اصلاً دیگه به فارس اعتماد ندارم و اعتمادی نیمه راهی هم که داشتم به کل پاک شد.معلوم نیست منبعش چیه.یه چیزایی مینوسه که هیچجا نوشته نمیشه.

تا اونجایی که بدونم در آینده سوریه نه جای اسد است نه مخالفانش بلکه حکومتی مانند عراق که ائتلافی است رو نیازمنده که قطع به یقین هم چنین خواهد شد.چه مخالفان و چه اسد،چه پیروز چه شکست خورده ، باید در پایان این جنگ خانمان سوز در دادگاه های جنایت جنگی جوابگوی این کشتارهای ناجوانمردانه باشند.نه مخالفین(این موجودها به کنار) و نه اسد خارج از این کشور رسمیت قطعی دیگر نخواهند داشت. در سوریه پیروزی و شکستی برای دو طرف وجود نداره.چون در عرض این 2 سال به اندازه 100 سال عقب افتاده و نیازمنده یک دوره 20 سالست تا زیرساختها و شهرها دوباره آباد بشه.حتی بعد از این جنگ ، هر طرفی که صاحب قدرت بشه با مشکلات اقتصادی و سایه تحریمها مواجه خواهد شد. من فقط میتونم بگم آینده سوریه بدتر از افغانستان 1991

[quote name='komsomolets' timestamp='1352407095' post='281436'] پیمانهای نظامی نتیجه اتحاد سیاسی در سطح عالی هستن و تا وقتی این همگرایی سیاسی در سطح بالا ایجاد نشه صحبت از اینجور پیمانها بی معنیه به عنوان مثال پیمان ورشو در تمام طول عمرش کشور اضافه ای رو به خودش نپذیرفت با اینکه کشورهای زیادی از نظر ایدئولوژیکی به شوروی نزدیک بودن. نکته دیگه اینه که کشورهای بزرگتر علاقه کمی دارن کشورهایی که در سطح روابط بین الملل مشکل دار هستن پیمان نظامی برقرار کنن. ناتو با اون عظمت و قدرت عظیم سیاسی نظامی و اقتصادی که پشتشه، وقتی دید منازعه گرجستان با همسایه اش بالا گرفته حاضر به قبول گرجستان نشد، با اینکه قبل از منازعه گرجستان تا دم در ناتو پیش اومده بود. حالا در نظر بگیرید کی به چه علتی علاقه داره با کشوری که به هر دلیل هر روز دارن تهدید نظامیش میکنن و تحریمه و روابطش با قدرتها کاملا تیره و تاره پیمان نظامی ببنده؟ چرا فکر میکنیم دیگران حاضرن هزینه رفتارهای صحیح یا غلط سیاسی ما رو بپردازن؟ اون هم روسیه امروز که نقش خودش رو به یه بازیگر دست دوم که همیشه در موضع دفاعی قرار گرفته تقلیل داده. نکته بعد اینه که چنین پیمان فرضی، بهترین نعمت برای امریکا و ناتوه که بتونه به این بهونه با پشتوانه بسیار قویتر اقتصادی نظامیش در منطقه پایگاه بزنه و حضور خودش رو مشروعیت بده [/quote] به این میگن یه پست با دلیل و اساس و تحلیل درست.احسنت.

برادر شهاب ثاقب الحق زحمت کشیدی برادر و ما هم کلی استفاده کردیم.جهت تشکر و خسته نباشید بود. یا علی

کاربر rezatizitizi انصافا خیلی مطالب مفیدی روی برای این سایت میفرسته یه تشکر اساسی فک کنم برای ایشون لازم باشه.ایشون یکی از کاربران فعال و مهم این سایت هستند.

برادر Emperor خیلی جالب و موشکافانه موضوع بحث رو از لحاظ ریشه ای باز کردی؛ احسنت بر شما.

[quote] خب عزیز من همه ی بحث ما سر همین یک جمله ای بود که شما گفتی و ابتدای بحث قبول نمیکردیش ! برو پست اول گفتی اونقدری تکنولوژی داریم که با دیگر کشورها (مثل روسیه) ارتباط نداشته باشیم در حالیکه الان توی صنایع مختلف ما هنوز به اون سطح نرسیدیم که از دیگران بی نیاز باشیم و اصلا باهاشون ارتباط نداشته باشیم . مگه CNC چوب با CNC بقیه قطعات چقدر فرق داره ؟ در ثانی CNC محصولش یک چیز مکانیکی و فیزیکی هست در حالیکه یک دستگاه مثلا تولید قطعات الکترونیکی خیلی چیزهای غیرمکانیکی هم داره (از جمله سیستم های الکترونیکی) که دستگاه فرز نمیتونه بزندشون ! از دیدگاه صنایع مکانیکی بله حق با شماست بدنه و قسمت های مکانیکیش رو فرز میتونه بزنه اما این همه ی یک سیستم نیست (خصوصا سیستمهای پیشرفته ی امروزی) و چیزهای زیاد دیگری باید بهش اضافه بشه در مورد اس-300 فکر کنم این سیاست روسها رو یه 100 باری تو سایت بحث کرده باشیم ! دلیلش واضحه چون روسها هم خدا رو میخوان هم خرما رو ! هم میخوان مخفیانه به ایران تجهیزاتشون رو بفروشند هم از آمریکا بخاطر "عدم صادرات تسلیحات به ایران" گروکشی کنند و حق حساب بگیرند . والا اون سیستمهایی که من دیدم بدون الکترونیک هم کار میکردند و اصلا نیازی به الکترونیک نداشتند ! منظورت رو از زمان بندی دقیقا نفهمیدم اما بطور کلی زمان بندی و اولویت دادن میتونه با ترتیب شیرها صورت میگیره . [/quote] بله فناوری ما فعلا در حالتی هست که بخاطرش باج ندیم.توجه کرده باشی روسها در بحث فناوری منافع یکطرفه رو در نظر میگیرن.و در کل بخوای حساب کنی هیچ کشوری در دنیا نیست که به فناوری کشورهای دیگه نیازی نداشته باشه ولی فعلا برای مایحتاج صنعت ما کافیه. سی ان سی چوب به لحاظ ساختاری کلهم اجمعین با فرز فلز فرق داره.فرز تا 8 تن وزن داره و ساختش بسیار وسیعتر و مشکلتر از فرز چوب و پلاستیک هست. بله دستگاه های تولید قطعات الکترونیکی قطعات دیگری دارند که غیر مرتبط با فرز هست ولی بخش عمدش وابسته به دستگاه های فرز و تراش هست.در بخش مکانیکی دستگاه های فرز و تراش و ............. مادر صنعت هستن. والا در مورد اس 300 هم تا اونجایی که من سایتها رو زیرو رو کردم روسها بد تر از غرب مخالف دادن اس 300 به ایران بودن.وقتی که اوباما چراغ سبز به روسیه نشون داد پس چرا از دادن اس 300 به ایران متناع کردن.و اگر هم خدا رو میخوان و هم خرما رو چرا در مسئله سوریه اینقدر فقط رو داشتن خرما اصرار کردن.و حتی با هواپیمای غیر نظامی براشون تجهیزات میفرستن.این نشون میده سیاست روس ضدیت کامل با پیشرفت ما هست و همین موشک حوت هم دوره دولتهای قبلی از چنگ روسها در اومد.اون موقع که روسها از نظر اقتصادی وضعیت خوبی نداشتن.

[VMC125 -TC20-FP4MB اینا سی ان سی هستن. کنترلرهای زیمنس استاندارد بین المللی هست و کنترلر های ایرانی بخاطر تحریمها شناخته نشدن و به همین زیمنس اکتفا شده.خود روسها تولید رسمی کنترلر ندارن چون نیازی نیست. این دستگاه ها از نمونه های وارداتی هم گرونتر هستن و هم مرغوبتر.همینه میگن وقتی یه شرکت یه چیز خوب بسازه بازم میگن کیفیت محصولاتش بده.چیزی هم که شما لینکشو فرستادی مربوط به فرز چوب هست.خودت دستگاه فرز و دیدی.برادر اونورتر از این رو میخوای برات لیست کنم.منتها مادر همشون تراش و فرز هست و با این دوتا میتونی یه دستکاه تولیدی دیگه رو بسازی که کارش حتی تولید قطعات الکترونیکی و یا حتی چرخ دنده که ذکر شد باشه.بخاطر این بهش میگن مادر صنعت.من نگفتم با فرز دنیا رو میشه گرفت کی گفتم ولی گفتم بخش اصلی صنعت مادر هست. در مورد تکنولوژی بله سطح فناوری ما هنوز مونده تا به سطح خیلی بالایی برسه.و بنده در این مورد هیچ بحثی نکردم برادر.پستها رو بخون ببین در مورد چی تا حالا بحث کردیم. در مورد روسها هم اینو اضافه کن که روسها اینقدر احمقند به ما در مورد اس 300 کمک کرده باشن.پس چرا به ایران ندادن در حالیکه قانون تحریمها رو شامل نمیشد و حتی اوباما گفت که روسها هر سلاحی رو دوست دارن میتونن به ایران بفروشن.پس اگه اینجور باشه چرا خط مونتاژ رو به ایران نمیدن. در مورد سی پی یو هم که گفتم شما خودت طوری دیگه برداشت کردی.بله اینو هر بچه ای میدونه بدون عملوند کنترل کردن با سی پی یو غیر ممکنه.بازم پستها رو درست بخون که نخوندی. کنترل مکانیکی هم که میگی محدود هست و پویا نیست و باز نیازمند الکترونیک در سطح پایینیه.چون زمانبندی در اون سیستمها در اولویت قرار داره.

[quote name='cheka' timestamp='1352297736' post='281150'] همین دیگه فکر میکنی کنترل یعنی یک پردازشگر بذاری تموم در حالیکه پردازش فقط یکی از کارهای کنترلر هست دوست عزیز ! تو با CPU خالی که نمیتونی هر چیزی رو کنترل کنی کلی پردازشگر ها و کنترلرهای مختلف هست ، کنترلر بنا به شرایط میتونه اصلا الکترونیکی نباشه ، مثلا کنترلر مکانیکی باشه یا اصلا کنترلر پنوماتیکی و .... اصلا [b]طراحی کنترلر بر اساس سیستم ما [/b]خودش یک درسه ! حالا شما چجوری و بر اساس چه اطلاعاتی میگی با یه پردازشگر ....خدا میدونه همین مثالت از موشک نشون میده چقدر اطلاع داری ! بنده میگم پروسه ی کنترل هم کنترلر هست هم عملگر هم اندازه گیری (سنسور) که این المان ها در کل موشک پراکنده اند ، سنسورهای پارامترهای محیطی و داخلی موشک ، عملگرهای کنترل موشک (عملگر فقط یک رله نیست !) برای تنظیم که از زاویه بالچه ها تا گاز محفظه احتراق و پیشرانه ی خروجی و ... رو در بر میگیره و عملا کل مکانیک موشک رو تحت کنترل داره و مهمتر از همه دستورات کنترلی که خود موشک بر اساس عامل فیدبک برای خودش درست میکنه وگرنه اینکه شما بشینی پشت PC و پشت سر هم فرامین کنترلی به CPU بدی که الان کدوم بالچه رو تکون بده غیرعقلانی ترین کار و عین اینه که موشک رو بخوای Manual کنترل کنی ! در حالیکه کنترل پیشرفته دستگاه یعنی کنترل اتوماتیک یعنی خود سیستم برای خودش سیگنال کنترلی ایجاد میکنه و خودش رو اصلاح میکنه. جدی لابد اون دریل نانو متری هم CNC هست ؟! میفرمایی اینارو ما خودمون میسازیم اما با کدوم کیفیت ؟! با کدوم قطعه !؟ طرف زده CNC ساخت ایران بعد تو Detail که میری نوشته اسپیندل ساخت ایتالیا سروو موتور ساخت تایوان ! این اسمش تولیده یا مونتاژ؟! ما هنوز یه PLC درست حسابی نتونستیم برای کارخونه هامون بسازیم که وقتی زیمنس تحریم میکنه کاسه چه کنم دست نگیریم بعد شما از ساخت "بهترین" دستگاه های کنترل مکانیکی و CNC حرف میزنید ؟! ساخت یک دستگاه یه طرفه ، ساخت یه دستگاه بدرد بخور یک طرف دیگه ! شما خودت تو اون تاپیک درد دل قیمت دلار میگفتی از اینکه دلار رفته بالا و نمیتونی CNC وارداتی بخری مینالیدی بعد اینجا که رسیده میگی بهترین فرز و تجهیزات ایرانی؟ چرا پس خود شما از این بهترین فرزهای ایرانی استفاده نمیکنی؟! من با این دستگاه فرز اینایی که میگی کار نکردم ولی تو رشته ی خودم وقتی میبینم که گفته میشه ایران فلان کنترلر یا سنسور رو ساخته در حالیکه محصوله اصلا کیفیت نداره و هیچکی حتی اسمش رو هم نمیاره ، بنده این رو "صنعت" نمیدونم دوست عزیز ، دل خوش کردن میدونم ! شرکت بهداشتی میشناختم که همین دو ماه پیش لنگ یک شیر پنیوماتیکی دقت بالا (که البته لابد برای شما ساختش با فرز ساده است!) بود چون تحریم شده بود و عملا خط بخاطر همین یک قطعه ی کوچیک خارجی خوابیده بود ! ما نیاز همین صنعت خودمون رو تامین کنیم صنایع نظامی پیش کش . در مورد کمک روسها شما هرچی از پدافند میبینی که جدید اضافه شده آیا جز تکنولوژی روسی هست ؟! رادار کاستا ، نبو سیستم تور ام یک ، توپ های ZSU ، سیستم های اخلالگر راداری ، موشک حوت ، تانک T-72 (که اتفاقا ایران الان داره تحت لیسانس روسیه تولیدش میکنه و نسل اولیه ذولفقار رو هم از روی اون زده پس انتقال تکنولوژی صورت گرفته) ، سیستم موشکی اس-300 (باور) ، Mig-29 ، بازهم بگم یا بسه ؟! تا جایی که بنده میدونم وظیفه ی محافظت از سامانه های دوربرد روسی بر عهده ی Pantsir-S (بعلت قابلیت های ضدموشک کروز بالا) هست نه بوک . در مورد ماهواره هم که جواب درست حسابی نمیدی ! وقتی در حال تحقیق هستیم یعنی حالا حالاها برای رسیدن بهش کار داریم . [/quote] چکای عزیز شما داری برداشت خودتو میکنی.بنده گفتم پی سی و منظور از سی پی یو هم یک پک کامل بود.آیا در مورد این شک دارید که یک کنترلر کامل هست یا خیر؟آیا پردازشگر داده ها را از ورودی میخونه یا نه(اطلاعات سنسورها به واسطه میکروها و میکرو پروسسورها)؟آیا پردازش میکنه و دستورات رو به خروجی بفرسته یا نه؟اگه اینطور نیست پس مثل اینکه روشی دیگه ای هست که من نمیدونم.کنترل مکانیکی مال 50 سال پیشه که هنوز آغاز راه آنالوگ بود و چه ربطی به این بحث داشت. ببین برادر وقتی مینویسی فیدبک و خودت هنوز مفهومش رو نمیدونی من چی دارم بگم!وقتی من اونجا نوشتم که یک شیر ورودی و خروجی گاز پر فشار رو کنترل کنه و یک سنسور که وضعیت خروجی فشار گاز رو در نظر بگیره پس این چی هست.آیا این منظور بنده فیدبک نبود.متاسفانه اکثراً در دانشگاه ها با اصطلاحات خارجی کار میکنن که دانشجویان تا آخر ترم مفهومشم نمیدونن. برادر وقتی میگی کدوم کیفیت و میگی که در اون تایپک بنده مینالیدم بله درسته چون دستگاه نو کمر بنده رو میشکنه مثلاً دستگاه نو تبریز اونم تراش در حد 80 تومنه.نمونه وارداتی هم از تایوان با 130 تومن با احتساب دلار 2500 تومانی.در حالیکه بنده نمونه دست دومش رو که مربوط به آلمان غربی(دوره جاهلیت) بود میخواستم بخرم 33.خوب خودت بودی چیکار میکردی.دستگاه های تبریز بالاترین کیفیت رو در بین حتی دستگاه های آلمانی دارن و به خود کشورهای اروپای شرقی صادرات داره.حالا یه سوال؟وقتی دستگاه های تراش روسی-چک-بلغارستان-ترکیه همگی از کنترلر زیمنس استفاده میکنن به نظرت تو این زمینه مشکل دارن.ما داریم بعضی از دوستانی که با یه میکرو کنترلر یه تراش معمولی رو کردن سی ان سی با دقت قابل قبول.دستگاه های تبریز تماماً از قطعات ساخت داخل استفاده میکنن چه سرو-الکترو موتور-اسپیندل میتونی خودت تحقیق کنید.نکنه فک کردی الکتروموتور رو تولید نمیکنیم.کارخونش دوره قبل انقلاب تاسیس شد برادر. این طرف که میگی مشخصات غیر بومی زده کیه، بگو ما هم بدونیم.من خودم تو نمایشگاه تهران از استان کرمان دستگاه تراش چرخ دنده سی ان سی ساخته بودن که کیفیت تراش چرخ دندش به حدی بود که آدم فکر میکرد آبکاری شده.کارشم فقط تراش چرخ دنده بود و کلاً باید تعداد دندانه و نوع و ارتفاع دندانه و گام بهش میدادی خودش برات تراش میداد.ناراحت نشی ولی مثل اینکه تو باغ تولیدات داخلی نیستی.چشمت به این اوضاع بد اقتصادی نره.علم و صنعت داریم ولی حمایتی نیست و اگرم هست مربوط به کارهای خاصه. برادر من، وقتی موشک اس 300 که روسیه تولید بومیشو به چین نداد انتظار داری به ایران بده.این باور هم که میگن از سماجت بچه های این کشور بوده که مهندسی معکوس روش انجام دادن.کدام اخلالگر با ذکر منبع؟منابعت رو ذکر کن. بوک یکی از محافظین اس 300 هست.دست به سرچت خوبه یه سرچ بزنی پیدا میکنی. در مورد کنترل مکانیکی و پنوماتیکی نمونش میشه موشک تاو.حالا یه سوال با چی فشار گاز خروجی در موشک تاو کنترل میشه؟(شیر پنوماتیکی)با چی دستور میگیره؟(فرمان پردازشگر یا میکرو کنترلر) با چی نسبت به هدف درک داره؟(مسلما با سنسور حرارتی) وقتی بنده میگم با سی پی یو منظور یک پک کامل هست(رم-پردازشگر-منبع تغذیه................................. تا دلت بخواد). برادر بنده دانا نیستم ولی نادان هم نیستم.

[quote name='cheka' timestamp='1352293832' post='281136'] جناب نپتون عزیز والا من موندم به شما چی بگم اگر صنعت رو فقط چندتا فرز میدونید ! همون محاسبات دقیق ریاضی و طراحی رو فکر میکنید با یک دستگاه فرز معمولی میشه انجام داد یا کلی ابزار دقیق و دستگاه های با دقت بالا برای طراحی و ساختش لازمه ؟ واسه یک سلاح دستی (T-5000) شما عکس های جناب Ops از پروسه ی ساختش رو نگاه کن ببین همینطوری فقط دستگاه فرز هست یا کلی دستگاه طراحی و ساخت با دقت بالا هست ؟ همون فرزی هم که میفرمایید بین یک دستگاه با دقت بالا و دقت پایینش کلی تفاوت هست و ساختشون تفاوت داره [url="http://www.military.ir/forums/topic/22044-orsis-t-5000-%d8%aa%da%a9-%d8%ae%d8%a7%d9%84-%d8%af%db%8c%da%af%d8%b1%db%8c-%d8%a7%d8%b2-%d8%b1%d9%88%d8%b3%db%8c%d9%87/page__st__15"]http://www.military....یه/page__st__15[/url] میگید ربات دارپا طراحی کردید اما توصیفتون از کنترل (اونطور که خودتون در پست اخیر توضیح دادید) فقط دستور دادن (ورود فرامین و اطلاعات کنترلی) هست و موشک انگار خودش میفهمه برنامه دستورات چی به چیه و چیکار باید بکنه ! نه عزیزم من خودم برق کنترل دارم میخونم ، دادن اطلاعات به یه کنترلر که شما روش مانور میدی حتی جز بلوک یک سیستم هم نشون داده نمیشه ! اصل سیستم کنترلی پردازش اون سیگنال و بعد اعمال خروجی با استفاده از عملگرهای مخصوص (مثل بالچه و کنترل بردار رانش و ...) هست که دوباره این خروجی باید توسط عوامل اندازه گیر دقیق فیدبک بخوره ، همونطور که میبینی برخلاف تصورت که کنترل 10% یک موشک هست ، از سنسورها تا بالچه ها و عملگرهای مکانیکی و کل تار و پود موشک کنترله که طراحی هر کدوم از این بخش ها (فقط خود همون کنترلر ، کنترلر که فقط CPU نیست!) واسه خودش پروژه ایه ! در مورد رعد اولا بهتره شما تعریف سلاح استراتژیک رو یک مروری بفرمایید ، بوک یک سامانه ی پدافندی برد متوسط هست و سطح عملیاتش تاکتیکی بوده و "استراتژیک" خطاب کردنش یک اشتباه هست . روسها همونطور که سابقه شون در کمک کردن به ما در پروژه ها و تسلیحات مهم دیگه واضح هست ، در این مورد هم چیزی مانع کمک تکنیکی اونها به ما نمیتونه نشده باشه . حالا شما دوست داری بگی اینکه ماهواره مخابراتی نساختیم دلیل بر عدم توانایی نیست (لابد همین الان هم ماهواره اش ساخته شده هم توانایی بلند کردن ماهواره با این تناژ رو داریم!) اینکه هنوز در مرحله ی تحقیقاتی هستیم یه تعریف خوشگل از اینه که یعنی هنوز به مرحله ی ساخت و تواناییش نرسیدیم و وقتی هنوز نرسیدیم و کانال هامون هم نیاز به پخش ماهواره ای دارند باید چیکار کنیم ؟ صبر کنیم تا تحقیقات کامل بشه اونوقت پخش داشته باشیم !؟ [/quote] چکای عزیز ده ببین منظور رو بد متوجه میشی. اول اینکه دستگاه فرز انواع و اقسام داره و جزور صنعت براده برداری هست که خود فرز و تراش مادر این صنعت هستن دوم اینکه همین دستگاه فرز معمولی که شما میگید در حد صدم میلی دقت داره(یه استاد کار) و دوم اینکه انواع سی ان سیش در کشور داره تولید میشه و سوم اینکه اگه قطعات مکانیکی و ادوات جانبی چیزی جز با دستگاه های براده برداری و قالبگیری ساخته میشن بگید.با این رو صنعت میشه هر چیزی رو ساخت.چند سال پیش بود که یه دستگاه تراش 30 متری رو تو کشور ساخته بودن که باهاش میشد نیازمندی های غولپیکر کشور رو تامین کرد.بنده صنعت رو چندتا فرز ندونستم ولی بخش اصلی اون رو میدونم.برادر فکر کردی فرز کم چیزیه.:فرز لیزری داریم برش لیزری که در تمام صنایع فلزی-پلاستیکی-اپتیکی-چوب به کار میره و همگی در کشور موجوده.قصد جسارت ندارم ولی به من هیچی نگو عوض اینکه اطلاعات نظامی روسها رو خوب بلدی بیا یه تحقیقی در مورد کاوش ادوات نظامی و صنعت این کشور داشته باش. در مورد روبات باز داری الکی منو دور میزنی.برادر من کی گفتم موشک خودش میفهمه.بنده گفتم الگوریتمهای دستوری و اینکه سرعت پردازش برای 10000 خواندن داده در ثانیه برای یه موشک تازه زیادیه و با یه پی سی اگر ساختار طراحی و مکانیکی موشک درست باشه میشه حتی قاره پیما رو با یه پی سی هدایت کرد.بله سی پی اصل کنترل یه موشک هست چون پردازش اصلی رو انجام میده که نتیجه اون با پورتهای خروجی به قطعات نیمه مکانیک و درایورها ارسال میشه.مثلاً اگر از فشار خروجی گاز برای تغییر جهت باله ها استفاده کنیم مطمئناً یه شیر قطع و وصل و یه سنسور جهت داشتن میزان فشار گاز داریم.پس اگه یه شیر با نیروی 12 ولت کار کنه مطمئناً میشه از رله های مکانیک استفاده کرد و چه چیزی رله رو برای کنترل شیر هدایت میکنه مسلماً پردازشگر اصلی.پس 10 درصد رو که میگم از روی نا آگاهی نیست.شما میتونید یه پی سی رو تهیه کنید ولی نمیتونید بالچه موشک رو از اونور دنیا تهیه کنید. خودت رشته برقی دیگه اینارو میدونی(قدرت یا الکترونیک؟). چند نمونه از کمک روسها بگید که منم بدونم.خفنش همین پروژه شفق بود که عاقبتش مشخصه.بقیش چی؟اس 200 که خود بندگان خدا همین بچه های هوافضا روش کار کردن نکنه میخواید بگید اینم کمک روسها بود.روسها تو چی کمک کردن.خط تولید تانک از رده خارج 72.تی 72 مهمه یا بوک.بهترین کمکشون تی 72 بود که فقط مونتاژ رو به ایران دادن چه برسه اینکه بیان کمک کنن برای نمونه مشابه بوک.بوک یه سامانه نیمه استراتژیک هست و برد متوسط که به عنوان محافظ اصلی اس 300 هم مورد استفاده قرار داره.اگه این نیمه استراتژیک نیست پس چی هست.روسها وقتی فناوری تی 72(فناوری که چه عرض کنم آهن پاره) رو به ما نمیدن چطور انتظار داری فناوری و الگوریتمهای پدافندی رو به ما بدن. لینک رو هم دیدم و جز تراش های سی ان سی و رزوه زنی چیزه دیگه ای نبود.فک کردی اینا از مریخ اومده.تو اصفهان شرکت نامیر انواع دستگا ه های رزوه زنی رو داره میسازه.در حد بالاترین کیفیت. حالا شما دوست داری بگی اینکه ماهواره مخابراتی نساختیم دلیل بر ناتوانایی هست(لابد همین الان هم ماهواره اش ساخته نشده و توانایی بلند کردن ماهواره با این تناژ رو نداریم!).

[quote] ببین دوست عزیز من نمیدونم هدفت از مقایسه ی ایران و شوروی چیه ؟! سرعت پیشرفت تکنولوژیشون رو میخوای بسنجی یا تکنولوژی رو ؟ حالا بر فرض مثال 30 سال طول بکشه ماهواره ی مخابراتیمون رو بفرستیم پس قبول داری از نظر تکنولوژی در جاهایی عقب هستیم و بطبع اون "نیاز" داریم با کشورهای صاحب این تکنولوژی ها تعامل داشته باشیم ، کل حرف بنده همینه . از صنایع چندتاشو دیدی که میگی تمام صنایع لازم تو ایران موجوده نپتون عزیز؟ بله دستگاه فرز و تراش مادر صنایع هست اما "ابتدایی" بخشه ، مثل اینه که بگی چون چکش داریم و چکش برای ساختن هرچیز لازم هست پس با داشتنش دیگه هرچیزی میتونیم بسازیم ! من نگفتم صاایران سنسورهای نظامی مهندسی معکوس کرده میگم برخلاف ادعاهایی که برخی از این دوستان و شرکتها از تولیداتشون میکنند (که ظاهرا شما بر پایه ی این ادعاها حرف میزنید) ما هنوز در این مسایل عقب هستیم و وزارت دفاع خودش که میدونه تجهیزات داخلی چه کیفیتی دارند تا جایی که بتونه از تجهیزات الکترونیکی خارجی استفاده میکنه. میفرمایید 10 درصد موشک سنسور هست در حالیکه اصل یک موشک کنترل و سامانه های هدایت و ناوبری اونه ، رادارهای ساخته شده در کشور؟! چندتا رادار طرح داخل و ساخت داخل داریم ؟ بیشتر رادارهای درست حسابی الانمون یا خریداری شده ان یا ارتقا یافته ی سامانه های خریداری شده ی قبلی هستند . شما آخه از کجا میدونی روسها کمک نکردن تو رعد که به این اطمینان میگی ؟ تا قبل اینکه سندهاش در بیاد همه میگفتن حوت رو هم خود ایران ساخته ! این بحث وقتی بدون اطلاعات باشه هیچ نتیجه ای نداره دوست عزیز ، فعلا که کسانی که در مصدر امور هستند بهتر از من و شما میدونند باید برای نیازهایی که خودمون نمیتونیم برطرفش کنیم (حداقل برای الان) باید با دیگر کشورها تعامل داشته باشیم ، همونطور که اون 10 سال پیشی که شما فرمودید هم تعامل داشتیم تا به اینجا رسیدیم . [/quote] کجای حرفای من بحث مقایسه ایران وشوروی سابق بود.بحث سر این بود که شما گفتین ما هنوز ماهواره مخابراتی نتونستیم بسازیم و منم در جواب گفتم که شوروی چقدر طول کشید که اولین پرتاب رو انجام داد و در نهایت جوابهای شما جواب به خودتون بود.بحث بنده سر سرعت پیشرفت بود.پس اگر ما هنوز ماهواره مخابراتی نفرستادیم مسئله ناتوانی ما نیست بلکه در این مورد داره تحقیقات و چه بسا شاید ساخته هایی وجود داشته باشه. خب حالا که بحث صنایع شد بهتره بدونید از قطعات کلی تانک(خود اجزای موتور که فقط با ریخته گری و تراش و فرز میشه ساخت) تا موشک و نفربر و راکت انداز و ............ با این دودستگاه قابل ساخت هستن.غیر از اینه که روسها با آهن آلات در جهان عرض اندامی کردن.اصل کار محاسبات ریاضی و دقت در این ادوات هست که شما بهش توجهی ندارید.بنده مستندی رو دیدم در مورد زیردریایی ویرجینیا که در اون با یه دستگاه خم کن غول پیکر بدنه اون زیردریایی رو میساختن.وقتی ما پروانه عظیم و جثه اون نفتکش غول پیکر رو ساختیم آیا نمیتونیم دیگر ادوات رو بسازیم.پس قائدتاً در بحث صنایع ما یه چیزهایی از خودمون داریم. فقط یه شرکت کوچک موتورسازان متعلق به ایران انواع و اقسام موتورهای دیزلی رو داره میسازه(از 30 کیلووات تا 600 کیلووات) بدون نیاز به کمک خارجی.حالا آیا این صنعت نیست.غیر از اینه که موتورهای نفربرها رو هم میتونن بسازن. این لینک خیلی کمک میکنه. [url="http://www.ahc.ir/?@=view_product&id=11"]http://www.ahc.ir/?@=view_product&id=11[/url] حالا شما از کجا میدونی روسها در مورد رعد کمک کردن.من با چندین دلیل میگم کمک نکردن و شما هم چند دلیل بیار چون هر دو هیچ منبعی نداریم. قطعی ترین دلیل که اکثر دوستان تایید میکنن اینه که ساختار بوک جزو سلاحهای نیمه استراتژیک روسها به حساب میاد و در موردش خیلی سختگیر هستن چه برسه بیان به ما کمک کنن که مشابه اون رو بسازیم چون حداقل کار عاقلانه اونها اینه که اجازه مونتاژ رو بدن نه ساخت نمونه مشابه(جزو محالات).اونا فقط میخوان ما تحت کنترل باشیم.پس قطعا در هیچ موردی کمک نخواهند کرد.باز اگر میگفتید کره شمالی یه حرفی بود.چون شرف اونا صد به روسها میگه. در مورد رادارها بهتره بدونید که باز خودتون مهر تثبیت بر ساخت اونها رو میدی.مثلا میگید ارتقا یافته.وقتی ما توانایی ارتقای یک رادار رو داریم ساخت اون چندان دور از ذهن نیست مثلا رادار ملی.ساخت رادار دیگه چیزی نیست که ما رو محتاج کنه.اگر میگفتید آپولو یا شاتل کلمبیا بنده مخلص شماهم بودم. برادر وقتی میگم 10 درصد یه موشک سامانه هدایت هست به یقین میگم مثلا با یک پی سی رومیزی میتونید یه موشک رو هدایت کنید.این بستگی به الگوریتمها و نوع رهیافتهای برنامه نویسی بستگی داره.مثلا با پورت یو اس بی میتونید در ثانیه 10000 بار خروجی های سنسورها رو بخونید. من خودم روبات مشابه دارپا رو ساختم که در ثانیه 100 دستور از طریق پورت 9 پین دریافت میکنه. خواندن داده ها-پردازش-خروجی که یعنی با یک سی پی یو 900 مگای پنتیوم 3 میشه در ثانیه در بدترین حالت پردازش 1000 دستور را به واحدهای مکانیکی یه موشک فرستاد.اصل کار ساختار و طراحی واحدهای مکانیکی موشک هست که از کوچکترین قطعه تا بزرگترین تاثیری بسیاری در برد موشک و مانور دهی اون دارن. تا اونجایی که بنده اطلاع دارم مایحتاج نظامی کشور بیشتر از طریق شرکت زیمنس(دمش گرم انصافاً) و بازار سیاه بر طرف میشد و از اکثر کشورهای غربی و شرقی فناوری وارد میکردیم.یادتون باشه بهتر از روسها در حوزه کشورهای اروپای شرقی اوکراین هست که با ایران همکاریهای گسترده ای رو داشتن.

با تشکر فراوان فک کنم مطمئناً برای مقابله با حملات چریکی خیلی کاربردی باشه.اینطوری نیست؟

[quote name='HIMLER' timestamp='1352285082' post='281100'] [right][quote] ولی کلاً همیشه ترور شخصیتی از ویژگی های بد بعضی از ما ایرانیان هست. کسی که در ابتدای کار خود است آنرا آنقدر مورد ستایش قرار میدم و هر چی به پایان کارش نزدیک میشه اون رو ترور شخصیتی میکنیم[/quote][/right] [right]الان من ترور کردم شمارو؟[/right] [right]هرچند متوجه نشدم اما طلب حلالیت[/right] [right]در بخش قبلی هم گفتم درباره ان پی تی و سیروس ناصری مطالعه کنید ، اما توجهی نشد[/right] [right][quote][/right] اما عملكرد ظريف در معاونت بين الملل وزارت خارجه چگونه بود، براساس روايت هاي ديپلمات هاي وزارت امور خارجه معاونت بين الملل از ورود هر فرد غريبه اي به درون مجموعه خود جلوگيري مي كرد حتي يك بار كه ولايتي به پيشنهاد يكي از مشاوران خود قصد انتقال يك ديپلمات اصولگرا را به اين مجموعه داشت، با جواب عجيب ظريف مواجه شد؛ ظريف تأكيد مي کند: «ما در بخش بين الملل همه با هم رفيق هستيم و يكديگر را با اسم كوچك صدا ميكنيم و ورود فرد جديد گعده ما را به هم مي ريزد.»[b] از همين رو به واسطه فعاليت و مشاورت هاي گعده مذكور، NPT در كشور دائمي مي شود. رژيم شاهنشاهي در سال 1968 معاهده NPT را 25 ساله به امضا رسانده بود؛ با پايان اين 25 سال با طرح دائمي كردن اين موضوع در آژانس به يكباره [color=#ff0000]سيروس ناصري[/color] با يك دست بلند كردن ساده تمامي منافع را به سخره مي گيرد. با رجوع به اسناد وزارت خارجه خواهيم يافت كه رژيم پهلوي به عنوان يك نظام سرسپرده اعلام مي کند كه ايران هنگامي NPT را به صورت دائم امضا مي کند كه جامعه جهاني براي عاري ماندن خاورميانه از سلاح اتمي تضمين بدهد.از همين رو است كه رژيم صهيونيستي هرگز حاضر به پاسخگويي نبوده است چرا كه اعتقاد دارد كه اين رژيم از ابتدا با عدم قبول NPT هيچ تعهدي را به جامعه جهاني نداده است. در واقع ايران با پيوستن دائمي به NPT براي خود ضمن به همراه آوردن مسئوليت پاسخگويي هيچگونه امتيازي را نيز دريافت نكرد.جالب‌تر آن است كه براي دائمي كردن NPT هيچگونه مجوزي از مجلس شوراي اسلامي دريافت نشده بود و امضاي [color=#ff0000]سيروس ناصری[/color] آغازي براي چالش هسته اي كشور به حساب مي آيد. حتي براي دائمي كردن NPT هيچ مصوبه اي از هيأت دولت و شوراي عالي امنيت ملي كسب نشد. البته از همين رو بود كه نمايندگان جهاني سرمست از پيروزي بي تلفات خود كف مرتبي را براي [color=#ff0000]سيروس ناصري[/color] نواختند. [color=#ff0000]سيروس ناصري[/color] كه بعدها مشكلات مالي‌اش در پرونده نفتي كيش اورينتال به مديريت ديك چني نيز آشكار شد بعد از به روي كار آمدن دولت احمدي نژاد از كشور خارج شده است. از همين رو مهدي سلطاني از ديپلمات هاي باسابقه وزارت خارجه و معاون سابق نمايندگي ايران در سازمان‌هاي بين المللي در وين تأكيد مي کند: بعد از انقلاب و تا زماني كه امام خميني(ره) زنده بودند، هيچ كس جرأت كوتاه آمدن در مسائل بين المللي را نداشت. همين افراد در دولت هاشمي موجب تمديد NPT و امضاي CTBT شدند، آنها مي گفتند اگر CTBT را امضا نكنيم به دنيا اعلان جنگ داده ايم درحالي كه به هيچ وجه اين گونه نيست. مهدي سلطاني در پاسخ به اين كه چرا ما در سال 1998 و بعد از آزمايشات هسته اي هند و پاكستان براساس بند 10 معاهده NPT از آن خارج نشديم، گفت: يكي از اشتباهات سياست خارجي ما همين بود كه از اين معاهده خارج نشديم زيرا براساس بند 10، امنيت ملي ما تهديد شده بود. اين كارشناس ارشد مسائل هسته اي كشور خاطرنشان كرد: اما دولت هاشمي با ارسال تبريك براي دولت پاكستان از بمب اتمي اين كشور به نام [color=#ff0000]بمب اتمي اسلامي[/color] ياد كرد.[/b] [right][/quote][/right] [right]این هم از هم تیمی های حاکم بر وزارت خارجه خرازیون[/right] [right]همه ی این دردسر ها بخاطر یک وطن فروش[/right] [right][color=#ff0000][b]بمب اتمی اسلامی[/b][/color] منو کشته[/right] [/quote] نه برادر ما مخلص شماییم. منظورم رو یکم دقت کنی دستت میاد.مثلا آقای رئیس جمهور اون اوایل که اومد همه ایشون رو ستایش میکردن و به عنوان یه بت شکن و مبارز با راند خواری و...........میدونستن ولی حالا که به پایان دوران رویاییش رسیده از هر طرفی ترور شخصیتی شده(که صد البته بزرگترین باندهای مافیایی اقتصادی و دلالی در طول تاریخ سی و سه ساله این کشور در دوره ایشون تشکیل شد).چرا اوایل و وسطهای ریاست جمهوری ایشون رسانه ها به هیچی گیر نمیدادن ولی الان...........

[quote name='HIMLER' timestamp='1352269044' post='281060'] [right][quote]عجب اشتباهی کردم و این چند نظر و نوشتم.اصلاً بگو به من چه ربطی داره.آخه بنده چی گفتم و به کجا رسید.حرف تمامی دوستان درسته و بنده سر تسلیم فرود میارم چون بحث مسائل این پیرامون نتیجه خاصی نداره و فقط باعث دردسر میشه.ولی جدا از درست یا اشتباه بودن مسائلی که مطرح کردید لازمه بدونیم که بازدهی مثبت جناب خرازی خیلی بیشتر از منفیش بود.اگر دولت اصلاحات به قول دوستان اجنبی پرست بود و هزار مسائل و در کشتی جامعه ایرانی جاسوسی میکرد...........دولت فعلی کشتی رو سوراخ کرد.حالا دولت بعدی در 9 ماه بعد باید بیاد و اول آب رو خالی کنه بعد سوراخ رو درست کنه. پس آقا این عذر خواهی بنده رو بپذیرید چون دوس ندارم پامو از گلیمم بیرون بکشم.[/quote][/right] [right]سلام[/right] [right]علقه و تعصب شما در مورد یک دسته و گروه خاص مربوط به شماست[/right] [right]اما نکاتی که مطرح شد متاسفانه حقایق تاریخی اند[/right] [right]و شما (به هر دلیل) خلط مبحث میکنید[/right] [right]فراموش کردم بگم همه ی موارد بالالزوما به این معنی نیست که انتقادی به دیگر وزرا نیست[/right] [right]اون مباحث رو بخونید دوست جوان ، برای اطلاعات تاریخی خودتان هست[/right] [/quote] برادر عزیز، وقتی بنده گفتم اشتباه کردم به قول شما خلت بحث نیست چراکه از روی نادانی این نظرات رو نوشتم و اگر بخواهم از روی داناتر از نادانی ادامه بدم به صلاح خودم نیست و به قول خودتان به این جمله بسنده میکنم که شما و بعضی دیگر از دوستان درست میفرمائید. ولی کلاً همیشه ترور شخصیتی از ویژگی های بد بعضی از ما ایرانیان هست. کسی که در ابتدای کار خود است آنرا آنقدر مورد ستایش قرار میدم و هر چی به پایان کارش نزدیک میشه اون رو ترور شخصیتی میکنیم.

عجب اشتباهی کردم و این چند نظر و نوشتم.اصلاً بگو به من چه ربطی داره.آخه بنده چی گفتم و به کجا رسید.حرف تمامی دوستان درسته و بنده سر تسلیم فرود میارم چون بحث مسائل این پیرامون نتیجه خاصی نداره و فقط باعث دردسر میشه.ولی جدا از درست یا اشتباه بودن مسائلی که مطرح کردید لازمه بدونیم که بازدهی مثبت جناب خرازی خیلی بیشتر از منفیش بود.اگر دولت اصلاحات به قول دوستان اجنبی پرست بود و هزار مسائل و در کشتی جامعه ایرانی جاسوسی میکرد...........دولت فعلی کشتی رو سوراخ کرد.حالا دولت بعدی در 9 ماه بعد باید بیاد و اول آب رو خالی کنه بعد سوراخ رو درست کنه. پس آقا این عذر خواهی بنده رو بپذیرید چون دوس ندارم پامو از گلیمم بیرون بکشم.

[quote name='bigdelimohamad9' timestamp='1352233386' post='281030'] این خاندان نه چندان تمیز از مصادیق بارز نااهلانی هستند که پیر جماران در آخرین روزهای عمر تاکید داشت نگذارید انقلاب و کشور به دستشون بیفته که متاسفانه یه مدت افتاد و حداقل ضررش از دست دادن دو سال زمان طلایی در ماراتن غنی سازی بود. ببین چه طور واسه احیای کاپیتولاسیون له له میزنه !!! اف به این همه رذالت و دنائت اف [/quote] برادر حرف شما درست.ولی حالا ما غنی سازی 20 رو داریم ولی یه وضعیت اقتصادی فاجعه بار که به خود برنامه هسته ای هم لطمه زده و خواهد زد در جامعه کشور داریم که اگر یه نظر سنجی بذارید بین 20 درصد و نان شب................. غنی سازی اورانیوم افتخار کل این دولت بود در حالیکه با سیاست معتدل تری میتونست جلو ببره که اینهمه به پیکیره اقتصادی کشور لطمه نخوره. همه ما نابودی رژیم صهیونیستی رو خواستاریم ولی نه به نحوی که خودمون رو هم به نابودی بکشه.مثلاً در راستای شعارهای هسته ای دولت چه نیازی بود مسئله هولوکاست که مثل یه شوخی در صحبتهای رئیس جمهور میچرخید گفته بشه که بارها ازش به عنوان سوء استفاده از نیت صلح آمیز کشور از سوی غربیها مطرح بشه. اصلاً غنی سازی 90 درصد نه 1000 درصد.چرا نباید به صورت هوشمندانه اجرا میشد که الان از هر طرفی تحت فشار باشیم.اینا همش از سوء مدیریت هست که نمایندگان مجلس هم در طرح سوال ازش یاد کردن.

عملکرد [quote name='HIMLER' timestamp='1352228118' post='281014'] [right]واقعا عجب اعتماد بنفسی دارند این جناب(ان) خرازی[/right] [right]دم از استراتژی میزنه!!! یک روزی باید بنشینیم به عملکرد ذلیلانه این دو برادر در دستگاه دیپلماسی جمهوری اسلامی بپردازیم[/right] [/quote] عملکردشون لااقل از جنابان متکی و جناب آقای صالحی که فعلا بهتره.لااقل مدیریت قوی داشتن و سوء مدیریت از سوی ایشان دیده نشد. مسئله مدیریت قوی ایشون هم ربطی به اصلاح طلب بودن ایشون نداره و رایزنیهای وزارت خارجه در دوره ایشان از حالا مخصوصا دوره آقای متکی خیلی بهتر بود.

[quote name='sorena_ir_army' timestamp='1352223747' post='281001'] نقاط اختلاف و افتراق ما با روسیه بسیار زیاد است. در مورد موضوع هسته یی ایران، رفتار روس ها بسیار تلخ تر و حتی تندتر از رفتار آمریکایی هاست. [b]حتی اگر روزی مناسبات میان ما و آمریکایی ها از تقابل فعلی خارج شود و به عادی سازی روابط برسیم و ایران اتمی را با درصدی از غنی سازی بپذیرند روس ها آن را نخواهند پذیرفت؛ زیرا روس ها همسایه ایران هستند و در حریم ایران و منطقه واقع شده اند و این ها نکاتی است که روس ها اجازه نخواهند داد.[/b] [b]روس ها پیش از هر کشوری در انعقاد و عقد قرارداد تحریم های بین المللی ایران نقش داشته اند، همان طور که در بحث مربوط به تحریم موشک ها و مسائل مربوط به نیروگاه بوشهر و تکنولوژی هایی که در مقاطعی به ایرانی ها فروختند و بعد آن را انکار کردند. این ها موضوعاتی است که در حافظه تاریخی مناسبات دو کشور وجود دارد.[/b] بنابراین به نظر می رسد زمانی مناسبات میان ما و روسیه می تواند به درستی تعریف شود که مناسبات ما با غرب و ایالات متحده آمریکا به درستی تعریف شود. همان طور که روس ها از کارت ایران در برابر غرب و آمریکا استفاده می کنند و با آن بازی می کنند ما هم به عنوان کشوری که امروز دارای موقعیتی فراتر از مرزهای جغرافیای سیاسی خود هستیم و ایدئولوژی درسیاست خارجی خود داریم و موقعیت ژئوپلتیک، ژئواستراتژیک و ژئواکونومیک داریم باید بدانیم که بخش عمده ای از مناسبات ما با روسیه به مناسبات ما با غرب و ایالات متحده آمریکا، دنیای اسلام و نهضت های بیداری منطقه مربوط است. اگر بخواهیم از موقعیت خود به خوبی بهره برداری کنیم و از این موقعیت ویژه استفاده کنیم باید برای تنظیم مناسبات مان با روسیه، مناسبات مان را در بخش های دیگر تنظیم کنیم. [b]یکی از بزرگترین اشتباهات استراتژیک ما این بود که در مذاکرات هسته ای سه کشور اروپایی را با 1+5 تعویض کردیم و روسیه را وارد مذاکرات کردیم. تا پیش از ورود روسیه به مذاکرات هسته ای با ایران رفتارشان رفتار دیگری بود[/b]. اما بعد از ورود به این مذاکرات دعوای خود را ابتدا تعریف می کنند سپس موضوع ما را طرح می کنند. این اشتباه استرات‍ژیک سیاست خارجی ما بود که سه کشور اروپایی مذاکره کننده با ایران را به گروه 1+5 تبدیل کرد. [b]به هر حال ایران و روسیه هم مشترکات زیادی دارند و هم اختلافات زیادی دارند که گاه سبب تهدید یکدیگر می شوند.[/b] [/quote] فک کنم سیاستمداری مثل آقای خرازی نیست که میدونه چطور باید با روسها رفتار کنه.توجه کردید که گفتن اگر آمریکاییها غنی سازی رو قبول کنن روسها قبول نمیکنن.

اول فرق اقتباس و الگو گیری را از کپی جدا کن.یعنی رعد با الگو از سامانه بوک ساخته شده و از فناوری اون استفاده نمیکنه.به چند دلیل بدون منبع و خیلی منطقی: 1-محاسبات ریاضی و باله های اون و طرح آیرودینامیک اون 2-عدم کمک روسها برای ساخت نمونه واقعی و بهتر از این سامانه. 3-وجود فناوری سامانه های هاوک که خیلی قبل تر از این سامانه روسی روی اونها کار شده.من خودم بر پایه تجربه های قبلی پروژه های جدید رو پایه گذاری میکنم. منظورت از موشکهای ایرانی چیه؟زلزال-قیام-خانواده شهاب-سجیل-عاشورا-خلیج فارس-قدر-فاتح.یعنی همه اینها بر پایه موشکهای کره شمالی هست که شما میگید.اگر شما میدونید بگید تا ماهم بدونیم.متاسفانه فکر بسیاری از موشک، موتوره اونه، و سوخت-سامانه پرتاب-دقت سامانه پرتاب-باله ها-آلیاژ-آیرودینامیک-طراحی-نازلهای خروجی-میزان ترکیب سوخت مایع یعنی همه اینها وارداتیه برادر؟الان در کشور داره فناوری موشکی ارائه میشه نمونش خلیج فارس.حتی ساخت قاره پیما هم که با موشک ماهواره بر تثبیت شده و به خاطر فشارهای خارجیه که تا 2500 محدود کردیم. دستگاه های فرز و تراش مادر صنعت مکانیک هست.یکم تحقیق کنید بد نیست.70 درصد موشک مربوط به این دستگاه هاست و 20 درصد سنسور و پردازشگر و 10 سوخت.آیا موتور موشک و باله ها و تمامی اتصالات مکانیک غیر از این دستگاه هاست. تکنولوژی الکترونیکی در علم دانشگاهی ما خیلی فراتر از وضعیت الانه ولی خوب تا تولید رسمی ممکنه نرسه که اینو خودت در جریان هستی. تمام صنایعی که شما میگید در ساخت یک اسلحه شرکت دارن خوشبختانه در کشور موجوده نمونش ساخت توپهای دریایی فجر.چه صنایعی منظورته؟آلیاژ-رشته های کربنی-محصولات شیمیایی-صنایع ریخته گری-صنایع براده برداری- تمامی این صنایع در کشور هست.پس تانکهای ذوالفقار(همین روی تریلیش) اینهمه سامانه پرتاب موشکی کروز و ........... با چه صنایعی ساخته شدن. رادارهای ساخت کشور چی؟ [b]راستی چرا حرف تو دهن من میزاری.من کی گفتم بهترین سنسور، گفتم بهترین پیشرفت.[/b] سابقه صا ایران برمیگرده به دوره قبل از انقلاب که تا امروز بیشترین تجربه ها رو دارن.و ساخت رادارها و سنسورهای موشکی و نظامی و حتی به قول شما مهندسی معکوس سنسورهای نظامی برای این شرکت تحریم شده خیلی بالاست. پس شوروی 7 سال بعد ماهواره مخابراتی به فضا فرستاد اونهم با بیشترین نیروی متخصص از چندین جمهوری و همچنین دانشمندان آلمانی پشت این پروژه.ما چندساله از اولین پرتابمون که تو این بدبختی و تحریم ماهواره به فضا فرستادیم میگذره؟اصلاً ماهواره نه و برگ چقندر!

[quote name='cheka' timestamp='1352200026' post='280939'] [quote name='nepton' timestamp='1352151706' post='280879'] /quote] همین قضیه نظامی رو میشه بگید منظورتون از آخرین تجهیزات مورد استفاده چی بوده(حتما سوخو 35 یا اس 400 یا زیر دریایی اتمی........).در زمینه پدافند جز اس 200 میشه بگید سامانه شاهین و مرصاد که از روی نمونه غربیش ساخته شد ،آیا علم غیب رو بدست آوردیم که ساختیم یا اینکه واقعا صنعتی داریم. یا همین رعد و یا سامانه های ضد هوایی سعیر و مصباح و یا توپهای دریایی و موشکهای زمین به زمین و یا همین موشک ماهواره بر. حتما اینها تماماً کمک روسها بوده که خبر نداشتیم. ببین برادر من در زمینه صنعت لااقل شما رو نمیدونم ولی از دوستاتون بپرسید که مادر صنعت ساخت ادوات زرهی و نظامی چیه(تجهیزات). در همین کشور فقط گروه ماشین سازی تبریز انواع و اقسام ماشینهای تراش و فرز رو چه کنترل عددی و چه معمولی رو میسازه که اگر همت بشه با همینا توپها و این سامانه ها و ریز قطعات اونها ساخته میشه که شده. آیا شما این رو صنعتی نمیدونید که اتفاقاً کاملا مستقل هست و به کشورهای اروپایی هم صادرات داره.یک صنعت مادر و بسیار مهم. یا همین نفربرها؛ بهتره بدونید که تراکتور سازی ایران در ساخت نفربرهای براق و کبری نقش داشته(اگه اشتباه نکنم مربوط به ساخت موتور).فناوری روسها چیه میشه بگید(غیر از محاسبات ریاضی دقیق). روسها دارن از اون چیزی استفاده میکنن که ما اون رو داریم ولی یه مقدار خودباخته ایم.اگه شما ساخت رعد و این همه تنوعات موشکی حالا [b]چه مهندسی معکوس [/b]یا بومی رو مرتبط با صنعت نمیدونید [/quote] جهت اطلاعتون سامانه ی رعد (اقتباس از بوک روسی) - سامانه ی اخلالگر 1L222 Avtobaza ، سامانه های الکترونیکی جدیدی چون Pelena-1 و سامانه رادیولوکیتینگ Kolchuga از جمله تجهیزاتی هستند که اخیرا از طرف روسیه و کشورهای بلوک شرق خریداری شده ! تکنولوژی موشکی ایران هم فکر نکنم کسی اینجا باشه که ندونه بیس این تکنولوژی از کجا وارد شده ، شما خودتم داری میگی با مهندسی معکوس و اقتباس این سامانه ها ساخته شده حالا چون نسبت به 10 سال پیش چند سامانه بیشتر ساختیم پس تموم ؟! رابطه مون رو با دنیا قطع کنیم چون خودمون دیگه به چهار تا تکنولوژی رسیدیم ؟ فکر میکنید در طی این 10 سال بقیه کشورها همونجایی که بودند موندن ؟ همین نفربر براق رو دیگه هرکسی میدونه بر پایه ی BMP ساخته شده (مطمئن نیستم جز برجکش اصلا به جای دیگریش دست زده باشن که میفرمایید تراکتورسازی ایران توش شرکت داشته) من نمیگم ما صنعت نداریم اما این سطح صنعت برای نیازهامون کافی نیست ، همین دستگاه فرز و تراشی که میفرمایید کلاشینکوف سازهای افغانستانی هم دارند اما آیا صرف داشتن سیستمهای پایه ای مکانیکی برای ساختن تسلیحات و تجهیزات پیشرفته کافی هست ؟! مسلما خیر ! حوزه ی سیستمهای نظامی بسیار فراتر از یک دستگاه فرز هست ، نیاز به سنسورهای دقیق داره سیستمهای کنترل حساسیت بالا و پیشرفته میخواد ، پس حالا با نیازهامون چیکار کنیم ؟ اصلا چرا بحث رو پیچیده کنیم ؟ در همین موضوع تاپیک ، ما توانایی ساخت و پرتاب ماهواره رو داریم اما آیا تا الان تونستیم ماهواره های مخابراتی و broadcast تلویزیونی بسازیم و پرتاب کنیم که برای پخش شبکه مون با مشکل مواجه نشیم ؟ اینها بنظر شما نیاز یک کشور نیست ؟ [/quote] خودت جواب خودت رو دادی که رعد اقتباسی از سامانه بوک هست پس یقینا خودت میدونی بوک یکی از سلاحهای خیلی مهم روسهاست که نقشه یه قطعشو هم به احدی نمیدن پس اینو با چی ساختیم؟اگه صنعتی پشت این نباشه میشه ساخت.من خودم تو بحث ساخت قطعه هستم و میدونم فقط ساخت یه جک هیدرولیکی و یا شیرهای اون برای کورس دقیق پیستون جک کار خیلی راحتی نیست. منظورتون از فناوری موشک نکنه اسکاد هست؟سجیل -قیام-عاشورا-سفیر امید نکنه همگی بر پایه فناوری اسکاد هستن. حالا روسها فناوری موشکی رو از کجا آوردن که اینهمه برای شما شدن نماد فناوری نظامی و صنعتی؟ علم شما از دستگاه فرز و تراش همینیه که فکر میکنید ودیگه هیچی نمیگم.مثل اینکه روسها سلاحها و لوله های تانک و دیگر تجهیزاتشون رو با تجهیزاتی فراتر از اینا میسازن. "آیا صرف داشتن سیستمهای پایه ای مکانیکی برای ساختن تسلیحات و تجهیزات پیشرفته" بله فعلا برای مقاومت و زیر نفوذ نرفتن کافیه.اگر روسها تحریم بشن آیا توانایی 70 درصد وضعیت الان رو دارن؟ همین سنسورهای نظامی که میگید ایران خودش در زمینه سنسورها بهترین پیشرفتها رو داشته.فقط شما رو به یه شرکت کوچیک که تازگی سنسور خمشی رو ساخته سوق میدم که برای استفاده در صنایع نظامی(روباتیک و پهپاد و بازوهای مکانیکی) خیلی مهمه. نیازهای ما فعلا با همین روال در بهترین حالت ممکن داره پیش میره.خودت خوب میدونی روسیه از نظر الکترونیکی خیلی به فرانسه نیازمنده. در مورد ماهواره آیا شوروی سابق که اولین ماهواره رو پرتاب کرد، چند سال بعدش ماهواره های مخابراتی رو به فضا فرستاد؟منتظر جوابتم.

[quote name='cheka' timestamp='1352149738' post='280876'] جناب 9km پست بنده رو کامل خوندید ؟ عرض کردم این قرارداد بدلیل مسایل سیاسی و سودهای فراتر از چند میلیارد دلار اکتشاف نفتی که برای روسیه داره مورد پذیرش قرار گرفته که توضیحش مفصل هست فقط این رو عرض کردم که این قرارداد یک داستان جدا داره و نمیشه اون رو تعمیم داد به همکاری تنگاتنگ بین شرکت های روسی و آمریکایی (این قضیه سهمدار شدن روسها در منابع خلیج مکزیک هم یک جور گروگان گیری هست برای تضمین بیشتر اجرای قرارداد) ضمن اینکه شما هنوز منبعی برای اکتشافات Exxo در سالهای 2006 تا 2011 ارایه ندادید جناب نپتون واقعا نمیدونم اطلاعات شما برای کی هست اما پیشنهاد میکنم بیشتر و عمیقتر تحقیق بفرمایید ، در همین قضیه صنایع نظامی حداقل چندین مورد از آخرین تجهیزات مورد استفاده ما بوده که یا بطور مستقیم از روسیه خریداری شده یا به تکنولوژی روسی متکی بوده (که مطمئنا این اقتباس تکنولوژی بدون اطلاع مسکو نبوده) متاسفانه عادت داریم بعضی جاها خودمون رو خیلی بزرگ ببینیم ! حتی اگر بفرض شما در صنعت انقدر هم پیشرفت باشیم بازهم وزنه و قدرت نظامی سیاسی در عرصه ی بین المللی به اون صورت نداریم . [/quote] همین قضیه نظامی رو میشه بگید منظورتون از آخرین تجهیزات مورد استفاده چی بوده(حتما سوخو 35 یا اس 400 یا زیر دریایی اتمی........).در زمینه پدافند جز اس 200 میشه بگید سامانه شاهین و مرصاد که از روی نمونه غربیش ساخته شد ،آیا علم غیب رو بدست آوردیم که ساختیم یا اینکه واقعا صنعتی داریم. یا همین رعد و یا سامانه های ضد هوایی سعیر و مصباح و یا توپهای دریایی و موشکهای زمین به زمین و یا همین موشک ماهواره بر. حتما اینها تماماً کمک روسها بوده که خبر نداشتیم.شاید از نظر اطلاعاتتون در مورد روسها اشباع شده باشید ولی متاسفانه در مورد ساخته های داخلی کشور و اختراعات این مملکت خبر ندارید.اتفاقاً بنده کشور رو بزرگ ندیدم این شمایی برادر که خیلی کوچک دیدیش.با این همه بدبختی و تحریم قطعه و فناوری اگه چشم به این پیشرفتهای علمی و صنعتی که داره با چنگ و دندون مبارزه میکنه ببندیم واقعاً بی انصافیه.همین روسیه کبیر در دیدگان شما اگه همین آمریکا صادرات گندم رو به روش قطع کنه ببین چه بلایی سرش میاد.بلایی که برای تهیه پنبه ریش گورباچف رو گرفت. نکنه فک کردید روسها به ما مباحث استراتژیک نظامی رو آموزش میدن. منظور از تحقیقتون همین 2 ثانیه سرچ زدن و پیدا کردن اطلاعات در ویکی و ......................(خدایا ویکی و موتور گوگل رو از محققین نگیر!). ببین برادر من در زمینه صنعت لااقل شما رو نمیدونم ولی از دوستاتون بپرسید که مادر صنعت ساخت ادوات زرهی و نظامی چیه(تجهیزات). در همین کشور فقط گروه ماشین سازی تبریز انواع و اقسام ماشینهای تراش و فرز رو چه کنترل عددی و چه معمولی رو میسازه که اگر همت بشه با همینا توپها و این سامانه ها و ریز قطعات اونها ساخته میشه که شده. آیا شما این رو صنعتی نمیدونید که اتفاقاً کاملا مستقل هست و به کشورهای اروپایی هم صادرات داره.یک صنعت مادر و بسیار مهم. یا همین نفربرها؛ بهتره بدونید که تراکتور سازی ایران در ساخت نفربرهای براق و کبری نقش داشته(اگه اشتباه نکنم مربوط به ساخت موتور).فناوری روسها چیه میشه بگید(غیر از محاسبات ریاضی دقیق). روسها دارن از اون چیزی استفاده میکنن که ما اون رو داریم ولی یه مقدار خودباخته ایم.اگه شما ساخت رعد و این همه تنوعات موشکی حالا چه مهندسی معکوس یا بومی رو مرتبط با صنعت نمیدونید که دیگه بنده هیچ خود اهل زمین هم شما رو نمیتونن متقاعد کنن.در پست قبلی هم در مورد عرصه سیاسی و بین الملل هم گفتم که دیگه با این شرایط، کمک روسها در سازمان بین الملل تفاوتی با کمک نکردنشون نداره.اینو تمام کسانی میدونن که دارن از روسها دوری میکنن و روی خوش بهشون نشون نمیدن. همین روسها نبودن که میخواستن با سوء استفاده از تهدید آمریکا علیه ایران میخواستن بیان تو دریای جنوب ایران پایگاه بزنن و وصیت تزار روس رو انجام بدن. اگر این عرصه سیاسی و کمک کردنشونه باید گفت خر ما از کرگی دم نداشت.

برادرای عزیز نزدیک شدن به روسیه اصلاً مورد نیاز نیست و نیازی نیست که با اونها پیمان یا اتحادی داشته باشیم.بله اگر 10 سال پیش این مسائل بود من هم تصدیق میکردم.موضع الان کشور ما یک موضع قدرته نه یه موضوع کاذب یا همون خودباوری کاذب. کشوری مثل سوریه به روسیه نیاز داره و نفعشه با روسیه هم پیمان باشه چون سوریه هیچ صنعت و زیرساختی و علم بومی نداره حتی در حد تولید.البته نمیگم که در سوریه تولیدی نیست ولی اگر هست به یک دهم ایران هم نمیرسه.شماها چجوری روی روسیه فکر کردید کشوری که تا چند کیلومتری مرزهاش یه سپر موشکی قرار داره که نه با مذاکره و نه با زور و نه با تهدید نتونسته اون رو برداره.این روسیه ای هست که شما اون رو بزرگ میکنید.کشوری با 150 میلیون جمعیت(اگه اشتباه نکنم) با اقتصادی متکی بر نفت و گاز بدون هیچگونه منبع کشاورزی.و ایرانی کشوری با 70 الی 80 میلیون جمعیت با دسترسی به آبهای آزاد با داشتن منابع زیرزمینی غنی و کشوری چهار فصل با دارای بیشترین تولیدی مواد غذایی(کمبود بعضی از مواد عذایی رو از چشم دولتی ها ببینید) و یک اتحاد منسجم و متخصصان زیاد ولی متاسفانه بیکار درکشور.از نظر تولید انرژی کاملاً خود اتکا و دارای زیر ساختهای حیاتی. کشور خودمون الان در زمینه های زیادی خود اتکاست حداقل حتی در تولید موشک-شناور-پدافند هوایی و پیشرفتهایی زیادی داشته.پیمان با روسها بی معنیست. یه چیزی میگم یه چیزی میشنوید روسها حتی اگر به قطعنامه حمله به ایران رای موافق بدن هیچ کشوری، حتی ناتو جرات حمله و این ریسک حمله رو نداره.برای مسائل اقتصادی هم آیا میخواید از این بدتر بشه که دلار 700 تومانی تا 4000 رفت و اجناس آغال چینی شدن طلا.اگر هم در زمینه فناوری بگید کافیه ما روی فناوری های بومی سرمایه گزاری کنیم که نمیکنیم.برید به ستاد نیروهای مسلح و ببینید چه تعداد مقاله و پایان نامه علمی از دانشجویان این مملکت برای معافیت سربازی در اونجا وجود داره که بیشترشون خاک میخوره.نکنه فکر کردید این پهپادها-این ماشین آلات رو روسها یا چینی ها به ما میدن. شرمنده که بی ادبانه حرف میزنم ولی روسیه سگ کیه که ما بخوایم به اون نزدیک بشیم و از اون کمک بخوایم. پس ما قدرتی داریم و کسانی در کشور به این قدرت آشنایی دارن که تمایلات زیادی برای رابطه خیلی محکم با این روسیه ندارن.

احسنت.

[quote name='Generalmohammad' timestamp='1352053278' post='280650'] [quote name='nepton' timestamp='1352049216' post='280639'] [quote name='Generalmohammad' timestamp='1352048516' post='280637'] بنده فقط يك سوال دارم ، اگر اين روسها اينقدر خوب هستند چرا ما تا حالا منت كشي ديگران را ميكرديم ؟؟ چرا از همان اول مستقبما به سمت روسها نيامديم ؟ و اگر هم خوب نيستند ، چرا سراغ گزينه هاي بعدي نرفتيم ؟ [/quote] نیروگاه بوشهر-دریای مازندران-اس 300-امضای تحریمهای ضد ایران-ویروس استاکس نت-امضای جناب پوتین برای این ویروس-در اختیار گذاشتن اطلاعات مربوط به این نیروگاه-در یک کلام"[color=#ff0000]مشت آهنین در دستکش مخملی"[/color].گزینه بعدی هم برای کمک وجود نداره.البته زیمنس آلمان(یکی از همین گزینه های بعدی) دمش گرم خیلی به صنایع زیرساختی و موشکی کمک کرد که دیگه الان اونم وجود نداره. مگه 75 میلیون ایرانی کم هستن.هر چند از کمونیستها بدم میاد ولی یه حرفی دارن که میگه اول رو خودت حساب کن. [/quote] ابتدا اون قسمت رنگي رو توضيح بديد تا بنده با فهم ناچيز خود قادر به درك كردن اين استعاره ها و كنايه ها جالب توجه باشم ... [/quote] مشت آهنین در دستکش مخملی نشان از اینه که طرف مقابل شما(یه کشور یا یه رهبر) در کنار این که مهربانی از خودش نشون میده در نهان قدرت تند خویی داره که میتونه خردتون کنه.اتفاقا کتاب "مشت آهنین در دستکش مخملی " نوشته کونوسوکه ماتسوشیتا در همین رابطه ست.و این کنایه فک کنم از همین اومده.حالا استفاده از این کنایه اینه که روسها در عین اینکه(از محالاته) نرمی نشون بدن اقتدار موذیانشونو هم دارن که در کنار نرمی رفتارشون مثل دو تا برادره. [size=5][u][b]در ضمن جناب babak01 به تمام پست هاتون لایک دادم تا اینقدر ناراحت این موضوع نباشید.[/b][/u][/size]

[quote name='nepton' timestamp='1352046530' post='280630'] [quote] خدارو چه ديدين شايد براي اينكه اگه جنگي در گرفت ما بتونيم حريف پولدارشونو يه گوشمالي حسابي بديم تا دوباره يه توازن قبا به نفع روسيه پيش بياد به ما بمب اتم هم دادن البته تو تعداد محدود با چندتا هم تپل ام [/quote] همین مونده یکی بیاد بگه که روسیه شاید به ما بمب اتم بده!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [/quote] شما که راحتی میگین که روسیه بیاد به ایران بمب اتم و چندتان تپل ام بده آیا جان من خودتون رو تحلیلگر این وقایع میدونین.اصلاً میدونین حرفتون چه معنی میده یعنی روسیه بیاد ایران و پایگاه بزنه(بمب رو که نمیده دست تو عزیز جان) و مردم ایران از سر ناراحتی کلشون منفجر بشه.تو کجای دنیا دیدی یه کشور منفعت برسونه و از اونور دوبرابر سود نکنه.نکنه فکر کردید روسها اونقدر کم عقل هستن که برای خودشون یه رقیب بزرگ بسازن که از روسها منفعت ببره و روسها بشینن و برای مقابله با ناتو از ما باجهای خونی نگیرن. کدوم ناتو.چرا این توهم جنگ سرد تموم نشده. [quote name='Generalmohammad' timestamp='1352048516' post='280637'] بنده فقط يك سوال دارم ، اگر اين روسها اينقدر خوب هستند چرا ما تا حالا منت كشي ديگران را ميكرديم ؟؟ چرا از همان اول مستقبما به سمت روسها نيامديم ؟ و اگر هم خوب نيستند ، چرا سراغ گزينه هاي بعدي نرفتيم ؟ [/quote] نیروگاه بوشهر-دریای مازندران-اس 300-امضای تحریمهای ضد ایران-ویروس استاکس نت-امضای جناب پوتین برای این ویروس-در اختیار گذاشتن اطلاعات مربوط به این نیروگاه-در یک کلام"مشت آهنین در دستکش مخملی".گزینه بعدی هم برای کمک وجود نداره.البته زیمنس آلمان(یکی از همین گزینه های بعدی) دمش گرم خیلی به صنایع زیرساختی و موشکی کمک کرد که دیگه الان اونم وجود نداره. مگه 75 میلیون ایرانی کم هستن.هر چند از کمونیستها بدم میاد ولی یه حرفی دارن که میگه اول رو خودت حساب کن.