[quote name='100' timestamp='1372676098' post='319015'] [quote name='aaa84' timestamp='1372675591' post='319011'] [quote name='100' timestamp='1372673590' post='319002'] [quote] جناب 100 فرمودن مردم جزایر سه گانه رو میدن بره !! دوست من،همین مردمی که حرف از نه عقب نشینی، بلکه دیپلماسی منطقی و در راستای منافع کشور میزنن به پیر به پیغمبر بخاطر همین خاک بخاطر همین کشور این حرفو میزنن.همین مردم اگه ببینن یه جا داره توسط هر ابر قدرتی تمامیت ارضیشون مورد تهدید قرار میگیره همونطور که تو جنگ نشون دادن یک اپسیلون کوتاه که نمیان هیچ، گلوی دشمن هم پاره میکنن. [/quote] سلام بحث بخشی از جامعه هست که یک دفعه انتخاب آقای روحانی که خودش از اول با جمهوری اسلامی بوده ، رو عین آب خوردن می کنند ضد ارزش های نظام !!!!!! بگذریم ... حتی اگه فرض کنیم جناب روحانی اونجوری بوده باز ایشون فقط 50.7 درصد آرا رو داره که شکننده محسوب می شه ( یعنی ضعیف ترین درصد آرایی که یک رئیس جمهور تا حالا باهاش رئیس جمهور شده !! ) _________________ بگذریم ، خیلی از مردم به روحانی رای دادند که جلوی این نابسامانی های مدیریتی رو بگیره ( که نمونه هاش رو جناب حیدری و خودم تو همین تایپیک گفتیم ) ولی اینکه یک عده بخواهند رای مردم رو hijack کنند غیر قابل بخشش هست ...... [quote name='davoud' timestamp='1372673307' post='319001'] آقا یکی لطف کنه بگه با این تحریم های جدید قیمت طلا و دلار چه جوریا میشه تا یه دو دو تا چار تا بکنم ببینم باید خرید یا فروخت؟؟؟؟ [/quote] سلام اون ارزون شدن ها برای این بود که دلالان محترم این ها رو با قیمت پائین از دستانتان در بیاورند ... وگرنه این خبر رو دلالان نا محترم از یک ماه پیش اطلاع داشتند .... [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]مرسي تحليل نزديك 19 ميليون رأِ شكننده محسوب ميشه عجب پس شما لطف كن نظرت راجه به افرادي كه به آقاي ولايتي و رضايي و قاليباف كه در مناظره ها مي گفتن اين رويه سياسي اشتباهه اول بگو در ضمن نظرت راجه به اون 14 ميليوني كه رأ ندادن هم بگو نميتوني بگي كه اون كسايي كه رأي ندادن ايراني نيستن[/right] [right]هر چند اين حرف شما كه گفتين رأي رييس جمهور منتخب شكننده اس توسط حسينيان نماينده طرفدار دولت احمدي نژاد در مجلس و همچنين آقاي جليلي در انتخابات مطر شد و بعداً پاسخ درخوري در رسانه ها بهشون داده شد[/right] [right]و همچنين شما نظرتون راجه به 4 ميليوني كه به آقاي جليلي رأي دادن بگو نمي خواي بگي اين شكيت نيس عين جناب حسين شريعتمداري[/right] [/quote] سلام البته پیش داوری های شما کاملا محرز هست .... بنده به جلیلی رای ندادم !! محض اطلاعتون ... در ضمن ، همه جای دنیا رای 50 درصدی رو شکنننده می دانند ( در صد رو حساب می کنند !! ) و رای تا حدود 60 درصد رو متعادل و بالای 65 درصد رو فوق العاده قوی می دانند !! حالا اگه رای 50 درصد شده قوی ، اونوقت ما رو خبر کن ... در ضمن .... همون آقایونی که شما می گید ( جناب ولایتی ، رضایی ، قالیباف ، جلیلی ) تو اصل مطلب با هم مشکلی نداشتند بلکه توی نحوه ی رسیدن به هدف با هم اختلاف داشتند و دارند .... حتی همان آقای روحانی هم همون توی تاکتیک ها با هم تفاوت دارند که یک دفعه توسط یک عده کلا همه چیز وارونه جلوه داده شده و می شود .... اون 14 میلیون هم به خودشون ربط داره که چرا شرکت نکردند .... بنده به جای اونهایی که شرکت نکردن که نمی تونم نظر بدم ( حالا اگه شما خیلی راغبید به جاشون اظهار نظر کنی اون به بنده ربطی نداره ) در ضمن ، در مورد شرکت نکردن ها هم نمی شه نظر داد .... برای مثال شاید رفته بود سفر و شناسنامه ش باش نبود یا سربازی بود و شناسنامه باهاش نبود یا مریض بود یا اصلا از طولانی بودن صف ها حوصله ش سر رفت رو گفت بی خیال ... نمی تونی تحلیل کنی ، می تونی !؟ [/quote] [right]نشد كه جناب 100[/right] [right]تو اصل مطلب كه همه مورد تأييد نظام هستن كه[/right] [right]بحث بعدي اينه آقايون روحاني و رضايي و ولايتي و قليباف همگي در سخنانشون رويه سياسي مملكت رو اشتباه ميخوندن بابا اين رو كه نميشه انكار كرد[/right] [right]در ضمن 14 ميليون آدم مريض و دنبال شناسنامه و سرباز بابا ديگه خيلي در نظر گرفتي فوق اين مواردي كه شما شمردي 300 يا 400 هزار بيشتر نميشه[/right] [right]در ضمن اون 50 درصد كه شما در مورد دنيا فرمودين در جايي كه احزاب مستقل باشه نه جايي مثل ايران كه ولايت فقيه توش مطرحه و همه با توجه به رهبري مواضعشون رو تنظيم ميكنن[/right] [right]بحث بعدي كه ناراحتم كرد پيش داوري بود كه مطرح كردين من گفتم اولين بار حسينيان مطرح كرد اين رو كه نميشه منكر شد[/right]

[quote name='Aspahbod' timestamp='1372675353' post='319010'] [quote name='sunshine' timestamp='1372672511' post='318997'] جناب tbfok فرمودن: اونا از ما نفت نمیخرند.یا ما کم میاریم و برنده میشند...یا ما مقاومت میکنیم و اونها میمیرند. ما هم نفت نمیفروشیم.یا خودکفا میشیم و برنده ی قطعی و دائمی و در اصل ابرقدرت میشیم و یا ذلیل میشیم... دوست من،معیارهای شما برای ابر قدرت شدن چیه؟ این شیوه ای که شما میگید رو کره شمالی و کوبا و لیبی و عراق صدام در پیش گرفتن.به کجا رسیدن؟ عرض من خیلی ساده بود.عرض کردم اگر ما قصد تولید سلاح هسته ای داریم از کره شمالی که کمتر نیستیم که علنا اعلام میکنه.ما هم بسازیم.اعلام کنیم .نمیدونم این ضرب المثل دقیقا اینجا تا چه حد مصداق پیدا میکنه ولی به قول معروف میگن مرگ یه بار شیون هم یه بار.نه اینکه تا حالا بیش از ده ساله که نه مردم خودمون و نه دنیا نمیدونه بالاخره ایران میخواد چکار کنه.. اونا هم روز به روز تحریمهارو بیشتر میکنن. ابر قدرت شدن از نظر من یعنی اینکه صنعت فوق العاده قوی داشته باشیم،اقتصاد سالم،تعامل با دنیا و استفاده از امتیازهامون،رفاه اجتماعی و و و.این تصوری که شما از ابر قدرت شدن داری همون تصور رهبران کره شمالیه.وقتی من در یاهو با یه آمریکایی بحث میکنم و اون به من به توهین میگه پول شما به اندازه پهن شتر بی ارزشه من بهش بگم بجاش ما اورانیوم غنی میکنیم و ابرقدرت هستیم؟ این قضیه اگه به این شکل ادامه پیدا کنه تبدیل به یک جنگ سرد فرسایشی میشه و فقط مارو ضعیفتر میکنه. جناب mjb فرمودن: البته فکر کنم از نظرشما ماهم همه چیز راباید تحویل میدادیم ومنتظر گل نی میشدیم!؟که آیا مذاق اوشون به تحویل سوخت هست یانه؟ من نمیدونم دیگه چجوری عرض کنم که کشور ما برای داشتن استقلال به معنی واقعی کلمه، قدرت جهانی شدن و عزت و آبرو در دنیا به غیر از چند کیلو اورانیوم غنی شده به خیلی امتیازهای دیگه ای هم نیاز داره که ما داریم با تضعیف اون پارامترها در مقابل پارامتر اورانیوم غنی شده خودمون رو ضعیف تر میکنیم.اگر شما هم جزو اون دسته هستید که اعتقاد دارید هرچه تحریم ها بیشتر بشه ما هم قوی تر میشیم که بنده عرضی ندارم،در غیر اینصورت چرا نباید با یک دیپلماسی درست و عاقلانه این تحریمهارو جلوش رو بگیریم، صنعت و اقتصادمون رو ترمیم کنیم،درآمدهای ارزیمون رو بیشتر کنیم تا بتونیم بعنوان مثال بهترین جنگنده ها و سلاحهای جنگی رو خریداری کنیم و نیروی نظامی قویتری هم داشته باشیم. جناب 100 فرمودن مردم جزایر سه گانه رو میدن بره !! دوست من،همین مردمی که حرف از نه عقب نشینی، بلکه دیپلماسی منطقی و در راستای منافع کشور میزنن به پیر به پیغمبر بخاطر همین خاک بخاطر همین کشور این حرفو میزنن.همین مردم اگه ببینن یه جا داره توسط هر ابر قدرتی تمامیت ارضیشون مورد تهدید قرار میگیره همونطور که تو جنگ نشون دادن یک اپسیلون کوتاه که نمیان هیچ، گلوی دشمن هم پاره میکنن. [/quote] دوست عزیز شما جوری حرف میزنید که انگار تحریم ها صرفا به خاطر جریان هسته ایه. خیر دوست عزیز تحریم ها به خاطر اینه که ایران قدرت مستقله همین و بس. تو منطقه قراره که اسرائیل قدرت باشه و هر کس دیگه ای که هژمونی این کشور رو تو منطقه تهدید کنه باید از بین بره یا مطیع بشه. کشورهایی مثل عربستان، قطر، امارات، اردن و این ها کلا مطیعن. ترکیه تا خواست یه ذره استقلال نشون بده زدن تو دهنش و بهش نشون دادن که واقعا جایگاهش کجاست. عراق رو هم بهش حمله کردن و اشغالش کردن چون زنجیرش پاره شده بود. می مونه ایران و سوریه که میبینیم چه بلایی سر سوریه آوردن و ایران هم که وضعش اینه. یعنی باید تمام عواملی که اسرائیل رو تهدید می کنن حذف بشن. اگه مسئله ی هسته ای نبود سر حقوق بشر الم شنگه به پا می کردن. [b]برنامه ی اتمی بهانه ای برای تحریمه و نه دلیل اون[/b]. اگه این طور نبود حرف شما درست می شد ولی وقتی تحریم ها به خاطر چیز دیگه ای به وجود اومدن اصولا عقب نشینی از برنامه ی هسته ای باعث رفعشون نمیشه. تنها در این حالته که تحریم ها برداشته میشه: برنامه ی هسته ای کاملا شفاف بشه (که مطمئن بشن ما نمیخوایم بمب بسازیم)، دست از دشمنی با اسرائیل برداریم و مطیع اون ها بشیم. [quote]با ساختن حتی 100کلاهک هسته ای و صدها موشک قاره پیما باز همین اوضاع بر کشور حاکمه اونا اگر از این چیزها ترسی داشتن تا الان کره شمالی شده بود یکی از متحدهاشون[/quote] چین هم یه زمانی یه کشور خیلی خیلی فقیر بود. اما بمب اتم داشت و آمریکایی ها نمیتونستن بهش حمله کنن و دولت طرفدار خودشونو بیارن سر کار. برای همین بلاخره مجبور شدن باهاش کنار بیان. بلاخره هم با کره کنار میان. خصوصا اگه تضاد با چین خیلی شدت بگیره. درسته اینا از چیزی نمیترسن. ولی با همکاری خیلی چیزا میتونن گیر بیارن. مسئله سر سود و منفعته نه ترس. تفاوتش اینه که اگه اتمی بودنتو بپذیرن دیگه اهرم فشاری علیهت ندارن. مجبورن باهات مثل یه همتا رفتار کنن نه ارباب و رعیت. [/quote] [right]ولي جايي هم ديده نشد كه چين سر جنگ باهشون داشته باشه و از در خودش وارد شد كه اونم ديپلماسيه راستي نظر شما راجه به بهبود روابط چين با ايالات متحده كه بعد از اين روابط بود كه باعث رشد اقتصادي چين شد چيه[/right]

[quote name='100' timestamp='1372673590' post='319002'] [quote] جناب 100 فرمودن مردم جزایر سه گانه رو میدن بره !! دوست من،همین مردمی که حرف از نه عقب نشینی، بلکه دیپلماسی منطقی و در راستای منافع کشور میزنن به پیر به پیغمبر بخاطر همین خاک بخاطر همین کشور این حرفو میزنن.همین مردم اگه ببینن یه جا داره توسط هر ابر قدرتی تمامیت ارضیشون مورد تهدید قرار میگیره همونطور که تو جنگ نشون دادن یک اپسیلون کوتاه که نمیان هیچ، گلوی دشمن هم پاره میکنن. [/quote] سلام بحث بخشی از جامعه هست که یک دفعه انتخاب آقای روحانی که خودش از اول با جمهوری اسلامی بوده ، رو عین آب خوردن می کنند ضد ارزش های نظام !!!!!! بگذریم ... حتی اگه فرض کنیم جناب روحانی اونجوری بوده باز ایشون فقط 50.7 درصد آرا رو داره که شکننده محسوب می شه ( یعنی ضعیف ترین درصد آرایی که یک رئیس جمهور تا حالا باهاش رئیس جمهور شده !! ) _________________ بگذریم ، خیلی از مردم به روحانی رای دادند که جلوی این نابسامانی های مدیریتی رو بگیره ( که نمونه هاش رو جناب حیدری و خودم تو همین تایپیک گفتیم ) ولی اینکه یک عده بخواهند رای مردم رو hijack کنند غیر قابل بخشش هست ...... [quote name='davoud' timestamp='1372673307' post='319001'] آقا یکی لطف کنه بگه با این تحریم های جدید قیمت طلا و دلار چه جوریا میشه تا یه دو دو تا چار تا بکنم ببینم باید خرید یا فروخت؟؟؟؟ [/quote] سلام اون ارزون شدن ها برای این بود که دلالان محترم این ها رو با قیمت پائین از دستانتان در بیاورند ... وگرنه این خبر رو دلالان نا محترم از یک ماه پیش اطلاع داشتند .... [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]مرسي تحليل نزديك 19 ميليون رأي شكننده محسوب ميشه عجب پس شما لطف كن نظرت راجه به افرادي كه به آقاي ولايتي و رضايي و قاليباف كه در مناظره ها مي گفتن اين رويه سياسي اشتباهه اول بگو در ضمن نظرت راجه به اون 14 ميليوني كه رأي ندادن هم بگو نميتوني بگي كه اون كسايي كه رأي ندادن ايراني نيستن[/right] [right]هر چند اين حرف شما كه گفتين رأي رييس جمهور منتخب شكننده اس توسط حسينيان نماينده طرفدار دولت احمدي نژاد در مجلس و همچنين آقاي جليلي در انتخابات مطرح شد و بعداً پاسخ درخوري در رسانه ها بهشون داده شد[/right] [right]و همچنين شما نظرتون راجه به 4 ميليوني كه به آقاي جليلي رأي دادن بگو نمي خواي بگي اين شكست نيس عين جناب حسين شريعتمداري[/right]

[quote name='arminheidari' timestamp='1372667686' post='318981'] [quote name='aaa84' timestamp='1372666995' post='318978'] [right]سلام دوستان[/right] [right]با اين سياست خارجيه حرفه اي !!!! و واقع بينانه !!! ما فقط ميتونم بگم خوش بحال چين و كشورهايي كه آرزويه تضعيف ما رو داشتن[/right] [right]البته اين رو خيلي خوب ميشه ديد كه سياست خارجيه ما تو مسيريه كه اولاً خارج شدن از اين مسير كاريه كه بشه گفت شاهكار ديپلماسي حساب ميشه و بعداً كشور هم با اين تصميمات غير كارشناسانه در سالهاي گذشته در وضعيه كه اونام خيلي خوب فهميدن نبايد به اين آسوني از تحريم ها دست بردارن[/right] [right]در ضمن اون دسته از دوستاني كه ميگن ما بايد قدرت موشكيمون رو بالا ببيرم و يا توان واقعيشو نشون بديم و يا از ان پي تي خارج بشيم بايد بگم اين دقيقاً افتادن در حربه اوناس كه آخرين استارت رو در تبديل ايران به كره شمالي بزنن پس تنها راه چاره ما عين گفته خيلي از دلسوزان نظام كه در صدرشون آقاي ولايتي كه مشور بين المللي رهبري ميباشن آشتي با دنياس[/right] [right]بازم ميگم خوش بحال چين كه هم ثروتمون رو ميبره و هم اين كشور عزيزمون رو تبديل به آزمايشگاهي واسه محصولات بنجلش كرده و هم خوش بحال اونايي كه حسرت تضعيف اين كشور رو ميخورن[/right] [right]خدمت اون دسته از اون دوستاني كه احساسي عمل ميكنن بگم عامل اصلي فروپاشي و تجزيه شوروي از بين رفتن اقتصادش بود با اون همه قدرت نظامي پس مسيري ديپلماسي كه هستيم فوق العاده خطرناك و آخر و عاقبتي نداره بايد هر چه سريعتر فضا براي كار كردن دلسوزان و نخبگان اين مملكت بدون هيچ سليقه اي و از هر جناحي باز بشه و الا كسي خودش رو خسته نكنه با يه اقتصادي كه با دلار مرجع 750 ميليارد دلاره و اونم امروز كلاً تاريخ شد و با دلار مبادله اي اقتصادمون ظرفيتش فقط 350 ميليارد دلار شده نميشه به جنگ اقتصاد هاي غولي كه در صدرشون آمريكا با اقتصاد 15000 ميلياردي قرار داره رفت البته اينو بگم چاره كار تسليم نيس ديپلماسيه حرفه اي و عاقلانه و واقع گرايانه اس والسلام ‌[/right] [right]آخر ديپلماسي ما اين ميشه كه 80 درصد از عامل اين بودجه رو به اين روز بندازيم مقاله زير رو بخونين[/right] [right][b] [size=3][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"][color=#ff0000]وزیر انرژی آمریکا: دیگرنفت ایران برای بازار جهانی ارزشی ندارد [/color][/url][/size][/b][/right] [right][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"]http://www.asriran.c...انی-ارزشی-ندارد[/url][/right] [/quote] با توجه به شرایط کشور و منابع سیاست اقتصادی از اهمیت بالاتری از سیاست خارجی برخوردار است اگرچه آن هم مهم است ولی درصورت اصلاح نکردن اقتصاد و روابط اقتصادی با بهبود روابط خراجی وضع به حالت سابق بر خواهد گشت چرا که روابط خارجی یک کمک کننده و مسکن است نه درمان اقتصاد ما از کلی مشکلات رنج می برد - عدم مدرنیزه کردن کشاورزی و تطابق آن به نیازهای کشور - عدم بروز کردن کارخانه ها و کارگاه ها باتوجه به بازار کشور و در نگاه بعد بازار بیرون کشور - عدم پوشش وام مناسب برای خانواده ها جهت کسب مسکن و لوازم اولیه زندگی - عدم وجود روابط صحیح اقتصادی بویژه در توزیع و فروش کالا - عدم اخذ مالیات از واسطه های بازاری - عدم نظارت بر ورود کالا به کشور - عدم دریافت تراز مالی از کارهای تولیدی ، واسطه ای و فروش همه این موارد جدا از سیاست خارجی است و بهبود سیاست خارجی بدون این موارد یعنی ماده مخدر برای کشور و در صورت اصلاح این موارد یعنی شتاب دهنده به کشور [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]عجب و هزارن عجب نمرديم اين حرفا رو هم خونديم توسعه اقتصادي بدون توسعه سياسي من توصيه ام اينه كه شما برو عميقاً رابطه بين اين دو رو مطالعه كن[/right] [right]اما خدمت اون دوستان احساسي كه اومدن به آقاي ولايتي كه مخزن الاسرار سياست خارجي ماست تو عالم خودشون خرده ميگيرن فقط يه چيز دارم واسه گفتن : """هنوز خيلي مونده كه بعضيا معني حرف آقاي ولايتي مبني بر آشتي با دنيا و ذكر اين نكته بسيار دل نشين و بجا كه ديپلماسي كلاس فلسفه نيس بفهمن ايشون اگه اين حرفا زدن آشنايي كافي و كامل با شرايط و توانايي ها كشور دارن و رو هوا و شعاري حرف نمي زنن [/right] [right]و خندم گرفت از اون دوستاني كه ميگن از دنيا ببريم و تمام اقلام رو در داخل توليد كنيم بگم لابد از پيچ و چوب بستني گرفته تا هواپيما وو كل اقلام رو در داخل توليد كنيم اون موقع بعد از مصرف داخل به كجا بفروشيم تا جنبه موجه اقتصادي پيدا كنه تازه اگه بتونيم ،،، اينجا كه توسعه سياسي معنا پيدا مي كنه[/right] [right]جناب 100[/right] [right]اون دلال ها كه شما ريشه مشكلات رو در اون ديديد بعنوان تاجران مورد اعتماد مطرح بودند يه زماني تا بدين طريق تحريم ايران دور زده بشه يعني دليل بوجود آمدنشون تحريم بوده كه اين افراد آخرش اين بلا سر مملكت اوردن[/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right]با اين سياست خارجيه حرفه اي !!!! و واقع بينانه !!! ما فقط ميتونم بگم خوش بحال چين و كشورهايي كه آرزويه تضعيف ما رو داشتن[/right] [right]البته اين رو خيلي خوب ميشه ديد كه سياست خارجيه ما تو مسيريه كه اولاً خارج شدن از اين مسير كاريه كه بشه گفت شاهكار ديپلماسي حساب ميشه و بعداً كشور هم با اين تصميمات غير كارشناسانه در سالهاي گذشته در وضعيه كه اونام خيلي خوب فهميدن نبايد به اين آسوني از تحريم ها دست بردارن[/right] [right]در ضمن اون دسته از دوستاني كه ميگن ما بايد قدرت موشكيمون رو بالا ببيرم و يا توان واقعيشو نشون بديم و يا از ان پي تي خارج بشيم بايد بگم اين دقيقاً افتادن در حربه اوناس كه آخرين استارت رو در تبديل ايران به كره شمالي بزنن پس تنها راه چاره ما عين گفته خيلي از دلسوزان نظام كه در صدرشون آقاي ولايتي كه مشور بين المللي رهبري ميباشن آشتي با دنياس[/right] [right]بازم ميگم خوش بحال چين كه هم ثروتمون رو ميبره و هم اين كشور عزيزمون رو تبديل به آزمايشگاهي واسه محصولات بنجلش كرده و هم خوش بحال اونايي كه حسرت تضعيف اين كشور رو ميخورن[/right] [right]خدمت اون دسته از اون دوستاني كه احساسي عمل ميكنن بگم عامل اصلي فروپاشي و تجزيه شوروي از بين رفتن اقتصادش بود با اون همه قدرت نظامي پس مسيري ديپلماسي كه هستيم فوق العاده خطرناك و آخر و عاقبتي نداره بايد هر چه سريعتر فضا براي كار كردن دلسوزان و نخبگان اين مملكت بدون هيچ سليقه اي و از هر جناحي باز بشه و الا كسي خودش رو خسته نكنه با يه اقتصادي كه با دلار مرجع 750 ميليارد دلاره و اونم امروز كلاً تاريخ شد و با دلار مبادله اي اقتصادمون ظرفيتش فقط 350 ميليارد دلار شده نميشه به جنگ اقتصاد هاي غولي كه در صدرشون آمريكا با اقتصاد 15000 ميلياردي قرار داره رفت البته اينو بگم چاره كار تسليم نيس ديپلماسيه حرفه اي و عاقلانه و واقع گرايانه اس والسلام ‌[/right] [right]آخر ديپلماسي ما اين ميشه كه 80 درصد از عامل اين بودجه رو به اين روز بندازيم مقاله زير رو بخونين[/right] [right][b] [size=3][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"][color=#ff0000]وزیر انرژی آمریکا: دیگرنفت ایران برای بازار جهانی ارزشی ندارد [/color][/url][/size][/b][/right] [right][url="http://www.asriran.com/fa/news/282968/%D9%88%D8%B2%DB%8C%D8%B1-%D8%A7%D9%86%D8%B1%DA%98%DB%8C-%D8%A2%D9%85%D8%B1%DB%8C%DA%A9%D8%A7-%D8%AF%DB%8C%DA%AF%D8%B1%D9%86%D9%81%D8%AA-%D8%A7%DB%8C%D8%B1%D8%A7%D9%86-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A8%D8%A7%D8%B2%D8%A7%D8%B1-%D8%AC%D9%87%D8%A7%D9%86%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%B2%D8%B4%DB%8C-%D9%86%D8%AF%D8%A7%D8%B1%D8%AF"]http://www.asriran.c...انی-ارزشی-ندارد[/url][/right]

[quote name='toofan2' timestamp='1372656174' post='318949'] [quote name='Generalmohammad' timestamp='1372529198' post='318767'] [quote name='senaps' timestamp='1372526997' post='318758'] [quote] همین روسیه اگر فردا با فول بک و بلک جت و .. به عربستان حمله هوایی بکنه ؛ حداکثر واکنش مجامع جهانی چه خواهد بود ؟ [/quote] همونجوری که به گرجستان حمله کرد دیگه؟!!! ... روسیه به خاطر اسم سابقش امروز روسیه‌ست، وگرنه باور کن تا الان امریکا تو خاکش 8 تا پایگاه نظامی زده بود!! [/quote] وقتی من و شما به شطرنج قدرت دنیا نگاه میکنیم ؛ حس میکنیم که شاید چیزی نفهمیم برای همین بهتره که کمی دیدمون رو گسترده تر بکنیم ؛ توصیه میکنم دوستان کمی شطرنج بازی بکنند بخصوص با افراد حرفه ای ؛ اونوقت تازه متوجه میشوند که معنی توطئه و نیرنگ یعنی چی ! چرا کسی از این صحبت نمیکنه که چرا گرجستان به اوستیا حمله کرد ؟ حتما فکر میکرد که روسیه میشینه و نگاه میکنه ؟ مگه نه ؟ اگر اینطور هستش پس چرا برای انهدام تونل های ارتباطی با روسیه برنامه داشت ؟ چرا ناتو روسیه رو تحریک کرد ولی وارد گرجستان نشد ؟ چرا حتی یک اولتیماتیوم هم ندادند ؟ چرا تهدید نکردند ؟ با این چرا های بسیار ؛ روسیه با احتیاط وارد شد و با قدرت خارج شد ! دقیقا کاری رو کرد که غرب انتظار نداشت ؛ عدم دخالت در دولت و حاکمیت گرجستان و تمکین به شورای امنیت ! بهتره از این به بعد از گرجستان به عنوان یک طعمه و نیرنگ یاد بشه ؛ نیرنگی که با شکستش ؛ اهدافش رو به گور برد ... . در غیر اینصورت بنده به شما قول میدم که مافیای روسیه هم قادر به نابودی گرجستان هستش ؛ ارتش روسیه بماند !! . . . در مورد لیبی هم بحث ها بسیار شده ، نیازی به تکرار نیست ... از دوستان تقاضا میکنم که سیاست های کرملین رو به عنوان آیینه قدرت روسیه در نظر نگیرند ؛ ابهتی که شوروی زمان استالین داشت ؛ زمان گورباچف نداشت ؛ لیکن قدرت شوروی در سالهای پایانی بهیچ وجه قابل مقایسه با زمان استالین نیست ! پس وقتی از روسیه صحبت میکنیم فکر دوستان به بازی" کال آف دیوتی" و" ا گوود دی تو دای هارد " نره ؛ خارج از جو رسانه ای تصمیم بگیرید ... [/quote] دوست عزیز شما هم شطرنج بازی نکن دیگه چون گناه کبیره حساب میشه همه امامان معصوم گفته اند کسی که شطرنج بازی کند شیعه ما نیست و شفاعت ما در روز قیامت شامل حال او نمی شود و با یزید محشور خواهد شد.از حضرت ثامن الحجج علیه السلام پرسیدند چرا شطرنج نه? حضرت فرمودند چون یزید کنار سربریده حضرت سید الشهدا شراب می خورد و شطرنج بازی می کرد.امیدوارم دیگه به این عمل زشت ادمه ندین.( فقط یک تذکر دادم قصد منحرف کردن تایپک را نداشتم دوستان) [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]واقعاً متأسفم از اين نوع برداشت از دين[/right] [right]كجا گفته شده شيعه ما نيست تو اسلام گفته شده هر بازي بقصد شرط بندي برد و باخت حرامه حتي اين بازي ميتونه فوتبال هم باشه در ضمن بد نيست به جاي اين نوع حمله ها بدونين خواستگاه اين بازي كشورمون ايران بوده پس بجاي كوبيدن بايد بهش افتخار كرد [/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right]اول كار يه چيزي بگم ظاهراً‌ خبر اشتباهه اونجوري كه من فهميدم و گفته شده اگه بخوان اين دو كشور رو درب و داغون كنن 24 ساعت زمان لازمه نه اينكه ميزنيم[/right] [right]اشتباه اول اينه اگر اين حرف يه واكنش فردي اين فرمانده نباشه كه تو رسانه ها بزرگ شده و واكنش كرملين باشه بايد گفت خاك تو سرشون كه باعث ميشن اين دو كشور سرشار از ثروت هر چه بيشتر درب ها رو غرب باز كنن[/right] [right]بحث دوم اينه كه [b][color=#ff0000]اگه روسها واقعاً اينقدر ميخوان از قدرتشون استفاده كنن نياز به بمب و موشك نيست از جايگاهشون در شوراي امنيت استفاده كنن و يه تحركاتي در جهت حمايت از شيعيان و ملت ظلم ديده اين دو كشور در سازمان ملل و محكوميت اين شيوخ كاري بكنن اگه راس ميگنن[/color][/b][/right] [right]در پايان بايد بگم [b][color=#ff0000]از ديد من اگه اين حرف سواي تحركات رسانه اي درست باشه روس ها نه بخاطر جنگ بلكه يه حربه قديميه كه خواستن به اين دو كشور سرشار از دلار بگن سلاح هاي ما [/color][/b][b][color=#ff0000][b][color=#ff0000]هم [/color][/b]هست به ما هم نظري بيفكيند[/color][/b][/right] [right]حرف آخرم اينه دوستان [b][color=#ff0000]درسته كه ما با حكومت هاي اين دو كشور مشكلات اساسي داريم ولي يادمون نره مردم اين كشور[/color][/b][b][color=#ff0000][b][color=#ff0000]ها[/color][/b] مسلمان و اونها هم از ديكتاتوري اين دو خاندان به ستوه آمدن پس درست نيست نه از لحاظ ديني و نه از لحاظ عقلي كه ما از كشته و آواره شده مسلمونها كيف كنيم و بگيم به به بزن بازم ميگم اين دو خاندانن كه اين دو كشور رو اين چنين سياستي بهش دادن كه حمايت از تروريسم و انجام نقشه هاي صهيونه نه ملت اين دو كشور[/color][/b][/right]

[quote name='rasoolmr' timestamp='1372450568' post='318628'] در جنگ میان دموکراسی و مدرنیته با سنت و تاریخ و مذهب ، قطعا بازنده در طی زمان دموکراسی و هر چیز وارداتی هست هرگونه مدرنیته و دموکراسی در خاورمیانه فقط و فقط در صورت تطابق خودش با واقعیات قومی ، سنتی ، تاریخی ، و فرهنگی و مذهبی کشورها و منطقه امکان بقا داره یک نگاه به لباس پاکستانی ها بندازید و یا عرب ها که کت رو روی دشداشه می پوشند و یا پاکستانیهایی که اتوبوس مدرنشون رو حتما باید با رنگ امیزی و متعلقات سنتی خودشون آمیخته کنن تا مورد قبول افراد جامعه شون بیوفته نتیجه دموکراسی در منطقه ما در نهایت پیروزی سنت ها و تاریخ و فرهنگ هرمنطقه هست . اما اگر این نیروهای سنت توان پاسخگویی به مسائل روز رو نداشته باشه باز در تشکیل دولت مشروع و حکومت پایدار ناتوان میشه و دوباره سکولارها و لیبرال ها روی کار میان تا دوره بعدی اما لیبرال ها و سکولارها هم فقط در صورتی امکان روی کار اومدن رو دارن که اصول سکولار و لیبرالشون رو مطابق سنت و بافت فرهنگی -تاریخی کشورشون نشون بدن و به بافت جامعه غالب کنن انقلاب های منطقه بمعنی این هست که امیدهای مسلمونها برای پاسخگویی به مسائل روز و تطابق با زمان با تکیه بر اسلام و بدون اینکه مجبور بشن بین اسلام و مدرنیته یکی رو انتخاب کنن پر رنگ شده . اما نسخه بدل و سرکوب انقلاب ها در به یاس کشیدن امیدها با خشکی و تصلب و جنایات تروریست ها و سلفی ها باسم اسلامه [/quote] [right]سلام دوستان[/right] [right]ببينيد دوست عزيز برداشت شما از دموكراسي اشتباهه يا بهتر بگم اين برداشت تأثير گرقته از دموكراسي كه شب و روز توسط غرب ديكته ميشه هست اصل دموكراسي متناسب با شرايط يه كشوره و و همه مردم توانايي پذيرش يه اصل ثابت رو ندارن بنام دموكراسي بلكه متناسب با اخلاقيات اون جامعه شكل ميگيره اونم به مرور زمان[/right] [right]ولي نكته اينجا كه هر جامعه دموكراسي خواه بمرور زمان تحت تأثير آن اصول كه بنام دموكراسي غرب هست قرار ميگيرند و اين خطره چون هر جامعه اي با اخلاقيات خاص اون جامعه و آداب و رسوم باستاني اون جامعه زنده و زيباس[/right] [right]مثال بزنم همين اعراب ميرن اونر كراوات مراوات ميزنن ميان اينور لباس محلي[/right] [right]پس بهترين راه گسترش دموكراسي با توجه به دين و اخلاقيات و آداب و رسوم يه جامعه باشه نه يه اصول صرفاً‌ ديكته شده[/right] [right]در ضمن تفكر مدرنيته در ايران مظلوم واقع شده اونقدر هام بد نيس البته با توجه به دين و فرهنگمون[/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right]اين سناريويه ترور بشار اسد الان دو ساله كه دنبال ميشه و اخيراً هم ظاهراً ميخواستن هواپيماشو در راه لاذقيه بزنن كه طبق گفته ها با شنودي كه داشتن ظاهراً قضيه لو رفته حتي ميگن محافظاشم هم ظاهراً ايراني هس نميدونم پس چيز تازه اي نيس[/right] [right]اما در مورد دموكراسي دوستان بدونن حداقل 70 ، 80 سال زمان ميبره تا نسل ها عوض بشن و تماميت خواهان زمين گير تا دموكراسي در يك كشور تازه بخواد ظاهر بشه پس توجه بشه در 10 يا 20 سال دموكراسي حتي اولين گامش هم بصورت واقعي پياده نميشه و نخواهد شد چون ملت اون جامعه به اون درجه از رشد فكري و پذيرش فكر مخالف نمي رسن هر چند در ظاهر شايد برخي چيزها نمود پيدا كنه ولي نمود واقعي زماني كه بدور از هر چالشي افكار مخالف با هم درگير بشن تا رشد فكري همه جانبه ظاهر بشه[/right] [quote name='overlord70' timestamp='1372434019' post='318578'] دخالت خارجی در سوریه منتفی خواهد بود چرا که تمایل امریکا به ایجاد توازن قوا در سوریه بین القاعده و ایران به عنوان بزرگترین دشمن آمریکا در خاورمیانه فکر میکنه و از این که ایران در حال هزینه دادن هست لذت میبرن . اونایی هم که فک میکنن آمریکا و ناتو به خاطر مخالفت روسیه مستقیم درگیر نمیشن ساده فکر میکنن . وگرنه جنگ لیبی به روسیه رو دست زدن هر روز روسیه داد میزد ما مخالفیم نباید اینجوری کنین خلاف قوانیینه اجازه شورای امنیت لازمه کی به حرفش گوش کرد؟ فعلا استراتزی اینه که بار مبارزه با القاعده+ ارتش ازاد رو دوش ایران باشه تا ایران هر چه بیشتر هزینه بده چه مالی چه جانی . گرچه اگر ایران پیروز میدان باشه چزایه بیشتری به دست میاره :موقعیت استراتژیک +دانش و علم جنگی از جمله عملیاتی و تسلیحاتی.ضرب شصت جدی به اعراب و تکفیری ها و گروهای لبنانی و عراقی تندرو و آمریکا پرست +اردوغان جاه طلب والبته جناب مرسی!و غیره... [/quote] [right]عدم دخالت آمريكا در سوريه بدليل يكي از موانع كه روسيه باشه تفكر ساده اي نيس دوست عزيز روس ها در قضيه ليبي اشتباه كردن كه خودشون هم اقرار كردن بعد از اينكه بازار اسلحشون رو از دست دادن و همچنين چيني ها بازار كارگراشون رو از دست دادن[/right] [right]در ضمن اين مجموع عوامله كه مانع دخالت خارجي در سوريه ميشه نه يك عامل و روسيه يكي از عوامل بودش چون ظاهراً طبق گفته خبرگزاري ها نيروهاش رو خارج كرده نميدونم اوضاع در آينده چجوري خواهد شد چون نقشه برخورد داره عوض ميشه در منطقه[/right] [right]همين وتوهايي كه در شوراي امنيت كرده اگه ببينين خودش كلي حرف داره كه ما از اين امتياز يا بهتر بگم از اين نوع قدرت محروميم[/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right]بايد قضايايي چون خونه تكوني قدرت در قطر و حضور آمريكايي ها در اردن و خبر ترك مستشاران روس از سوريه و خبر اردوغان مبني بر بستن كريدور حمايت از تروريستها رو با هم معني كرد هر چند در هر حالت حاكمان جديد قطر هم غلام حلقه به گوش آمريكايي ها هستند[/right] [right]هر چند معتقدم حضور آمريكايي ها در اردن ظاهر قضيه اس چون هرگونه تحرك از سوي عشاير اردن كه در حقيقت عامل اصلي آرامش اردن ، سكوت آنهاس موجب نا امني اردن ميشود و آمريكايي ها در جاي نا امن يا نمي مانند يا اگر هم مي مانند پر تعداد نه 700 نفر پس از ديد من قضيه اومدن آمريكايي ها به اردن يه نوع مانوره كه باعث ميشه نيروهاي مقاومت نتونن در جبهه مخالف حضور آمريكايي ها يعني حلب تمركز كنن[/right] [right]اما اوني كه ذهن من رو از ديروز بخودش مشغول كرده چرا روس ها اين حركت رو كردند يعني دليل تركشون چيه كه بخوان از طرطوس دست بكشند آيا يه مانوره يا يه برنامه ديگه نميدونم ذهنم بدجوري قفل كرده منظور روس ها از اين حركت چي بوده[/right] [right]اينا نظرات شخصيه خودمه هر چند كلش ممكنه اشتباه باشه[/right] [right]البته دوستاني كه ممكنه بگن بدون روس ها هم ميشه پيروز شد نمي خوام بگم نه ولي روس ها يه وزن سنگين جهاني دارن كه متأسفانه ما نداريم مشكل كار اونجاس[/right]

[right]اينم فيلمي از جنايتي ديگر از يزيديان زمان كه اسم خودشون رو سرباز دموكراسي ناميدن واقعاً بايد فقط گفت اللهم عجل لولیک الفرج[/right] [right][url="http://http://farsnews.com/newstext.php?nn=13920405001078"]http://http://farsne...=13920405001078[/url][/right]

[quote name='gader' timestamp='1371892306' post='317416'] [quote name='aaa84' timestamp='1371887516' post='317407'] [quote name='gader' timestamp='1371843045' post='317375'] [right]ترکیه قبل از اردوغان کشوری ضعیفی نبود ساختاری ضعیفی داشت اردوغان فقط ساختار اصلاح کرد وسیاست های کلان اقتصادی را در زمان مناسب اعمال کرد و روابطش را با همه دنیا گسترش داد.[/right] [right]اما اردوغان می شود گفت که هیچ چشم داشتی به خاک شرقیش ندارد این مشکلی است که پانترک ها با وی دارند .م.ح.پ و ب.د.پ از ایرانیان تجزیه طلب خارج نشین برای کنگره هایشان دعوت می کند که بعضاً اردوغان برای ویزایشان مشکل ایجاد می کند که نمونه اخری عدم دادن ویزا برای چهرگانی جهت شرکت در کنگره م.ح.پ بود[/right] [right]من در مورد تاریخ صحبت نکرده ام. صحبت من برای امروز است که ترکیه امروز دموکراسی دارد .هر چند که مشکلاتی دارد .در مورد رفتار روز اول که گفته ام که پلیس رفتار خشنی داشت . کل فیلم حوادث موجود هر پلیسی و هر تظاهر کننده ای که دست به خشونت زده بودند کم کم مورد بازپرسی قرار می گیرند.پلیس ها بعد از بازپرسی تا زمان دادگاه معلق می شوند . اما استفاده پلیس از گاز ، باتوم و ماشین اب پاش حق پلیس است در این مورد جناب هلیا یک پست خوب در این تاپیک دارد به ان مراجعه کنید.[/right] [right]رفتار پلیس اذربایجان نیز در این زمینه است که هر چند در اذربایجان دیکتاتوری وجود دارد. اما سطح روابط ترکیه با اعراب را بعد از این حوادث کاهش نیافت مثال ان سفر هنیه و مشعل به استانبول و وزیر اقتصاد ان به چند کشور عربی[/right] [right]اما چرا سوالاتی را مطرح کردم که قبلاً جواب داده ام ؟ چون جواب خودم را کامل نداستم دوباره مطرح کردم تا پاسخ های دوستان را بشنوم[/right] [/quote] [right]جناب قادر چرا شما راجه به تئوري جديد يا بخوان توهم جديد دولت اردوغان كه آن هم سرمايه گذاري بر روي 240 ميليون ترك زبان در دنيا جهت اينكه در دنيا وزني پيدا كنند صحبت نمي كني براي 50 سال آينده[/right] [right]خب دليل اينكه اردوغان برا چهرگانی بقول شما مشكل تراشي ميكنه اينه كه اون آدم حزب ملي گراي تركيه است و پان تركاي ايران توسط انديشه حزب ملي گرا كه موسسش آرپ آرسلان توركش هستش تغذيه شده و ميشودو همين علامت بوز گورد كه پان تركا در ايران استفاده ميكنن في الواقع يه علامت وارداتي از تركيه هستش[/right] [right]افرادي بدرد اردوغان ميخورن كه در ظاهر اسلام گرا باشن بعد در ايران در باطن تفرقه بندازن و بعبارتي با شاخ كردن اسلام گرايي دروغين اردوغان بخوان سياست هاي اردوغان رو در داخل اجرا كنند در ضمن اردوغان زيركتر از آنست كه بخواد مهره هاي سوخته دهه 70 شمسي كه در اين روزگار كارايي ندارند بخواد استفاده كنه[/right] [right]نكته بعدي اگه اردوغان آدم درستي بود اجازه فعاليت اون كانال تلويزيوني تجزيه طلب در ترك ست كه اسمش رو نمي گم تبليغ ميشه رو نميداد [/right] [right]در ضمن اون خاك شرقي تركيه نيست بلكه كل تركيه يه زماني خاك ايران بوده زمان هخامنشي و جالبه در رسانه هاشون تمدن ايران رو به عمد 2000 ساله ميدونن در حاليكه همين جماعت شوم اگه يه نيگا به شهر سوخته بندازن تمدن ايران بالاي 6000 سال قدمت داره كه كل دنيا اقرار ميكنه اينا چشم ديدنشون رو ندارن[/right] [/quote] این نظربه جدید نیست به خیلی قبل از ترکش باز می گردد .هر حکومتی که در ترکیه سر کار اید مجبور است دو سیاست پیوشتن به اتحادیه اروپا و نزدیکی به کشور های ترک زبان را دنبال کنند . مگر دیدار های سران ایران ،افغانستان و تاجکیستان و نزدیکی این کشور ها به هم سران حکومت ما را پان فارس کرده.هر چنده که ترکیه در این کشور ها هم بیکار ننشسته است دیر بجننیم باخته ایم .دوستان تکلیف خود رامشخص کنید ترکان ایران تهدید هستند یا فرصت ؟ نگاه امنیتی می خواهند ؟ نوع حرکت پان ترک ها در ایران سیاست های نظامی هم می خواهد یا امنیتی کافی است؟ ان کانال هم چند سال است که این درخواست را دارد که اردوغان بدلیل روابط دو جانبه تا چند ماه قبل نداده بود .الان مطمن نیستم .لینک خبر را در پی .ام بدهید تاریخ دو هزار پانصد ساله ، تاریخ رسمی رژیم پهلوی بود برای سیایت های قوم برتر در ایران که نشان داده شد که بیشترین ضربه به امنیت ملی را می زند .بنیاد پیر نیا تا چند سال پیش نیز فعال بود .همه با هم ایرانی هستیم کسی ایرانی تر نیست جناب دیس کسانی می خواهند حکومت و رفتار پلیس ترکیه را مورد سرزنش زیاد و بی مورد قرار دهند که در مقایسه با ایران بگویند که در ایران دیکتاتوری است .دقت کنید در دام انها نیفتید جناب ارمین اگر به سخنان اردوغان و اگمن باغیش در این چند روز نگاه کنیم می بینم که سخنان دارای لحن تند و دعوا طلبانه است .روح این سخنان با درخواست های عضویت در اتحادیه که ا.ک در این چند سال دنبال کرده نمی خواند .احزاب مخالف از اتحادیه اروپا درخواست کرده اند که گفتگو ها به تعویق نیاندازند [/quote] [right]جناب قادر آذري هاي ايران نه تهديداند نه فرصت بلكه جز لاينفك اين سرزمين اونم از اول تا ازل منظور من اينه اگه قراره كسي خودشو به كسي بچسبونه اين تركا و آذري هاي كشور آذربايجانن كه بايد خودشون رو به ما بچسبونن نه ما[/right] [right]اما در مرود پان ترك ها من بعنوان يك آذري معتقدم اگه اينا از لحاظ تاريخي و فرهنگي توجيه بشن خودشون خواهن فهميد كه با احساساتشون بازي شده كه در صحنه بودن آذري هاي وطنم در مواقع حساس نشان از آگاهي اين قشر داره والا امثال اردوغان از خيلي وقت پيش كارهاي تجزيه طبي خودشون رو پيگيري مي كردند اونم نه در خفا بلكه بصورت علني جهت فشار بر حاكميت ايران پس نمي تونن كه كاري از پيش ببرن فعلاً در سايه حركت مي كنن[/right] [right]در ضمن من بازم ميگم واقعيت هاي شهر سوخته سواي اون 2500 ساله كه نشان از صادرات تمدن از اين خاك به سراسر جهان بوده اونم با قدمت 6000 ساله[/right] [right]اما در قضيه ديدار سران تاجيكستان و ايران و افغانستان با فعاليت هاي سران تركيه فرق داره چون ما دنبال ملي گرايي نيستيم بلكه دنبال منافع برحسب برادري هستيم[/right] [right]اما يه نيگا به اون گردهمايي ترك زبانان از سراسر جهان در تركيه كه مبتكرش دولت اردوغانه بندازين خواهيد ديد كه اردوغان دارودسته اش از امثال حزب ملي گراي تركيه به مراتب خطرناكترن[/right] [right]اما در آخر اينو بگم طبق اوني كه قبلاً هم در پست هام گفتم بنا به دليل سوريه اردوغان فعلاً قسر در رفت تا انتخابات ، چون با حمله هايي كه اردوغان به حزب خلق ميكنه ظاهراً فهميده كه با يه اصلاح ساختار حزب خلق آراي حزب عدالت به حزب خلق حركت ميكنه باالاخص كه اون جمعيت 20 ميليوني علوي هم ازش بريدن[/right]

[quote name='gader' timestamp='1371843045' post='317375'] [right]ترکیه قبل از اردوغان کشوری ضعیفی نبود ساختاری ضعیفی داشت اردوغان فقط ساختار اصلاح کرد وسیاست های کلان اقتصادی را در زمان مناسب اعمال کرد و روابطش را با همه دنیا گسترش داد.[/right] [right]اما اردوغان می شود گفت که هیچ چشم داشتی به خاک شرقیش ندارد این مشکلی است که پانترک ها با وی دارند .م.ح.پ و ب.د.پ از ایرانیان تجزیه طلب خارج نشین برای کنگره هایشان دعوت می کند که بعضاً اردوغان برای ویزایشان مشکل ایجاد می کند که نمونه اخری عدم دادن ویزا برای چهرگانی جهت شرکت در کنگره م.ح.پ بود[/right] [right]من در مورد تاریخ صحبت نکرده ام. صحبت من برای امروز است که ترکیه امروز دموکراسی دارد .هر چند که مشکلاتی دارد .در مورد رفتار روز اول که گفته ام که پلیس رفتار خشنی داشت . کل فیلم حوادث موجود هر پلیسی و هر تظاهر کننده ای که دست به خشونت زده بودند کم کم مورد بازپرسی قرار می گیرند.پلیس ها بعد از بازپرسی تا زمان دادگاه معلق می شوند . اما استفاده پلیس از گاز ، باتوم و ماشین اب پاش حق پلیس است در این مورد جناب هلیا یک پست خوب در این تاپیک دارد به ان مراجعه کنید.[/right] [right]رفتار پلیس اذربایجان نیز در این زمینه است که هر چند در اذربایجان دیکتاتوری وجود دارد. اما سطح روابط ترکیه با اعراب را بعد از این حوادث کاهش نیافت مثال ان سفر هنیه و مشعل به استانبول و وزیر اقتصاد ان به چند کشور عربی[/right] [right]اما چرا سوالاتی را مطرح کردم که قبلاً جواب داده ام ؟ چون جواب خودم را کامل نداستم دوباره مطرح کردم تا پاسخ های دوستان را بشنوم[/right] [/quote] [right]جناب قادر چرا شما راجه به تئوري جديد يا بخوان توهم جديد دولت اردوغان كه آن هم سرمايه گذاري بر روي 240 ميليون ترك زبان در دنيا جهت اينكه در دنيا وزني پيدا كنند صحبت نمي كني براي 50 سال آينده[/right] [right]خب دليل اينكه اردوغان برا چهرگانی بقول شما مشكل تراشي ميكنه اينه كه اون آدم حزب ملي گراي تركيه است و پان تركاي ايران توسط انديشه حزب ملي گرا كه موسسش آرپ آرسلان توركش هستش تغذيه شده و ميشودو همين علامت بوز گورد كه پان تركا در ايران استفاده ميكنن في الواقع يه علامت وارداتي از تركيه هستش[/right] [right]افرادي بدرد اردوغان ميخورن كه در ظاهر اسلام گرا باشن بعد در ايران در باطن تفرقه بندازن و بعبارتي با شاخ كردن اسلام گرايي دروغين اردوغان بخوان سياست هاي اردوغان رو در داخل اجرا كنند در ضمن اردوغان زيركتر از آنست كه بخواد مهره هاي سوخته دهه 70 شمسي كه در اين روزگار كارايي ندارند بخواد استفاده كنه[/right] [right]نكته بعدي اگه اردوغان آدم درستي بود اجازه فعاليت اون كانال تلويزيوني تجزيه طلب در ترك ست كه اسمش رو نمي گم تبليغ ميشه رو نميداد [/right] [right]در ضمن اون خاك شرقي تركيه نيست بلكه كل تركيه يه زماني خاك ايران بوده زمان هخامنشي و جالبه در رسانه هاشون تمدن ايران رو به عمد 2000 ساله ميدونن در حاليكه همين جماعت شوم اگه يه نيگا به شهر سوخته بندازن تمدن ايران بالاي 6000 سال قدمت داره كه كل دنيا اقرار ميكنه اينا چشم ديدنشون رو ندارن[/right]

[quote name='Haj_Rezvan' timestamp='1371829826' post='317316'] [quote] [right][background=rgb(247, 247, 247)]دوستان یک راه حلی برای بحران سوریه پیشنهاد کنند . می ترسم این بحران سوریه و دیوانگی این تندرویان چنان شیعه کشی رو تو منطقه راه بندازه عین کار هایی که طالبان در مزارشریف و غرب افغانستان کرد . به نظر من ایران این قدرت رو داره تا این مسئله رو تمام کنه . با یک ائتلاف منطقه یک راه حل منطقی برای جلوگیری از خونریزی بین مسلمانان بده . در مرحله اول اقای اسد از حکومت کنار بره و قدرت به دست معاون ایشون داده بشه . گروه های مسلح هم خلع سلاح بشند و به کشور خود بازگردند . حدود 5 تا 10 هزار نیرو صلح بان سازمان ملل هم در سوریه مستقر بشند . مشروعیت نظام سوریه به رفراندوم گذاشته بشه .[/background][/right] [b]راستی دوستان راه نمایی بفرمایند که دلیل اصلی حضور حزب الله در این جنگ چیست ؟[/b] [/quote] دلیلش واضحه اخوی..! سید عزیز گفت ما احمق نیستیم...! [/quote] [right]اگه اين مصاحبه كه به نقل از سيد حسن نصر الله درست باشه ظاهراً اوضاع ميداني سوريه تا قبل از دخالت حزب الله به نفع تروريست ها تمام شده بوده[/right] [right]لينك مصاحبه[/right] [right][url="http://www.asriran.com/fa/news/281172/%D8%AF%D9%84%D8%A7%DB%8C%D9%84-%D8%AF%D8%AE%D8%A7%D9%84%D8%AA-%D8%AD%D8%B2%D8%A8%E2%80%8C%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D9%86%D8%B5%D8%B1%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87"]http://www.asriran.com/fa/news/281172/%D8%AF%D9%84%D8%A7%DB%8C%D9%84-%D8%AF%D8%AE%D8%A7%D9%84%D8%AA-%D8%AD%D8%B2%D8%A8%E2%80%8C%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87-%D8%AF%D8%B1-%D8%B3%D9%88%D8%B1%DB%8C%D9%87-%D8%A7%D8%B2-%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%86-%D9%86%D8%B5%D8%B1%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87[/url][/right]

[right]سلام دوستان[/right] [right]راستي كسي به اون بي سيم كه شهدا حزب الله دارن و اندازه اش و مقايسه اون با بي سيمي كه اخيراً تو كشور رونمايي شده كرد ؟[/right]

[quote name='gader' timestamp='1371672310' post='317100'] [right][font=Arial","sans-serif]حزب الله نامی است که به اسلام گرا ها برای ترساندن مردم از انان دادند من دقیقاً نمی دانم که حزب الله از چه وقت تشکیل شد و وجود مسلمانان تندرو را کتمان نمی کنم .در سال هفتاد و چهار یا پنج بود که من برای اولین بار با ماهواره در خانه یکی از اقوام اشنا شدم موقع پخش اخبار بود هیچ یادم نمی رود که یک فیلمبرداری مخفی از یک جمع بود ویک جوان برای حاضرین سخنرانی می کرد و این جمله را گفت : ای مسلمان برای جهاد در راه خدا اماده باشید.یعنی می خواهم بگویم چیزکی بود که بعداً شد چیزها . حزب الله با یک تفکر مشکل عمده داشت انهم جریان چپ که در دهه هشتاد جریان قوی بود .در بخش ترک ها این جریان با احزاب مختلف تمثیل می شد ودر بخش کرد ها جریان عمده چپ پ.ک.ک بود که دست برقضا مسلح بود لذا حزب الله کرد فرصت خوبی برای شهید دادن پیدا کرد این که کدام یک از این دوتفکر در مقابل هم اول دست به سلاح بردند را نمی دانم ولی نتیجه کشته شدن مذهبیون ، فعالین چپ گرا ، گریلا ها و مجاهدین بود صحنه در دست افرادی بود که به هیچ وجه حاضر به تقسیم میدان با دیدگاه مقابل نبودند.یکی می گفت من با کافر می جنگم دیگری می گفت من با مرتجع .[/font][/right] [right][font=Arial","sans-serif]اما ایا حزب الله در ترکیه ازبین رفته ؟ خیر نمونه ان گردهمایی که در اردیبهشت ماه در دیاربکر داشتندو توانستند بیش از یک میلیون را به گردهمایی بیاورند.جریانات دانشجویی وابسته به حزب الله می خواستند یک کنفرانسی در دانشگاه دجله دیاربکر داشته باشند که جریان وابسته پ.ک.ک درگیر می شوند و دانشگاه روزها ناارام شده بود [/font][/right] [right][font=Arial","sans-serif]دریک نگاه کلی اسلام گریان امروزه درگروهای زیر دسته بندی میشوند[/font][/right] [right][font=Arial","sans-serif]جماعت طرفدار گولن ،احزاب وابسته به حزب الله ،سعادت ،م.ح.پ،ب.ب.ب.پ(حزب اتحاد بزرگ)و آ.ک [/font][/right] [right][font=Arial","sans-serif]بقیه بعداً [/font][/right] [/quote] [right]نه جناب قادر هسته مركزيش از بين رفته و سران اين گروه بعد از مدتي زنداني شدن اگه اشتباه نكنم سالهاي بين 2007 تا 2009 بود دقيقاً يادم نيس آزاد شده و نيست شدن بعداً ها گفتن يا رفتن عراق يا ايران البته در دستگيري سرانش هم يه سري اتفاقات ديگه هم مطرح بوده[/right] [right]در ضمن اردوغان و بقيه گروهش هم مشتق شده رفاه پارتي هستن به دليل اينكه اينا معتقد به سازش با غرب بودن از اين حزب جدا شده و حزب خودشون رو را انداختن[/right] [right]در ضمن حزب الله واسه ترساندن نيس بلكه برعكس اين تبليغ رسانه هاشونه كه تو ذهن ملت فرو كردن كه حزب الله ترسناكه يعني رسانه هاشون ايجاد نكردن بلكه استفاده ابزاري كردن از اين اسم[/right]

[quote name='gader' timestamp='1371629615' post='317020'] [quote name='aaa84' timestamp='1371628037' post='317016'] [right]عجب دوستان چقدر ايده ال گران[/right] [right]همسايه قوي واسه ما خوبه اين در دنياي سياست منافع كاملاً به ضرر ماست چون اون موقع نمي تونيم از ابزار فشار سياسي استفاده كنيم[/right] [right]يه نيگا به آمريكا بندازين اجازه رشد آنچناي به كشورهاي آمريكاي جنوبي رو نميده چون حيات خلوتشه البته برزيل در كنار رشد اقتصادي با مشكلات عديده امنيتي روبروه[/right] [right]يا همين روسيه كشورهاي همسايه شو بعنوان حيات خلوت مي بينه و ضعيف موندن خير و بركات زيادي واسشون داره[/right] [right]متأسفانه دنياي سياست خارجي برخلاف رويا پردازي دنياي منافعه ديديم كه يك تركيه قدرتمند چه بلايي سر جايگاه ايران در افكار عمومي كشورهاي مسلمان منطقه آورد[/right] [right]در ضمن تركيه عضو فعال سياست ايران هراسي آمريكاس هرچند بعضي دوستان الان خواهند گفت مسايل تحريم چي ميشه كه من جواب ابن رو پست هاي قبلي دادم[/right] [right]در جواب اون عزيزي كه علويان رو كافر ناميده بازم ميگم دليل اينكه علويان به مساجد اونا نميرن چون نميخوان زير سايه سني ها باشن و علويان فرقه ضاله حساب ميشه در تركيه كه باعث عصبانيتشونه و دليل گرايششون به حزبب خلق تركيه اينه كه در اين حزب به عقايد انسان ها احترام قايل اند و بر خلاف حزب عدالت و توسعه عقايدشون رو تحميل نمي كنن[/right] [right]يه نيگا به دولت اردوغان بندازين نام پل سوم رو ميخوان به اسم سلطان سليم بنامن كه باعث قتل و عام علويان اين كشوره ولي دولت تركيه خيلي پر رو داره دفاع ميكنه از اين كار[/right] [right]خب من هم جاي علويان باشم واسه اردوغان تره هم خرد نمي كنم كه هيچ دشمن هم حساب مي كنم[/right] [right]البته دوستان تقصيري ندارن اسير جادوي عوام فريبي اردوغانن و درك مي كنم هستند كسايي در كشورم كه با كوته فكري اردوغان رو قبله آمال خودشون مي پندارم[/right] [/quote] در زمان همین دولت ضیعف مگر شب نامه های پ.ک.ک در استان پخش نشد مگر در نقشه هایشان کل استان را جز خاک کردستان بزرگ نمی اورند الان اگر کردستان عراق تضیف یا مورد حمله قرار بگیره به خیر ماست .نچیروان بارزانی چه دلیلی برای وجود ستاد های پژاک و پ.ک.ک در خاک کردستان عراق دارد جز ناتوانی اقلیم و عدم نتوانایی کنترل در مرزها دارد شما از اخبار عقیبید قرار شده نام پروژه بزرگ در اینده را به نام پیر سلطان یا حاجی بکتاش بگذارند اما در مورد علویان شما فرق بین باکانلیک را با باشکانلیک توضیح دهید و اعضایی را که گمراه کرده اید از گمراهی در بیاورید من علویان را کافر نداستم واقعیت را گفته ام و تنها علوی که دیدم نماز می خواند بشار اسد است. احزاب اسلام گرا فقط در آ.ک خلاصه نمی شود چرا به سایرین تمایل ندارند تقش تار زن در محافل اینان چیست و نام روحانی این چیست ایا عاشیق نیز مقام روحانی دارد و ما نیز باید از عاشیق ها حمایت کنیم کسی علویان را کافر نمی داند این خود این افراد هستند که خود را مسلمان نمی داننند [/quote] [right]جناب گادر بنده عجله داشتم نتونستم جوابتون رو درست و درمون بدم[/right] [right]ببينين شما در مورد علويان اشتباه مي كنين چرا چون اون عاشيق كه شما گفتين ببين دوست گرامي مطرب نيستش بازم ميگم مطرب نيستش بلكه سروده هايي در مدح اهل بيت ميگن قضيه شما شبيه جريان حضرت موسي هستش كه در بيابان چوپاني رو مورد سرزنش قرار داد كه چرا با خدا اين شكلي حرف ميزني كه از جانب خدا ندا آمد كه به بنده من چكار داري اون با زبان خودش با من حرف مي زند[/right] [right]اما مورد بعد كه رسانه هاي ضد شيعي تركيه نشون نميدن و من از ديدنش تعجب كردم قرآن خواني مرتب همين علويان در مراسماتشونه كه شما محكوم ميكنين مسلمون نيستن[/right] [right]اما در مورد قضيه اسم پل سوم كه شما من رو محكوم به عقب ماندگي و منحرف بودن كرديد قضيه بدين شكله[/right] [right]اردوغان آن سالار عوام فريبان جهان موقعي كه ديد اعتراضات علويان تركيه به اسم سلطان سليم كه باعث كشتار علويانه هم زمان شده با اعتراضات تقسيم براي ساكت كردن اينها اومد گفت اين كه مشكلي نيس اسم پل رو عوض مي كنيم بعد انجمن علويان تركيه ديد كه بهترين فرصت براي يقه گيري اردوغانه اسم حاجي بكتاش رو پيشنهاد دادن كه بعداً ديديم دولت تركيه با پر رويي تمام گفت كه سلطان سليم كارهاي ارزنده اي برا تركيه انجام داده و تغيير نام پروژه منتفي هستش[/right] [right]چاره كار اينه از ظاهر بيني و ساده انديشي دوري جسته و به ژرف انديشي حركت كنيم[/right]

[quote name='gader' timestamp='1371629615' post='317020'] [quote name='aaa84' timestamp='1371628037' post='317016'] [right]عجب دوستان چقدر ايده ال گران[/right] [right]همسايه قوي واسه ما خوبه اين در دنياي سياست منافع كاملاً به ضرر ماست چون اون موقع نمي تونيم از ابزار فشار سياسي استفاده كنيم[/right] [right]يه نيگا به آمريكا بندازين اجازه رشد آنچناي به كشورهاي آمريكاي جنوبي رو نميده چون حيات خلوتشه البته برزيل در كنار رشد اقتصادي با مشكلات عديده امنيتي روبروه[/right] [right]يا همين روسيه كشورهاي همسايه شو بعنوان حيات خلوت مي بينه و ضعيف موندن خير و بركات زيادي واسشون داره[/right] [right]متأسفانه دنياي سياست خارجي برخلاف رويا پردازي دنياي منافعه ديديم كه يك تركيه قدرتمند چه بلايي سر جايگاه ايران در افكار عمومي كشورهاي مسلمان منطقه آورد[/right] [right]در ضمن تركيه عضو فعال سياست ايران هراسي آمريكاس هرچند بعضي دوستان الان خواهند گفت مسايل تحريم چي ميشه كه من جواب ابن رو پست هاي قبلي دادم[/right] [right]در جواب اون عزيزي كه علويان رو كافر ناميده بازم ميگم دليل اينكه علويان به مساجد اونا نميرن چون نميخوان زير سايه سني ها باشن و علويان فرقه ضاله حساب ميشه در تركيه كه باعث عصبانيتشونه و دليل گرايششون به حزبب خلق تركيه اينه كه در اين حزب به عقايد انسان ها احترام قايل اند و بر خلاف حزب عدالت و توسعه عقايدشون رو تحميل نمي كنن[/right] [right]يه نيگا به دولت اردوغان بندازين نام پل سوم رو ميخوان به اسم سلطان سليم بنامن كه باعث قتل و عام علويان اين كشوره ولي دولت تركيه خيلي پر رو داره دفاع ميكنه از اين كار[/right] [right]خب من هم جاي علويان باشم واسه اردوغان تره هم خرد نمي كنم كه هيچ دشمن هم حساب مي كنم[/right] [right]البته دوستان تقصيري ندارن اسير جادوي عوام فريبي اردوغانن و درك مي كنم هستند كسايي در كشورم كه با كوته فكري اردوغان رو قبله آمال خودشون مي پندارم[/right] [/quote] در زمان همین دولت ضیعف مگر شب نامه های پ.ک.ک در استان پخش نشد مگر در نقشه هایشان کل استان را جز خاک کردستان بزرگ نمی اورند الان اگر کردستان عراق تضیف یا مورد حمله قرار بگیره به خیر ماست .نچیروان بارزانی چه دلیلی برای وجود ستاد های پژاک و پ.ک.ک در خاک کردستان عراق دارد جز ناتوانی اقلیم و عدم نتوانایی کنترل در مرزها دارد شما از اخبار عقیبید قرار شده نام پروژه بزرگ در اینده را به نام پیر سلطان یا حاجی بکتاش بگذارند اما در مورد علویان شما فرق بین باکانلیک را با باشکانلیک توضیح دهید و اعضایی را که گمراه کرده اید از گمراهی در بیاورید من علویان را کافر نداستم واقعیت را گفته ام و تنها علوی که دیدم نماز می خواند بشار اسد است. احزاب اسلام گرا فقط در آ.ک خلاصه نمی شود چرا به سایرین تمایل ندارند تقش تار زن در محافل اینان چیست و نام روحانی این چیست ایا عاشیق نیز مقام روحانی دارد و ما نیز باید از عاشیق ها حمایت کنیم کسی علویان را کافر نمی داند این خود این افراد هستند که خود را مسلمان نمی داننند [/quote] [right]اولاً به نوشته هات دقت كن چون ما شيعه ايم نه علوي و علويان عاشق اهل بيت هستن و طبق گفته امام موسي صدر به شيعيان نزديك اند علويان تركيه چندين بخش داره كه ما بيشتر روي علويان بكتاش سرمايه گذاري كرديم[/right] [right]ميگي علويان تركيه نماز نمي خونن در حالي كه برخلاف شبكه هاي تلويزيوني تركيه كه عضو فعال شيعه هراسي اند من در تركيه چيز ديگري ديدم كه ضد گفته هاي شماست[/right] [right]اما در مرود قبله آمال عوام فريب بزرگ اردوغان اسلام گرا اگر اين بابا كوچك ترين اسلامي تو وجودش بود قويترتن رابطه را با اسراييل ايجاد نميكرد البته قضيه ماوي مرمره يك اتشتباه بود كه خودشون هم بعداً بصورت غير مستقيم اعتراف كردن[/right] [right]اگه اين باباها اسلام گرا بودن از تروريست ها القاعده و وهابيان بعنوان سربازان دموكراسي حمايت همه جانبه نمي كردن[/right] [right]در ضمن عامل بوجود آمدن پ.ك.ك و بعداً زمينه براي تشكيل پژاك شده ديدگاه بشدت ملي گراي همين تركا بود كه الان مايه دردسر ما در كردستان عراقه الانم اين تركاي بشدت كوته فكر فكر ميكنن با افتادن بشار اسد سوريه تجزيه نميشه در حاليكه غافل از اينن كه اگه بشار بيوفته سوريه تجزيه شده و خدمت بزرگي به پروژه خاورميانه بزرگ آمريكايي صهيون كردن[/right] [quote name='arminheidari' timestamp='1371628980' post='317018'] [quote] [right][background=rgb(248, 248, 255)]عجب دوستان چقدر ايده ال گران[/background][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]همسايه قوي واسه ما خوبه اين در دنياي سياست منافع كاملاً به ضرر ماست چون اون موقع نمي تونيم از ابزار فشار سياسي استفاده كنيم[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]يه نيگا به آمريكا بندازين اجازه رشد آنچناي به كشورهاي آمريكاي جنوبي رو نميده چون حيات خلوتشه البته برزيل در كنار رشد اقتصادي با مشكلات عديده امنيتي روبروه[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]يا همين روسيه كشورهاي همسايه شو بعنوان حيات خلوت مي بينه و ضعيف موندن خير و بركات زيادي واسشون داره[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]متأسفانه دنياي سياست خارجي برخلاف رويا پردازي دنياي منافعه ديديم كه يك تركيه قدرتمند چه بلايي سر جايگاه ايران در افكار عمومي كشورهاي مسلمان منطقه آورد[/background][/font][/color][/right] [right][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][background=rgb(248, 248, 255)]در ضمن تركيه عضو فعال سياست ايران هراسي آمريكاس هرچند بعضي دوستان الان خواهند گفت مسايل تحريم چي ميشه كه من جواب ابن رو پست هاي قبلي دادم[/background][/font][/color][/right] [/quote] بحث قدرتمندی ترکیه نیست بلکه آرام بودن آن است مورد جنگ داخلی افغانستان برای ما درس خوبی بود که مشکل همسایه ، مشکل ما هم خواهد شد [/quote] [right]لااقل به حرفام دقت كنين من كجا گفتم تركيه بشه افغانستان گفتم تركيه با حاكميت ضعيف كه نتونه سياست خارجي خودشو كه دقيقاً بر ضد ماست چون اونا عاشق رهبريت جهان سني اند دنبال كنه[/right] [right]در ضمن تركيه قوي باعث ضعف موقعيت ژئوپوليتيكي ماست يه نيگا به پروژه هاي خط آهن باكو تفليس جيهان يا خط لوله نوبوكو يا خط لوله تاناب بندازينمتوجه خواهين شد چه خبره در دنياي واقعي[/right] [right]در ضمن بازم ميگم تركيه به عمد سياست ضد شيعي و ضد ايراني دنبال ميكنه و طوري تو رسانه هاشون از هلال شيعي ميگن انگار واسه مبارزه با ايناس نه اسراييل[/right] [right]و بازم ميگم سازمان اطلاعات تركيه به عمد بر رفت و آمد ضد انقلاب و تروريست هاي كه ايران رو هدف قرار ميدن در تركيه و آموزش اينا وچشم مي بنده[/right] [right]پس تركيه مقروض با حاكميت ضعيف و طبعاً سياست خارجي ضعيف به درد مون ميخوره[/right]

[right]عجب دوستان چقدر ايده ال گران[/right] [right]همسايه قوي واسه ما خوبه اين در دنياي سياست منافع كاملاً به ضرر ماست چون اون موقع نمي تونيم از ابزار فشار سياسي استفاده كنيم[/right] [right]يه نيگا به آمريكا بندازين اجازه رشد آنچناي به كشورهاي آمريكاي جنوبي رو نميده چون حيات خلوتشه البته برزيل در كنار رشد اقتصادي با مشكلات عديده امنيتي روبروه[/right] [right]يا همين روسيه كشورهاي همسايه شو بعنوان حيات خلوت مي بينه و ضعيف موندن خير و بركات زيادي واسشون داره[/right] [right]متأسفانه دنياي سياست خارجي برخلاف رويا پردازي دنياي منافعه ديديم كه يك تركيه قدرتمند چه بلايي سر جايگاه ايران در افكار عمومي كشورهاي مسلمان منطقه آورد[/right] [right]در ضمن تركيه عضو فعال سياست ايران هراسي آمريكاس هرچند بعضي دوستان الان خواهند گفت مسايل تحريم چي ميشه كه من جواب ابن رو پست هاي قبلي دادم[/right] [right]در جواب اون عزيزي كه علويان رو كافر ناميده بازم ميگم دليل اينكه علويان به مساجد اونا نميرن چون نميخوان زير سايه سني ها باشن و علويان فرقه ضاله حساب ميشه در تركيه كه باعث عصبانيتشونه و دليل گرايششون به حزبب خلق تركيه اينه كه در اين حزب به عقايد انسان ها احترام قايل اند و بر خلاف حزب عدالت و توسعه عقايدشون رو تحميل نمي كنن[/right] [right]يه نيگا به دولت اردوغان بندازين نام پل سوم رو ميخوان به اسم سلطان سليم بنامن كه باعث قتل و عام علويان اين كشوره ولي دولت تركيه خيلي پر رو داره دفاع ميكنه از اين كار[/right] [right]خب من هم جاي علويان باشم واسه اردوغان تره هم خرد نمي كنم كه هيچ دشمن هم حساب مي كنم[/right] [right]البته دوستان تقصيري ندارن اسير جادوي عوام فريبي اردوغانن و درك مي كنم هستند كسايي در كشورم كه با كوته فكري اردوغان رو قبله آمال خودشون مي پندارن[/right] [quote name='gader' timestamp='1371627959' post='317015'] من دو مقاله از اقای دستمالی می گذارم در کل مطالب ایشان را قبول دارم هرچند که بعضاً غلط نیز می باشدایشان ایرانی و از پژوهشگران نیمه رسمی کشور در امور ترکیه هستند.مطالب که قبلاً در مورد علویان و اکراد گفته ام را به طور کلی این دو مقاله تایید می کند و قسمت اعظم این مطالب را من قبلاً به زبان ترکی خوانده ام . این سایت، سایتی است که حوادث کردستان منجمله کردستان ترکیه را پوشش می دهد واز گفتمانی استفاده می کند که فیلتر نشود.خوشحال می شوم سایر دوستان اگر نظری مخالف دارند با ذکر منبع و مثال بیان کنند [color=#590100][font=Arial][size=4]کُردهای اردوغان،کُردهای اوجالان/ محمدعلی دستمالی [/size][/font][/color] خطاست اگر تصور کنیم که حزب عدالت و توسعه برای جلب نخبگان کُرد برنامه ای نداشت و پیشرفت باورنکردنی آن در استان های کردنشین اتفاق یک شبه بوده است. بدون شک در این مسیر غیر از فعالیت های پیدا و پنهان گروه هایی همچون هواداران فتح الله گولن، سران عشایر و طوایف و اقطاب خانقاه ها و طریقت ها، موضوع هموارسازی مسیر برای پیشرفت فردی کادرهای سیاسی در جبهه اردوغان، فاکتوری بسیار تاثیرگذار است. [size=3]بررسی وقایع چند سال گذشته ترکیه نشان داده که برخلاف برخی تحلیل های رایج، جنجالی ترین موضوع سیاسی مرتبط با کردهای جهان، محور تحولات سیاسی اقلیم کردستان عراق و یا تغییرات احتمالی شمال سوریه نیست و موضوع کشمکش سیاسی حکومت ترکیه و کُردهای این کشور، همچنان ملتهب ترین و مهم ترین موضوعی است که با مساله کردها و نقش آنان در معادلات سیاسی منطقه ارتباط دارد. [/size] [size=3]این موضوع گذشته از زمینه های آماری و پراکندگی جغرافیایی، دلایل دیگری نیز دارد. از جمله این که پس زمینه های تاریخی روابط کردها و ترک ها در هر دو دوران عثمانی و جمهوری و به موازات آن حضور دو عامل مهم به نام پ.ک.ک و گروه های اسلامگرا، در مجموع در کردستان ترکیه فضایی به وجود آورده است که پیش بینی فردای آن و افق پیش روی معادلات سیاسی مرتبط با این موضوع چندان آسان نیست.[/size] [size=3][b]آرایش سیاسی کُردهای ترکیه [/b][/size] [size=3]لازم می دانم همواره در یادداشت ها و مقالات مرتبط با مسائل ترکیه و کردهای این کشور بر این موضوع تاکید کنم؛ خطاست اگر تصور کنیم خط فکری پ.ک.ک و به عبارتی عبدالله اوجالان یگانه خط سیاسی و اجتماعی کردستان ترکیه است. خیر. این خط فکری نه تنها یگانه نیست که به گواه آمارهای مستند و روشن، غالب و فراگیر نیز نیست. به عنوان مثال هم اکنون مجموع مناطق کردنشین ترکیه (منهای جمعیت 4 میلیونی کردهای استانبول) در مجلس ملی این کشور بیش از 130 کرسی دارد و این در حالی است که حزب صلح و دموکراسی(وابسته به پ.ک.ک) در پیروزمندانه ترین حالت ممکن(با احتساب جمعیت 4 میلیونی کردهای استانبول) 29 کرسی را در رقابت های انتخاباتی از آن خود کرده و به عبارتی کمتر از یک چهارم کردهای این مناطق را با خود همراه کرده است. و این در حالی است که آرای جمعیت 4 میلیونی کُردها در کلان شهر 16 میلیونی استانبول تنها 2 کرسی از 82 کرسی این استان را بهحزب صلح و دموکراسی داده است.[/size] [size=3]به موازات این موضوع به این نکته نیز توجه داشته باشیم که حزب عدالت و توسعه به رهبری رجب طیب اردوغان در چند استان کردنشین چنین پیروزی هایی به دست آورده است: 4کرسی از مجموع 5 کرسی آدیامان، 3کرسی از مجموع 4 کرسی آگری، 4 کرسی از مجموع 11کرسی دیاربکر، 9کرسی از مجموع 12 کرسی گازی عنتاب، 10کرسی از مجموع 12 کرسی شانلی اورفا و ... .[/size] [size=3]با نگاهی به آمار توزیع استانی کرسی ها می توان دریافت که حزب صلح و دموکراسی تنها در استان های شرناخ، وان و حکاری توانسته گوی سبقت را از حزب اردوغان برباید. [/size] [size=3]حال این سوال به میان می آید که در چنین شرایطی و در حالی که خط فکری پ.ک.ک کمتر از یک چهارم حمایت مردم مناطق کردنشین را جلب کرده، چرا نام اوجالان و پ.ک.ک همچنان به عنوان مهم ترین جریان سیاسی کردهای ترکیه مطرح است؟ پاسخ ساده است: مبارزه مسلحانه هنوز هم (دست کم در این گوشه از جهان) قدرتمند تر از هر ابزار رسانه ای دیگری عمل کرده و نام این جریان را بر سر زبان ها انداخته و از این گذشته پ.ک.ک نه در دوران کنونی بلکه از همان دهه هشتاد میلادی در اغلب کشورهای اروپایی و چندین کشور عربی و آمریکا دست به تبلیغات و فعالیت رسانه ای زد. به همین خاطر فعالیت های فرهنگی و سیاسی مرتبط با این جریان پوشش خبری بیشتری دارد و به عنوان مثال در حالی که در شهر بزرگی همچون دیاربکر، تظاهرات چندصدهزار نفری اسلامگرایان کُرد توجه هیچ کدام از رسانه ها را جلب نمی کند، درگیری لفظی عثمان بایدمیر شهردار دیاربکر و از فعالان خط سیاسی اوجالان، سر از روزنامه هایی همچون لوموند و واشنگتن پست در می آورد.[/size] [size=3][b]کردهای اردوغان، کردهای اوجالان[/b][/size] [size=3]شاید این شیوه نامگذاری و طبقه بندی کردن کُردهای ترکیه چندان صحیح نباشد اما با اندکی تساهل و تسامح می توان پذیرفت که بر اساس این دسته بندی جمعیت بیست میلیونی کردهای ترکیه غالبا و به طور آشکار و تابلودار در سه گروه جای می گیرند: نخست: دسته کردهای اسلام گرا و محافظه کار هوادار اردوغان که آرای آنان بیش از شصت کرسی مجلس را در اختیار حزب عدالت و توسعه گذاشته است. دوم: کردهای هوادار خط فکری اوجالان که زیر چتر حزب صلح و دمومکراسی، کنگره جامعه دموکراتیک و دیگر نهادهای مدنی، فرهنگی، رسانه ای، صنفی و حقوقی مرتبط با پ.ک.ک جمع شده و هنوز هم بخشی از آنان ریسک های بزرگی همچون حضور در تظاهرات و تششیع جنازه کشته شدگان پ.ک.ک را به جان می خرند. سوم: گروهی مشتمل بر دسته های متفرقه کردها که طیف های اسلام گرای منتقد اردوغان، چپ ها و حتی کمونیست ها و ... را شامل می شود و جالب است اگر بدانیم که در این گروه هزاران خانواده کرد هم جای می گیرند که نه تنها اعتقادی به افکار ملی گرایانه کردی و خط سیاسی پ.ک.ک و اردوغان ندارند، بلکه آرای خود را به احزابی همچون جمهوری خلق و حرکت ملی داده اند. مثلا ذکر این نکته بسیار جالب است که استان کوچک درسیم که همه کُردهای آن زازا و علوی هستند و شدیدترین ظلم و ستم های عثمانیان و دوران آتاترک را تجربه کرده و قتل عام آنان به دستور آتاترک صورت گرفته، در مجلس ملی تنها دو کرسی دارد و هر دو کرسی نیز در اختیار حزب جمهوری خلق یا همان حزب پیشرو اندیشه های کمالیستی است! از این غریب تر آن که حزب راست افراطی حرکت ملی که اساسا اعتقادی به وجود پدیده ای به نام قوم کُرد ندارد در چند شهر کردنشین از جمله اغدیر، الازغ و عنتاب، نماینده به مجلس فرستاده است![/size] [size=3][b]کادرهای برتر در خط اوجالان[/b][/size] [size=3]شاید شرایط سخت و دشوار فعالیت مسلحانه باعث شده تا پ.ک.ک همواره پرورش کاراکتر نظامی و چریکی را به عنوان الگوی برتر کادرسازی در سرلوحه اهداف خود قرار دهد اما از اواخر دهه هشتاد میلادی، پ.ک.ک توانست در اروپا و ترکیه مدل و الگوی نصف نیمه ای از کادر سیاسی نیز پرورش دهد که برخی از آنان مستقیما از زیر شنل اوجالان و پایگاه آموزشی او در لبنان و سوریه درآمده و عده ای دیگر نیز از فعالان ملی گرای کُرد بودند که رفته رفته به سوی این خط جذب شدند که از مشهورترین آنان می توان به احمد ترک اشاره کرد. مردی که بی گمان یکی از مصادیق شخصیت سیاسی صلح طلب کُرد است و جالب اینجاست که پیش از پیوستن به این جریان فکری، در حزب جمهوری خلق عضو بوده و برادر وی نیز نماینده مجلس بوده است. همچنین خطیب دجله، لیلا زانا، حمید گیلانی، اورهان دوغان، احمد آکتاش و بسیاری دیگر از شخصیت های سیاسی کردهای ترکیه از افرادی هستند که پیش از آشنایی با پ.ک.ک نیز صاحب تجارب و سوابق سیاسی بودند. شناسنامه سیاسی برخی از این افراد کاملا با نام پ.ک.ک گره خورده و برخی از آنان نیز شخصیت فردی و حقیقی قوام یافته ای دارند که حتی در صورت عدم عضویت در احزاب، از ظرفیت های سیاسی مهم و تاثیرگذار کردها به شمار می آیند. [/size] [size=3]افرادی همچون سری ساکک، آکم بیندال، ارتوغرول کوچوک، عثمان بایدمیر، حسیب کاپلان و چندین شخصیت دیگر، کسانی هستند که در میدان مبارزات سیاسی، حزبی و اجتماعی هزینه های گزافی برای رشد خود و اهداف حزب خود داده اند و امروزه به میزانی از نشو و نمای فکری و شخصیتی رسیده اند که هر کدام از آنان وزنه سیاسی مهمی هستند. اما به موازات این افراد و در میان صفوف فعالان سیاسی حزب صلح و دموکراسی و خط فکری پ.ک.ک افرادی نیز وجود دارند که یک شبه راه صد ساله را طی کرده و بدون رنج و تلاش هم به کرسی نمیاندگی، پست و مقام حزبی و شهرت و محبوبیت اجتماعی رسیده اند و هم گاه در قدوقواره ای ظاهر می شوند که گویی نسل ترک ها، زاناها، ساکک ها و دیگران را قبول ندارند. به عنوان مثال برادران دمیرتاش یعنی نورالدین و صلاح الدین که هر دو یکی پس از دیگری به کرسی رهبری حزب صلح و دموکراسی رسیده اند، یا افرادی همچون صباحت تونجل نماینده استانبول، گلتن کشاناک، ازدال اوچر، آیلا آکتا آتا و خیلی های دیگر صرفا از راه استفاده از رانت های ویژه ای همچون ارتباط با سران متنفذ پ.ک.ک مانند جمیل بایاک، مراد کاراییلان و دیگران و نیز دفاع از گفتمان رادیکالیسم و تاثیرگذاری بر جوانان، از نردبان بالا رفته اند ولی با این حال همچون نمایندگان پیشین دارای شناسنامه فردی و کارنامه حقیقی نیستند.[/size] [size=3][b]کردهای برتر در جبهه اردوغان[/b][/size] [size=3]خطاست اگر تصور کنیم که حزب عدالت و توسعه برای جلب نخبگان کُرد برنامه ای نداشت و پیشرفت باورنکردنی آن در استان های کردنشین اتفاقی یک شبه بوده است. بدون شک در این مسیر غیر از فعالیت های پیدا و پنهان گروه هایی همچون هواداران فتح الله گولن، سران عشایر و طوایف و اقطاب خانقاه ها و طریقت ها، موضوع هموارسازی مسیر برای پیشرفت فردی کادرهای سیاسی در جبهه اردوغان، فاکتوری بسیار تاثیرگذار است. یعنی در حالی که شخصیت پیشرو و توانمندی مانند عثمان بایدمیر صرفا به خاطر چند انتقاد ساده از کرسی رهبری حزب صلح و دمومکراسی بازمی ماند و نهایتا می تواند شهردار دیاربکر شود، در جبهه اردوغان، اقتصاددان کُردی مانند مهمت شمشک باتمانی، شغل خود را با حقوق سالانه هشتصد هزار دلار در خارج رها کرده و به ترکیه باز می گردد تا در دولت اردوغان وزیر دارایی شود و به تعبیر یکی از منتقدین، نخبه ای مانند شمشک در رانت پیچیده حزب صلح و دموکراسی صاحب پست حسابداری شهرداری دیاربکر هم نمی شد.[/size] [size=3]اقبال نخبه ها و فعالان سیاسی کُرد به حزب عدالت و توسعه و شخص رجب طیب اردوغان از مسائل بسیار مهم و تعیین کننده است که به گمان نگارنده همه معادلات سیاسی و حزبی کردستان ترکیه را دستخوش تحول کرده است.[/size] [size=3]برای درک روشن تر این موضوع نگاهی بیاندازیم به برخی چهره های مشهور کُرد در جبهه اردوغان:[b]حسین چلیک[/b]: نماینده عنتاب، سخنگو و معاون رهبر حزب عدالت و توسعه و وزیر سابق آموزش ملی. [b]مهدی اکر[/b]: نماینده دیاربکر و وزیر تغذیه، کشاورزی و دامپروری. [b]مهمت شمشک[/b]: نماینده باتمان، اقتصاد دان و وزیر امور دارایی. [b]فاروق چلیک[/b]: نماینده اورفا و وزیر کار. [b]فاطمه شاهین[/b]: نماینده عنتاب و وزیر خانواده و تامین اجتماعی. [b]غالب انصاری اوغلو[/b]: نماینده دیاربکر و از مشاورین اردوغان در امور کردها. [b]مهمت متین ار[/b] نماینده آدیامان، روزنامه نگار و از مشاورین اردوغان. پروفسور [b]یاسین آکتای[/b] عضو نهاد تعیین خط مشی سیاسی حزب عدالت و توسعه و ده ها نماینده، استاد دانشگاه، فعال اقتصادی، روحانیون دینی، نویسندگان، روزنامه نگاران و جوانانی که روز به روز در میان محافل دینی، علمی، سیاسی و فرهنگی کردستان ترکیه به شمار آنها افزوده شده و به این موضوع فکر می کنند که راه پیشرفت، در پیوستن به تیم اردوغان است.[/size] [size=3]همه این عوامل نشان می دهد که برگ برنده آینده مناطق کردنشین ترکیه در دست حزب عدالت و توسعه و جبهه های اسلامگرا و محافظه کار خواهد بود و بدون شک اگر فعالیت مسلحانه پ.ک.ک به پایان برسد، روند تبلیغات سیاسی حزب صلح و دموکراسی نیز دستخوش تحول شده و موضوعات جذاب و هیجان برانگیزی به نام جنگ، کوه، رادیکالیسم و تظاهرات خیابانی را برای جذب توده های مردمی از دست خواهد داد.[/size] [size=3]طبیعتا در چنین شرایطی اگر پ.ک.ک و حزب صلح و دموکراسی تدبیر تازه ای برای تحولات ساختاری و حزبی نیاندیشند و مکانیسم جذب نخبه ها و به کارگیری آنان و هدایت اعضای عادی خود را تغییر ندهند، برنده بازی های آینده نخواهند بود.[/size] [url="http://www.kurdpress.com/Fa/NSite/FullStory/News/?Id=35476#Title=%0A%09%09%09%09%09%09%09%09%DA%A9%D9%8F%D8%B1%D8%AF%D9%87%D8%A7%DB%8C%20%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D9%88%D8%BA%D8%A7%D9%86%D8%8C%DA%A9%D9%8F%D8%B1%D8%AF%D9%87%D8%A7%DB%8C%20%D8%A7%D9%88%D8%AC%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%86/%20%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF%D8%B9%D9%84%DB%8C%20%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C%0A%09%09%09%09%09%09%09"]http://www.kurdpress...دستمالی[/url] [color=#590100][font=Arial][size=4]فوذ و برتری سیاسی اردوغان در استان های کردنشین ترکیه/ محمدعلی دستمالی [/size][/font][/color] کردستان ترکیه برای اسلامگرایان این کشور یک وادی نوین نیست که به تازگی در آن قدم نهاده باشند. بسیاری از یاران ترک و کُرد نجم الدین اربکان از همان سالیان پایانی دهه هشتاد شروع به فعالیت در استان های کردنشین کرده اند و طی سالیان گذشته نیز صدها چهره دانشگاهی و دینی کُرد به حزب اردوغان پیوسته اند . [size=3]از روزی که عبدالله اوجالان و رفقایش پس از فعالیت درازمدت در حلقه های دانشجویی و شاخه های سیاسی احزاب چپ ترکیه از آنکارا به دیاربکر بازگشتند، زمان زیادی گذشته است. گفتمان سیاسی غالب ترکیه در آن دوران، سوسیالیسم و اعتقاد به مبارزات کارگری و سندیکایی بود و اوجالان و رفقایش در سال 1978 در یکی از روستای فیس در حوالی لیجه دیاربکر، تشکیلات جدیدی به وجود آوردند که قرار بود با اتکا بر مفاهیم بنیادین و ایدئولوژیک مارکسیست استالینیست، کردستان آزاد و یکپارچه را به وجود آورد و عمده ترین تفاوت این جریان با دیگر جنبش های چپ ترکیه افزودن پسوند کُردی به مبارزه سوسیالیستی بود. از آن زمان تاکنون 35 سال گذشته است و بازه زمانی 35 ساله در کشوری همچون ترکیه که کانون تحولات پرشتاب حزبی، سیاسی، اقتصادی و اجتماعی است، راه دور و درازی را در ذهن ما ترسیم می کند که تغییر و تحولات سیاسی و فکری آن نه تنها جامعه کردهای ترکیه و حزب پ.ک.ک بلکه همه طیف های جامعه ترکیه را از بیخ و بن متحول کرده است. [/size] [size=3][b]در ترکیه چه چیزی عوض شده است؟[/b][/size] [size=3]اگر در دروان ظهور پ.ک.ک، محافظه کاران اسلامگرای ترکیه به طور کامل در حاشیه قرار گرفته و اغلب روحانیون و علمای دینی منزوی شده بودند، هم اکنون در ترکیه محافظه کاران اسلامگرا در بزرگراه سیاست، اقتصاد و گفتمان های غالب اقتصاد آزاد و دموکراسی با تمام سرعت پیش می روند. در دوران اعلام رسمی تاسیس پ.ک.ک، اندیشه چپ و سیوسالیسم در ترکیه، روسیه و جهان از محبوبیت و قدرت اجتماعی نیرومندی برخوردار بود، اما در شرایط کنونی گروه های چپ ترکیه به مثابه تشکیلات ایزوله شده و بی تاثیر و در دوران حیات نباتی به سر می برند. در دوران سربرآوردن اوجالان و رفقای او، ژنرال های ترکیه از چنان قدرتی برخودار بودند که حتی تیتر روزانه روزنامه ها را حرف به حرف تعیین می کردند اما هم اکنون ده ها ژنرال افسانه ای ترکیه به اتهام طرح کودتا و تلاش برای براندازی دولت های اربکان و اردوغان در پشت میله های زندان روزگار می گذرانند. در دروان ظهور پ.ک.ک، 3 سال از شکست سنگین مبارزات مرحوم ملامصطفی بارزانی گذشته بود و عملا فعالیت چندانی در حوزه مبارزه برای تاکید بر هویت قومی و سیاسی کردها وجود نداشت، اما در حال حاضر ده ها حزب کُردی در منطقه درحال فعالیت هستند و غیر از تشکیلات مهمی به نام حکومت اقلیم کردستان عراق، جریانات دیگری نیز وجود دارند که اتفاقا برخی از این جریانات موافق با منش مبارزاتی پ.ک.ک نیستند و خود را رقیب پ.ک.ک می دانند. [/size] [size=3]اما تفاوتی که به زعم نگارنده از همه فاکتورهای پیشین مهم تر و تاثیرگذارتر است، ذکر این واقعیت است که در دروان ظهور پ.ک.ک که همزمان با رییس جمهوری فخری کوروترک بود، دو نخست وزیر مهم تاریخ ترکیه یعنی بلنت اجویت از حزب جمهوری خلق و سلیمان دمیرل از حزب عدالت به شدت با هم در حال تنش و رقابت بودند و تنها ظرف مدت 4 سال، 5 بار کابینه تغییر یافته و هر بار یکی ازاین دو نفر نخست وزیر می شد و کردها به طور کامل د رحاشیه قرار گرفته بودند و کودتای نظامیان در سال 1980 میلادی، انزوا و دوری کردها از حکومت و دولت ترکیه را دو چندان کرد اما هم اکنون شرایط به گونه ای دیگر رقم خورده است. چندین سیاستمدار کُرد به عنوان وزیر به کابینه راه یافته اند، ده ها کادر سیاسی و چهره دانشگاهی کُرد در حزب عدالت و توسعه صاحب منصب و نفوذ هستند، ده ها فعال صنعتی و تجاری کُرد در بازار کار و سرمایه ترکیه رشد کرده و روابط حساس و مهمی با حکومت دارند و دولت اسلامگرای حزب عدالت و توسعه اغلب تابوهای انکار هویت فرهنگی وقومی کردها را از میان برداشته است. تا بیست سال پیش اگر در دیاربکر پیرمرد دستفروشی با صدای بلند داد می زد: «کَکو وَرَ زبَشا لو وَرَ زبَشا» (ای برادر هندوانه ببر)، به اتهام حرف زدن به زبان ناشناس و بلد نبودن زبان ترکی به زندان می رفت؛ اما هم اکنون پروفسور احمد داوداوغلو، چهره دانشگاهی قونیه ای که اتفاقا خود را فرزند پایتخت سلجوقیان دانسته و به آن افتخار می کند، در دانشگاه دجله دیاربکر سخنرانی کرده و می گوید:«انشالله در سفر بعدی ام به زبان کُردی برایتان صحبت خواهم کرد.»[/size] [size=3][b]مردان و زنان کُرد در صف اردوغان[/b][/size] [size=3]یکی از مهم ترین سرمایه ها و دلخوشی های اردوغان در کردستان ترکیه، صدها کادر مجرب و کارآمد سیاسی، اقتصادی، فرهنگی و ده ها فعال دینی و دانشگاهی کُرد است که بدون هیچ تردیدی صف خود را از پ.ک.ک و دیگر احزاب کُرد جدا کرده اند و در نتیجه ی حمایت ها و فعالیت های آنها، حزب عدالت و توسعه هم اکنون به مهم ترین و بزرگترین حزب برای 9 میلیون رای دهنده کُرد ترکیه تبدیل شده و طرفداران کُرد اردوغان 72 کرسی از 117کرسی های مناطق کردنشین ترکیه را به اردوغان سپرده اند و حزب صلح و دموکراسی (وابسته به پ.ک.ک) در یک پیروزی بی مانند، در این مناطق 30کرسی به دست آورده است. در مناطق کردنشین ترکیه اندیشه های ملی گرایانه ترکی همچون حزب حرکت ملی از کمترین میزان طرفداران برخوردار است، حزب جمهوری خلق در این مناطق فقط ده کرسی دارد و هیچ کدام از این دو گروه رقبایی جدی برای حزب عدالت و توسعه به شمار نمی آیند. احزاب اسلامی و تشکیلات دینی فعال در این منطقه (خارج از حزب اردوغان) از تشکیلات انتخاباتی قوی برخوردار نیستند و دست کم تا چند سال آینده نمی توانند جایگزینی برای حزب اردوغان باشند.[/size] [size=3]باید اهمیت این واقعیت سیاسی را درک کنیم که کردستان ترکیه برای اسلامگرایان این کشور یک وادی نوین نیست که به تازگی در آن قدم نهاده باشند. بسیاری از یاران ترک و کُرد نجم الدین اربکان از همان سالیان پایانی دهه هشتاد شروع به فعالیت در استان های کردنشین کرده اند و طی سالیان گذشته نیز صدها چهره دانشگاهی و دینی کُرد به حزب اردوغان پیوسته اند و مدام بر روی این مساله مانور می دهند که قدرت سیاسی اردوغان همه مطالبات کردها را برآورده می کند و نیازی به حمایت از پ.ک.ک وجود ندارد. به عبارتی دیگر، این دسته از نخبگان سیاسی، دانشگاهی و اقتصادی کُرد ترکیه حزب عدالت و توسعه را حزب بی بدیلی برای برآورده ساختن آرزوهای دیرینه کردها می دانند. [/size] [size=3]تعداد فراوانی از مهم ترین شاگردهای مکتب فکری روحانی بزرگ کُرد شیخ سعید کُردی مشهور به بدیع الزمان نورسی، گروه های کثیری از روحانیون مکتب دینی نورچی ها و نیز شاگردان فتح الله گولَن در کردستان ترکیه به شدت مشغول فعالیت سیاسی و فرهنگی هستند، دولت اردوغان در دانشگاه های استان های دیاربکر، ماردین، حکاری، بینگُل و اورفا اهمیت ویژه ای به زبان، ادبیات و فرهنگ کردها داده و قرار است به زودی یک مجموعه دانشگاهی بزرگ به نام الزهرا در یکی از استان های کردنشین وان یا بتلیس ایجاد شود که در واقع ایده اولیه آن متعلق به شیخ سعید کُردی و آلترناتیفی برای دانشگاه الازهر مصر بوده و با تاسیس این دانشگاه از رشته های علوم تجربی و انسانی گرفته تا فقه شافعی و حنفی، عرفان، ادبیات کُردی، الهیات، طب اسلامی، طب نوین و سایر شاخه ها در این دانشگاه تدریس خواهد شد و مجموع این فعالیت ها نشان می دهد که حزب عدالت و توسعه برای فتح کامل کردستان ترکیه برنامه های گسترده ای دارد و در مقابل این همه پروژه سیاسی، اقتصادی، فرهنگی و اجتماعی، پ.ک.ک برنامه روشن و واضحی برای توسعه ی فردای کردستان ندارد و کادرهای خود را نیز تنها در حوزه ی سیاسی پرورش داده است.[/size] [size=3]برای درک روشن تر میزان نفوذ حزبی و تشکیلاتی اردوغان و اوجالان در کردستان ترکیه ابتدا دو جدول را با هم مرور کنیم. در جدول شماره 1 شاهد تقسیم بندی حزبی کرسی های مجلس ترکیه هستیم و در جدول شماره 2 نیز مقایسه کرسی های به دست آمده دو حزب وابسته به اردوغان و اوجالان در انتخابات مجلس ملی سال 2011 را مشاهده می کنیم. اطلاعات مربوط به هر دو جدول از پایگاه اینترنتی رسمی مجلس ملی ترکیه (TBMM) استخراج شده است.[/size] [size=3]ذکر این توضیح ضروی به نظر می رسد که خزب جمهوری خلق، قدیمی ترین حزب سیاسی ترکیه و تاسیس شده توسط آتاترک، طرفدار لاییسم و ملی گرایی کمالیستی است که برنامه ویژه ای برای حل معضل کردهای ترکیه ندارد و دارای یک موضع دوگانه در برابر کردها است و ضمن آن که قبول می کند که در ترکیه پدیده ای به نام معضل کردها وجود دارد، حاضر نیست از برنامه های دولت اردوغان برای حل مشکلات کردها حمایت کند.حزب حرکت ملی به رهبری دولت باغچلی در کنار ملی گرایی کلاسیک و منش راست افراطی خود، صبغه اسلامگرایی نیز دارد و هنوز هم آشکارا از این موضوع حرف می زند که در ترکیه قومی به نام کُرد و معضلی به نام معضل کردها وجود ندارد و مردمان مناطق جنوب شرقی، مجموعه ای از هموطنان ترک کُردتبارند.[/size] [size=3][b] جدول شماره (1) تقسیم548 کرسی مجلس ملی ترکیه بر اساس آرای احزاب و اشخاص : [/b][/size] [center][size=3][b]نام احزاب و رهبران[/b][/size][/center] [center][size=3][b]عدالت و توسعه ([/b][b]AKP[/b][b]) اردوغان[/b][/size][/center] [center][size=3][b]جمهوری خلق ([/b][b]CHP[/b][b]) قلچداراوغلو[/b][/size][/center] [center][size=3][b]حزب حرکت ملی ([/b][b]MHP[/b][b]) باغچلی[/b][/size][/center] [center][size=3][b]حزب صلح و دموکراسی ([/b][b]BDP[/b][b]) دمیرتاش[/b][/size][/center] [center][size=3][b]مستقل[/b][/size][/center] [center][size=3]تعداد کرسی ها[/size][/center] [center][size=3]327[/size][/center] [center][size=3]134[/size][/center] [center][size=3]52[/size][/center] [center][size=3]30[/size][/center] [center][size=3]5[/size][/center] [size=3][b] جدول شماره (2) مقایسه میزان کرسی های دو حزب عدالت و توسعه و صلح و دموکراسی در استان های کردنشین:[/b][/size] [right] [/right] [center][size=3][b]استان های کردنشین[/b][/size][/center] [center][size=3][b]AKP[/b][b](اردوغان)[/b][/size][/center] [center][size=3][b]BDP[/b][b](دمیرتاش)[/b][/size][/center] [center][size=3]آدیامان[/size][/center] [center][size=3]5[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]آگری[/size][/center] [center][size=3]3[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]آرداهان[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]باتمان[/size][/center] [center][size=3]2[/size][/center] [center][size=3]2[/size][/center] [center][size=3]بیلَجیک[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]بینگُل[/size][/center] [center][size=3]2[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]بیتلیس[/size][/center] [center][size=3]2[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]دیاربکر[/size][/center] [center][size=3]6[/size][/center] [center][size=3]4[/size][/center] [center][size=3]الازغ[/size][/center] [center][size=3]4[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]ارزنجان[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]گازی عنتاب[/size][/center] [center][size=3]9[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]حکاری[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]3[/size][/center] [center][size=3]اغدیر[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]قهرمان مرعش[/size][/center] [center][size=3]6[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]کارس[/size][/center] [center][size=3]2[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]ملاتیه[/size][/center] [center][size=3]5[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]ماردین[/size][/center] [center][size=3]3[/size][/center] [center][size=3]3[/size][/center] [center][size=3]موش[/size][/center] [center][size=3]2[/size][/center] [center][size=3]2[/size][/center] [center][size=3]سرت[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]2[/size][/center] [center][size=3]سیواس[/size][/center] [center][size=3]4[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]شانلی اورفا[/size][/center] [center][size=3]10[/size][/center] [center][size=3]2[/size][/center] [center][size=3]شرناخ[/size][/center] [center][size=3]1[/size][/center] [center][size=3]3[/size][/center] [center][size=3]درسیم[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]0[/size][/center] [center][size=3]وان[/size][/center] [center][size=3]4[/size][/center] [center][size=3]4[/size][/center] [center][size=3]جمع کل[/size][/center] [center][size=3]72[/size][/center] [center][size=3]30[/size][/center] [size=3][b]مقایسه پیروزی های انتخاباتی 2 حزب وابسته به اردوغان و اوجالان در کردستان ترکیه [/b][/size] [size=3]در کل این استان ها حزب جمهوری خلق 10 کرسی را در اختیار داشته و حزب حرکت ملی هم صاحب 5 کرسی است. اما از آن جایی که مقایسه دو حزب وابسته به اردوغان و اوجالان مهم ترین هدف این نوشته است، از ذکر کرسی های دو حزب حرکت ملی و جمهوری خلق پرهیز کرده ایم.[/size] [size=3]جدول شماره 2 نشان می دهد که حزب صلح و دموکراسی در استان های مزبور 30 کرسی به دست آورده است اما در استان های بزرگ ترک نشینی همچون قونیه، ازمیر و ارزروم که صدها هزار نفر از کردها در این مناطق ساکن شده اند، صاحب کرسی نشده و برای نخستین بار، فقط در استان مرسین صاحب1 کرسی شده است.[/size] [size=3]در عین حال غیر از مناطق کردنشین ترکیه، در استان های مرکزی ترکیه که میزبان صدها هزار خانواده مهاجر کُرد شده اند، آرایش سیاسی و انتخاباتی به نفع جریان اردوغان است و به عنوان مثال در استانبول، کردهای طرفدار حزب صلح و دموکراسی، در مقابل کردها همسو با حزب عدالت و توسعه در اقلیت هستند. در شهر 15 میلیونی استانبول که آن را پایتخت اقتصادی و سیاسی ترکیه می دانند و حدود 4 میلیون نفر کُرد در آن زندگی می کنند، حزب صلح و دموکراسی از مجموع 85 کرسی این کلان شهر، فقط 2 کرسی را به دست آورده است. این در حالی است که 4 میلیون کُرد ساکن استانبول، غالبا از کردهای مهاجری هستند که به خاطر شرایط سخت سیاسی، امنیتی و اقتصادی از کردستان رفته اند و بخشی از آنان ساکنان 3 هزار روستای کردنشینی هستند که توسط نظامیان ترکیه به آتش کشیده شده اند.[/size] [size=3]در استان مهم گازی عنتاب که یکی از مناطق صنعتی و پیشرفته کردستان ترکیه بوده و به زودی چهارمین شهرک صنعتی خود را ایجاد خواهد کرد، حزب عدالت و توسعه 9 کرسی در اختیار دارد و حزب صلح و دموکراسی حتی یک کرسی را به دست نیاورده و در استان شانلی اورفا (زادگاه اوجالان) نیز حزب اردوغان 10 کرسی از مجموع 12 کرسی استان را به دست آورده است و استان های آدیامان، آرداهان، بیلَجیک، الازغ، ارزنجان، گازی عنتاب، قهرمان مرعش، ملاتیه، سیواس و درسیم، 10 استان کردنشین ترکیه هستند که حتی به اندازه فتح یک کرسی به گفتمان پ.ک.ک رای نداده اند.[/size] [size=3]ذکر این نکته نیز ضروری است که احمد ترک، لیلا زانا و آیسل نوغلوک از نمایندگان موافق با گفتمان پ.ک.ک، در لیست مجلس ملی به عنوان نمایندگان مستقل وخارج از ساختار حزبی شناخته می شوند.[/size] [b][size=3]جمع بندی[/size][/b] [size=3]تحلیل مجموع شرایط عینی و ملموس در فضای سیاسی و اجتماعی استان های کردنشین ترکیه نشان می دهد که در حال حاضر جریان حزب عدالت و توسعه در این استان ها حرف اول را می زند [/size][size=3]و همه نظرسنجی های موسسات معتبر نظرسنجی ترکیه نشان می دهد که در طول یک سال و نیم گذشته میزان آرای حزب صلح و دموکراسی مدام بین شش و نیم تا هفت درصد از کل آرای ترکیه در نوسان است و تغییری جدی در شمار هواداران این حزب مشاهده نشده است .اگر شرایط در این مناطق به شیوه فعلی پیش برود و حزب عدالت و توسعه پیروزی ها و پیشرفت های جدیدی در فتح این استان ها به دست نیاورد، باز هم فضای مساعدی برای قدرت نمایی گفتمان اوجالان وجود نخواهد داشت و پ.ک.ک و حزب صلح و دموکراسی باید برای تثبیت موقعیت خود در بین کردهای ترکیه به فکر برنامه ها و استراتژی های نوینی باشند.[/size] [size=3][url="http://www.kurdpress.com/Fa/NSite/FullStory/News/?Id=42360#Title=%0A%09%09%09%09%09%09%09%09%D9%86%D9%81%D9%88%D8%B0%20%D9%88%20%D8%A8%D8%B1%D8%AA%D8%B1%DB%8C%20%D8%B3%DB%8C%D8%A7%D8%B3%DB%8C%20%D8%A7%D8%B1%D8%AF%D9%88%D8%BA%D8%A7%D9%86%20%D8%AF%D8%B1%20%D8%A7%D8%B3%D8%AA%D8%A7%D9%86%20%D9%87%D8%A7%DB%8C%20%DA%A9%D8%B1%D8%AF%D9%86%D8%B4%DB%8C%D9%86%20%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87/%20%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF%D8%B9%D9%84%DB%8C%20%D8%AF%D8%B3%D8%AA%D9%85%D8%A7%D9%84%DB%8C%0A%09%09%09%09%09%09%09"]http://www.kurdpress...دستمالی[/url][/size] [/quote] [right]البته اين آمار مال قبل افتضاحات اردوغان در سياست خارجي بود سال 2014 سال ديگري خواهد بود ان شا الله[/right]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371586938' post='316985'] زیاد کسی روی اسلامگرایی حزب عدالت و توسعه فکر نکنم حساب باز کرده بود. بحث همون بحث منافع هست. در یک مقطعی منافع ژئوپولوتیکی دو کشور خیلی به هم نزدیک شد لذا همکاری بین ما و حزب عدالت و توسعه شدیدا افزایش پیدا کرد بعد هم که محدود شد. حزب الله ترکیه بیشتر یک افسانه بود تا جایی که من شنیدم. قدرت آن چنانی نداشت و به عنوان اهرم ایران هراسی در ترکیه استفاده می شد. برداشت من این هست که حزب عدالت و توسعه برای نزدیکی به ایران و صفر کردن مشکلاتش با همسایه هاش این موضوع را مختومه کرد، نه بر عکس. حالا اگر شما اطلاعات دقیق تری دارید بگید که بنده روشن بشم. ترکیه ای که بر بدنه ی مردم مسلمانش متکی باشه باز هم فکر می کنم احتمال ضرر رسانیش به ما کمتر باشه تا جمعی از ناسیونالیست های لاییک که اصولا حد و مرزی هم نداره رفتارهایشان. حزب هایی از علویان و کردها اگر ائتلافی درست کنند واقعا ایده ی جالبی خواهند بود. قدرت موثری به دست میارند با این حال بازم اگر کمالیستا بخوان قدرت بگیرن یا ارتش، دمار از روزگار این دو گروه در خواهند آورد. [/quote] [right]در مرود حزب الله در تركيه نبايد با حزب الله لبنان مقايسه بشه كه در اون صورت بله نسبت به حزب الله لبنان قدرتي نداشتن[/right] [right]اما در مرود سركار اومدن يك دولت بازم نظرم اينه چون عملاً فرمانروايي سرمايه اي اين كشور از غرب هستش هر كسي با هر شعاري بياد مجبوره در مسير اونا حركت كنه و نظر من در مورد حزب تأثير گذاري در روند تصميم گيري اوناس كه به دليل اينكه علويان در اين كشور حزب ضاله تلقي ميشن فكر كنم اجازه چنيني كاري بهشون داده نشه ولي بهر حال ما ميتونيم با سرمايه گذاري بر روي اينا در روند انتخابات لااقل تأثير بذاريم كه 20 ميليون خودش كلي حرفه تا بشه لااقل با تأثير در دولشون بشه مسير براي علويان باز كرد كه اينم هم به دليل نگرش بد نسبت به علويان و شيعيان خيلي سخته حتي ولي خب بايد از يه جايي شروع كرد و فكر كنم شروع هم شده چون تا جايي كه يادم مياد در مراسم عاشوراي 2009 يا 2010 بود كه آقاي ولايتي كه تلويزيون هاي تركيه نشون داد در اون مراسم شركت داشتن حتي اردوغان هم اومده بود البته اون در اون موقع بود حالا رو نميدونم[/right]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371585691' post='316980'] [quote name='aaa84' timestamp='1371584804' post='316977'] [quote name='Antiwar' timestamp='1371584240' post='316976'] قطعا منفعت اقتصادی تپلی براشون داشته در این که شکی نیست. غیر از این بود باید تعجب می کردیم ولی همین که شما جلوی آمریکا وایستی این چیزی نیست که از کمالیستا انتظارش بره. البته برداشت منه که می تونه کاملا اشتباه باشه. دیدیم که امارات که آن قدر منفعت طلب بود عملا تحت فشار خزانه داری آمریکا روابط افتصادیشو شدیدا با ما کاهش داد. این اسلام گراها یکم کله شقی انقلابی دارن، قطعا مثل ایران نیستند ولی بالاخره یکمی هست. این کله شقیه یک وقتایی به نفع ماست یک وقتایی دقیقا به ضررمون. [/quote] [right]آخه ميدونين جناب آنتي وار عملاً چشم ما به گزينه اسلام گرايي اين حزب گرم ميشه در حاليكه كه بعضاً از برخي وقايع غافل ميشم يكيش اسپانسر اصلي و فرد در سايه كه البته در سال 2003 وزير خارجشون بود يعني علي باباجان طبق گفته ها روابط بسيار نزديكي با محافل ماسوني داره و عملاً اين روابط يكي از دلايل سوق سرمايه خارجي به اين كشور بوده و يا يكي ديگه از واقعيتهاش حقيقتي بنام آنتالياس كه مثل هلند كه طبق برخي اطلاعات عواملشون در اين شهر فعالند خريد و فروش مواد مخدر در اين شهر با وجود ممنوعيت آزاده كه كشور براي جذب توريست چشم به اون ها بسته يا واقعيت افزايش توليد مشروب در تركيه در زمان همين اسلام گرايان كه مقصد اين توليدات كشورهاي منطقه از جمله ايران بوده و يا از همه مهمتر از بين بردن محور مقاومت و مهار ايران كه از همه تلختره و خيلي ها بهش توجه نمي كنن و يا فشار به دولت شيعي عراق به دليل نزديكي به ايران و يا رهبر معنوي اين حزب فتح الله گولن كه ضد شيعه بودنش نياز به گفتن نداره[/right] [/quote] این موارد صحیح هست. من بیشتر سعی می کنم عملگرایانه به قضیه نگاه کنم. یعنی یک پدیده را با همه ی آن چه هست ببینم چه سودی برامون داره چه زیانی. الان سوال من این هست اگر حزب دیگری بیاد این زیان هایی که شما گفتید چه میزانیش کم میشه و آن منافعی که گفتم چه میزانش. کاملا هزینه فایده محور. وگرنه اسلام حزب اردوغان که از اول هم معلوم بود چیکاره است. به نظرم یک اسلامگرای روی ویلچر بهتر باشه. ترچیحا اردوغان هم نباشد زیرا که برخی مسائل برای ایشون شخصی شده و شاید حتی به نفع خود ترکیه هم باشه که یک مدیر جدید را تجربه کند. [/quote] [right]دقيقاً مشكل اينجاي كاره كه حزب عدالت و توسعه باا اردوغان گره خوردن و اين يه واقعيته[/right] [right]متأسفانه برداشت غلط ما در كشور از اين حزب به دليل اسلام گراييش از طرف مسئولان باعث شد بازوي قدرتمند حزب الله تركيه منحل بشه كه عملاً همه حتي پ.ك.ك هم بدجور مي ترسيدن از اين گروه ولي در حال حاضر من عقيده شخصيم هستش كه دولت اردوغان با ادعاي دموكراسيش بيوفته بعد يكي دو سال يك دولت ضعيف از احزاب مختلف سركار باشه تا هر چي بافتن بقدر كفايت پنبه بشه تا ما هم بتونيم در اين مدت كشورمون رو از اين وضع نابسامان به يه حالت مقبول برسونيم و نياز جدي هستش كه اون جمعيت 20 ميليوني علوي تركيه يه حزب داشته باشن[/right]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371584240' post='316976'] قطعا منفعت اقتصادی تپلی براشون داشته در این که شکی نیست. غیر از این بود باید تعجب می کردیم ولی همین که شما جلوی آمریکا وایستی این چیزی نیست که از کمالیستا انتظارش بره. البته برداشت منه که می تونه کاملا اشتباه باشه. دیدیم که امارات که آن قدر منفعت طلب بود عملا تحت فشار خزانه داری آمریکا روابط افتصادیشو شدیدا با ما کاهش داد. این اسلام گراها یکم کله شقی انقلابی دارن، قطعا مثل ایران نیستند ولی بالاخره یکمی هست. این کله شقیه یک وقتایی به نفع ماست یک وقتایی دقیقا به ضررمون. [/quote] [right]آخه ميدونين جناب آنتي وار عملاً چشم ما به گزينه اسلام گرايي اين حزب گرم ميشه در حاليكه كه بعضاً از برخي وقايع غافل ميشم يكيش اسپانسر اصلي و فرد در سايه كه البته در سال 2003 وزير خارجشون بود يعني علي باباجان طبق گفته ها روابط بسيار نزديكي با محافل ماسوني داره و عملاً اين روابط يكي از دلايل سوق سرمايه خارجي به اين كشور بوده و يا يكي ديگه از واقعيتهاش حقيقتي بنام آنتالياس كه مثل هلند كه طبق برخي اطلاعات عواملشون در اين شهر فعالند خريد و فروش مواد مخدر در اين شهر با وجود ممنوعيت آزاده كه كشور براي جذب توريست چشم به اون ها بسته يا واقعيت افزايش توليد مشروب در تركيه در زمان همين اسلام گرايان كه مقصد اين توليدات كشورهاي منطقه از جمله ايران بوده و يا از همه مهمتر از بين بردن محور مقاومت و مهار ايران كه از همه تلختره و خيلي ها بهش توجه نمي كنن و يا فشار به دولت شيعي عراق به دليل نزديكي به ايران و يا رهبر معنوي اين حزب فتح الله گولن كه ضد شيعه بودنش نياز به گفتن نداره[/right]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371582554' post='316973'] [quote name='aaa84' timestamp='1371582256' post='316971'] [quote name='Antiwar' timestamp='1371581916' post='316970'] [quote name='aaa84' timestamp='1371580953' post='316965'] [quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856'] با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟ [/quote] [right]گل پيش مردم تركيه به دليل اعتدالش جايگاه بهتري داره ولي حقيقتي كه ملت تركيه هم در اين قضايا پي بردن اينه كه به دليل هم حزبي بودن اين دو عملاً گل از اردوغان خط ميگيره[/right] [/quote] کلا اختلاف درون حزبی هیچ وقت در افکار عمومی به نفع یک جریان مشخص بعیده تموم بشه. احتمالا هر جفتشون با این ماجرا ضربه ی حیثیتی می خورن. اگر وارد رقابت با هم بشن تقریبا شاید فاتحه ی حزبشون خونده بشه. به هر حال من آلترناتیو بهتری در ترکیه از جریان فعلی نمی بینم که شانس موفقیت هم داشته باشه. [/quote] [right]اتفاقاً در قضيه اخير همين خود رأي بودن اردوغان باعث ناراحتي درون حزبي و در آينده شاهد ريزش هاش خواهيم بود ولي من برعكس شما معتقدم دولت موتلفه متشكل از احزاب مختلف و ضعيف به بيشتر به درمون ميخوره[/right] [/quote] تا حدی هم حق با شماست دولتی در ترکیه که مشغول به خود باشه و نگاهش به درون معطوف بشه تا بیرون دردسر کمتری ایجاد می کنه لیکن یادمون نره دولت اسلامگرا یک جاهایی هم به نفع ما عمل کرده، مثل مقاومتش در مقابل تحریم ها و تبادلات گازی و طلا و حتی در دور زدن مشکل تحریم ارز و.... درون ترکیه بعیده یک دولت نصفه نیمه زیاد دوام بیاره و احتمالا سریع به یکی از دو طیف کمالیستی اسلامگرایی حرکت خواهد کرد. کمالیستی ها خودشون خطر بزرگی هستند [/quote] [right]نه جناب آنتي وار واقعيت حمايت ترك ها از ما در مقابل تحريم ها خيلي وحشتناكه[/right] [right]اولاً كه در ازاي پرداخت پول كارمزد 15 درصد كه خيلي زياده ميگيرن[/right] [right]دوماً در قضيه فروش طلا به ايران در سال 2012 با وجود مخالفت آمريكا كه هدفشون هم بعداً رسانه اي شد عملاً جبران كسري بودجه شون بود كه فرصت طلبي اردوغان كه در اين زمينه شهره جهاني داره در اين زمينه به درد تركيه خورد و صد البته به ضرر ما[/right]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371581916' post='316970'] [quote name='aaa84' timestamp='1371580953' post='316965'] [quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856'] با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟ [/quote] [right]گل پيش مردم تركيه به دليل اعتدالش جايگاه بهتري داره ولي حقيقتي كه ملت تركيه هم در اين قضايا پي بردن اينه كه به دليل هم حزبي بودن اين دو عملاً گل از اردوغان خط ميگيره[/right] [/quote] کلا اختلاف درون حزبی هیچ وقت در افکار عمومی به نفع یک جریان مشخص بعیده تموم بشه. احتمالا هر جفتشون با این ماجرا ضربه ی حیثیتی می خورن. اگر وارد رقابت با هم بشن تقریبا شاید فاتحه ی حزبشون خونده بشه. به هر حال من آلترناتیو بهتری در ترکیه از جریان فعلی نمی بینم که شانس موفقیت هم داشته باشه. [/quote] [right]اتفاقاً در قضيه اخير همين خود رأي بودن اردوغان باعث ناراحتي درون حزبي و در آينده شاهد ريزش هاش خواهيم بود ولي من برعكس شما معتقدم دولت موتلفه متشكل از احزاب مختلف و ضعيف به بيشتر به درمون ميخوره[/right]

[quote name='Antiwar' timestamp='1371499810' post='316856'] با شرایط فعلی اگر گل و اردوغان در انتخابات مقابل هم قرار بگیرند چه خروجی ای خواهیم داشت؟ [/quote] [right]گل پيش مردم تركيه به دليل اعتدالش جايگاه بهتري داره ولي حقيقتي كه ملت تركيه هم در اين قضايا پي بردن اينه كه به دليل هم حزبي بودن اين دو عملاً گل از اردوغان خط ميگيره[/right]