[right]جناب شهداد، وضعیت ما کم کم داره شبیه ملتی مثل کره شمالی میشه که خودشون فکر میکنن خیلی قدرتمند هستند، اما احساس مردم دنیا نسبت اونها چیزی بیشتر از ترحم و دلسوزی و همدردی نیست. بعضی از ما ها هم دقیقا در توهم پیشرفت و قدرتمندی بسر می بریم. به فرض مثال همیشه سعی می کنیم دستاورد ها و پیشرفت های دیگر کشور ها رو لوث کنیم و اونها رو وابسته نشون بدیم، در حالی که بسیاری از تسلیحاتی که توی این مملکت ساخته میشه، آخرش به نوعی با چین و کره شمالی واوکراین و...ارتباط های شگرف و عمییق پیدا میکنه. در مورد ترکیه هم بد نیست مطالب زیر روبخونید[/right] [right]http://www.military.ir/forums/topic/21086-t-129-%D8%B4%D8%A7%D9%87%DB%8C%D9%86-%D9%86%D8%A7-%D8%A2%D8%B4%D9%86%D8%A7%DB%8C-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87-%D8%A7%DB%8C/[/right] [right]http://www.military.ir/forums/topic/17783-altay-%D9%86%D8%AE%D8%B3%D8%AA%D9%8A%D9%86-%D8%AA%D8%A7%D9%86%D9%83-%D8%A8%D9%88%D9%85%D9%8A-%D8%AA%D8%B1%D9%83%D9%8A%D9%87-%D8%B1%D9%88%D9%86%D9%85%D8%A7%D9%8A%D9%8A-%D8%B4%D8%AF/[/right] [right]http://black-army.mihanblog.com/post/tag/TXF%20%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2%20%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%20%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2%20%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA%20%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20TXF%20%D8%AA%D8%B1%D9%83%DB%8C%D9%87%20%D8%AC%D9%86%DA%AF%D9%86%D8%AF%D9%87%20%D8%B1%D8%A7%D8%AF%D8%A7%D8%B1%DA%AF%D8%B1%DB%8C%D8%B2%20TXF[/right] [right]http://www.military.ir/forums/topic/18856-%D9%86%D9%81%D8%B1-%D9%BE%DB%8C%D8%B4%D8%B1%D9%81%D8%AA%D9%87-ejder-%D8%B3%D8%A7%D8%AE%D8%AA-%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87/page__hl__%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1#entry225247[/right] [right]http://www.military.ir/forums/topic/14885-%D8%A2%D9%85%D8%A7%D8%AF%DA%AF%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D9%88%D9%BE%D8%A7-%D8%A8%D8%B1%D8%A7%DB%8C-%D8%A7%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%87-%D8%AA%DA%A9%D9%86%D9%88%D9%84%D9%88%DA%98%DB%8C%E2%80%8C%D9%87%D8%A7%DB%8C-%D9%87%D9%88%D8%A7%D9%BE%DB%8C%D9%85%D8%A7%D9%87/page__hl__%D8%AA%D8%B1%DA%A9%DB%8C%D9%87%20%D9%86%D9%81%D8%B1%D8%A8%D8%B1[/right] [right]http://www.military.ir/forums/topic/10005-umtas-%D8%9B-%D9%81%D8%B1%D8%A7%D8%AA%D8%B1-%D8%A7%D8%B2-hellfire-%D9%88-spike-%E2%80%93-er/[/right] [right]در مورد شرایط نظامی پیش از انقلاب هم اگرواقعا مشتاق دونستن حقیقت هستید، خودتون بهتره تشریف ببرید و در این زمینه تحقیق کنید .چه بسا اگر اون کارها قبل از انقلاب صورت نگرفته بود، ارتش اسلام پس از انقلاب میبایست با سنگ و چوب در جبهه های نبرد حق علیه باطل حضور پیدا می کرد [/right]

[right][quote name='hamedof' timestamp='1341053620' post='257965'] گفتی : ایران فقط حرف میزنه. هیچ وقت اهل عمل نبوده. میگم: پس جنگ و خیلی چیزا دیگه چی بود؟ اونجا هم مرد عمل نبودیم؟ گفتی:از آدم های قشری و کوچک مغز وکج فهمی مثل شما جز این هم انتظار نمیره گفتم:اول میاید به مسئولین توهین می کنید که خلاف قوانین سایته بعد از اون بدتر به personal attack روی میارید ، این چه وضعیه؟ قضاوت با دوستان ... [/quote][/right] [right]اون توهین غیر اخلاقی و ناموجه ای که شما در ابتدای کاربه بنده کردید، خلاف قوانین سایت نبود؟ اما ادعای ساختگی و پوچ و مضحک شما مبنی بر توهین بنده به مسئولین خلاف قوانین سایته؟[/right] [right]از همین سفسطه گری ای که در ابتدای سخنان شما وجود داره، میشه به میزان صحت و منطقی بودن بقیه صحبت هاتون هم پی برد[/right] [right]در ضمن منظور من ایران فعلی بود و نه ایران 25 سال یا 50 سال پیش، دیگه هم دلیلی برای ادامه مباحثه با شما نمیبینم[/right]

[right][quote name='hamedof' timestamp='1341052677' post='257961'] saeed89 ماشالله خوب چشمات رو می بندی و هرچی خواستی میگیا .... اول میاید به مسئولین توهین می کنید که خلاف قوانین سایته بعد از اون بدتر به personal attack روی میارید ، این چه وضعیه؟ اولا اگه وابستگیمون رو به نفت به هر طریقی کم کنیم که گام بلندی برای اقتصادمون برداشتیم ، دوما شما تا از وقایع جنگ نفتکش ها و تحریم ایران از نفت اطلاعی دارید؟ اگه نه بهتره یا برید بخونید در موردش یا بهتره دیگه تاپیک رو منحرف نکنید ....[/right] [right][/quote][/right] [right]خوشبختانه شخصیت بنده به من این اجازه رو نمیده که با شما مثل خودتون رفتار کنم. ابتدا دیگران رو به ایرانی نبودن متهم میکنید، بعد هم با مظلوم نمایی و پرستیژانتقاد از توهین خودساخته به مسئولین از زیر بار اون کار زشتی که انجام دادید، شانه خالی میکنید[/right] [right]نیازی نیست به 25سال پیش برگردیم. از سیر تحولات همین چند سال اخیر و میزان حساسیت صاحب منسبان ما نسبت به مقوله تحریم کاملا میشه نحوه واکنش اون ها در قبال تحریم های آتی رو پیش بینی کرد[/right]

[right]جناب رضا، شب درازاست و قلندر بیدار.... چند ماه دیگه که تحریم نفتی به اوج خودش رسید، خواهیم دید که این آقایون چه واکنشی در برابر تحریم های نفتی از خودشون نشون خواهندداد[/right] [right]فعلا کره جنوبی و آفریقای جنوبی وترکیه و چندکشور اروپایی خرید نفت از ایران رو متوقف کردند. در آینده هم هند و ژاپن و غیره[/right] [right][quote name='rezatizitizi' timestamp='1341045530' post='257953'] [quote]یران فقط حرف میزنه. هیچ وقت اهل عمل نبوده. احتمال بستن تنگه هرمز از سوی ایران از صفر هم کمتره، اگر ایران تنگه هرمز رو ببنده یه جنگ مام عیار شکل میگیره. ایران هروقت میبینه احتمال درگیری نظامی جدیه سریع پس میشینه که البته منطقی هم هست.چون اگه جنگ در بگیره دیگه هیچیزی توی این مملکت سالم نمیمونه. از پارس جنوبی بگیر تا آخر[/quote] ببینم شما ایرانی هستید یا نه [/quote] [/right] [right]از کوزه همان برون تراود که در اوست[/right] [right]از آدم های قشری و کوچک مغز وکج فهمی مثل شما جز این هم انتظار نمیره[/right]

[right]ایران فقط حرف میزنه. هیچ وقت اهل عمل نبوده. احتمال بستن تنگه هرمز از سوی ایران از صفر هم کمتره، اگر ایران تنگه هرمز رو ببنده یه جنگ مام عیار شکل میگیره. ایران هروقت میبینه احتمال درگیری نظامی جدیه سریع پس میشینه که البته منطقی هم هست.چون اگه جنگ در بگیره دیگه هیچیزی توی این مملکت سالم نمیمونه. از پارس جنوبی بگیر تا آخر[/right]

[right][quote name='hamedof' timestamp='1340963158' post='257840'] [quote name='saeed86' timestamp='1340962264' post='257839'] با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند [/quote] الان عرستان چندین ساله داره از آمریکا همه چیز رو می خره با فرانسه ، ولی آیا تونستند توی تکنولوژی موفق باشند ؟ آیا سلاح ساخت داخلی دارند که به پای سلاح های روسیه برسه؟ [/quote][/right] [right]فکر نمیکنم بین وضعیت ما پیش از انقلاب با وضعیت فعلی عربستان شباهتی وجود داشته باشه. 30 سال پیش هواپیمای اف 16 برای خودش خدایی محسوب می شد. ما قرار بود که 30 سال پیش این هواپیما و تجهیزات اون مثل موتور و اوویونیک و ... رو توی کشور خودمون مونتاژ کنیم و قطعات اون رو هم توی ایران بسازیم. همچنین شرکت صنایع الکترونیک نظامی ایران(همون صا ایران فعلی) وظیفه توسعه و ساخت تجهیزات بسیار مدرن الکترونیکی و مخابراتی رو بر عهده داشت. از اون طرف سرمایه گذاری سنگینی بر روی دانشگاه ها و مراکز تحقیقاتی صورت گرفته بود تا متخصص و پژوهشگر تربیت بشه. میفهمید که اینا یعنی چی؟ اینا یعنی اینکه کافی بود که 10 سال بگذره تا ما به سطح کشور های ابرقدرت برسیم[/right] [right]دوما که عربستان همین الانش از وضعیت فعلی ما خیلی جلوتره. نیروی هواییش حداقل 5 برابر نیروی هوایی ما قدرت داره. برنامه هم تدوین کرده که ظرف چند سال مستقل بشه[/right] [right]متاسفانه ما فقط شعار پیشرفت رو سر میدیم. اما در عمل با همین اعرابی که چندین دهه مشغول شکمبارگی بودند تفاوت چندانی که نداریم هیچ، حتی عقب تر هم هستیم[/right] [right][quote name='arminheidari' timestamp='1340978099' post='257865'][/right] [right][quote]با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند[/quote][/right] [right]من با این حرف مخالفم[/right] [right]این مساله ربط اصلی دارد به خواست استقلال که حتی گاهی اکنون نیز فراموش می شود و اگر می بینید در صنایع نظام پیشرفت کرده ایم فشار تحریم و خطر جنگ و درس های عبرت جنگ تحمیلی است[/right] [right]در آن شرایط بدون خواست استقلال به شرایطی چون ترکیه تبدیل می شدیم[/right] [right]از سوی دیگر باید گفت راه خدا به همراه سلاح ضامن امنیت و قدرت ماست که توکل به خدا و تلاش سلاح ساز است[/right] [right]و باز باید گفت در همین شرایط فعلی در مسائلی که تحریم نیستیم خرید و واردات کمر بخش از صنایع ما را شکسته است[/right] [right][/quote][/right] [right]چه شما مخالف باشید و یا موافق، شواهد و قرائن صحبت های بنده رو تایید میکنه. این درست نیست که هر وقت صحبت از ناکافی بودن پیشرفت های صورت گرفته و عقب ماندگی و ضعف کشور میشه، سریع شما تشریف بیارید و صحبت از راه خدا و امام حسین بکنید. این راه خدا بوده که به ما گفته با ابوقراضه های نیم قرن پیش به جنگ تسلیحات مدرن دشمن بریم؟ این راه امام حسین بوده که به ما گفته برید تجهیزات بدرنخور و درجه پنجم چین و کره شمالی رو بیاریم و بازتولید کنیم؟ بهتره شعار دادن و سخنرانی کردن رو بذاریم کنار و با عقلانیت بیشتری به وضعیت فعلی خودمون نگاه کنیم. توی این سال هایی که ما مشغول کپی کردن موشک های بدرد نخور چینی رعد و نور و نصر و زلزال و قدر و نازعات بودیم، همون ترکیه ای که شما ازش نام بردید مشغول بومی سازی تکنولوژی های بسیار پیشرفته و طراحی و تولید بومی و وطنی تسلیحات نظامی بودند. حالا اون وضعیت ترکیه ، این هم وضعیت ما[/right]

با جرات میتونم این رو بگم که اگر برنامه نظامی رژیم سابق ادامه می یافت، الان آمریکا و روسیه و چین و اسراییل دنبال گدایی سلاح و تکنولوژی از ما بودند

[quote name='Aspahbod' timestamp='1340811370' post='257612'] [quote name='saeed86' timestamp='1340802774' post='257593'] [right]این کار غیر ممکنه. چون اگر ما واردات رو کاملا قطع کنیم، اون ها هم تمام واردات از ما رو قطع میکنن. تازه قطعات پراید و ریو و موسو و ... رو از کجا بیاریم؟[/right] [/quote] [right]ریو و موسو و ... تولیدون متوقف میشه (ریو که شده) پراید هم همه چیزشو میتونیم بسازیم ولی صرف نمیکنه فقط قیمتش یه مقدار میره بالا.[/right] [/quote] [right]پس تکلیف این همه ماشین که دست مردمه چی میشه؟ این ریو ها و موسو ها نیاز به قطعه ندارن؟ کلا ما توی خیلی از حوزه های صنعتی آویزون کره ای ها هستیم. شاید کره بتونه کاملا روابطش با ایران رو قطع کنه، ولی ما نمیتونیم[/right]

[right][quote name='arash666' timestamp='1340812875' post='257616'][/right] [right][size=5][font=arial, helvetica, sans-serif]سلام شاه آدمی نیست که کارهاش قابل دفاع باشه ولی ور مورد ارتش کم کاری نکرد و ارتش اونموقع ایران یکی از ابرقدرت های منطقه بود ولی یه مشکل بزرگ داشت و اون هم این بود که تسحیلات بومی نداشتیم البته با قرار دادی که قرار بود اف 16 رو در ایران مونتاژ کنیم میتونستیم قدم های زیادی رو برداریم[/font][/size][/right] [right][/quote][/right] [right]قرار نبود که یه شبه تسلیحات مدرن بومی تولید کنیم. سال 57 برنامه نظامی ایران تازه 7 تا 8 سال بود که شروع شده بود. کشوری که در گام اول اقدام به خرید اف چهارده و مونتاژ اف 16 میکرد، مطمئن باشید در گام های دوم و سوم کارهای خیلی بزرگ تری انجام میداد. مثلا همین شرکت صا ایران پیش از انقلاب ایجاد شد و اسم اون هم صنایع الکترونیک نظامی ایران بود و در شیراز قرار داشت. در حوزه نظامی رژیم سابق بهترین عملکرد رو داشت[/right]

[right][quote name='farhad29' timestamp='1340803415' post='257595'] [quote name='Dezchilds' timestamp='1340797070' post='257577'] عجـــب نمی دونستم شاه خلبان بوده . [/quote] من شنیدم ولیعهدشم خلبان شکاری بوده برای اینا که شایسته سالاری مهم نبوده فقط کافی بوده اراده کنند تا کلیه امکانات مملکت براشون فراهم بشه [/quote][/right] [right]مگه میخواسته فرمانده نیروی هوایی بشه که شایسته اش نبوده؟ به خلبانی و نیروی هوایی علاقه داشته، رفته یاد بگیره، فقط همین. باید به خاطر توجه رژیم سابق به نیروی هوایی خدا رو شکر کنیم. وگرنه معلوم نبود که الان چیزی به اسم نیروی هوایی توی کشور ما وجود داشته باشه[/right]

[right]بنده فکر میکنم بهترین راه برای مقابله با این سیستم های دفاع فعال اینه که لانچر های موشک های ضد زره رو به یک اخلال گر راداری خوب مجهز کنیم. از کار انداختن رادار این سامانه ها از فاصله 2 تا 3 کیلومتری کار چندان سختی نیست. ساختن موشک هایی با کلاهک جدا شونده در 200 متر آخر برای فریب سیستم هم خالی از لطف نیست(به جای شلیک دو موشک). موشک هایی مثل کورنت و طوفان که سر جستجو گر ندارند، به راحتی میتونن یک کلاهک جداشونده رو روی نوک خودشون حمل کنن[/right]

[right]این کار غیر ممکنه. چون اگر ما واردات رو کاملا قطع کنیم، اون ها هم تمام واردات از ما رو قطع میکنن. تازه قطعات پراید و ریو و موسو و ... رو از کجا بیاریم؟[/right]

[right]جان talash[/right] [right]فراموش نکنید وضعیت امروز نیروی هوایی ما که هم بنده و هم شما در نا کارآمد بودن اون شک نداریم، نتیجه عملکرد 23 ساله همین آقایونی است که شما در مورد اون ها میفرمایید خیالتون راحت! و کلی هم به اونها اعتقاد دارید. متاسفانه این که در جامعه امروز ما حتی آدم های غیر نظامی هم احساس میکنند که عقلشون از متولیان امور نظامی بیشتره، پایه های کاملا منطقی داره. اگر واقعا پهباد و موشک های بالستیک (اون هم با کیفیت نه چندان بالا) میتونستنند جای نیروی هوایی رو پر کنند، مطمئن باشید کشور های دیگه خیلی سریعتر در چنین مسیری گام بر می داشتند.[/right]

[quote]زمان واقعه عاشورا، خیلیها از سر دلسوزی به امام حسین (ع) نصیحت میکردند که...آقا نرو، میزنن، کلی هستن ، کلی تجهیزات فراهم کردند و.....ولی ایشون با جهادشون به همه اثبات کردند که خون بر شمشیر پیروز است..البته این نگاه تو معنای پیروزی برای خیلیها تفاوت داره..خیلیها پیروزی رو نقشه میبینند وخیلیها هم پیروزی در مسائل متعالی میبینند[/quote] در زمان امام حسن هم خیلی ها از سر دلسوزی به امام حسن میگفتن، دشمن چیزی نیست، بیا بریم بجنگیم، درسته که نیرو نداریم، اما اسلام پیروز است! و .... اما امام حسن راه دیگری رو انتخاب کردند. به عبارت دیگه راه درست و معقول و منطقی رو انتخاب کردند.

talash جان چقدر جالب، من هم چند مدت پیش با یکی از فرماندهان سرهنگ نیروی زمینی صحبت میکردم، اون هم راجع به قیمت بالای موشک تاو صحبت میکرد. ظاهرا توی نهاد های نظامی هم حرف و صحبت زیاد میپیچه! ولی اینو بهت بگم که در دنیای امروز با اون قانون جنگلیش، همه چیز آخرش منتهی میشه به قدرت نظامی. اگه قدرت نظامی نداشته باشی نه اقتصاد خواهی داشت، نه صنعت، نه قدرت سیاسی و نه هیچ چیز دیگه ..... (البته استثنا هایی هم وجود داره، مثلا اینکه با آمریکا و یا اسراییل رفیق باشی که به گروه خونی مردم ما نمیخوره...). مثلا اگر ما یه قدرت نظامی درست و حسابی داشتیم، ناو های آمریکایی جرات نمیکردن همینطوری فرت و فرت توی خلیج فارس بچرخن و یا این همه تحریم علیه ما بوجود نمیومد. اگه یک صدم این ضرر و زیان های ناشی از تحریم رو خرج قدرت نظامی و یا خرید سلاح کرده بودیم، الان هم یه ارتش قدرتمند داشتیم، و هم اوضاع اقتصادی مون روبراه تر از الان بود و آمریکا حداقل از ترس ایجاد درگیری نظامی هم که بود، یکم در تحریم کردن ما خویشتنداری بخرج میداد. پس نباید فقط یک طرف ماجرا رو ببینیم. اگر آمریکا، اروپا و ... میرن قدرت نظامی ایجاد میکنن، اگر روسیه داره همش صحبت از نوسازی ارتش میکنه، صرفا بخاطر گانگستر بازی نیست، بلکه بخاطر حفظ برتری و قدرت کشورشون هست.

ما از لحاظ مالی هیچ مشکلی نداریم. مثلا همین پارس جنوبی، اگر راه بیفته تخمین زده شده سالی 150 تا 200 میلیارد دلار درآمد خالص داشته باشه (البته معلوم نیست تو این اوضاع تحریم مشتری برای گاز گیرمون بیاد یا نه). تازه میشه فازهای جدیدی هم طراحی کرد وساخت. همین الانش هم از لحاظ مالی مشکلی نداریم. مشکل ما اینه که به میزان کافی به مقوله تحقیق و تولید در بخش نظامی پرداخته نشده. متاسفانه همین چندرغاز بودجه نظامی هم به جای اینکه درست استفاده بشه، صرف عمر دهی انقلابی به تجهیزات ناکارآمد و بی ارزش میشه.

با تشکر از جناب طاها و مطالب دست اول و مفیدشون ترکیب جنگنده T-50و موشک RVV-BD دهن آدم رو آب میندازه! نا خودآگاه یاد افسانه تامکت وفونیکس افتادم. [quote]به راستی با توجه به طرحهای پیشرفته غرب آیا باز هم میتوان صرفا به بومی سازی موشکهائی همچون فونیکس دل خوش کرد و ایا در برابر موشکهائی همچون AIM-188 و حامل انها یعنی F-35 چقدر آمادگی دفاعی برای حفظ برتری هوائی وجود دارد و ایا بدون تحقیقات سنگین و صرف هزینه های زیاد میتوان به ادامه حفظ شرایط دفاعی در عرصه هوا و حتی پدافند دل خوش کرد؟ [/quote] کو گوش شنوا؟ شما تا صد سال دیگه هم همین حرف رو تکرار کن، ببین تو این مملکت اصلا کسی اهمیت میده؟ ببین آخر دست از سر کچل صیاد برمیدارن یا نه؟

بنده فکر میکنم توانمند ترین موشک interceptor موجود در جهان، موشک جدید استاندارد 6 هست که هم قابلیت آشیانیه یابی فعال، هم آشیانه یابی نیمه فعال و هم آشیانه یابی غیر فعال راداری رو داراست + آشیانه یابی حرارتی. میشه ادعا کرد که این موشک از تمام انواع jamming و spoofing عبور کرده. این موشک الگوی خوبی برای طراحی موشک های هوا به هواست.

با تشکر از توضیحات مفید جناب ALI در کل با توجه به شواهد و قرائن و پیشرفت هایی که حاصل شده، من فکر می کنم سیستم های APS فعلی توان مقابله با اهدافی با سرعت فراتر از 3 تا 3.5 ماخ مثل مهمات تانک ها رو ندارند.

استفاده از سلاح هسته الزاما محدود به شهر ها و مراکز تجمع انسان ها نیست. یه مثال میزنم: الان پارس جنوبی 18 فاز داره که هر فاز (بخش ساحلی، بدون در نظر گرفت سکوهای دریایی) در یک قطعه زمینی به مساحت 2 کیلومتردر 2 کیلومتر قرار گرفته.حالا به نظر شما اگر یه بمب اتمی کوچیک بیفته توی یکی از فازهای پارس جنوبی، چه تبعاتی برای آمریکا داره؟ فاجعه انسانی به وجود میاد؟ چطورمیشه؟ تنها اتفاقی که میفته اینه که یک دفعه خردمندی و ژرف اندیشی آقایون داخلی گل میکنه و برای حفظ مصالح مملکت ......... .دیگه بماند.

با تشکر از جناب ALI و دوستمون چکا آقا علی 1. رهگیری و انهدام چنین اهدافی در عمل ممکنه؟ چون معمولا برای اینکه فقط اهداف اصابت کننده به تانک منهدم بشن، رهگیری نهایی در فاصله 50 تا 100 متری انجام میشه و بعد از رهگیری حدود 0.2 تا 0.4 ثانیه زمان برای engagment لازمه( مشخصا در مورد آرنا زمان واکنش 0.07 ثانیه و زمان لازم برای engagment بین 0.2 تا 0.4 ثانیه است). حالا چنین سیستم هایی میتونن مثلا اهدافی با سرعت 1200 متر بر ثانیه رو بموقع رهگیری و منهدم کنند؟ 2. درمورد ماکزیموم سرعت تروفی و ایرون فیست اطلاعی ندارید؟ 3. این سامانه ها مثل تروفی و آرنا میتونن گلوله های توپ رو بزنن؟

[quote]saeed86 برادر عزیز اینکه دلیل نمیشه چون این قتل عام رو دلیل خروج از آتش بس اعلام کردن خودشون انجام داده باشن ولی بهانه مناسبی هست ... از طرف دیگه کار خیلی وقت هست از دست در رفته 10000 کشته تا حالا فکر می کنی راه برگشت ساده هست ؟ از یکسال پیش تا حالا حتی مسئولان کشورمون به حکومت سوریه نصیحت کردن راه سرکوب به این شکل آخرش چی میشه ... این راهی هست که خیلی وقت پیش رفته شده و دیگه آخرش هست ...[/quote] جلیل خان چرا شما فکر میکنی چون در سوریه یه تقی به توق خورده، دیگه هر کسی هر کاری که بکنه درسته؟ به فرض هم که 10000 نفر کشته شده، چرا شما مسئولیت همه چیز رو به عهده دولت سوریه میندازید؟ اصلا میدونید که چند نفر از شهروندان و نظامی ها توسط تروریست ها کشته شدند؟ سرکوب گروه های مسلح و تروریستی حق هر دولتی است و برای پایان یافتن این خونریزی ها باید مساله گروه های مسلح در سوریه حل بشه. اینا از روز اول حاضر نبودند طرح صلح کوفی عنان رو بپذیرند. به همراه عربستان و آمریکا و ... همش دنبال یه بهانه ای بودند که دوباره دست به خونریزی و نبرد مسلحانه بزنند. حالا هم که دو ماهه ارتش سوریه پس کشیده و ناظران بین المللی دارن بصورت دقیق نظارت میکنن، هنوز حاضر نیستن دست از کشت و کشتار بردارند. جلیل جان، در این معرکه دیگه مردم سوریه جایی ندارند. دیگه جنگ بین مردم و دولت نیست. الان جنگ بین القاعده و سلفی ها و عربستان و آمریکا و ... از یک طرف و دولت اسد از طرف دیگره. شما باید انتخاب کنید که در این جنگ طرف کی رو بگیرید. صحبت های مسئولین ایران رو هم جدی نگیر. اگر مسئولین ایران مساله حل کن بودن، مساله هسته ای خودشون رو حل میکردن. سوریه با کمک چین و روسیه از بحران عبور میکنه. اونوقت ایران میمونه با سوریه جدید (یا همون متحد از دست رفته) و کشورهای انقلاب کرده ای که هیچکدومشون سمت ما نمیان.

در حالی که با مطرح شدن طرح صلح کوفی عنان امیدها به تغییر وضعیت در سوریه و فروکش کردن ناآرامی ها در این کشور بیشتر شده بود، اما در پی اوج گیری مجدد درگیری ها، مخالفین بشار اسد اعلام کرده اند دیگر به انجام مفاد این طرح پایبند نخواهند بود. به گزارش «تابناک»، گروه مخالفین مسلح بشار اسد، موسوم به «ارتش آزاد سوریه» ضمن اعلام این موضوع، خواستار برقراری منطقه «پرواز ممنوع» در سوریه نیز شده است. در همین رابطه، خبرگزاری «دویچه وله» گزارش داد «سامی الکردی»، سخنگوی این گروه اواخر وقت روز گذشته اعلام کرده این گروه دیگر به طرح صلح عنان وفادار نیست و موجودیت این طرح تنها بر روی کاغذ مطرح بوده است. الکردی ادعا کرده دلیل خروج آن ها از این طرح، عدم پایبندی دولت بشار اسد به آن بوده است. بر همین اساس، تقاضای برقرار منطقه «پرواز ممنوع» از سوی این گروه با هدف نهایی سقوط دولت اسد مطرح شده است. این ادعا در حالی مطرح می شود که خود بشار اسد طی روزهای گذشته ضمن محکوم کردن جنایت های صورت گرفته در شهر «حوله» و اشاره به خشونت های انجام گرفته از سوی برخی گروه های مخالف، نسبت به وقوع یک جنگ داخلی تمام عیار در سوریه هشدار داده بود. در حقیقت، تحولات کنونی سوریه به سمتی است که وقوع چنین امری چندان هم بعید به نظر نمی رسد. در تازه ترین تحول، روز گذشته ائتلاف جدیدی از نیروهای مسلح مخالف بشار اسد اعلام موجودیت کرد که هدف خود را «بسیج عمومی برای سرنگونی بشار اسد» اعلام کرده است. این گروه که نام «ائتلاف نظامی جبهه انقلابیون سوریه» را برای خود انتخاب کرده، از همه گروه های مسلح مخالف دولت دعوت کرده با پیوستن به آن، دست به اقدام نظامی علیه بشار اسد و دولت وی بزنند. این وقایع در حالی رخ می دهد که ناظران بین المللی طی هفته های گذشته به شدت نسبت به درگیر شدن سوریه در یک جنگ داخلی طولانی مدت و تمام عیار هشدار می دهند. این امر به ویژه با توجه به وجود حمایت های خارجی موجود از مخالفین بشار اسد، نمود بارزتری پیدا می کند؛ زیرا دولت های عرب سنی مذهب منطقه، به ویژه عربستان و قطر از مدت ها پیش ضمن استقبال از هرگونه تحولی که منجر به سقوط دولت اسد شود، توسل به هر گزینه ای، از جمله مسلح کردن گروه های مخالف را در دستور کار خود قرار دادند. به این ترتیب، آنچه در حال حاضر بیش از هر چیز سوریه را تهدید می کند، بروز جنگی داخلی در قالب یک درگیری قومی و مذهبی است که به واسطه دخالت کشورهای خارجی، به پیامدهای ناگواری برای سوریه و کل منطقه منتهی شود. http://www.tabnak.ir/fa/news/249246/%D8%AE%D8%B1%D9%88%D8%AC-%D9%85%D8%AE%D8%A7%D9%84%D9%81%DB%8C%D9%86-%D8%A7%D8%B3%D8%AF-%D8%A7%D8%B2-%D8%B7%D8%B1%D8%AD-%D8%B5%D9%84%D8%AD-%DA%A9%D9%88%D9%81%DB%8C-%D8%B9%D9%86%D8%A7%D9%86 ............................................................................................................................................................................ با گذشت زمان کم کم داره پرده ها کنار میره و حقایق مشخص میشه. حالا معلوم شد که کی از جنایت الحوله سود بیشتری می برده.

با تشکر از جناب رسول که شفاف سازی کردند و اطلاعات غلط و گمراه کننده ارائه شده توسط بعضی از کاربران رو تصحیح کردند. چیزی که متاسفانه بعضی از دوستان اصلا بهش اهمیت نمیدن "منافع ملی" کشور خودمون هست. البته درسته که ما باید منافع خودمون رو در چارچوب اخلاق تعریف کنیم، اما صرف رعایت یک جانبه اخلاق و نادیده گرفتن بعضی از مسائل هم معقول نیست. مثلا حالا که آمریکا و غرب حاضر نیست کوچکترین تغییر دموکراتیکی در بحرین، عربستان، مراکش، اردن و ... بپذیره، چرا ما باید برای دموکراسی در سوریه اینقدر خودمون رو به در و دیوار بکوبونیم؟ واقعا این همه سینه چاکی بعضی از کاربر ها برای دموکراسی در سوریه برای چیه؟! ول کنید بابا! خودتون رو خفه کردید! هر وقت آمریکا و انگلیس برای برای مردم بحرین ارزش قائل شدند، اونوقت بیایید خفت ما رو بگیرید تا از دموکراسی توی سوریه حمایت کنیم. نظام سوریه صد شرف داره به رژیم قرون وسطایی عربستان.

حالا که بحث سیستم های دفاع فعال پیش اومد، دو تا سوال از دوستان داشتم: 1. ماکزیموم سرعت هدف در سیستم های جدید مثل آرنا چقدر میتونه باشه؟ مثلا میتونه یک راکت با سرعت 5 ماخ رو بزنه؟ 2. گلوله های توپ توسط این سیستم ها قابل انهدام هستند؟ مثلا این سیستم ها میتونن مهمات 125 میلیمتری تانک T-90 رو بزنن؟