[right]سلام دوستان[/right] [right]لايه هاي امنيت ملي[/right] [right]لايه اول حضور متحد و منسجم ملت يه كشور در صحنه كه اين لايه همون ويترين هر كشوريه جهت كور كردن چشم طمع و اصلي ترين لايه اس[/right] [right]لايه دوم ديپلماسي فعال و منطبق بر واقعيت ها و توانايي ها جهت دور كردن تهديدات زياده خواهان[/right] [right]لايه سوم كار نهادهاي اطلاعاتي - امنيتي جهت خفه كردن تهديدات نفوذي در بطن[/right] [right]لايه چهارم برخورد نظامي[/right] [right]تو شرايط فعلي كار لايه دوم بشدت مختل شده و سنگيني اش افتاده به لايه سوم كه باعث امنيتي شدن اوضاع جامعه شده[/right] [right]ميگن فقر كه از دري بياد تو دين و ايمان از در ديگه خارج ميشه دوستان نگن كه مومن واقعي تو شرايط سخت شناخته ميشه كه خودم خوب ميدونم شرايط سخت تحميلي با شرايط خود ساخته سخت چيه[/right] [right]ميگن علاوه بر اراده جمعي واسه توانستن پول لازمه[/right] [right]ميگم پول رو از كجا مياري[/right] [right]ميگن از بودجه[/right] [right]ميگم آره تازه يادم افتاد بودجه اي كه 80 درصدش نفتيه و اونم تا خرخره تحريم حتي كار به چپاول آبرومندانه رسيده طوري كه ميان ميگن ما برخلاف تحريم ها نفتتون رو ميخريم ولي موقعي كه ميگيم پولشو بدين تحريم ها رو نشون ميدن تازه برخي ها هم حريص شدن عين ژاپن اونام فهميدن اي دل غافل ما كه ميتونيم نفت بخريم پول نديم چرا گفتيم ما ديگه خريداتمون رو كاهش ميديم بريم افزايش بديم[/right] [right]راستي يه چيز ديگه هم گفتن بدليل تحريم ها نفت رو با پرچه كشورهاي ديگه حمل مي كنن كشورهايي كه وزني در جهان ندارن[/right]

[right][quote][/right] [right]آقای احمدی نژاد اگه یه کار مثبت انجام داده باشه مطرح کردن قضیه هلوکاسته و ما نباید از این بابت ناراحت باشیم! تا کی دفاع ؟ آیا نباید حمله ای کرد؟ متاسفم که ما ایرانی ها به اینجا رسیدیم که از اخم و ناراحتی مستکبرین میترسیم! باید پرسید که اگه ما امت زمان آقا رسول الله بودیم(همون هایی که چند نفری یه خرما میخوردن!) اسلام به اینجا می رسید یا در همون اوایل پیدایش محو میشد؟[/right] [right][/quote][/right] [right]سلام دوستان[/right] [right]اين كار مثبته ؟ جالبه[/right] [right]شما دقت كن دوست گرامي خود آقاي احمدي نژاد پارسال گفت كه اي كاش مسئله هو لو كاست رو مطرح نمي كردم[/right] [right]حالا چرا گفت چون بعد 8 سال تازه متوجه شد كه اسراييلي ها منتظر چنين گامي اند تا بيشترين استفاده رو برده و مظلوم نمايي كنن و نتيجه اين سياست چي شد در كشورهاي اروپايي عملاً قانوني كه وجود نداشت بوجوداومد و تو مجلسشون تصويب شد اونم اينه حرف زدن از هولوكاست جرم محسوب ميشه[/right] [right]حالا جناب احمدي نژاد بايد پاسخ بده كه اين اظهارات و همچنيني تهديد به حذف از نقشه جهان باعث دو قطع نامه عليه ما شده و اين همه فشار بر ملت كه تازه بعد 8 سال بيان بگن اي كاش مطرح نمي كردم پس جواب اين همه فشار كه بهانه اش رو ما به اونا داديم چي ميشه[/right] [right][quote][/right] [right]دوستانی که حرف از تعامل میزنن به این سوال پاسخ بدن که در شرایط امروز که آمریکا قدرت برتره و اکثر کشورها یا تابع اون هستن(از روی ترس و...) و یا با اون هم فکرن (به غیر از چین و روسیه)چطور میشه که تعامل کرد؟ کشور های همفکر با آمریکا که هیچ ! با کشورهای تابع آمریکا که از یه پخ کردن آمریکا میترسن چطور تعامل میکنید؟ به چین و روسیه چه امتیازی میدید تا مانع صدور قطعنامه بشن ؟ آخه میدونید که اونها عاشق چشم و ابروی ما نیستن! اگه سیاست ها و عملکرد های فعلی رو قبول ندارید سیاست و عملکرد پیشنهادیتون (تعامل) رو چطور اعمال میکنید؟ یادتون میاد در دوران گفتگوی تمدن ها ایرانو جزو محورت شرارت قرار دادن؟ بد نیست به کلیپ زیر نگاه کنید و ببینید که چطور سر مذاکره کننده های هسته ای دوران خاتمی(که روحانی هم یکی از اونها بود) کلاه گذاشتن!کلیپ هم زبان اصلیه که زیر نویس (البته در بالای صفحه) شده[/right] [right][/quote][/right] [right]دقت كن دوست عزيز چيزي در دنياي انسان ها هست به اسم هم زيستي[/right] [right]من در اين بخش شما رو دعوت مي كنم به حرف هاي آقاي آقا زاده و دوستمون لينكش در بالا گذاشتن رو عميقاً بخونين تا بدونين در سال 87 كه آقاي آقازاده موضوعش رو مطرح كرده ميشد با تعامل سازنده در جايي بسيار بهتر از اينجا بود كه متأسفانه باز همين آقاي احمدي نژاد تحريم سازمان مهمي چون سازمان ملل رو كاغذ پاره ميناميد مانع اينكار شده و جالبه حالا مياد و ميگه تحريم ها عامل وضع نابسامان خب حالا سوال اساسي اينه پس مسئوليت رياست جمهوريه اين ملت كجاي كار قرار داره ؟ چرا واقع گرا نبوديم سال 87 ؟ آيا اين همه فشار براي رسيدن به اين موضوع كه مكانيسم هاي بين المللي كاركرد داره لازم بودش تا به اين نتيجه برسيم كه تحريم اثر داره ؟ اون عزيزاني كه دم ميزنن تعامل جواب نميده چرا قبول ندارن كه عامل بدبختي ها و مشكلات همين خود بزرگ بيني و عدم واقع گرا بودنه ؟[/right]

[quote name='9km' timestamp='1372767431' post='319301'] خوندن این مطلب هم ضرر نداره [url="http://www.asriran.com/fa/news/283289/%D8%B1%D9%88%D8%A7%DB%8C%D8%AA-%D8%A2%D9%82%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%AF%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%AC%D9%84%D8%B3%D9%87-%D9%87%D8%B3%D8%AA%D9%87-%D8%A7%DB%8C-%D8%B3%D8%A7%D9%84-87-%D8%A8%D8%A7-%D8%AD%D8%B6%D9%88%D8%B1-%D8%B1%D9%87%D8%A8%D8%B1%DB%8C-%D8%A8%D8%B1%D8%AE%DB%8C-%D9%87%D8%A7-%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D9%86%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%86%D8%AF"]http://www.asriran.c...-زیر-بار-نرفتند[/url] [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]حالا اگه فرد بزرگي چون اقازاده رو متهم به غرب گرايي نكنن ببين در مصاحبه اش چي گفتن ايشون[/right] [right][b][color=#ff0000]آقازاده با اشاره به تحولات در بحث هسته‌یی در سال‌ 87، گفت: در آن مقطع نشانه‌هایی از سوی غربی‌ها برای حل موضوع دیده شد و رهبری جلسه‌ای ترتیب دادند که من هم در آن شرکت داشتم و نظراتم را گفتم مبنی بر اینکه می‌توان با رویکرد جدید که از سوی غربی‌ها مطرح شده است مساله را پیش برد و رهبری تصمیم گرفتند که رویکرد غربی‌ها مورد توجه قرار گیرد و ما دنبال مساله برویم اما برخی زیر بار قضیه نرفتند. [/color][/b][/right] [right][b][color=#ff0000]وی اظهار کرد: معتقدم لازم نبود هزینه‌های سال‌های بعد از 87 به کشور تحمیل شود. [/color][/b][/right] [right][b][color=#ff0000]رییس پیشین سازمان انرژی اتمی کشورمان در پاسخ به اینکه چه کسی و یا به چه دلیلی آن رویکرد عملی نشد، گفت: رییس‌جمهور نظر موافق با آن رویکرد نداشتند و اختلاف بنده با آقای احمدی‌نژاد هم از همین جا شروع شد. آقای احمدی‌نژاد تحلیل‌هایی داشتند و فکر می‌کردند نباید به سمت آن رویکرد برویم[/color][/b][/right] [right][b]بدترين نوع هزينه و تحريم هم از سال 89 به بعد وارد شده[/b][/right] [right][size=4]اين جملات هم قابل تأمله[/size][/right] [right][b][color=#ff0000]آقازاده که از سال 64 تا 76 وزیر نفت دولت‌های میرحسین موسوی و هاشمی رفسنجانی بوده است و از سال 76 تا سال 88 ریاست سازمان انرژی اتمی را بر عهده داشته است در ادامه این گفت‌وگو گفت: در مقاطعی غربی‌ها به دنبال آن بودند که تعلیق ایجاد شود اما اکنون تقریبا این مساله در دستور کار آنها نیست. آنها امروز تمرکزشان بر غنی‌سازی 20 درصد یا بالاتر است. تاریخ مصرف مساله تعلیق گذشته است. [/color][/b][/right] [right][b][color=#ff0000]وی اضافه کرد: من در آن سال‌ها مخالف هرگونه تعلیق بودم و اکنون نیز مخالف تعلیق هستم. بحث دانش هسته‌یی یک قابلیت است. من در آن دوران اصرار داشتم که باید به این قابلیت برسیم و دانش هسته‌یی ایجاد شود تا موانع موجود برطرف شود و به نقطه‌ای برسیم که غیرقابل برگشت باشد. اکنون این قابلیت به وجود آمده است. [/color][/b][/right] [right][b][color=#ff0000]رییس پیشین سازمان انرژی اتمی کشورمان تصریح کرد: امروز باید مذاکرات شفاف برگزار شود. نکته کلیدی این است که کسی نباید مذاکرات را در قالب‌های ابهام پیش برد. باید شفاف‌سازی انجام شود، هم غربی‌ها و هم ما مقاصد خود را شفاف بیان کنیم. در گذشته ابهامات میان طرفین زیاد شده و طرف‌ها نسبت به یکدیگر شکاک بودند اما این واقعیت موجود نیست. [/color][/b][/right] [right][b][color=#ff0000]وی ادامه داد: واقعا در ایران ابهامی وجود ندارد که ما نتوانیم آن را حل کنیم و این مسائل چیزی نیست که آقای روحانی نتواند آن را حل کند. [/color][/b][/right]

[right][quote][/right] [right] دوست عزیز. شما که حرف منو تأیید کردین. میگم سیاست اوباما اینه که با پنبه سر ببره. یعنی بدون هارت و پورت و قلدر بازی ظاهری کار خودشو بکنه. اگه بوش عین آدمیزاد دیپلومات نمیفرستاد به خاطر سیاست های جمهوری خواهانه. هدف دموکرات ها و جمهوری خواها هم یکیه. فقط دموکراتا بدون سر و صدا کارشونو پیش می برن ولی جمهوری خواهان خیلی علنی کار می کنن. فکر نکنین دیپلماسی زمان بوش دیپلماسی همیشگی آمریکاست. اقتصاد آمریکا هم در حال بهبوده. سرمایه گذار هایی که قبلا میرفتن چین الان دارن تو خود کشورشون سرمایه گذاری می کنن و اقتصادشون داره رونق میگیره. از افغانستان هم داره میاد بیرون و داره هم مطمئن میشه که مثل عراق ایران توی این کشور نفوذ نداشته باشه. آمریکا امکان نداره که کمک ایرانو در این زمینه قبول کنه. بحث عدالت خواهی جوامع انسانی هم به راحتی با تبلیغات و رسانه هاشون منحرف میشه کما این که همین الانشم دارن به راحتی کل دنیا رو رو دستشون می چرخونن. فقط یه نگاه بندازین به اسنودن. انقدر تبلیغ کردن که مردم آمریکا، قربانیای اصلی جاسوسیایی که اسنودن فاششون کرده، میگن که باید این بشر محاکمه بشه! برای کشورای ضعیف جلوی آمریکا و هر ابرقدرت دیگه ای سیاستی که شما میگین یعنی تسلیم! چون این کشور به هیچ وجه حاضر نیست از منافع خودش کنار بیاد. تا الانم هر بار یه کشور برای منافع آمریکا خطر ایجاد کرده بهش حمله شده مگر این که بمب اتم داشته. این کشور منافع خودش و اسرائیلو دنبال می کنه و اگه کشورای ضعیف بخوان جلوشو بگیرن با قدرت بسیار زیادش مقاومتو در هم میشکنه. سیاستی که شما میگین تنها در صورتی به معنای تسلیم نیست که برای مثال در مورد عربستان به کار بره. میدونین اگه با روش شما پیش بریم چه اتفاقی میفته؟ بذارین بگم. غنی سازی رو تعلیق می کنیم و میریم میشینیم پای میز مذاکره. میگیم باید تحریما رو بردارن. اونام می گن مثلا تحریم طلا! رو برمیداریم تا بعد. اگه قبول کنیم یعنی چی رو در قبال چی دادیم رفته. قبول نکنیم میگن آی دنیا ایران میخواد بمب بسازه با مذاکره هم داره وقتو تلف میکنه. به فرض قبول کنیم. میگیم ما میخوایم حق غنی سازیمون به رسمیت شناخته بشه. بعد از کلی مذاکره این ها به هیچ وجه حاظر نمیشن این کارو بکنن. میگن اگه راه بیای فعلا تحریما رو بر میاداریم تا بعد. اول غنی سازی 3 درصدتم متوقف کن 80% اورانیوم غنی شدت رو هم بده بره. قبول کنیم صرفا تحریم بنزین رو بر میدارن! این روند همین طور ادامه داره. رادیو دارو رو در عوض بستن سایت فوردو بهمون میدن! بعدشم میگن برای رفع تحریم بانک مرکزی باید کلا جمع کنید هسته ای رو بره. بقیه ی تحریم ها رو هم وقتی بر میداریم که حقوق بشر و به رسمیت شناختن اسرائیل و غیره و اینا حل بشه. نتیجش تسلیم بی قید و شرطه دیگه! چیزی باقی نمونده دیگه[/right] [right][/quote][/right] [right]سلام دوستان[/right] [right]ما شاءالله تا آخرش فيلنامه رو آنطور كه خودت خواستي نوشتي عزيزجان بابا لااقل نوشته ها رو بخون تعامل به معناي تسليم نيس اين بار هزارم[/right] [right]ادامه تعامل يعني تعليق عجب ،،، چرا نگفتين ادامه همين شعارها و يكدندگي باعث شده سونامي سرطان تو كشور راه بيفته دليل اصليش كودهاي خطرناك كشاورزي وارداتي از چين چرا به معضلات دارو اشاره نمي كنين كه در اثر همين تحريم ها چه بلايي سر ما اورده چرا به اين اشاره نمي كنين كه تو اخبار چنان با آب و تاب داره ميگه نفت مي فروشيم در حاليكه در حسرت گرفتن پولشيمو بجاي پولش محصولات قتل و عام اين ملت رو از سر ناچاري وارد مي كنيم يا همين حرفاي آقاي ولايتي كه گفتن بخاطر تحريم 30 ميليارد دلار چين و 30 ميليارد دلار هند بدهي دارن كه نمي تونيم پولش بگيريم[/right] [right]طوري ميگه استقلال چرا نمي گي اكثر تأسيسات پالايشگاهي از بازار سياه و ساخت آمريكاس چرا نگفتين پايان اين مسير بجايي رسيده كه بقول آقاي محسن رضايي جز حزب الله و سوريه با كسي ارتباط نداريم البته اون قضيه آمريكاي جنوبي هم كه باد هوا شده ميليارد ها دلار هزينه در عمل عايداتي نداشته[/right] [right]چرا به ماجراي گرفتن گندم آلوده و برنج آلوده هندي و پاكستاني در عوض بدهي هاشون چيزي نگفتين چرا نگفتين ملتي كه برنج هندي پسند نمي كرد بخوره الان در صف برنج هندي واي مي ايسته چرا از عزت بر باد رفته ملت چيزي نمي گين چرا از تضعيف قدرت ژئوپوليتيك ايران چيزي نگفتين چرا از صنعت هوايي پوسيده چيزي نگفتين[/right] [right]چرا نمي گين با قاچاق محصولات همون كسايي كه ميگيم مرگ بر آنها سر پاييم[/right] [right]چرا نمي گين در شعار ميگيم مرگ بر فلان و در عمل ميگيم به ما دارو بدين كه و محصولات هاي تك كه مبادا فلج بشيم يا منت اين و اون رو بكشيم واسه واردات محصولات اونها[/right] [right]چرا نگفتين اون نزديك 19 ميليوني كه رأي به اعتدال و تعامل به جهان دادن به گفتمان تقابل رأي ندادن نمي خواين بگين كه ترسيدن نه اون نزديك 19 ميليون بعلاوه رأي هاي آقايان رضايي و ولايتي نگران ويرانيه كشورشونن[/right] [right]شما كه عزيزجان دوست داري از حرف هاي من فيلم نامه بچيني اون طوري كه دوست داري باز بگم[/right] [right]اول تعامل با جهان سياست تسليم شدن نيس تقصير دوستان هم نيس تو اين 8 سال چيزي به اسم ديپلماسي سازنده شاهدش نبودن كه ذهنيتشون الان ياري كنه[/right] [right]دوم سياست مد نظر شما رو بهش ميگن افغانيزه كردن ايران و تبديل شدن به كره شمالي[/right] [right]حالا سوال شما كه ميگي ما بمب بسازيم و اقتدار بدست بياريم نظرتون راجه به حرف رهبر چيه كه گفتن حرامه[/right] [right]شما ميگي آمريكا ضعيف نيس با پنبه سر ميبره من ميگم بالعكس كاملاً هم ضعيف چون لابي سلاح تو آمريكا اونقدر قدرت داره كه نذاره آمريكا دست از سياست ها تهاجميش برداره و همچنين نظرت رو جلب مي كنم به حرفاي رهبري راجه به پيچ تاريخي ميدوني منظور چيه منظور اينه جهان از سيطره قدرت تك قطبي امريكا بعد جنگ سرد داره خارج ميشه[/right] [right]بابا صدها سال كار كردن به اينجا رسيدن يكي ميگه همه چيز رو خودمون توليد مي كنيم يكي ميگه تا آخر وايسيم آخه يكي نيس بگه توان ساخت يه ريز تراشه رو داريم كه اين حرفا رو ميزنيم[/right] [right]توصيه ام اينه بي احساس واقعيت هاي جهان رو ببنين متأسفانه اونقدر بدروغ گفتن خودكفا شديم در حالي كه يه ارز بالا ميره تازه ملت فهميدن چيزي به اسم خودكفايي سرابي بيش نبوده حتي كنسانتره دامدارا هم از اون ور آب ميومد[/right] [right]ديپلمات كارش گرفتن بهانه است ديپلمات كارش رفع موانع اس نه به اسم شعار بي محتواي چون تقابل ويران كردن كشور نيس[/right] [right]راجه به بحث قرار داد ايران و تركيه و برزيل از شما ميخوام برين موانع فني اين كار رو كه در اون زمان مطرح شد ببينين طوري هم ساده نگين كه تركيه تحريم نيس و مي تونست زيرساخت ها رو آماده كنين بحث انرژي هسته اي و اين اجازه رو به تركيه به اين سادگيها اگه ميدادن الان دنيا پره ابرقدرت بود[/right] [right]واقعيات ها رو بايد ديد و آينده رو بر روي اون برنامه ريزي كرد نه با احساسات و نميدونم ساخت بمب اتم كه طبق گفته بزرگان همين انقلاب در صدر رهبر ، چيزي جز دردسر واسه سازندگانش نداشته برا ما چه چيزي ميتونه داشته باشه[/right] [quote name='100' timestamp='1372758630' post='319258'] سلام البته شاید بگید خنده داره ولی این ها رو بخونید دلیل مشکلات کنگره ی آمریکا ( تحت نفوذ اوانجلیست ها ) و کلا غربی ها رو با ما می دونید ... می فهمید چرا این انگلیس اینقدر سر ایران زوم کرده بود و از هیچ فرصتی برای تجزیه و نسل کشی ایرانی ها ( جنگ جهانی اول که نصف ایرانها رو کشت ) و جنگ جهانی دوم ( قحطی معروف که خیلی ها رو کشت ) رو گردان نیست ... این مشکلات فراتر از این چیزهاست که در ظاهره [url="http://www.escapeallthesethings.com/iran-prophecy.htm"]http://www.escapeall...an-prophecy.htm[/url] [url="http://www.bibleprophecy.net/"]http://www.bibleprophecy.net/[/url] [url="http://biblicalexaminer.org/W_Iran%20in%20Prophecy.html"]http://biblicalexami...n Prophecy.html[/url] [url="http://www.alphanewsdaily.com/Warning%206%20Russia%20Iran%20Invasion.html"]http://www.alphanews...n Invasion.html[/url] اینکه این چیزها اشتباه هستند زیاد مهم نیست چون طرق مقابل بهش عمیقا اعتقاد داره .... نکته ی مهم اینه که این ها فقط لینک هایی هستند که در جستجوی اول گوگل و بینگ به دست میاد .... _____ من بحث های خودم رو طبق همون حرفم در پنجشنبه می گم .... این رو فقط محض اطلاع پست کردم ________________________ ارنستو جان یک چیزی خوبی می گه : خیلی ها یادشون رفته که صاحب اصلی زمین بازی ، خداست ! حالا [b]شاید بهم بخندید[/b] ولی من عمیقا اعتقاد دارم که اگه خودمون رو از داخل درست کنیم ( بخصوص نظام مالی و پولی کشور و بانکها ) این مشکلات خارجی هم به لطف خدا برطرف می شه .... [/quote] [right]خب جناب 100 اين جمله آخري در سياست هاي داخلي خلاصه ميشه يعني شايسته سالاري بي توجه به سليقه احزابي[/right] [right]صاحب زمين خداس بر منكرش لنعت حالا يعني با توجه به اين حرف بايد نشست و دست رو دست گذاشت ديگران به بهانه اي كه ما دستشون داديم ثروت اين مملكت رو مفت بي انكه پولي بدن ببرن و يا اين كشور ويران بشه در اثر سياست هاي غلط[/right]

[right][quote][/right] [right]خیلی جالبه الان شما این دلیلو از کجا آوردین؟ دلیل اصلی این بود که آمریکا گفت این روش باعث نمیشه ایران خودش به دنبال غنی سازی بیشتر نره در حالی که ما منتظر بودیم آمریکا بیاد در همین مورد باهامون مذاکره کنه اونا گفتن کلا ما این رو قبول نداریم[/right] [right][/quote][/right] [right]سلام دوستان[/right] [right]جناب اسپهبد عزيز شما برو راجه به اون قرار داد مطالعه بفرما يكي از موانع اينكار كه اون زمان هم مطرح بود اين بود طبق قرارداد بايد مدت 1.5 يا 1 سال اورانيوم غني شده در تركيه دپو بشه همون اول كار مطرح شد كه شما كه اين قرار داد رو امضاء مي كني كجا ميخواي تو تركيه دپو كني[/right] [right]بابا سيمان نيس كه اورانيوم غني شدس واسه نگهداريش شرايط و ضوابط خودش رو ميخواد كه تركيه هنوز هم نداره پس از خودم در نميارم كافيه به اون زمان و آرشيو مطبوعات بنگرين[/right] [right][quote][/right] [right]شما تمام این ها رو در این حالت دارین در نظر می گیرین که آمریکا الان تو موضع ضعفه. خیر. این طور نیست. این بیشتر سیاست های اوباماست که با پنبه سر می بره که الان این طور به نظر میاد وگرنه همین آمریکای اوباما نشون داده که به وقتش از زمان بوش هم خطرناک تره. ما هم تا موقعش نمیتونیم بفهمیم از این بازیاشون واقعا چه هدفی رو دنبال می کنن. بحث اصلی هم بحث اسرائیله. فقط خوندن این که یهودیا تا چه حد نفوذ دارن تو دولت و رده های بالای اجتماعی آمریکا باعث میشه سر آدم گیج بره. برای مثال شاید 2-3 درصد جمعیت آمریکا یهودی باشه. اما حدود 10-20 درصد فارق التحصیلای لیسانس آمریکایی یهودین. این میزان تو دکترا به 50 درصد می رسه! یعنی بخش عظیمی از نخبه های آمریکا یهودین و همه ی اون ها به این کشور فشار میارن تا از اسرائیل حمایت کنه. وگرنه آفریقای جنوبی زمان آپاراتاید هم بمب اتم داشت. اما چون روابطش با اسرائیل خوب بود باهاش چقدر همکاری ها هم که نکردن و نلسون ماندلا رو هم بهش برچسب تروریست زدن و صرفا به خاطر افکار عمومی تحریم سلاح کردنش (که همون اسرائیل نقضش می کرد).[/right] [right][/quote][/right] [right]جناب اسپهد گرامي نزن اين حرفا نشد كه[/right] [right]ببينين اگه پست هاي قبلي من رو ببينين من هم در بحث با كابر " هوسم " گفتم كه گلوگاه هاي اقتصادي دست يهوديانه[/right] [right]و در مورد آمريكا شما ميگي در موضع قدرت من ميگم برعكس چراشم اينه سياست آمريكا زور محوره و اين چيزي نيس كه اوباما بتونه عوض كنه بلكه توسط لابي هاي قدرت توسط آمريكا اعمال ميشه حالا شما در نظر بگير كشوري كه يه زماني پسند نمي كرد وزير به خاورميانه بفرسته و با سفيرش كارها رو طبق برنامه هاش در منطقه دنبال ميكرد حالا كار بجايي رسيده كه وزير امور خارجه اش 24 ساعته اينجاس ببينين اين نوع سفرها معناي خاص خودش رو داره پس يكي از دلايلي كه نشون ميده آمريكا در موضع ضعفه و همچنين ديگه اون قدرت اقتصادي قبلي رو هم نداره كه بگه من ميزنم و نمي دونم داغون ميكنم و از اين حرفا و ديگري اش باطلاق افغانستان و بحث ديگه سوء استفاده چين از اين موقعيت و رشد همه جانبه اش كه زنگ خطر واقعي داره واسه آمريكا و بحثهاي ديگر بحث عدالت خواهي جوامع انساني كه ممكنه دوستان بگن اين از سياست هاي احمدي نژاد و من ميگم برعكس اگه از ايران هم نشأت بگيره از انقلاب خميني نشأت گرفته نه سياست هاي غلط دولت چون سياست هاي اين دولت باعث بيزاري از ما شده نمونه اش نظر افكار عمومي راجه به ايرانه كه در اروپا نزديك 50 و در آمريكا بالاي 60 منفيه اين نظر سنجي ها هست در رسانه ها و توسط كارگروهاي معتبر انجام شده هرچند دوستان حالا ميان ميگن جهت دار بوده و نبايد باور كرد ولي اينا واقعيتاس[/right] [right][b]اون دوستاني كه ميگن سياست يعني تسليم بايد بگم كوچكترين اطلاعي از اصول اوليه سياست هم ندارن سياست يعني امتياز دادن و امتياز گرفتن و خاص ما هم نيس بلكه خاص كل كشورهاس و هيچ كشوري حتي امريكا هم نميتونه بدون دادن امتياز سياست هاي خودش رو پيش ببره[/b][/right] [quote name='hosm' timestamp='1372711093' post='319172'] چند نکته: 1 - دوستان لطفا درباره دوره آقای احمدی نژاد خیلی به سیاه نماییها توجه نکنند معلوم نیست اگر شرایط جهانی طور دیگری رقم می خورد، با این حجم کار در این دولت، نتایج دیگری رقم نمی خورد. 2 - لزوما تمام فرمایشات کاندیداهای محترم در مناظره ها حرف درستی نیست. با حفظ احترام همه این بزرگواران، برخی از حرفها به شدت بوی مجانی بودن می دادند. به عنوان مثال کی گفته که ساختار سازمان برنامه به دلیل آمریکایی بودن منحل شد؟؟ اولا ساختار آمریکا کلملا ایالتی است نه متمرکز ثانیا، این سازمان مرحوم، چندان هم علیه السلام نبود وگرنه رئیس جمهور بیکار نبود که کاری کند که به ضرر دولتش باشد. این سازمان یکی از نقاط سرطانی کشور شده بود و چند مدیر سیاسی بعلاوه چند جوجه کارشناس مقیم تهران، حتی برای قند و چای استانداریی مثل اصفهان تصمیم می گرفتند. موارد بسیاری از ایجاد رانت برای حتی کارشناسان جزء این مرکز و گروکشی ها و ... درباره بودجه ادارات استانهای کشور وجود داشت. [b]وجود سازمان برنامه ریز و هماهنگ کننده اتاقهای فکر استانی [/b]خوب است ولی ایجاد سازمانی در تهران و دادن اجازه آب خوردن همه مملکت به آن [b]دقیقا یادگار رضا شاه [/b]است (هرچند در دوره رضا شاه به علت اینکه دولت کلا کمتر از 4000 کارمند داشت، این کار غلط نبود) حالا یک سوال با توجه به شرایط موجود و اینکه این تحریمها الآن هستند، در یکی دو سال آینده، از نظر دوستان بهترین استراتژی در زمینه های سیاسی و اقتصادی چیست؟ [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]من گفتم شما ميخواين كار رو به دفاع از دولت بكشين[/right] [right]در مورد احياء سازمان كه از انحلالش حرف زدين پست قبلي هم گقتم خود دولت دهم هم فهميده اشتباه بوده خواست احياء كنه نخبگان اينكار گفتن ان شاء الله دولت بعد چرا منحل كردي كه بخواي احياء كني حالا شما چرا اصرار مي كني من نميدونم[/right] [right]اين رو ميذارم اميدوارم بخونين كه فقط يه نمونه جزئيه[/right] [right][b] [size=3]سرنوشت وعده های احمدی نژاد در سیاست خارجی[/size][/b][/right] [right] [url="http://aftabnews.ir/fa/news/199504/%D8%B3%D8%B1%D9%86%D9%88%D8%B4%D8%AA-%D9%88%D8%B9%D8%AF%D9%87-%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D8%AD%D9%85%D8%AF%DB%8C-%D9%86%DA%98%D8%A7%D8%AF-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%D8%AA-%D8%AE%D8%A7%D8%B1%D8%AC%DB%8C-%D8%AC%D8%AF%D9%88%D9%84"]http://aftabnews.ir/...یاست-خارجی-جدول[/url][/right] [right][b]در ضمن اون دوستاني كه ميگن بهانه واسه غرب زياده بگم اولاً اين بهانه رو ما با سياست هاي شعاري دست اونا داديم و ثانياً وظيفه ديپلماسي اينه بهانه رو از دست دشمن گرفتن[/b][/right]

[quote name='Royal_falcon' timestamp='1372709021' post='319160'] ببینید ما در رابطه با غرب به نقطه عطف روابطمون رسیدیم. واقعیت اینه که اونا ما رو نمیخوان. کلآ وجودمون در منطقه رو نمیخوان. پروسه تغییر در خاورمیانه از سالها قبل از دولت احمدی نژاد شروع شده بود. آسیای میانه و اکراین و ... حالا اومده رسیده به خاورمیانه. ایران هم به عنوان سر مار اولین کشور خاورمیانه در این قضایا بود که در برابر پروسه مقاومت کرد. چه بسا اگه سال 88 نظام میشکست الان هم سوریه دچار جنگ داخلی نشده بود و هم نظام عربستان تغییر کرده بود . چه بسا ما هم امروز تو این سایت داشتیم تاپیک نا آرامیهای روسیه و چین رو زده میزدیم و درباره امکان تغییر نظام و یا تجزیه این دو کشور صحبت میکردیم. پروژه بزرگتر از مسئله هسته ای و حقوق بشر ایران و ... است. امروز دولت احمدی نژاد به تندروی متهم میشه و دولت خاتمی به کندروی. اما واقعیت اینه که حتی اگه جای این دولت ها هم با هم عوض میشد ما باز هم این پروسه رو طی میکردیم . بعد از سال 88 آمریکا به این نتیجه رسید که نظام ایران با این برنامه های نرم تغییر نمیکنه پس داره خودشو واسه شروع یه جنگ بزرگ در خاورمیانه آماده میکنه. اولین قدم هم رهایی از وابستگی به نفت خاورمیانه و دومیش ضعیف و محدود کردن هر چه بیشتر دشمنانش هست. دیگه تو این تاپیک فکر نکنم کسی مونده باشه که اذعان به بهانه بودن مسئله هسته ای ایران نکرده باشه. غرب برای 40 سال آینده خاورمیانه از همون زمان بعد جنگ ایران و عراق برنامه ریزی کرده.از سال 88 شروع شده و قراره 5 تا 10 سال اولش جنگ و ناآرامی و دوره 30 سال بعدش خاورمیانه ای مطیع با حضور گالیوری به نام اسرائیل باشه. [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]آخه بحث اينه اونا از سال 89 به بعد اگه نيگا كنين در قضيه تحريم هاي يك طرفه بقيه كشورها رو با ترساندن از ساخت بمب هسته اي توسط ايران با خود همراه كردن مسئله همينه كه ما با مانورهاي ديپلماتيك اين بهونه رو از اونا بگيريم تا نتونن به آساني پيش برن[/right]

[right][quote][/right] [right] ببینید برادارا اصولا برای غربی ها فرقی نمی کنه آقای روحانی سر کار باشه، آقای احمدی نژاد باشه، موسوی باشه و... از دید اون ها همشون یک جور هستند. اینا درسته در ایران طیف دارند ولی برای یک غربی که در نقطه ی مقابل اندیشه ای ما قرار داره همشون یک کرباسن. دقیقا همون ذهنیتی که ما نسبت به اوباما و بوش داریم در غرب هم نسبت به روحانی و احمدی نژاد هست. بحث خیلی ساده هست اگر غرب الان نرمش به خرج داد و کنار کشید، از مقاومت ما در این هشت سال است. یعنی نا امید شده که کار به جایی ببره. اگرم ادامه بده یعنی هنوز امیدداره که بتونه از چلوندن ما چیزی نسیبش بشه. این منحصر به ما نیست بلکه منطق ساده ی قدرت در نظام بین الملل هست. اصلا نظام بین الملل فقط یک قانون داره اونم همینه. فعلا البته. حالا آقای روحانی می تونه یک فرصت باشه می تونه یک تهدید: فرصت خواهند بود در صورتی که غربی ها دنبال یک بهانه باشند که قضیه را سر و تهش را هم بیاورند. حالا چی بهتر از این که همه ی تقصیر را بیندازند گردن افراط گرایی قبلی ایرانی ها و بگند ما منطقی هستیم. به عبارتی چهره ی اعتدال گرای اقای روحانی ممکنه بهشون فرصت عقب نشینی آبرو مندانه بده. ضمن این که به هر حال کارشون در داخل ایران (ببینید دارم می گم در داخل ایران نه نظام بین الملل لذا تناقضی با حرف قبلیم نداره) با طیف اصلاحاتی بهتر پیش میره. چون این طیف لیبرال تر فکر می کنند و فضا براشون بازتر خواهد بود. تهدید خواهد بود اگر برای غربی ها این توهم ایجاد بشه که در اثر فشارهاشون مقاومت و جبهه ی داخلی ایران تضعیف شده. اون وقت هم توقعاتشون در مذاکرات بالا خواهد رفت هم این که فشار را کم کم با برآورده نشدن جارو و پارو افزایش میدن. عاقبت این قضیه را بخشی تدبیر ما و بخشی گذر زمان معلوم خواهد کرد[/right] [right][/quote][/right] [right]سلام دوستان[/right] [right]آخه بحث اينجاس كه ملت با مشاركت بالاي 70 درصد به اونها اين پيام رو دادن كه جا نزدن و صرفاً‌ دنبال تعاملن[/right] [right]البته اون ها از ديد من يه سيگنال هايي فرستادن نمونه اش چرخش وزير خارجه كانادا هستش كه اونا هم غير مستقيم تحت اوامر انگليس اند بايد منتظر بود و ديد[/right]

[quote name='hosm' timestamp='1372706866' post='319145'] دوستانی که می فرمایند دیپلماسی کلید اصلی مشکله و سایر دوستان، لطفا راهکار ارائه فرمایید. ضمنا نفرمایید با این روش کار در ده سال آینده درست میشه. تا 10 سال بعد خیلی از معادلات نغییر کرده و شاید اصولا تحریمی نباشه که بخواد رفع بشه یا نیازی به رفع نباشه (به دلیل قدرت کشور مثلا) [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]خب عزيزجان اگه خبر مبري ما رو هم در جريان بذار يعني چي تا 10 سال شايد تحريم نباشه تحريم تا انقلاب اسلامي هست ادامه داره بحث سر اينه تحريم بانك مركزي و تحريم نفت رو بردارن بقيه رو خودمون با كمك دانشمنداي اين مملكت حل ميكنيم[/right] [right]در ضمن شما بفرمايين دقيقاً قدرت در چه زمينه اي كه باعث ميشه ديگه هيچ تحريمي وضع نشه[/right] [right][quote][/right] [right]درمیانه خرید وقت برای ادامه پیشرفتها در بحث پیشرفت کشور گام اول رشد تکنولوژی است و بعد صنعتی شدن آن حال در بحث انرژی هسته ای مراکز تحقیقاتی ما نباید متوقف شوند و اگرنه فردو و نطنز تنها بحث صنعتی در تیراژ بالا هستند که ما هم زیاد استفاده اکنون از اورانیوم غنی شده نداریم فرض کنید ایران سانتریفیوژی با توان چند برابر فعلی طی تحقیقات بسازد یا طراحی های راکتورهای زیردریایی یا نیروگاهی را انجام دهد آن وقت عملیاتی کردن آنها زمان زیادی طول نخواهد کشید نسبت به تحقیقات در صورت تعلیق غنی سازی می توان زمان برای این تحقیقات خرید که در تعلیق قبل چنین اتفاقی افتاد و سانترفیوژ های پی 2 تولید شد یادمان نرود هدف از انرژی هسته ای غنی سازی نیست بلکه استفاده از آن جهت منافع ملی چون نیروگاه، زیردریایی ها و کشتی ها و درمان بیماری و کشاورزی و مراکز مستقل است[/right] [right][/quote][/right] [right]سلام دوستان[/right] [right]شما ديگه اوضاع رو بحراني تر از اين نكن راكتور زيزدريايي و كشتي غني سازي تا 60 درصد ميخواد كه البته الان شرايطش جوره چون كشتي راني تا خرخره تحريمه ولي شرايط بين المللي نه بر عليه ماست[/right]

[right][quote][/right] [right]نکته دیگر بحث اقتصاد است دوستان از سیاست حرف می زنند که چه می کند یا نمی کند ولی به نظر شما ما در اقتصاد خود چه چیز جز نفت داریم که روی آن بایستیم یک محصول غذایی پرقدرت نداریم ، چیزی چون گندم یا گوشت یک محصول صنعتی قوی نداریم چون ماشین یا لباس یک محصول فرهنگی نداریم چون توریست داخلی شما برای مقابله با دشمن چند برگ برنده داشته باشید و موجب گردش خوب اقتصادی باشد و ما یکی بیشتر نداریم و آن نفت است[/right] [right][/quote][/right] [right]سلام دوستان[/right] [right]موافق با حرفاتون كه دقيقاً‌ آقاي محسن رضايي هم به همين مشكلات اشاره داشتن ولي بحث اينجاس كه اون زماني كه ما درآمد سرشار از نفت 720 ميليارد داشتيم به بهانه آمريكايي بودن ساختار سازمان برنامه و بودجه بستنش الان كه بقول آقاي محسن رضايي اين قلدر آمريكا اين ستون نفت اقتصاد رو گرفته داره تكون ميده ما تازه ارزش سازمان برنامه و بودجه و شايسته سالاري مطرحه جالبه دولت دهم بعد اين همه بدبختي بياد افتاده سازمان رو احياء كنه كه نخبگان اين زمينه ترجيح دادن در دولت بعدي اينكار انجام بشه[/right] [right]مشكل اينجا كه اون زماني كه با پول سرشار نفتي ميشد براحتي نكاتي كه شما گفتين راه انداخت انجام نشد حالا هم خيلي سخته ولي شدنيه[/right]

[quote name='nasirirani' timestamp='1372705035' post='319135'] بازی با الفاظ و و پیشنهاد آشتی با جهان غرب و متحدین آن آنهم با نادیده گرفتن متغییر اصلی این بحران یعنی اسرائیل خود یک عمل شعاری هست متاسفانه ما ایرانی ها همیشه عادت داریم در حالی که صورت مسائله و جواب کاملا شفاف و روشه یه موضوع ساده رو آن قدر پیچیده کنیم که در آخر به همان بن بست همیشگی بخوریم... همه چیز کاملآ شفافه............... هیچ دوره ای به اندازه دوره احمدی نژاد سیاست صهیونیست ستیزی و از نظرجامعه جهانی "یهودی ستیزی" از سوی ایران دنبال نشد از جملاتی مثل پاک کردن نقشه اسرائیل از روی کره زمین نفی هلوکاست و افسانه نامیدن آن کمک های بی سابقه به گروهک های چریکی و حتی تروریست مخالف اسرائیل در منطقه و حتی دادن تسلیحات حساس به آنها و......... محاصره شدن اسرائیل و ترس این کشورو متحدین عرب امریکا در منطقه که می دانستند جریان تندرو مقاومت بعد از محو اسرائیل سراغ آنها خواهد آمد باعث شد بر اساس منطق دشمن مشترک تمام دشمنان سابق اسرائیل بر سر ایران و مقاومت به عنوان یک دشمن مشترک متحد شوند و بی سابقه ترین اتحاد غربی عبری-عربی علیه جریان ایران و مقاومت در منطقه شکل بگیرد و این جریان با تحت فشار قرار دادن متحدین غربی به کمک لابی یهود لابی های چند تریلیون دلاری اعراب باعث شد سنگین ترین فشارهای اقتصادی و حتی امنیتی بر ایران وارد شود از تحریم های فلج کننده تا منزوی کردن ایران در موضوعات سیاسی و نشست های مختلف در خاورمیانه و جهان... به همین سبب ما 2 راه بیشتر نداریم 1-صلح با اسرائیل و به رسمیت شناختن آن و یا حداقل مذاکرات تاکتیکی و نمایشی با آن آن وقت حتی اگر مثل هند و پاکستان و.. بمب اتمی داشته یا مثل بعضی کشورهای منطقه حتی NPT را امضا نکرده باشیم یا مثل شیوخ خلیجی دیکتاتور باشیم یا به مانند میانمار ترکیه و... دست به نسل کشی اقلیت های مذهبی و قومی زده باشیم ... مشکلی برای صلح جهانی و جامعه جهانی وابسته به امریکا نخواهد بود 2-ادامه سیاست فعلی صهیونیست ستیزی ادامه تحریم ها و فشارها از سوری امریکا غرب و متحدین آن... 3-عمل کردن به شعارهای معروفی که سر داده بودیم و عمل نکردیم و باعث شده اعتماد به نفس دشمن در تحریم و فشار بیش از پیش بشه... مثل تحریم در برابر تحریم بمب در برابر بمب تهدید و سیلی در برابرتهدید و سیلی [color=#0000ff]به نظر شما بهتر نیست با توجه به مشکلات فعلی برای مدتی با اسرائیل مذاکرات تاکتیکی صلح کنیم!!؟؟..[/color] [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]اصلاً‌بحث اسراييل نيس اگه بخواهيم به تغييراتي كه در منطقه اس و ما تحت عنوان بيداري اسلامي ميشناسيم از ديد من خود رژيم صهيون هم نميتونه تحليل درستي از آينده داشته باشه نمونه اش تغييرات ظاهري در بين حاكمان قطر بعنوان اسپانسر اصلي تحولات تروريستي تحت عنوان انجام اصلاحات خب سوال اينجاس آمريكا چه احساس خطري كرد كه با اين نمايش ظاهري خواست يه مانوري بده ؟[/right] [right]من معتقدم اوضاع در منطقه طوريه كه حتي خود آمريكا هم الان راضي راضيه كه بخواد سر برگرداندن صلح امتيازات اساسي بده نمونه اش همين سوريه 700 نظامي رو اوردن اردن كه تمركز مقاومت رو بهم بزنن در حاليكه تركيه هم با توجه به اوضاع احوال داخليش حمايت هاي خودش كم كرده حتي كار تا جايي رفته كه حرف از بستن كريدوره انتقال سلاحه[/right] [right]من معتقدم با توجه به اين مشاركت مردمي كه نشان انسجام در داخله تنها كشوري كه ميتونه امتياز بگيره از تحولات ايرانه البته بگم نه گرفتن صرف امتياز بلكه در جاهايي هم بايد سر كيسه رو شل كرد همين تحريم ريال و خودرو با وجود رأي ملت به اعتدال از ديد من دست پاچگي آمريكاس كه اشتباه بزرگي مرتكب شد چون ملت پيام اعتدال دادن اونا باز اشتباهي فكر كردن ملت جا زده [/right]

[right][quote][/right] [right] زنده باد. پس اگر من درست متوجه فرمایش شما شده باشم، به نظر شما با دیپلماسی بهتر میشه همه اینها رو با هم داشت. ما هم از خدامونه اینطور بشه. بسم الله! امیدوارم در دولت تدبیر و امید واقعا این امر اتفاق بیفته. ولی ما مرده شما زنده، با توجه به سابقه تاریخی مواجهه غرب با انقلاب اسلامی، بنده خیلی خوشبین نیستم که با بهترین دیپلماسی هم بشه بیش از 10-15 درصد شرایط رو بهتر کرد[/right] [right][/quote][/right] [right]دوست گرامي[/right] [right]ببين عزيزجان ميدوني دقيقاً از كجا مشكل حاصل ميشه از اينجا كه ما فكر مي كنيم با يكي دو جلسه در دولت بعد مشكلات رفع خواهدشد نه عزيزجان آباد كردن خيلي سختتر از ويران كردنه واقعيت اينه كه سطح خرابي تا حديه كه خوش بين ترين پيش بيني هم حداقل زمان برگشتن آرامش هم به سياست و به طبع اون به اقتصاد اين مملكت 3 سال زمان ميبره دقت كنين من از درست شدن حرف نزدم فقط از آرامش پيدا كردن گفتم[/right] [right]يعني ميخوام اينو بگم اگه اوضاع خوب پيش بره يعني تو داخل هم مشكلي پيش نياد و بذارن اهل فن كارشو انجام بده حداقل 3 سال زمان برا رسيدن به آرامش لازمه نه حل تمام مشكلات دقيقاً مشكل هم همين جاست كه فكر مي كنيم تا آخر سال هيچ مشكلي نخواهد موند[/right] [right]من هم آرزو پيش رفت مملكت ولي واقعيت اينه كه سطح خرابي ها خيلي بيشتر از اونيه كه بشه زير 3 سال كشور رو به مسير درستش برگردوند[/right] [right]البته بگم حرفاي بالام مكمل حرفاي گذشتمه بايد اجازه بدن اهل فن آستين ها رو بالا زده و كارشون رو انجام بدن و اونقدر هم حاليم ميشه كه بدونم اين همه مشكلات تو يكي دو سال قابل حل نيس نياز به زمان داره[/right] [right]باور كنين واسه من ايده آل اينه فقط تحريم هاي بانك مركزي و انرژي حل بشه بقيه اش با اتكا به دانشمندان اين مملكت قابل حله[/right]

[right]جانا سخن از زبان ما میگویی.[quote] خوب برادر عزیزم. با این مواضع شما دشمن اصلا کوتاه نمیاد حالا ظواهر امر رو هر قدر هم دیپلماتیک و خوشگل کنیم. حرف بنده هم همینه ان شاء الله اگر عمری بود، من هم نظر خودم رو درباره روش برخورد با این مساله خواهم نوشت[/right] [right][/quote][/right] [right]من سخن شما رو نميگم چون معتقدم با دنيا بايد تعامل كرد نه تقابل شعارگونه كه باعث افغانيزه شدن ايرانه[/right] [right]در ضمن تمامي مفاهيم بالا با يه ديپلماسي برنامه محور و واقع گرايانه قابل تحقق كه صد البته بدست اهلش[/right] [right]در ضمن تو اين دنيا حتي خود آمريكا هم واسه پيش برد ديپلماسي متحمل خيلي دشواري و سختي هستش پس انتظار آسودگي و اينكه ما از منطقمون دفاع كنيم اونا حقمون رو بهمون ميدن اشتباهه كه در اين چند سال گذشته شاهدش هم بوديم[/right] [right]ديپلمات شبيه سربازيه كه بي هيچ سلاحي عازم ميدان نبرده و در اين مبارزه بايد هم سلاحشو از دشمن بگيره و هم دشمن رو شكست بده پس هر كسي كه حرف از سياست زد كه ديپلمات نميشه و مشكلي كه مملكت الان باهاش درگيره اينه كه كسايي سكان داره ديپلماسين كه سررشته اي ازش ندارن[/right]

[right]من نميخوام با شما كل كل كنم ولي ميخوام بگم Aspahbodببينين جناب[/right] [right]اون بحث تركيه ايران و برزيل قابل انجام نبود چراش چون تركيه زيرساخت لازم برا دپو رو نداشته و نداره كه اون موقع هم مطرح بود كه برا اعتمادسازي در تركيه دپو بشه[/right] [right]در مورد افغانستان آمريكايي ها مجبور به فرار هستن بدليل عدم اقناع افكار عمومي شون پس بهترين فرصت برا چانه زني و امتياز گيري هستش سفر طالبان به ايران واسه مذاكره چيز كمي نيست و پس گرفتن حرفشون مبني بر محور شرارات اتفاقاً در موضع قدرت ظاهر ميشه نه تسليم شدن ما[/right] [right]در آخر تبديل اورانيوم به پودر كار بسيار عاقلانه اي بود كه باعث شد نتونن مانور بدن ايران داره بمب ميسازه با اورانيوم غني شده 20 درصد[/right]

[quote name='hosm' timestamp='1372691903' post='319095'] بحث درباره گذشته به انتها نخواهد رسید. به عنوان مثال از نظر بنده، وضع قانون علیه محققین درباره هلوکاست در جنگ افکار عمومی، برد برای ماست نه اونها. چون از ابزار منطق به نتیجه نرسیده اند از زور استفاده می کنند و افکار عمومی خوب این رو می فهمه. اجازه بدید درباره آینده بحث دقیق کنیم و از حرفهای کلی مثل دیپلماسی حرفه ای و ... اجتناب کنیم. سوال اصلی رو با اجازه دوستان به صورت خلاصه بیان می کنم: [b]- با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه است، دوستان چه استراتژی و مشخصا چه روشهایی پیشنهاد می کنند تا از فشار اقتصادی روی مملکت کاسته بشه؟ روش پیشنهادی می تونه ابعاد هم داخلی و هم خارجی داشته باشه.[/b] لطفا به صورت کلی نفرمایید تنش زدایی و ... دقیقا بفرمایید درباره مسایل اصلی ذیل چیکار باید بکنیم؟ (اصل مشکل دشمن در این مسایل هستش) 1 - حزب الله 2 - رژیم صهیونیستی 3 - سوریه 4 - انقلابهای عربی (بیداری اسلامی ما و بهار عربی اونها) 5 - آمریکای جنوبی 6 - انرژی هسته ای 7 - فناویهای نوین آینده ساز: ژنتیک - نانو 8 - پیشرفتهای نظامی : موشکی، پهپادی و ... 9 - فعالیت فرهنگی تبیین مبانی و منطق تفکر شیعی-اسلامی 10 - اصل استکبار ستیزی و دفاع از مظلوم [/quote] [right]خدمت دوست گرامي بگم هر چند شما با مطرح كردن اين بحث ميخواين بحث طرف كارهاي دولت احمدي نژاد بكشين ولي همين اول كاري بگم ادامه سياست فعلي كه به حاشيه راندن نخبگان و سياست خارجي شعاري و غير منطقي هست نه تنها باعث باعث شده نقاط قدرت اين دولت بنظر نياد بلكه ادامه اش باعث از بين رفتن اين دست آوردها هم خواهد بود ولي هر چند [b][color=#b22222]موضوع تاپيك بحث تحريم و موضوع مطرح شده شما باعث انحراف ميشه[/color][/b] چون جهت دار مطرح شده نظر هاي شخصيم رو مينويسم[/right] [right]ماشاء الله كه برنامه يه دولت رو ميخواد جواب دادن به اين موضوعات شما چون خيلي مباحث گسترده اي هستن نظرم راجه به حزب الله عين هر ايراني عاشق عزت و استقلال كشورش حمايت و تقويت اين گروه رو واجب ميدونم نظرم راجه به رژيم منحوس نابوديشه ولي نه با تهديد جنگي بلكه با بستن راه هاي مظلوم نماييش كه چون حمايت آمريكا رو پشتش داره و هرگونه قطع نامه عليه اين رژيم منحوس رو وتو ميكنه كاريه كه تا نيامدن منجي فكر نكنم از عهده ما بر بياد بايد قوي شد و قوي ماند تا اون زمان نظرم راجه به سوريه چون حلقه مياني تقويت محور مقاومت بايد حفظ بشه ولي دو تا مشكل هست يك اينكه حمايت ما بدون ديپلماسي عمومي قوي باعث تضعيف جايگاه ايران در افكار عمومي مسلمين شده و بحث بعدي حمايت اقتصادي از اين حلقه مقاومته كه نياز به اقتصاد قوي داره و برا داشتن يه اقتصاد قوي ما نياز به مديريت قوي و توسعه سياسي كه در داخل ميشه شايسته سالاري بدون توجه به سليقه هاي حزبي و در خارج ميشه آشتي با دنيا در مورد بيداري اسلامي بايد گفت اين لقمه خيلي خيلي بزرگه كه كسي بتونه مصادرش كنه حتي غرب ما واسه اينكه در موقعيت ضعف قرار نگيريم و آتو دست ديگران نديم بايد از موضع اتحاد مسلمين چه شيعي و چه سني وارد بشيم تا دست برتر رو داشته باشيم هر چند شيوخ مرتجع با دلارهاي سرشار نفتي دارن مانع اينكار ميشن و قضيه سوريه در مورد آمريكاي جنوبي بنظرم لقمه بزرگتر از دهن برداشتيم چون در قبال اون هزينه هاي ميليارد دلاري چي عايد شده بماند و بحث هايي چون حضورمان در مرزهاي آمريكا با اين كار واسم خنده داره چون ملت اونور بيشتر اهل موزيك و خوش گذروني و اين چيزان در صدرشون چاوز كه يه جور ديگه معرفي شد كه نميخوام وارد اين بحث بشم هر كي جستجو كنه ميتونه بفهمه چه شخصيتي بودن ايشون در مورد انرژي هسته اي كه بحث كردم دستيابي به انرژي صلح آميز بدون فرصت سوزي و افتادن در دور باطل و ندادن بهانه به غرب برا تحريم در مورد علم و دانش خب عين هر ايراني افتخارمه پيش رفت در اين زمينه ولي بايد به اين نكته توجه داشت كه برا پيشرفت علمي بايد تجهيزات مناسب و پول و تبادل جامعه علمي با جهان در نظر گرفته بشه كه صد البته نبايد به اساتيد نگاه امنيتي داشت در مورد پيش رفت هاي نظامي پيش رفت در اين زمينه آرزوي هر ايراني عاشق وطنه ولي يك نظامي قوي نيازمند يه اقتصاد قوي و اونم نيازمند يك سياست قوي و همه اينها نيازمند حمايت ملي اند در مورد فرهنگ نظرم نظره رييس جمهوره منتخبه كه كار فرهنگ رو بايد داد دست اهالي فرهنگ كه متأسفانه به حاشيه رانده شدن اهالي فرهنگ وامنيتي كردن اوضاع فرهنگي كه دولت با امنيتي كردن اين فضا حسابي به فرهنگ ايران بال و پر داد[/right] [right][b][size=4][font=Times New Roman]در مورد استكبار ستيزي و حمايت از مستضعفين هم بگم اين آرمان جمهوري اسلاميه و دولت فعلي خود ملت رو متأسفانه مستضعف كرد[/font][/size][/b][/right]

[right][quote][/right] [right] چین باهاشون جنگ و دعوا نداشت؟ الان ما زمان مائوی ایرانیم نه دنگ شیائوپینگ! چین اون زمان دقیقا باهاشون جنگید! یک دور دیگه میگم من نگفتم چین با ساخت بمب اتم ثروتمند شد! دارم میگم چین با ساخت بمب اتم در دراز مدت برای خودش اقتدار خرید که باعث شد نهایتا این کشور موقعی که حاضر شدن باهاش مذاکره کنن دست پایین رو نداشته باشه! دیگه نمیتونستن بگن یا مطیع شو یا حمله می کنیم یه دولت دیگه میشونیم به جات که با ما همکاری اقتصادی کنه! یادمون باشه که طرف مقابل هم از همکاری با ما سود می بره! منتها آیا شما حاضری این "سود" به شدت به نفع اونا بچربه؟[/right] [right][/quote][/right] [right]Aspahbod ببينين جناب[/right] [right]ببين دوست گرامي قضيه ساخت بمب اتم توسط كشورها در موقعي از تاريخ بود كه غرب متوجه به مشكلاتي كه اين كار ميتونه واسش ايجاد كنه نبوده اون موقع هركس ساخت ديگه چجوري بگم برگ برنده رو قاپيد الان دنيا طوريه كه همين چين هم از هسته اي شدن ما مي ترسه واقعيت اينه [/right] [right]پس ما بجاي ساخت بمب اولاً‌بازم ميگم با كارهايي نظير تبديل اورانيوم به پودر جلوي مانور اونا رو بگيريم بعد با استفاده از موقعيت هامون اعم از ژئوپوليتيك و بازوهاي منطقه اي ببينين الان آمريكايي ها به اين نتيجه رسيدن كه برا خروج از افغانستان نياز به ايران دارن و طالبان رو برا مذاكره ميفرستن ايران پس اينا بهترين موقعيت كه اسفاده كنيم و اونا رو مجبور كنيم حرف خودشون مبني بر محور شرارت بودن رو پس بگيرن ديپلماسي ايران قابليت هاي اين چنينيه زيادي داره ولي نبايد دست دست كرد تا دير بشه چون اونا با اين فرصت سوزي ما و فرصت سازي خودشون حتي با طرح لولهاي نفتي چون تاناپ و خط آهني چون باكو تفليس كارس دارن در تضعيف موقعيت ژئوپوليتيك ما شديدن كار ميكنن كه تحريم بماند كنار [/right]

[right][quote][/right] [right]در اینکه کار با برنامه نتیجه بهتری میده تا کار بی برنامه که بحثی نیست. - جواب سوال اصلی رو ندادید که اگر انرژی هسته ای بهانه است، کار روی بهانه چه نتیجه ای می تونه داشته باشه؟ نهایتش اینه که از این بهانه به بهانه دیگری سوئیچ می کنند. - در این بده بستون، با توجه به اینکه انرژی هسته ای بهانه است، بفرمایید ما چه جور امتیازی باید به آنها بدیم تا راضی به لغو تحریم بشوند؟ - در نظر داشته باشید که اصول حاکم بر جهان بینی ما مادی نیست. ما ماتریالیست نیستیم که در معامله بین شرف و پول حتی بتوانیم به پول فکر کنیم. البته این حرف شعاری نیست و باید مبنای برنامه ریزی و تدوین استراتژی باشد[/right] [right]با کمال احترام به حضرت عالی، درباره طرح مساله هلوکاست اصلا با شما موافق نیستم. طرح این مساله از نظر من خلع سلاح کردن دشمن صهیونیستی از یکی از بزرگترین حربه هایش بود. سوالهای آقای احمدی نژاد و به دنبال آن زندانی شدن محققان در این باره در اروپا، برای صهیونیستها جدا گران بود و افکار عمومی جهانی رو جدا لرزوند. [b]در واقع از نظر من طرح این سوالات کشوندن جنگ افکار عمومی به زمین دشمن بود[/b][/right] [right][/quote][/right] [right]ببينين دوست گرامي[/right] [right]بحث من سر اينه كه[/right] [right]اولاً اون بهانه اي كه شما فرمودين با بحث موضوعاتي صرفاً شعاري كه در بالا عرض كردم ما دست اونا داديم[/right] [right]دوماً شما منظور من رو فكر كنم اشتباه متوجه شدين منظورم من اين بود موقعي كه بعد 8 سال تازه متوجه ميشيم كه اي داد بحث مطرح كردن هولوكاست اشتباه بود خود رييس جمهور پارسال گفته من كه نگفتم چرا همون موقع كه بعضي بزرگان راجه به اين كار هشدار ميدادن كه آقا صهيون بيشترين استفاده رو از اين موضاعات در مظلوم نمايي و فشار بر ما خواهد كرد توجه نكردن[/right] [right]راجه به بحث افكار عمومي هم خدمت شما عرض كنم در حمايت از هولوكاست در بعضي كشورها در مجلسشون قانون وضع شده كه حرف زدن از هولوكاست جرم هستش و نماينده مجلس هم از جانب ملت هست پس اين سياست هر چه كه ميخواد باشه نتيجه اش به نفع صهيون تمام شد يه نمونه اش هم قضيه كشتي ماوي مرمره بود كه ديديم چجوري صهيون قتل و عام انسان ها در آب هاي آزاد رو با مظلوم نمايي به نفع خود تموم كرد و تركيه رو محكوم[/right] [right]اما در مورد جهان بيني ما كه شما فرمودين ببيني دوست گرامي بحث ديپلماسي بحث تأمين منافع و اصلاً‌هم جا نداره كه ما بريم به غرب بگيم چون جهان بيني ما اينه شما بايد اين شكلي با ما تا كنيد كه اونام منتظر كشيدن بحث ديپلماسي به چنين دورهاي باطلي هستن هم چنانكه الان شاهدشيم كه هم تحريم ها رو زياد و هم زمان رو به نفع خودشون صادر كنن[/right]

[right][quote]شکر خدا همه دوستان بر سر [b]بهانه بودن [/b]انرژی هسته ای توافق دارند. یعنی دشمن به حد کافی حقه باز و کلاش هست که چیزی را به بهانه هدف بگیرد و در اصل هدف دیگری را تعقیب کند. حالا بنده یک سوال منطقی دارم: حالا که همه می دانیم بحث انرژی هسته ای بهانه است، کمی تغییر سلیقه و مسایلی مثل پودر کردن و ... چه تاثیری می تواند داشته باشد؟؟ دشمن که احمق نیست در وادی دیپلماسی عمومی به این راحتی شکست بخورد. یعنی فکر می کنید ما مثلا اگر 20% را تعطیل کنیم و 3.5 را کند کنیم و ... دست دشمن را بسته ایم؟ واقعیت این است که دشمن نمی خواهد که این مساله حل شود. برگردیم به نقل خاطره دکتر جلیلی از مذاکرات که زمانیکه به اروپاییها توافق گامهای متقابل در چارچوب هدف کلی (همون 5 کیلومتر در مقابل 5 کیلومتر و 25 در مقابل 25 و ....) کرده بود، نماینده آمریکا سریعا بازی را به هم زده بود.[/right] نقل قول حرف من اينه با ديپلماسي حرفه اي و واقع گرا و عاقلانه منافع تأمين بشه نمونه اش همين اواخر انجام شد [b][color=#b22222]تبديل اورانيوم غني شده به پودر[/color][/b] كه نشون بده ما كارمون شفاف سازي و بهانه دست اونا نديم حالا شما ممكنه بگين بهانه چيه هر حرف و حديثي هم بگيم واقعيت جهان فعلي اينه اونا گلوگاه هاي اصلي كنترل اوضاع جهان دستشونه كه نمونه اش سازمان ملله ما بايد سياست هامون منطقي و بر مبناي ظرفيت هامون بعید می دونم با فرصا ابزار دیپلماسی و بدون بده بستانهای پشت پرده و فقط چند تا تعارف دیپلماتیک و ... کار پیش بره. اگر بره طبیعتا ما هم خوشحال میشیم ولی این مساله با اصل حرف مورد توافق بنده و حضرت عالی درباره بهانه بودن انرژی هسته ای متناقضه. [right][/quote][/right] [right]خدمت مباركتون عرض كنم ديپلماسي فن تأمين منافعه نه صرفاً تعارفات ديپلماتيك[/right] [right]اولاً همين قضيه تبديل اورانيوم به پودر كه شما به شكل ساده برخورد كرديد كلي جلوي مانور اونا در مجامع بين المللي كه اهالي ايران داره بمب اتم ميسازه رو گرفت[/right] [right]دوماً ديگه اين يه اصل ثابت ديپلماتيكه كه شما اگه امتياز ندي امتياز نميگيره بين همه كشورها صدق مي كنه نه فقط بين ما و ديگران بحث اينه چه امتيازاتي رو بطرف در قبال منافعت پيشنهاد ميكني كه فرق يه ديپلمات كهنه كار با يه ديپلمات شعار محور اينجا مشخص ميشه[/right] [right]بقول آقاي محسن رضايي اگه ايران از ابزاري منطقه اي و ظرفيت هاي ديپلماسيش و استفاده بهينه از 15 كشور همسايه بكنه حالا اون موقع آمريكا چجوري ميتونه بگه تحريم تأثير داره نمونه اش برنامه درست ايشان در زمينه كنترل قاچاق سوخت و قانونمند كردن فروش سوخت در مرز بود[/right] [right]اما در مورد اون استراتژي كه فرمودين كاري به نظام ندارم حرفم با دولته آيا اين درسته كه ما بيايم بگيم فلان جا رو از نقشه جهان حذف ميكنيم و بهانه دستشون ميديم واسه دو قطع نامه عليه كشورمون درسته[/right] [right]آيا اين درسته كه ما بيايم 8 سال بگيم هلوكاستي نبوده و باعث اين همه فشار بين المللي به ملت ايران بشيم بعد اين 8 سال بيايم بگيم چون صهيون از اين سخنان بيشتريم منفعت رو بردن واسه مظلوم نمايشون پس حرف زدنمون اشتباه بوده نميخواين بگين كه رييس دولت اين مواضع رو نگرفته و يا نميخواين بگين كه اكثر گلوگاه هاي اقتصادي دنيا دست اين يهوديان نيستش[/right] [right]پس يه ديپلماسي حرف اي در اين 8 سال گذشته باعث ميشد سرعت حركت اونا در حذف ايران از سيستم مالي جهان كه با تحريم بانك مركزي كليد خورد خيلي خيلي كم بشه كه اكثرنشون هم يك جانبه است[/right] [right]ا[/right]

[quote name='100' timestamp='1372686843' post='319067'] [quote name='alpacino66' timestamp='1372686374' post='319065'] [quote name='senaps' timestamp='1372685052' post='319059'] [quote] حالا تحریم های امروز که به گفته ی خودروساز ها 40 درصد هزینه ی تولید خودرو رو افزایش میده و عواقبش و لاف خودکفایی در خودرو سازی و حتی عدم توانایی در ساختن یه قطعه مثل ای سی یو به کنار باید نگران طرحی که اول جولای میبرن کنگره باشیم که در صورت تصویب قراره درآمد نفت ایران به طور کامل قطع کنه و بسیاری از سران نظام در لیست تروریست‌هاي بین المللی قرار میده و سپاه پاسداران به شکل رسمي‌یک تشکیلات تروریستی اعلام میشه.که عواقب فوق العاده زیادی برای مردم ما خواهد داشت که ظاهرا ما بیشتر از دولت دغدغه و نگرانی داریم در این مورد [/quote] میشه کمی از عواقبش بگید؟ اونوقت ما بسیجی ها هم میشیم تروریست؟ یعنی اگر سال اینده من رفتم سلیمانیه، امریکایی ها به جرم تروریزم بین‌المللی میگیرنم و اعدامم میکنن و یه فریم عکس ازم نشون میدن و میگن یه تروریست رو کشتیم؟ یا مثلا مثل افغانستان که توش گروه تروریستی بود به ایران حمله میکنن یا چی؟؟ [/quote] برنامه ی مبارزه با تروریسم صراحتا میگه که با یک گروه تروریستی توی هر جایی از دنیا میشه درگیر شد بهش حمله کرد منابع و پول هاش رو بلوک کرد افراد رو به بهانه ی ارتباط باهاش بازداشت و زندانی کرد ارگان ها ی وابسته بهش رو بست و توقیف کرد و خلاصه هر کاری که شما فکرش رو بکنی.مثلا اگرتوی شرایط غیر جنگی برای زدن یک قایق سپاه وارد خاک ما بشن یا فلان کشتی ما رو با فلان قدر نفت به بهانه ی اینکه برای سپاه سوخت حمل میکرده توقیف کنن توجیه قانونی دارن.ممکنه تا چند سال هیچکدوم از این کارها رو نکنن ولی عملا دست جنگ طلب ها و لابی های اسراییل برای به راه انداختن جنگی ویرانگر بسیار بسیار باز خواهد شد این قضیه خودش خیلی مهمتر از اینه که بخان حرکت مستقیمی انجام بدن یا نه [/quote] سلام برادر مطمئنی داری سیگار می کشی !؟ چیز دیگه ای نیست !؟ برادر همین حالاش هم اگه ببین و فرصت کافی داشته باشند حمله می کنند ... اگه ترس از جواب دادن ایران نبود ، حمله می کردند .... سال 2009 هم وسط جشن های خیابانی دوستان تهرانی می خواستند حمله کنند ............ [b]در ضمن ، اینقدر دم از دیپلماسی می زنید ... مگه وقایع ( دوستانی که مشکل ندارند بخوانند ، خیانت ها ) سال 2009 اعتباری برای دولت در سطح بین المللی گذاشت که بخواد دیپلماسی کنه !؟ [/b] [color=#008000][b]خودشون می زنند اصولی ترین ابزار دیپلماسی دولت ( مشروعیت داخلی ) رو در چشم جهانیان مخدوش می کنند و بعد میاند و دم از دیپلماسی می زنند !!! [/b][/color] عجب !!! [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]شما مطمئني كه در وقايع 88 فقط يه طرف قضيه مجرم هستش[/right] [right]در ضمن پايان اين رويه ضعف شديد اقتصادي در صورت مديريت نشدن و عدم حمايت ايران از بازوهاي منطقه ايش كه مهمترين عامل حمله نكردن آمريكا به ايرانه چون اگه ما يه موشك داشته باشين اونها 100 برابرشو دارن تازه پيشرفته تر هم هس نميخوام به پيش رفت هاي نظاميان عزيز توهين كنم ولي واقعيتهايي هم هس پس دليل اصلي عدم حمله بازوهاي منطقه اي ايرانه كه اونا رو وسط كشيدن با نقشه هاشون كه بقدر كافي از توانشون بگيرن همين اوضاع ميدان سوريه و شهداي حزب الله[/right]

[quote name='hosm' timestamp='1372684127' post='319054'] بسم الله الرحمن الرحیم با سلام خدمت همه دوستان عزیز از هر طیف و سلیقه ای و اساتید بزرگوار اجازه بدید چند نکته رو با توجه به اینکه به نسبت دوستان شاید سنی از ما گذشته باشه عرض کنم: 1 - مساله تحریمها اصلا به علت انرژی هسته ای و نیروگاه بوشهر و سایت فردو و ... نیست علت اصلی [b]استقلال مملکته. [/b]چندین سال قبل از انرژی هسته ای و ... تو آمریکا قانون تحریم داماتو رو وضع کردند و شرکتهایی مثل کونوکو و ... از ایران رفتند. ضمنا بعد از کلی همکاری در افغانستان، اسم ما رو محور شرارت گذاشتند و تا لب مرز اومدند و خیلی جدی تهدید به حمله نظامی کردند در حالیکه خبری از انرژی هسته ای و ... نبود. سال 1990 وقتی به عراق حمله کردند و ما در شرایط ضعف بعد از جنگ بودیم، کلی تهدید انجام شد. انرژی هسته ای هم نداشتیم. دوره اصلاحات هم اروپاییهای پر رو یک چیزی ساخته بودند به عنوان گفتگوهای انتقادی که یک نماینده ما رو می بردند و به خاطر عدم رعایت حقوق (!!) فامیلهای قوم لوط و حقوق بشر و اعدام قاتلین و ... شماتتش می کردند و هنوز انرژی هسته ای نبود. خرید اسلحه هم که عملا بعد از انقلاب تحریم بود و ... [b]انرژی هسته ای بهانه فعلی تحریمه و اگر ازش عقب نشینی کنیم دشمن جری تر میشه چون به اثر گذاری تحریمهاش امیدوار میشه و تازه نقطه ضعف ما رو پیدا می کنه. موضوع هم زیاد داره برای گیر دادن: اعدام قاتلین و متجاوزین به عنف تا....حمایت از حزب الله[/b] [b]مشکل اونها اینه که ما در هژمونی قدرت اونها نیستیم و مستقلیم اگرنه پاکستان طالبان زده (نفوذ طالبان رو در دستگاه امنیتی پاکستان مطالعه کنید) و هند و ... رسما بمب اتمی دارند و کشورهایی مثل عربستان و ... هم گفته میشه که از بازار سیاه بعد از شوروی تهیه کرده اند.[/b] یک جمله کلیدی عرض کنم: اینکه میگیم تحریمها اثر نداشته نه اینکه در اقتصاد بی اثر بوده. اثر اقتصادیش رو که با یک بار مراجعه به بقالی میشه متوجه شد (حالا نقش دلالهای خوش آشام داخلی هم روش) یعنی اینکه در تاکید ما بر استقلال و اسلام خواهی اثر نداشته. یقین بدانید اگر دشمن توی این دعوا نقطه ضعف ما رو در این مورد ببینه، دیگه ول کن قضیه نخواهد بود و تا ما رو به دوران سیاه و تباه پهلوی (که عملا مستعمره بودیم و نوکر) برنگردونه، ول کن ماجرا نخواهد بود. موارد 2 و3 رو هم بعدا عرض می کنم. [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]دوست گرامي شما كه ميگي سني از من گذشته خداييش تو اين تعداد صفحه اگه كلشو بخوني كسي رو ميتوني نام ببري كه حرف از تعليق بزنه[/right] [right]حرف من اينه با ديپلماسي حرفه اي و واقع گرا و عاقلانه منافع تأمين بشه نمونه اش همين اواخر انجام شد [b][color=#b22222]تبديل اورانيوم غني شده به پودر[/color][/b] كه نشون بده ما كارمون شفاف سازي و بهانه دست اونا نديم[/right] [right]حالا شما ممكنه بگين بهانه چيه هر حرف و حديثي هم بگيم واقعيت جهان فعلي اينه اونا گلوگاه هاي اصلي كنترل اوضاع جهان دستشونه كه نمونه اش سازمان ملله ما بايد سياست هامون منطقي و بر مبناي ظرفيت هامون باشه نه شعاري كه نمونه درستش براي جلوگيري از بسيج افكار عمومي جهان همين [b][color=#b22222]تبديل اورانيوم غني شده به پودر [/color][/b]كه كاش چند سال پيش انجام ميشد بهر حال نگين بسيج افكار عمومي جهان چيه كه قدرت رسانه اي دست اوناس و كانال هاي ارتباطي ما رو يكي پس از ديگري دارن ميبندن كه اين خيلي خطرناك واسه ما چون اثبات حقانيت واسمون خيلي مشكل خواهد شد پس چاره كار آشتي با جهان و ديپلماسي تر و تميز هستش در ضمن رييس جمهور منتخب هم در اولين كنفرانس خبريشون هم گفتن كه ديگه كار از تعليق گذشته[color=#b22222] [/color][/right]

[quote name='100' timestamp='1372681984' post='319042'] [quote name='aaa84' timestamp='1372680946' post='319040'] [right]سلام دوستان[/right] [right][b][color=#ff0000]بابا ول كنيد يه زنگ تفريح به آدرس زير برويد و بخنديد البته متن طنزه تلخه ولي واسه زنگ تفريح خوبه[/color][/b][/right] [right][url="http://khabaronline.ir/detail/301361/comic/humor"]http://khabaronline....361/comic/humor[/url][/right] [/quote] سلام موقعی که رگمون می گیره با این چیزها کوتاه نمیایم .... [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]خب عزيز ما كه دشمن هم نيستيم هم وطنيم با نگرش هاي مختلف هدف اينه كه با اشتراك دانسته ها باعث رشد فكري هم بشيم والسلام[/right] [right]اصلاً ميخواي واست قر بدم تا بخندي[/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right][b][color=#ff0000]بابا ول كنيد يه زنگ تفريح به آدرس زير برويد و بخنديد البته متن طنزه تلخه ولي واسه زنگ تفريح خوبه[/color][/b][/right] [right][url="http://khabaronline.ir/detail/301361/comic/humor"]http://khabaronline.ir/detail/301361/comic/humor[/url][/right]

[quote name='100' timestamp='1372677314' post='319025'] سلام شما مناظرات رو قشنگ نگاه نکردید ... وگرنه جناب حداد یک دلیلی رو گفت که نشون می ده چرا اروپایی ها این بار به راحتی همراه آمریکا شدن تا ایران رو تحریم کنند .... [b]پول شویی اونم در سطح بین اللمللی !!!!!!!![/b] آقای حداد عادل گفت که اروپایی ها به ما می گند شما که اینقدر ادعا دارید تمام بانک هاتون تو کار پول شویی هستند و هیچ کاری برای جلوگیری از این وضعیت نمی کنید !!!! لازمه که معنای پول شویی رو بگم !؟ عزیز تا زمانی که این چیزها درست نشه ، حرف زدن از دیپلماسی معنایی نداره ... این صدا و سیما یکبار نیومد به بانکدارهای وطنی گیر بده ... بانکدارهای اروپایی و آمریکایی یک دهم درصد ظلم ها و خیانت هایی که این بانکداران وطنی علیه ملت ایران کردند رو هم نمی کنند !!!!!!!! [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]بابا جناب100 ما بانك و اقتصادمون تقريباً كپي اوناس تو اصول خب فرق نمي كنه موقع انتقاد از اونا غير مستقيم اينور هم اشاره مي كنه[/right]

[quote name='mjb' timestamp='1372675969' post='319014'] [quote]من نمیدونم دیگه چجوری عرض کنم که کشور ما برای داشتن استقلال به معنی واقعی کلمه، قدرت جهانی شدن و عزت و آبرو در دنیا به غیر از چند کیلو اورانیوم غنی شده به خیلی امتیازهای دیگه ای هم نیاز داره که ما داریم با تضعیف اون پارامترها در مقابل پارامتر اورانیوم غنی شده خودمون رو ضعیف تر میکنیم. [/quote] به فارسی روان عرض بنما!! متنی که گذاشتم اگر بخونید متوجه میشید که در ازای ارائه ی اون مقدار اورانیوم ایران در زمانی نامعلوم(ابتدا یک سال بعد،بعد گفتن2سال بعد،بعدکلانامعلوم...) ازطریق کشور دیگر اورانیوم مورد نیاز(ورادیو داروها)به ایران داده میشه اونم در ازای دریافت پول اون وتازه باید ببینن کی تولید میکنن!!!!حالا پول اون 1200kgاورانیوم تحویلی از طرف مابه کنار!!! بعد که ما رد کردیم وسپس سر ترکیه وبرزیل برای تحویل اورانیوم در خاک اونا به توافق رسیدیم دیگه آمریکا قبول نکرد بعد اونم دیگه همش گفتگوی بی ثمربود...خب حالا شما بگو چکارکنیم اعتمادشون جلب بشه؟ ============================================================== دوستان طوری صحبت میکنند که انگار احمدی نژاد جنگجوی کوهستان بود وهربار میرفت سازمان ملل برای آمریکاها هفت تیر میکشید!! و میگن آشتی با جهان!!دیگه گفتیم سیاه نمایی نگفتیم کل دولت رو قیرگونی کنید گویی این آقا هم که اومده مثلا یه فردی با افکار جدید!!!این افکار فقط از ازدواج راست سنتی با اصلاح طلبا به دنیا اومده!!! صرفا جهت اطلاع آقایونی که حرف ولایتی رو وکلا دولت حاج اکبر رو ملاک حرفاشون قرار میدن..[color=#ff0000]اعتدالیون حتما بخوانند!![/color] [url="http://www.iranbalkan.net/view-10994.html"]http://www.iranbalka...view-10994.html[/url] [quote]هر چند اين حرف شما كه گفتين رأي رييس جمهور منتخب شكننده اس توسط حسينيان نماينده طرفدار دولت احمدي نژاد در مجلس و همچنين[color=#ff0000] آقاي جليلي[/color] در انتخابات مطر شد[/quote] منبع قسمت قرمز؟ ============================================================== [quote]در ضمن چه خبر از نیروگاه هسته ای بوشهر ؟؟ چه خبر از روند ساخت دومین نیروگاه هسته ای امارات؟؟[/quote] دعاگوی شما هستن همش احوال شما رو میگیرن به کوری چشم دشمنان فعلا کارعادیش رومیکنه راستی احوال نیروگاه اراک رو نگرفتی اونم خیلی احوالت رومیگیره [/quote] [right]منبع حرفم اينه ايشون عضو جبهه پايدارين و اين جبهه از آقاي جليلي حمايت كرده مگه غير اينه[/right]

[quote name='arminheidari' timestamp='1372676679' post='319020'] [quote name='aaa84' timestamp='1372672233' post='318994'] [quote name='arminheidari' timestamp='1372667686' post='318981'] [quote name='aaa84' timestamp='1372666995' post='318978'] [right]سلام دوستان[/right] [right]با اين سياست خارجيه حرفه اي !!!! و واقع بينانه !!! ما فقط ميتونم بگم خوش بحال چين و كشورهايي كه آرزويه تضعيف ما رو داشتن[/right] [right]البته اين رو خيلي خوب ميشه ديد كه سياست خارجيه ما تو مسيريه كه اولاً خارج شدن از اين مسير كاريه كه بشه گفت شاهكار ديپلماسي حساب ميشه و بعداً كشور هم با اين تصميمات غير كارشناسانه در سالهاي گذشته در وضعيه كه اونام خيلي خوب فهميدن نبايد به اين آسوني از تحريم ها دست بردارن[/right] [right]در ضمن اون دسته از دوستاني كه ميگن ما بايد قدرت موشكيمون رو بالا ببيرم و يا توان واقعيشو نشون بديم و يا از ان پي تي خارج بشيم بايد بگم اين دقيقاً افتادن در حربه اوناس كه آخرين استارت رو در تبديل ايران به كره شمالي بزنن پس تنها راه چاره ما عين گفته خيلي از دلسوزان نظام كه در صدرشون آقاي ولايتي كه مشور بين المللي رهبري ميباشن آشتي با دنياس[/right] [right]بازم ميگم خوش بحال چين كه هم ثروتمون رو ميبره و هم اين كشور عزيزمون رو تبديل به آزمايشگاهي واسه محصولات بنجلش كرده و هم خوش بحال اونايي كه حسرت تضعيف اين كشور رو ميخورن[/right] [right]خدمت اون دسته از اون دوستاني كه احساسي عمل ميكنن بگم عامل اصلي فروپاشي و تجزيه شوروي از بين رفتن اقتصادش بود با اون همه قدرت نظامي پس مسيري ديپلماسي كه هستيم فوق العاده خطرناك و آخر و عاقبتي نداره بايد هر چه سريعتر فضا براي كار كردن دلسوزان و نخبگان اين مملكت بدون هيچ سليقه اي و از هر جناحي باز بشه و الا كسي خودش رو خسته نكنه با يه اقتصادي كه با دلار مرجع 750 ميليارد دلاره و اونم امروز كلاً تاريخ شد و با دلار مبادله اي اقتصادمون ظرفيتش فقط 350 ميليارد دلار شده نميشه به جنگ اقتصاد هاي غولي كه در صدرشون آمريكا با اقتصاد 15000 ميلياردي قرار داره رفت البته اينو بگم چاره كار تسليم نيس ديپلماسيه حرفه اي و عاقلانه و واقع گرايانه اس والسلام ‌[/right] [right]آخر ديپلماسي ما اين ميشه كه 80 درصد از عامل اين بودجه رو به اين روز بندازيم مقاله زير رو بخونين[/right] [right][b] [size=3][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"][color=#ff0000]وزیر انرژی آمریکا: دیگرنفت ایران برای بازار جهانی ارزشی ندارد [/color][/url][/size][/b][/right] [right][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"]http://www.asriran.c...انی-ارزشی-ندارد[/url][/right] [/quote] با توجه به شرایط کشور و منابع سیاست اقتصادی از اهمیت بالاتری از سیاست خارجی برخوردار است اگرچه آن هم مهم است ولی درصورت اصلاح نکردن اقتصاد و روابط اقتصادی با بهبود روابط خراجی وضع به حالت سابق بر خواهد گشت چرا که روابط خارجی یک کمک کننده و مسکن است نه درمان اقتصاد ما از کلی مشکلات رنج می برد - عدم مدرنیزه کردن کشاورزی و تطابق آن به نیازهای کشور - عدم بروز کردن کارخانه ها و کارگاه ها باتوجه به بازار کشور و در نگاه بعد بازار بیرون کشور - عدم پوشش وام مناسب برای خانواده ها جهت کسب مسکن و لوازم اولیه زندگی - عدم وجود روابط صحیح اقتصادی بویژه در توزیع و فروش کالا - عدم اخذ مالیات از واسطه های بازاری - عدم نظارت بر ورود کالا به کشور - عدم دریافت تراز مالی از کارهای تولیدی ، واسطه ای و فروش همه این موارد جدا از سیاست خارجی است و بهبود سیاست خارجی بدون این موارد یعنی ماده مخدر برای کشور و در صورت اصلاح این موارد یعنی شتاب دهنده به کشور [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]عجب و هزارن عجب نمرديم اين حرفا رو هم خونديم توسعه اقتصادي بدون توسعه سياسي من توصيه ام اينه كه شما برو عميقاً رابطه بين اين دو رو مطالعه كن[/right] [right]اما خدمت اون دوستان احساسي كه اومدن به آقاي ولايتي كه مخزن الاسرار سياست خارجي ماست تو عالم خودشون خرده ميگيرن فقط يه چيز دارم واسه گفتن : """هنوز خيلي مونده كه بعضيا معني حرف آقاي ولايتي مبني بر آشتي با دنيا و ذكر اين نكته بسيار دل نشين و بجا كه ديپلماسي كلاس فلسفه نيس بفهمن ايشون اگه اين حرفا زدن آشنايي كافي و كامل با شرايط و توانايي ها كشور دارن و رو هوا و شعاري حرف نمي زنن [/right] [right]و خندم گرفت از اون دوستاني كه ميگن از دنيا ببريم و تمام اقلام رو در داخل توليد كنيم بگم لابد از پيچ و چوب بستني گرفته تا هواپيما وو كل اقلام رو در داخل توليد كنيم اون موقع بعد از مصرف داخل به كجا بفروشيم تا جنبه موجه اقتصادي پيدا كنه تازه اگه بتونيم ،،، اينجا كه توسعه سياسي معنا پيدا مي كنه[/right] [right]جناب 100[/right] [right]اون دلال ها كه شما ريشه مشكلات رو در اون ديديد بعنوان تاجران مورد اعتماد مطرح بودند يه زماني تا بدين طريق تحريم ايران دور زده بشه يعني دليل بوجود آمدنشون تحريم بوده كه اين افراد آخرش اين بلا سر مملكت اوردن[/right] [/quote] توسعه اقتصادی بدون توسعه سیاسی مفهومی ندارد و شما این جمله درست را گفتید اما این جمله برعکس هم دارد یعنی توسعه سیاسی بدون توسعه اقتصادی مفهومی ندارد ما در اولین اصول اقتصادی گیر کرده ایم و تا اصول اقتصاد و زیرساخت آن را درست نکنیم با جهان نمی توانیم تعامل درستی بکنیم مواردی که من گفتم با یا بدون روابط اقتصادی برای اقتصاد واجب است چون چرخه اقتصاد را ایجاد می کنند [b]و ذکر کردم که روابط خارجی با اقتصاد یک شتاب دهنده قوی و بدون اقتصاد تنها ماده مخدر برای کشور است [/b] اصلاح سیستم اقتصادی خیلی با خودکفایی فرق دارد و معنی جایگزینی روابط صحیح اقتصادی به جای روابط پنهان است که همه کشورها آن را پیگیری می کنند ----------------------------------- در روابط سیاسی فکر کنم اگر خیلی از مسئولان در حرف زدن صرفه جویی کنند خیلی از مشکلات کاهش می یابد [/quote] [right]دوست گرامي[/right] [right]خب اگه به حرف رهبر توجه كني چي فرمودن حماسه سياسي حماسه اقتصادي بابا ملزوم توسه اقتصادي اول سياسته[/right] [right]و از ديد من سياست در بعد خارجي رابطه صحيح با جهانه در بعد داخلي شايسته سالاري بدون سليقه جناحي[/right]

[quote name='100' timestamp='1372676098' post='319015'] [quote name='aaa84' timestamp='1372675591' post='319011'] [quote name='100' timestamp='1372673590' post='319002'] [quote] جناب 100 فرمودن مردم جزایر سه گانه رو میدن بره !! دوست من،همین مردمی که حرف از نه عقب نشینی، بلکه دیپلماسی منطقی و در راستای منافع کشور میزنن به پیر به پیغمبر بخاطر همین خاک بخاطر همین کشور این حرفو میزنن.همین مردم اگه ببینن یه جا داره توسط هر ابر قدرتی تمامیت ارضیشون مورد تهدید قرار میگیره همونطور که تو جنگ نشون دادن یک اپسیلون کوتاه که نمیان هیچ، گلوی دشمن هم پاره میکنن. [/quote] سلام بحث بخشی از جامعه هست که یک دفعه انتخاب آقای روحانی که خودش از اول با جمهوری اسلامی بوده ، رو عین آب خوردن می کنند ضد ارزش های نظام !!!!!! بگذریم ... حتی اگه فرض کنیم جناب روحانی اونجوری بوده باز ایشون فقط 50.7 درصد آرا رو داره که شکننده محسوب می شه ( یعنی ضعیف ترین درصد آرایی که یک رئیس جمهور تا حالا باهاش رئیس جمهور شده !! ) _________________ بگذریم ، خیلی از مردم به روحانی رای دادند که جلوی این نابسامانی های مدیریتی رو بگیره ( که نمونه هاش رو جناب حیدری و خودم تو همین تایپیک گفتیم ) ولی اینکه یک عده بخواهند رای مردم رو hijack کنند غیر قابل بخشش هست ...... [quote name='davoud' timestamp='1372673307' post='319001'] آقا یکی لطف کنه بگه با این تحریم های جدید قیمت طلا و دلار چه جوریا میشه تا یه دو دو تا چار تا بکنم ببینم باید خرید یا فروخت؟؟؟؟ [/quote] سلام اون ارزون شدن ها برای این بود که دلالان محترم این ها رو با قیمت پائین از دستانتان در بیاورند ... وگرنه این خبر رو دلالان نا محترم از یک ماه پیش اطلاع داشتند .... [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]مرسي تحليل نزديك 19 ميليون رأِ شكننده محسوب ميشه عجب پس شما لطف كن نظرت راجه به افرادي كه به آقاي ولايتي و رضايي و قاليباف كه در مناظره ها مي گفتن اين رويه سياسي اشتباهه اول بگو در ضمن نظرت راجه به اون 14 ميليوني كه رأ ندادن هم بگو نميتوني بگي كه اون كسايي كه رأي ندادن ايراني نيستن[/right] [right]هر چند اين حرف شما كه گفتين رأي رييس جمهور منتخب شكننده اس توسط حسينيان نماينده طرفدار دولت احمدي نژاد در مجلس و همچنين آقاي جليلي در انتخابات مطر شد و بعداً پاسخ درخوري در رسانه ها بهشون داده شد[/right] [right]و همچنين شما نظرتون راجه به 4 ميليوني كه به آقاي جليلي رأي دادن بگو نمي خواي بگي اين شكيت نيس عين جناب حسين شريعتمداري[/right] [/quote] سلام البته پیش داوری های شما کاملا محرز هست .... بنده به جلیلی رای ندادم !! محض اطلاعتون ... در ضمن ، همه جای دنیا رای 50 درصدی رو شکنننده می دانند ( در صد رو حساب می کنند !! ) و رای تا حدود 60 درصد رو متعادل و بالای 65 درصد رو فوق العاده قوی می دانند !! حالا اگه رای 50 درصد شده قوی ، اونوقت ما رو خبر کن ... در ضمن .... همون آقایونی که شما می گید ( جناب ولایتی ، رضایی ، قالیباف ، جلیلی ) تو اصل مطلب با هم مشکلی نداشتند بلکه توی نحوه ی رسیدن به هدف با هم اختلاف داشتند و دارند .... حتی همان آقای روحانی هم همون توی تاکتیک ها با هم تفاوت دارند که یک دفعه توسط یک عده کلا همه چیز وارونه جلوه داده شده و می شود .... اون 14 میلیون هم به خودشون ربط داره که چرا شرکت نکردند .... بنده به جای اونهایی که شرکت نکردن که نمی تونم نظر بدم ( حالا اگه شما خیلی راغبید به جاشون اظهار نظر کنی اون به بنده ربطی نداره ) در ضمن ، در مورد شرکت نکردن ها هم نمی شه نظر داد .... برای مثال شاید رفته بود سفر و شناسنامه ش باش نبود یا سربازی بود و شناسنامه باهاش نبود یا مریض بود یا اصلا از طولانی بودن صف ها حوصله ش سر رفت رو گفت بی خیال ... نمی تونی تحلیل کنی ، می تونی !؟ [/quote] [right]نشد كه جناب 100[/right] [right]تو اصل مطلب كه همه مورد تأييد نظام هستن كه[/right] [right]بحث بعدي اينه آقايون روحاني و رضايي و ولايتي و قليباف همگي در سخنانشون رويه سياسي مملكت رو اشتباه ميخوندن بابا اين رو كه نميشه انكار كرد[/right] [right]در ضمن 14 ميليون آدم مريض و دنبال شناسنامه و سرباز بابا ديگه خيلي در نظر گرفتي فوق اين مواردي كه شما شمردي 300 يا 400 هزار بيشتر نميشه[/right] [right]در ضمن اون 50 درصد كه شما در مورد دنيا فرمودين در جايي كه احزاب مستقل باشه نه جايي مثل ايران كه ولايت فقيه توش مطرحه و همه با توجه به رهبري مواضعشون رو تنظيم ميكنن[/right] [right]بحث بعدي كه ناراحتم كرد پيش داوري بود كه مطرح كردين من گفتم اولين بار حسينيان مطرح كرد اين رو كه نميشه منكر شد[/right]