته اينها دور از جان شما) نتيجه نمي گيريد. اون ها هم به جاي ديدن واقعيت هي مي گفتند مسئولين چنين فرمودند و با توجه به تجارب و لياقت ايشان اگر بفرمايند ماست هم سياه است ما مي پذيريم. خبر سقوط يك جنگنده را پيچاندن و عكس از نمايش هوايي اوكراين چندين سال پيش وسقوط در جريان پرواز آزمايشي فلان جنگنده امريكايي را گذاشتن چه ربطي به اين موضوع دارد!! يك جنگنده آن هم در نزديكي منطقه يك مانور سقوط كرده و بس!! ديگر مثلا آموزشي ناميدن آن چه معني دارد؟ ضمنا جناب اوپرا اگر فكر مي كنيد توهين و تمسخر فايده اي دارد بسيار در اشتباهيد...من اگر از تمسخر بترسم كه ديگر... تا دلتان مي خواهد وقت آزاد و غير آزاد و ... را صرف پاسخ به من بكنيد.

اصلا بي خيال بابا...همه خاورميانه حريف ارتش و سپاه ايران نمي شه!!! كردستان عراق كه سهله، همه خاورميانه رو يك هفته اي فتح كنيد. متاسفم از اين نوع نگاه و از اين استراتژيسين هاي برجسته خوبه امثال شما فرمانده ارتش و سپاه نشدند وگرنه كشور كارش زار بود. هنوز هم نمي دانيد با نيرويي مثل كردهاي عراق نمي شه متعارف جنگيد و هيچ اطلاعي از نحوه جنگ با آنها نداريد.اون ها هم فقط كلاش دارند!!! چه اطلاعاتي! البته در جنگ نامتقارني مثل اين هم اگه طرف كلاسيك ايران باشد در نگاه شما همه فرمول ها و استراتژي ها و قواعد جنگ از ابتداي تاريخ بشر تا حالا وارونه مي شود. ديگه شرايط جغرافيايي و مردم منطقه مورد بحث رو ولش ...حالا دليلش چيه نمي دونم چرا... احساسات همه كردهاي منطقه رو بي خيال... طي 30 سال و با چهارمين ارتش بزرگ دنيا و قتل عام صدها هزار نفر از مردم غيرنظامي،دولت مركزي عراق كه مثلا حاكم خود كشور هم بود نتوانست آن ها را شكست دهد...استفاده كرد از سلاح شيميايي و توپخانه سنگين و نيروي هوايي و هر چيزي كه شما فكر كنيد. بهتر است دست از اين نوع نگاه برداريد برادران... ايران كشور نسبتا نيرومندي هست ولي لطفا از اين نسخه هاي عجيب و غريب برايش نپيچيد.

[quote]دوستان چرا اینقدر یک طرفه به قاضی میرن از این بیشتر نداریم میگید چیکار کنیم متاسفانه در زمانی که همه کشور ها عزیزان نیروی هوایی رو تحریم کردن توی کشور خودمون هم کسانی پیدا میشن که با حالت تمسخر وطعنه از این عزیزان پذیرایی میکنن خوب دوستان بهتره بجای اینکه پشت کامپیوتر بشینیم و به همه چیز گیر بدیم خودمون دست بکار بشیم و به درجه ای از علم برسیم که از اون هواپیماهای انچنانی بسازیم نه اینکه منتظر بمونیم تا دیگران بسازن بعد ما بیایم بگیم خوبه یا بد بیاد داشته باشیم اگه میخایم چیزی رو نقد یا مقایسه کنیم نسبت به شرایط موجود و عادلانه این کار رو انجام بدیم[/quote] حساب تمسخر و طعنه از انتقاد جداست. ولي در برابر آن بي منطقاني كه فقط تمسخر و طعنه بلدند هستند افرادي هم كه هيچ گونه انتقاد را برنمي تابند و مسئولين كشور را مبرا از هر انتقاد و دور از هرگونه اشتباهي مي دانند.

حالا چرا ايراد مي گيريد؟ اين استراتژي را كه برخي دوستان بهش معتقدند فراموش نكنيد: [b]((دروغ مصلحت آميز به از راست فتنه انگيز))[/b]

[quote][quote][quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون [/quote] خواهش ميكنم،لطف داريد... اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند... البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته... به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته... اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه... به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم... توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote] بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.[/quote] اتفاقا بين بارززنى و طالبانى درگيريهايى اخيرا رخ داد كه كارشناسان انها را به همين تظاهرات مردمى ضد بارززنى مربوط ميدانند،به طورى كه بارزانى قسد امنيتى كردن فضا را داشت تا به مردم پاسخگو نباشد...مردم معترض هم از جريانهاى متفاوتى بودند،كه در بين آنها اسلام خواهان و برخى جريانهاى ديگه به چشم ميخورند كه به نظر نميرسه نگاه منفى به ايران داشته باشند،حالا شما ميگيد تفكرات ضد ايرانى دارند ميشه بفرمايد از چه گروه هايى هستند؟؟؟ در ضمن منظور بنده اين نبود كه بريم سليمانيه رو تصرف كنيم!!!!! بلكه پژاك رو دور بزنيم،قرارگاه اصلى ان را متلاشى كنيم،كه اينها چند روز بيشتر طول نميكشه،و برگرديم به مرز ها.نتيجه اين عمليات اين خواهد بود كه اكراد عراق به ويژه بارزانى ديگه از چنين گروهى حمايت نخواهند كرد... مطمعن باشيد كه در اين حمله طالبانى با ما همكارى مستقيم نكنه،مخالفت نخواهد كرد،بارزانى هم هيچوقت ريسك وارد شدن به فاز نظامى با ايرانو نخواهد كرد،به ويژه با اين وضعيت تنشى كه در داخل با ان مواجهه و همچنين تنشش با تركيه... ضمنا به وضاع بينلمللى توجه داشته باشيد،و نياز ايران به قدرت نمايى در برابر تركيه(رادار ناتو و تهديد سوريه)،ناتو(رادار و باز تهديد سوريه)،آذربايجان(تنش هاى اخير و اجازه حضور نيروهاى امريكا و اسرايل،به نظرتون چرا فيروز ابادى ان پيام را داد،حتما اطلاعاتى از يك تهديد امنيتى داشتند)،عربستان... الان تمام دشمنان و رقبا ايران در حال مستحكم كردن مواضع خود هستند،تهديدهاى اخير ساركوزى رو هم فراموش نكنيد،پس بهترين وقته براى قدرتنمايى تا با يك تير 2 نشون بزنيم...[/quote] مثل اين كه شما از اوضاع كردستان عراق باخبر نيستيد.در مدت اخير هيچ درگيري ميان دو حزب دموكرات و اتحاديه ميهني رخ نداده و بر خلاف نظر شما حالا اين دو متحد مستحكم يكديگر هستند.كارشناسان شما هم لابد همان سايت هاي تابناك و فارس و رجانيوز هستند!!! عاملان آن تيراندازي به مردم هم حالا دستگير شده و در حال ارجاع به دادگاهند.اسلام گرايان كردستان در اقليتند ( آن ها هم در برابر حمله ايران همرنگ جماعت خواهند شد ) و بيشينه جمعيت معترض هوادار حزب گوران به رهبري نوشيروان مصطفي امين بودند كه در مسائل ناسيوناليستي بسيار متعصب است و هرگز امثال او راضي به همكاري با ايران در جنگ با گروههاي مثل پژاك و پ ك ك نيستند.تفكرات ضدايراني ندارند،ولي اگر ايران به داخل خاك كردستان لشكر بكشد،مطمئن باشيد با ايران خواهند جنگيد.شما هنوز فكر مي كنيد كردستان عراق دوبخش است،چندين و چند سال است كه ديگر چنين نيست و دولت كردستان عراق يكپارچه شده.آن دوره جنگ داخلي كه طالباني متحد ايران باشد و بارزاني متحد يكي ديگر را بايد در بايگاني تاريخ جستجو كرد.ضمنا نيروي نظامي كردهاي عراق حدود 375 هزار نفر است كه حدود 100 هزارش فعال و باقي ذخيره اند. تجربه لشكركشي 10 هزار نفره تركيه به كوهستانهاي مرزي با عراق چند سال پيش براي جنگ با پ ك ك را يادتان رفته؟ كلي تلفات داد و پ ك ك را هم كه امروز مي بينيد وضعش چطور است.ضمن اين كه عراق امروز هم عراق چند سال پيش نيست، دولتش تقريبا مستر شده و ايران دشمنان بزرگي مثل ليست العراقيه دارد كه در برابر حمله ايران قطعا ساكت نخواهند نشست. بحث گرفتن سليمانيه نيست،با كشته شدن چند روستايي در حملات توپخانه اي ايران و آواره شدن ده ها خانوار،نظر مردم كردستان عراق نسبت به ايران تا حدود زيادي تيره و تار شده،حالا چه رسد به حمله به عمق خاك كردستان عراق كه من به عنوان يك كرد كه از نزديك با مردم كردستان عراق آشنايي دارم،مطمئنم جنگي سخت درخواهد گرفت كه جز زيان براي ايران چيزي دربرنخواهد داشت. حالا شما خود دانيد.سواي اين كه قطعا آمريكا در برابر اين كار اگر واكنش نظامي نشان ندهدحمايت اطلاعاتي و تسليحاتي گسترده اي از طرف مقابل خواهد كرد،ايران بايد با تقريبا همه نيروي نظامي كردستان عراق و پژاك و پ ك ك و احتمالا تعدادي از اعراب سني عراق بجنگد(فراموش نكنيد اين را در حالتي مي گويم كه حمله ايران گسترده باشد).

[quote][quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون [/quote] خواهش ميكنم،لطف داريد... اما انگار اين 12 تاهم بين همون شهداى قبلى هستند و بعضى هاشون همونطور كه دوستان گفتند در مازندران تشييع شدند... البته منم با دوستان موافقم،از بحث تلفات مهمتر نتيجه عملياته... به نظر بنده ميتونيم بگيم كه اگر بعد از اين درگيريها پژاك از خاك ايران رانده بشه و تمامى پايگاه هاش از مناطق مرزى برچيده بشند ايران موفق بوده،در غير اين صورت اگر بتوانند هتا بخشى از مقرهاى خود را در مناطق مرزى متعلق به ايران حفظ كنند،عمليات سپاه موفقيت لازم را نداشته... اما به نظر دوستان فكر نميكنيد كه نياز به يك عمليات همه جانبه داريم؟چيزى در حد و اندازه هاى ولفجر10...كلا نيروهاى پژاك در منطقه اى به طول تقريبى 150 كيلومتر و عمق 20 كيلومتر در خاك عراق مستقرند به اضافه بخشى از خاك ايران،حالا نميشه اين 150 كيلومترو دور زد،يعنى ادوات توپخانه اى خود را از طرفين به پشت ون 20 كيلومتر ببريم و پژاكو محاصره كنيم،هتا هوانيروز ايران قادر به حمل حجم زيادى از نفر و ادوات سنگين مثل توپ و تانك از طريق هوا به پشت خطوط دشمن است و اينها بارها در مانور ها تمرين ميشه... به نظر بنده توان نظامى انجام اين كار هست ولى شايد محدوديتهاى سياسى باشه كه ان هم در موقيت فعلى منطقه و اعزام نيرو عربستان به بحرين،جنگ ليبى،تهديد به جنگ سوريه از طرف تركيه و ناتو،رادار ناتو در تركيه به نظر مياد نياز به يك قدرت نمايى از طرف ايران باشيم... توجه داشته باشيد كه وضاع كردستان عراق هم چندان ارام نيست و اخيرا شاهد بروز مجدد اختلافات بين بارزانى و طالبانى بوديم كه منجر به درگيريهاى مسلحانه هم شد،همچنين تظاهرات بى سابقه در شهرهاى تحت كنترل بارزانى و برخورد خونين نيروهاى وى با مردم باعث نارضايتى شديد از حزب دمكرات شده،پس در صورت حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براى محاصره پژاك بارزانى در وضعيتى نخواهد بود كه بتونه مخالفت جدى داشته باشه...[/quote] بر خلاف نظر شما حمله ايران به عمق خاك كردستان عراق براي ايران يك فاجعه خواهد بود...اختلافات ميان طالباني و بارزاني نبود بلكه اعتراض احزاب اپوزيسيون اين دو بود.اين مخالفان هم آتششان براي جنگ با ايران بسيار تندتر از سران كنوني كردستان عراق است.حالا مدد خواهي كردهاي عراق از امريكا و سني هاي عراق كه دشمن خوني ايران هم هستند را اضافه كنيد تا بفهميد تحليلتون فاجعه بار هست.ايران در صورت چنين كاري آن اندك محبوبيت ميان كردهاي عراق را هم از دست داده و در باتلاقي هولناك گرفتار خواهد شد.

[quote]X-Mas جان تشکر از حضورتون در بحث و ممنون از نوشتارتون ای اقا ، ما تا میخواهیم نفس راحتی بکشیم یهو یه کلیپ دیگه میاد بیرون فکر کنم پژاک شروع کرده عمل کردن به بیانیه ش که یواش یواش تصاویر رو میده بیرون فکر کنم منتظر مونده بود تا ببینه ایران اتش بس رو قبول میکنه یا خیر ؟؟؟ الانم تو اغلب سایت ها از شکسته شدن اتش بس توسط سپاه !!!!!!!! (مگه قبول کرده بود ؟؟؟ که الان بشکنه ؟ هرچند پژاک گفته بود با هماهنگی اونهاست) سخن راندند به هرحال، کلیپ کامل تسلیحات به دست امده از نیروهای مدعایی سپاه توسط پژاک رو یوتیوب قرار گرفته تا اونجایی که تحقیق کردم اینو به عنوان گوشه ای از تسلیحات به دست امده در یک عملیات معرفی کردند ضمن اینکه مدعی هستند نیروهای ایرانی حین فرار (عقب نشینی منظورشونه) مقداری از وسایل رو انداختند و نیز فقظ بعضیاشون تجهیزات اضافه حمل میکردند معلوم نیست چی به چیه ، در اخر این کلیپ توضیحات کاملی تقریبا داده میشه من کامل متوجهش نشدم کردی اینها کمی زیاد ! غلیظ تر از ماست .... از کردهای منطقه اورامانات کسی هست / ؟ بهم بگه لینک میدم ترجمه حرفاشو بزاره از نکات جالب اینه هیچ نوع پلاک، کارت شناسایی و ... نشون داده نمیشه حالا یا با خودشون حمل نمیکنند که تقریبا بعید هست یا اینکه خودشون نشان نمیدند یا اینکه موقع عقب نشینی نیروهای سپاه بر میدارند .... نمیدونم فقط از بچه ها کرد اورامانات یکی به من خبر بده شاید ترجمه حرفا طرف یه کاری کرد[/quote] بنده كردي اورامي و سوراني بلدم.فقط سرعت اينترنتم پايينه.

[quote][quote]بخش بزرگي از تلفات بر اثر انفجار بمب هاي ريموت كنترل بوده. [/quote] مگه شما شخصا اونجا بودین که میگین بخش بزرگی از تلفات بر اثر بمب های ریموت کنترله؟ [quote]تلفات چندان هم كم نيست[/quote] شما یه لیست کاملا موثق از شهدای ایران بزارین تا ببینیم تلفاتشون چه جوریه؟!! [quote]البته در جنگ چريكي طبيعيه مگر اين كه شما سپاه را سواي هر نيرويي بدانيد و بگيد قاعده و قانون نبرد چريكي در موردش صدق نمي كنه.[/quote] من همچین چیزی نمیگم و نخواهم گفت [/quote] سردار عاصمي و همراهانش،تعداد زيادي افراد بلندپايه،اين ها مشخص است در درگيري نزديك كشته نشده اند. بله،در همين شهري كه من زندگي مي كنم تا حالا چند مورد حمله با بمب ريموت كنترل انجام شده هرچند از ناحيه درگيري دور هست. ضمنا آمار تلفات سپاه : تا حالا رقم مورد تاييد خود سپاه و رسانه هاي ايران داره به 70 نفر نزديك ميشه.