[quote][quote]با نبود وسيله نقليه مناسب و با حفاظت كافي ، حالا حالاها تلفات سپاه در درگيري با پژاك زياد خواهد بود.[/quote] اینا دارن روی کوه میجنگن، شما میگی نبود وسیله ی نقلیه ی مناسب وسایل نقلیه هم فقط برای پشتیبانی مثل آوردن مهمات و... بدرد میخورن چون بیشتر مناطق صعب العبور هست. در ضمن من نمیدونم کجای این تلفات زیاده [/quote] بخش بزرگي از تلفات بر اثر انفجار بمب هاي ريموت كنترل بوده.تلفات چندان هم كم نيست ها...البته در جنگ چريكي طبيعيه مگر اين كه شما سپاه را سواي هر نيرويي بدانيد و بگيد قاعده و قانون نبرد چريكي در موردش صدق نمي كنه.

[quote]همه ي بحث اين تاپيك كه شد آمار و ارقام و گيس و گيس كشي.....!!! يكي يه تحليل درست و درمون پيرامون اينكه اين افاقات بيشتر به نفع كيست اراپه نداد كه نداد ! ما كه از مفزهاي پر حرارت دوستان استفاده كافي و وافي برديم !!![/quote] ببينيد هر دو طرف هم نفع برده اند هم ضرر. پژاك تا حد زيادي ضربه نظامي خورده ( به دليل تعداد كم نيروهايش) . ايران هم تلفاتش زياد بوده ولي براي ايران جبران تلفات نسبت به پژاك خيلي آسانتر است. متاسفانه پژاك تا حدي در ميان كردهاي عراق و تركيه محبوبيتش زيادتر شده و چهره ايران تخريب شده. بايد چشم به راه ادامه درگيري ها بود تا نتيجه نهايي مشخص بشه...كه به دليل ماهيت چريكي پژاك يه كم بعيده اين امر در كوتاه مدت محقق بشه.

اگر شما منطقه درگيري ( ناحيه مرزي سردشت و كوهستانهاي قنديل) را بشناسيد، مي فهميد به كاربردن تانك و نفربر در آنجا خيلي سخت است.

با نبود وسيله نقليه مناسب و با حفاظت كافي ، حالا حالاها تلفات سپاه در درگيري با پژاك زياد خواهد بود.

[quote][quote]حالا که بزار بزاره بزار تا ما هم بزاریم این فیلم صحنه انهدام یه بالگرد ترکیه رو توسط تروریست های پژاک و توسط یه موشک ضد هوایی دوشپرتاب (احتمالا استرلا 3)نشون میده حجمی هم نداره 1 مگابایت: [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/pjak.rar][img]http://gallery.military.ir/images/thumb_rar.jpg[/img][/url] مرگ بر ضد ولایت فقیه[/quote] جالب بود، آيا كسي ميدونه اين فيلم در چه تاريخي گرفته شده؟ نوع هليكوپتر چي بوده؟ واقعا مو به تنم سيخ شد اگر پژاك به همين راحتي تونسته بالگرد ارتش تركيه رو منهدم كنه پس اين توانايي رو داره كه بالگردهاي ايران رو هم در حين عمليات سرنگون و منهدم كنه، يك سوال پژاك اين دوش پرتاب و يا دوش پرتاب ها رو از كجا تهيه كرده؟ فكر نكنم دوش پرتابي مثل اين از بازار سياه گير بياد احتمالا اهدايي از طرف بارزاني و يا آمريكا بوده[/quote] مساله بازار سياه نيست،بعد از سقوط صدام تعداد زيادي از اين سلاح ها مثل نقل و نبات در مناطق مختلف عراق پخش شد،حالا شايد يه تعدادي هم از راه هاي مختلف به دست گروه پ ك ك افتاده باشد.

البته اين منبع شما از لحنش كه بي طرفي دريافت نمي شود. چته در كردي يعني راهزن و اين نوع خطاب قراردادن كار فرد بي طرف نيست.ضمنا پ ك ك را هم مورد حمله قرارداده. بحث مخالفت گروه هاي كردي بحث مخالفت حزبي و تفاوت استراتژي است و بر خلاف نظر شما ، تلويزيونهاي ساير احزاب هم تلفات ايران را منعكس مي كنند و اگر هم نكنند،ضد پژاك موضع نمي گيرند.

شما موشك اندازهاي گراد را جزو نيروي موشكي بالستيك حساب مي كنيد؟ اگر مي كنيد كه من ديگر حرفي ندارم.

نمي دانم در عكس مورد ذكر شما چه نشاني از يك زره موثر و كارامد مي بينيد. توپ رو هم كه ذكر نمي كنم. لابد تي -55 هاي كهنه اي هم كه نشانه گير ليزري دارند توانشان دو برابريا چند برابر شده... اين مدليشو كه همه كشورها از عراق دوره صدام گرفته تا...دارند.

[quote][quote]نيروي هوايي اسراييل در همان چند روز اوليه جنگ 33 روزه بالاي ده هزار تن بمب روي اهدافش ريخت. من نگفتم نيروي موشكي بي دفاع است،بر عكس براي كشوري با استراتژي دفاعي بهتر است چون خرجش كمتر است و تاثير رواني هم دارد. ولي در جنگ دو كشور در حالت برابر،بدون دخالت خارجي،مثلا در نظر بگيريد كره شمالي و جنوبي(اگر جنگ سرنوشت ساز باشد) به نظر بنده قطعا طرفي كه قدرت هوايي دارد برنده است. شما فراموش نكن در سال هاي آخر جنگ بيش از 600 موشك بالستيك بين ايران و عراق رد و بدل شد و شكي نيست كه ذخيره موشكي عراق بيشتر بود،ولي انصافا تاثير نظامي چنداني داشت؟تاثير روانيش رو نمي گم.در حالي كه نيروي هوايي عراق بسيار موثرتر بود. [/quote] البته قياس دو كره و جنگ 33 روزه نابرابر هست ! .. كره شمالي داراي 15000 عراده توپ و انواع راكتهاي دوربرد 120 تا 240 ميليمتري هست كه در جنگلهاي جنوب مستقر هستند و ميتونند پايتخت كره رو به تلي از خاك مبدل كنند ! و نيروي هوايي جنوبي همونطور كه 10 هزار تن بمب صهيونيستها نتونست جلوي موشك باران حزب الله رو بگيره نخواهد توانست باران موشك هاي شمالي رو متوقف كنه و عملا چاره اي جز تسليم نخواهد داشت . و اگر به جنگ عراق دقت كنيد شروع تمامي حملات نيروي زميني آمريكا با انجام موشك باران (البته دقيق) زميني با انواع mrls مثل M270 انجام میشه . هر چند هیچ کشوری از موشکهای بالستیک آنطور که ایران داره روش کار میکنه بهره گیری نکرده اما همین روسها با سامانه اسکندر کلی ناتو رو بازی دادند و موشکهای اینچنینی تا دهه های اینده کاربردهای خودشون رو حفظ خواهند کرد . عراق هم اگر ظرفیت بیشتری در استفاده از موشک های الحسین داشت خسارات بسیار بیشتری به امریکا وارد میکرد ! ولی شلیک فقط 10 موشک معلومه که تاثیری در سرنوشت جنگ نخواهد داشت . ضمن اینکه در جنگ ایران و عراق که با سفسطه اون رو به جنگ اسراییل پیوند زدید ! حتی نیروی هوایی و آمار عظیم تلفات همه جانبه زمینی و هوایی و دریایی دو طرف هم نتونست جنگ رو متوقف کنه تا زمانی که سیاست طرفین در نتیجه فرسایش جنگ تغییر کرد ..[/quote] الته اگر توپخانه و نيروي زرهي كره جنوبي هم بيكار باشد...هر تحليل گري مي داند نيروي هوايي در جنگ ايران و عراق به دليل استراتژي هاي فرماندهان دو طرف و كمبود تسليحات براي ايران در مراحل از نيمه به بعد جنگ نقش اساسي نداشت،وگرنه در مقاطعي از جمله اويل جنگ براي ايران و اواخر جنگ براي عراق بسيار موثر بود. موشك اندازهاي چندگانه جز نيروي زميني هر كشوري هستند و ربطي به نيروي موشكي بالستيك ندارند،در اين مورد سيستمي مثل اسمرچ و يا گراد مورد نظر شماست و نه موشك بالستيك.موشك الحسين رو كه چه عرض كنم،عراق انبوهي موشك اسكاد داشت كه ظرفيت استفاده ازشو داشت و ديديم كه بهره اي نبرد،ضمنا عراق حدود صد موشك به سمت عربستان و اسراييل شليك كرد. مساله موشك اسكندر هم بيشتر جنبه نمايشي دارد تا نظامي،براي خالي از عريضه نبودن روسها اين كار را كردند وگرنه روسها موشك بالستيك كم ندارند و به گفته شما سپر موشكي توان مواجهه با موشك بالستيكي مثل توپول-ام را فعلا ندارد. ببينيد من گفتم جنگ سرنوشت ساز،از سئول چيزي نماند پيونگ يانگ هم بدتر از آن،فكر مي كنيد كره شمالي هم از هستي ساقط نمي شود،منظور من برنده نهايي جنگ بود.

متاسفانه اين نوع سخن گفتن كلا باب شده، حالا امثال من و برادر ارنستو و شما هر چي بگيم متهميم به مزدوري و بي سوادي و گاف دادن.

با توجه به اين عكسي كه شما گذاشتيد توپ پرقدرت، جلونگر فروسرخ و زره واكنشي كه از اجزاي اصلي تانكهاي مدرن هستند نشوني ازشون نيست،پس از چه لحاظ آپگريد شدند؟

[quote][quote][quote]سلام آخر فیلم رو توجه کنید نیروهای سپاه میگن اونا (پژاک) خودکشی کردند اینا چه چریکی هستند یک سوال از متخصصین داشتم و آن اینکه چرا سپاه با تمام قوا اینارو به درک واصل نمیکنه، چون به نظر میرسه سپاه داره یجورایی با اینا مماشات میکنه وگرنه پژاک در عرض 48 محو میشه. آیا نیروی خارجی هست که بشه گفت دارند مستقیم به اینا کمک میکنند مثلا ترکیه برای موفق سپاه پاسدارن و همه مرزبانان عزیز سه صلوات بفرستید[/quote] اين طور هم كه شما فكر مي كنيد نيست. در عرض 48 ساعت محو شدن يك گروه چريكي جزو محالات ميشه گفت هست. جل الخالق!!! تركيه بيايد به پژاك كمك كند! فكر كنم شما هنوز با عقايد و استراتژي پژاك آشنا نيستيد كه اينطور اظهار نظر مي كنيد.[/quote] ممنون از شما، ولی به نظر منه حقیر فکر میکنم جریان PKK و ترکیه مثل پاکستان و طالبان هست و صد البته مثل ترکیه و اسرائیل [b]بعد یک سوال فنی توی آمار پژاک تروریست اومده ردیاب GPRS مگه GPS درست نیست؟[/b] برای ناوبودی پژاک تروریست و پیروزی سپاه قهرمان سه صلوات بفرستید[/quote] پس معلوم ميشه شما از مساله پ ك ك و تركيه چندان مطلع نيستيد. پاكستان طالبان رو پشتيباني مي كرد براي نبرد با شوروي و تا حدي اعمال نفوذ در افغانستان،حال آن كه پ ك ك گروهي است با تفكرات ماركسيستي و ناسيوناليسم كردي كه صددرصد با كماليسم موجود در تركيه در تضاد است. نسبت دولت پاكستان با طالبان شبيه نسبت تركيه است با گروهي به نام حزب الله تركيه كه حالا ديگر وجود خارجي ندارد،نه نسبت تركيه با پ ك ك. ضمنا پ ك ك تا حد زيادي يك گروه مردمي است و اكثريت كردهاي تركيه حمايتش مي كنند، نه اين كه به قدرتي خارجي وابسته باشد. قبل از سقوط شوروي تا حدي از روسها كمك هايي داشت در جهت تضعيف تركيه به عنوان عضو ناتو،ولي درگيري هاي شديد با دولت تركيه در دهه نود بود كه ديگر شوروي وجود نداشت.

نيروي هوايي اسراييل در همان چند روز اوليه جنگ 33 روزه بالاي ده هزار تن بمب روي اهدافش ريخت. من نگفتم نيروي موشكي بي دفاع است،بر عكس براي كشوري با استراتژي دفاعي بهتر است چون خرجش كمتر است و تاثير رواني هم دارد. ولي در جنگ دو كشور در حالت برابر،بدون دخالت خارجي،مثلا در نظر بگيريد كره شمالي و جنوبي(اگر جنگ سرنوشت ساز باشد) به نظر بنده قطعا طرفي كه قدرت هوايي دارد برنده است. شما فراموش نكن در سال هاي آخر جنگ بيش از 600 موشك بالستيك بين ايران و عراق رد و بدل شد و شكي نيست كه ذخيره موشكي عراق بيشتر بود،ولي انصافا تاثير نظامي چنداني داشت؟تاثير روانيش رو نمي گم.در حالي كه نيروي هوايي عراق بسيار موثرتر بود.

شما هم اين رو جواب بده،جواب خودتو ميگيري كدام نيروي موشكي در دنيا قادر به ريختن بالاي ده هزار تن مهمات روي انواع اهداف،از ثابت گرفته تا متحرك با دقت در حدود چند متر هست؟ البته از نوع مهات غير اتمي. نيروي هوايي و جنگنده ها هم چندان بي دفاع نيستند، از موشك ضدرادار بگير تا چف و فلير و اخلال الكترونيك در اختيار دارند كه نيروي موشكي ندارد.

[quote]نگاه کنید دوستان این یک طرح سیاسی تبلیغاتی است برای کشور که تلاش داره نقش رهبری منطقه را داشته باشه و حضور خود را در بقابل ایران پرنگ کنه . و بازهم بگمکه مشارکت خاریجیها چیزی بدی نیست ولی نمیشه که امریکا بیاد به سفارش بنگلادش جنگنده طراحی کنه تا در این کشور تولید بشه بعد بنگلادش اعدا کنه امریکایها در طرح مشارکت داشتن نه جانم امریکا کل طرحو اجرا کرده ترکیه هم همچنین به ایتالیا سفارش هلکوپتر ملیشو داده به کره تانک ملیشو داده ایجوری که بشه عربستان و اماراتهم سفارش محصولات ملیشونو به شرکتهای خارجی بدن خوب میگید چی سود به کشورهای بزرگ داره سودش اینه که دست اوردهای ایرانرو کمرنگ کنند. ایران از فاز مشارکت با کارشناسان خارجی گذشت حالا کاملن در طراحی جنگندهای نسل 5 مستقل عمل میکنه.[/quote] طراحي جنگنده هاي نسل 5؟ ما قدرت موشكي بالستيك خوبي داريم قبول،ولي انصافا ايها الاساتيد سايت،جز آمريكا و روسيه ، كس ديگه اي تو دنيا توانايي توليد،طراحي و پشتيباني جنگنده نسل پنج دارد؟ كره جنوبي توان فني بسيار بالايي دارد ولي خود را مجبور نمي بينيد براي رسيدن به همان سطح از فناوري امريكايي چند برابر هزينه كند.رزمناوهاي سري KDX نمونه اش. قضيه هواپيماي جنگنده اف-2 شركت ميتسوبيشي ژاپن را ببينيد،هر اف-2 چند برابر يك اف-16 كه ژاپن قصد رسيدن به آن را داشت هزينه داشت،اين براي اقتصاد هر كشوري يك فاجعه است.

[quote][quote]برادر عزیز ترکیه احتیاجی ندارد مثل ایران با خرج هزینه های گزاف مثل ایران تکنولوژی های دهه شصت و هفتاد مانند موشک های بالستیک میانبرد که در هیچ جنگی هم خود را موثر نشان نداده اند بازتولید کند بلکه به خرید یا تولید تحت امتیاز سلاح های مدرن مانند مدل های جدید اف-16 یا تانک لئوپارد یا اف-35 مشغول است که هم به صرفه تر است و هم موثرتر در مورد این مساله هم بیشتر جهان بینی دولت مردان کشورها مهم است. ترکیه کشوری است سکولار و متحد غرب و ناتو حال آن که رهبران ایران 180 درجه برعکس این هستند. شما چرا تا کسی موضع مخالفتون رو اتخاذ میکنه شروع میکنید به توهین و برچسب زنی البته تقصیر شما نیست این عادت بد جا افتاده ... دوست خوبم من به هیچ عنوان نگفتم ما کار اشتباهی میکنیم که روی دستیابی به این تکنولوژی های انحصاری شده سرمایه گذاری میکنیم . جان کلام من نقد دیدگاه شما در مورد همکاری کشورها در حوزه نظامی بود که شما اونو از پایه نفی کردید در حالی که وقتی شما میتونید خیلی از قطعات رو به راحتی از این طریق تامین کنید میتونید سرمایه های فکری تون رو در حوزه های مهمتری به کار ببرید و فلش رشدتونو عمودیتر کنید. چیزی که در مورد ترکیه در سال های آینده کاملا مشهود میشه ولی ما با تعصبات بیجا دوست نداریم ببینیم. کاملا پیداست که دانش در هر زمینه ای میتونه کاربرد نظامی داشته باشه همین آمریکا و روسیه ای که مثال میزنید در بسیاری از حوزه از جمله فضا با هم همکاری های بسیار نزدیکی دارند زمینه ای که غیر مستقیم ولی به شدت رنگ و بوی نظامی داره. در ضمن هر ایرانی که آگاهی کمی از شرایط امروز داشته باشه میدونه که با توجه به حجم تحریم ها نمیشه انتظار زیادی هم داشت ولی بیشترین گله از رویکرد مدیران علمی داخل کشوره که بی توجهی محض به نخبگان داخلی داره و کسی رو نمیتونید پیدا کنید که به این موضوع معترف نباشه. حرف من اینه که چرا وقتی از بیرون تحت فشاریم باید از داخل هم غافل شیم... [b]در مورد موشک هم که تو این سایت به شدت مانور داده میشه باید گفت که در واقع با سیستم های پدافندی جدید جنگ موشکی هیچ شانسی نداره [/b] در مورد این قضیه حاضرم بحث کنم... توهین به مسئولان مملکت در کجا آزاد هست که اینجا ممنوع باشه در ضمن من به شخص خاصی اشاره نکردم و در مورد وزیر دفاع هم توهین نبود حقیقت بود...[/quote][/quote] سلام بازم جناب مولتک... عزیز دل برادر ، اصولا تا حالا یه قدرت موشکی جهان وارد یه جنگ تمام عیار نشده ( جنگی که بخواد از موشک هاش استفاده کنه ) ، پس شما نمی تونی در مورد کارایی قدرت موشکی از روی هوا نظر بدی ، در ضمن این خرج های چند صد میلیاردی آمریکا هم برای سپر موشکی احتمالا از روی حماقت هست !؟ فکر کنم همین کافی باشه ... اونوقت این جنگنده ها که سرعت کمتری نسبت به موشک ها دارن تکلیفشون چیه !؟[/quote] در مورد قدرت موشكي...عراق و ليبي قدرت موشكي تاحدي قابل توجه داشتند كه ديديم بهره اي نبردند. ضمنا سرعت جنگنده يا موشك ربطي به اين مبحث نداره.استراتژي نظامي غرب بر پايه قدرت آتش دقيق و تهاجمي پايه ريزي شده كه موشك بالستيك در آن جايگاهي نداره.قدرت آتش يك نيروي هوايي بزرگ اصلا با يك نيروي موشكي بزرگ قابل قياس نيست. در مورد سپر موشكي هم مساله تهديد اتمي موشك هاي بالستيك بيشتر مطرح است و مساله موشك هاي ميانبرد بعدها و با فروپاشي شوروي مطرح شد. نخير حماقت نيست،اوج درايت هم هست.شما حاضريد تهديد يك موشك هسته اي،حتي يك موشك مجهز به كلاهك هسته اي بالاي سرت باشد؟ بازهم مي گويم موشك بالستيك براي جنگ دفاعي و رواني كاربرد دارد و نه تهاجم و اعمال قدرت. در ضمن با پيشرفت پروژه هاي دفاع موشكي از جمله پروژه GBI كه آمريكايي ها مدعي اند با آن مي توانند موشك هاي بالستيك با سرعت بالاي 20 ماخ را هدف قرار دهند،كار براي قدرت هايي كه استراتژي جنگ موشكي دارند سخت مي شود. ببينيد من به درايت مسوولين ايراني در مورد انتخاب موشك بالستيك به عنوان سلاح دفاعي شك ندارم،چون با وضع موجود و تحريم ها تنها گزينه موجود و البته گزينه مناسبي هست،با توجه به وجود انواع اهداف استراتژيك حول و حوش ايران مثل تاسيسات نفتي كه غرب به شدت نگرانش هست،ولي بازهم مي گويم در شرايط برابر و يا در مناطقي مثل شبه جزيره كره،قطعا برنده جنگ كسي است كه دفاع ضد موشكي و نيروي هوايي قوي تري دارد تا دارنده نيروي موشكي بالستيك.

[quote]سلام آخر فیلم رو توجه کنید نیروهای سپاه میگن اونا (پژاک) خودکشی کردند اینا چه چریکی هستند یک سوال از متخصصین داشتم و آن اینکه چرا سپاه با تمام قوا اینارو به درک واصل نمیکنه، چون به نظر میرسه سپاه داره یجورایی با اینا مماشات میکنه وگرنه پژاک در عرض 48 محو میشه. آیا نیروی خارجی هست که بشه گفت دارند مستقیم به اینا کمک میکنند مثلا ترکیه برای موفق سپاه پاسدارن و همه مرزبانان عزیز سه صلوات بفرستید[/quote] اين طور هم كه شما فكر مي كنيد نيست. در عرض 48 ساعت محو شدن يك گروه چريكي جزو محالات ميشه گفت هست. جل الخالق!!! تركيه بيايد به پژاك كمك كند! فكر كنم شما هنوز با عقايد و استراتژي پژاك آشنا نيستيد كه اينطور اظهار نظر مي كنيد.

آمار قزوين،جهرم،مازندران،گيلان، همدان چي برادر ارنستو؟

دو نفر ديگر هم از كهگيلويه و بوير احمد...خبرش تو فارس هست... تلفات به نظرتون قابل توجيه هست؟

سه نفر هم از مازندران و يك نفر هم از همدان فردا تشييع مي شوند.

سپاه كه تا حلا مي گفت تا نابودي كامل پژاك دست بردار نيست. ولي لحن بيانيه امروز نيروي زميني سپاه چيز ديگه اي رو نشون ميده.

كلا كاربرد اين موشك همان طور كه برادر واريور فرمودند در برابر قايق هاي تندرو هست. شبيه موشك هاي سي اسكواي انگليسي. در جنگ خليج فارس تركيب سي اسكوا و بالگردهاي لينكس بود كه براي انهدام تعداد معدود قايق هاي گشتي تندرو عراقي نقش اصلي را ايفا كرد.

در مورد اندازه پژاك آمار ميگه تعداد كل اعضاش 3 هزار نفره و نيروي نظاميش هزار نفر...

انشالله همون طوريه كه شما مي فرماييد. ولي تجربه حكومت تركيه و پ ك ك چيز ديگه اي رو نشون ميده.

اگر از تحولات كردستان تركيه و عراق باخبر باشيد بايد بدانيد پ ك ك تا حلا بارها آتش بس يك جانبه اعلام كرده و تا حالا هيچ كدومش هم پايدار نبوده و به نتيجه نرسيده.بايد صبر كرد و ديد آيا اين اقدام پژاك براي كاهش فشار از سوي حكومت اقليم كردستان و انداختن مسئوليت به گردن سپاه است و يا واقعا يك عقب نشيني از طرف اين گروه.