بررسی یک طرح : ناوشکن ضد اژدر ( کلاس جماران ) + تصویر

[Ehsan_animator 3,012]

[quote]احسان عزيز به نظرت ساخت چنين چيزي توي كشور ما ممكن هست ؟[/quote]

اگه منظور از احسان منم باید بگم که :

یک شناور ضد رادار شبیه به این طرح ساخته شده .....

اگه بخواهیم از صفر این طرح رو عملیلتی کنیم (( یعنی نقشه آماده نداشته باشیم )) باید خیلی از آزمایشات انجام بگیره

ما نیاز به تونل های هوا داریم

نیاز به آزمایشگاههای خطوط بدنه داریم

شدنش می شه وچون ابعاد کوچیکی داره ولی $$$$

کشتی سازی همش آزمایشه

متاسفانه ما هم تنها چیزی که نداریم آزمایشگاهه

یه سوال :

من متوجه این مجرای زیر این تیغه ها نشدم .... به چه منظور ایجاد شدن ؟؟

[worior 25,819]

[quote]من متوجه این مجرای زیر این تیغه ها نشدم .... به چه منظور ایجاد شدن ؟؟
[/quote] كدوم مجرا ؟ منم متوجه نشدم كجا رو ميگي .

[Ehsan_animator 3,012]

[quote][quote]من متوجه این مجرای زیر این تیغه ها نشدم .... به چه منظور ایجاد شدن ؟؟
[/quote] كدوم مجرا ؟ منم متوجه نشدم كجا رو ميگي .[/quote]

همون مجرای لوله مانندی که انتهای تیغه ها در دو طرف قرار دادی .... در طول شناور کشیده شدن

[F35 10]

منم با با نظر بعضي دوستان موافقم منم گفتم به عنوان مثال تقويت موتور .
ممكنه مجراي تخليه اب يا ممكنه ....
در تصاويري كه گذاشتين يك نكته در طراحي مهم بوده براي طراحان از استفاده از وسايلي كه سطح مقطع راداري زيادي دارن در روي ناو استفاده نكردن و سعي كردن طراحي ناو يك دست باشد

[apiyer 68]

سلام دوتا سوال داشتم این طرح آقای وارییور دیروز به نظرم رسید ام بخاطردوتا مشکل دیگه طرحش نکردم اگه کشتی از سطح آب بالا بیاد آسیب پذری اون با توجه به ارتفاع در مقابل آتش حریف زیاد نمیشه ؟ یه چیز دیگه اگه یکی از بالهای شناور طرح آقای واریور بیهرعلتی منهدم بشه کشتی بخاطر عدم تعادل از کار نمی افته؟

[worior 25,819]

[quote]همون مجرای لوله مانندی که انتهای تیغه ها در دو طرف قرار دادی .... در طول شناور کشیده شدن
[/quote]مخازن آب تعادله ديگه ! البته اشكال تصويري باعث شده فكر كني مجرا هستند .

[Ehsan_animator 3,012]

[quote]مخازن آب تعادله ديگه ! البته اشكال تصويري باعث شده فكر كني مجرا هستند .[/quote]

یعنی فکر می کنی این تیغه ها شناوری رو به هم می زنن ؟

فکر نمی کنم نیاز باشه ....

باید یک سری محاسبات اولیه انجام بدم تا ببینم بدون اینها تعادل مشکل پیدا می کنه یا نه ؟

ولی فکر نمی کنم بهشون نیاز باشه ....

وریور جان فکر کنم اگه سطح زیر آب شناور فقط تیغه ها باشن نیاز به این مخازن آب باشه ..... توی این طرح ما شناور مرکزی رو هم داریم .... فکر کنم همون شناور تعادل رو برقرار کنه .....

یه چیز دیگه یادم اومد .... اون شناور ضد رادار که گفتم یک فرق اساسی با این طرح داره و اونم اینه که فقط تیغه های دو طرف در آب هستن و بخش مرکزی چند متر بالاتر از سطح آب قرار می گیره

[samandun 3]

دوستان نمیشه با پارازیت و سیستمهای منحرف کننده اجدر و موشک رو منحرف کرد.خرجش شاید زیاد نشه

[worior 25,819]

[quote]باید یک سری محاسبات اولیه انجام بدم تا ببینم بدون اینها تعادل مشکل پیدا می کنه یا نه ؟
[/quote] موقع محاسبه وضعيت طوفاني دريا رو هم بايد حساب كني . و اينكه وزن(محور ثقلي) اين كشتي بدون اون مخازن در وسط قرار ميگيره .
اون مخازن هم ميتونند كشتي رو سبك كنند تا قسمت مياني بالاتر از سطح آب قرار بگيره و سرعت افزايش پيدا كنه و هم ميتونند اون رو سنگين كنند تا ضمن كاهش ارتفاع از سطح آب كشتي به عمق بيشتري بره و زماني كه دريا طوفاني شد با دريا تغيير وضعيت بده ..

البته همش از طريق آزمايش مشخص ميشه .

[parvaz 116]

سلام جناب سرهنگ ..
در طرحی که شما اراعه کردید احتیاج است تا شناوری با این قابلیتها و مشخصات از اول طراحی شود ولی در طرح دیواره های محافظ این طور نیست ..و شاید بتوان با انجام تحقیقات و محاسبات کامل و البته بودجه فوق العاده کمتر از ساخت مجدد یک ناو یک ناو از قبل ساخته شده را با دادن تغیراتی در سازه و مقاوم کردن ان ناو را به این سپر تجهیز کنیم

اگر هم نه .حداقل میتوان این سازه را در مورد کشتی که در خط تولید است پیش بینی کرد
البته همه اینها فقط حرف است وبر روی کاغذ نه واقعیت

در طرح اول انفجار در صورت نفوذ اژدر در فضای باز مابین سپر و کشتی صورت میگیرد حتبی اگر انفجار قدرتمند باشد و دیوار دفاعی را به دو تیکه کند و به کشتی هم صدمه بزند ( که مطمئنا کشتی از موج انفجار بی نصیب نخواهد ماند) ولی نباید به اندازه ای باشد که باعث شود ان شکاف وحشتناک بر پیکره کشتی وارد شود
ولی در طرح شما اژدری با انفجار قدرتمند دقیقا در زیر کشتی و موج انفجاری محصور شده در محیط تقریبا بسته ( البته از دو طرف باز ) زیر کشتی..احتمالا شالوده کشتی را متزلزل میکند ....باید انتظار شکافی بزرگ داشت در عین حال نیروهایی که دچار موج انفجاری در زیر پایشان شده اند
اما در طرح شما مشکلی ماننده سرعت و حرکت بوجود نمیاید .همین الان هم کشتیهای مسافری کوچکی ( اتوبوسهای دریایی ) با همین طرح در نقاط مختلف دنیا و ایران مشغول فعالیتند که این نشان از عملی بودن این طرح دارد

[url=http://www.pgnews.ir/%5Cnewsimages%5Cuploads%5C2009_10_30_23_14_31705.54751740.jpg.jpg]اتوبوس دریایی[/url]

[b]تصویر زیر اثر تقریبی و تشبیهی است که یک انفجار مابین این دو سازه بر بدنه کشتی بوجود میاورد .
فقط تشبیه اما برای شبیه سازی واقعی باید از نرم افزار مخصوص استفاده کر ( البته اگر باشه ) و نیز اطلاعات دقیق از مقدار و نوع و فاصله مواد منفجره و کمیت و کیفیت مقاومت سپر دفاعی و نیز بدنه کشتی داشتداشت [/b]
[size=24]البته این فقط یک عکسه و امیدوارم این اتفاق هیچ گاه برای جماران ما نیافتد[/size]
[url=[URL=http://www.4shared.com/photo/ykw-O11v/333.html][IMG]http://dc227.4shared.com/img/295439163/d8cc575d/333.jpg?rnd=0.681798423099356[/IMG][/URL]]اثر انفجار مابین دوسازه[/url]

[worior 25,819]

[quote]سلام جناب سرهنگ ..
[/quote]عليكم السلام .

البته به نوع اژدر هم بستگي داره . اگر مارك 48 بهش بخوره كه هيچ كاري از دست اين سپر ها هم بر نمياد ...
اضافه كردن چنين سپر هايي بشدت بر وزن سازه اضافه ميكنه به همين خاطر بايد قدرت موتور ها افزايش پيدا كنه . كه نا خواسته منجر به يك سري تغييرات اساسي ميشه كه هزينه تغييرات و زمان انجام اون ممكنه در حد ساخت يم ناو از نو باشه و خارج از صرفه .


[quote]دوستان نمیشه با پارازیت و سیستمهای منحرف کننده اجدر و موشک رو منحرف کرد.خرجش شاید زیاد نشه [/quote] اينو گفتي ياد يه چيزي افتادم .

با اين روشها كه فرموديد البته نميشه اژدر هاي هوشمند رو منحرف كرد اژدر هاي سوناري كه از فاصله خيلي دور شليك ميشن شايد كه البته اين سامانه ها در اين ناوها وجود دارند .


راهي كه به ذهنم رسيده موشك ضد اژدر هست . كسي ميدونه كه نمونه اي وجود داره يا نه ؟
با سونار اژدر رو كشف ميكنيم ويه موشك به سمتش شليك ميكنيم (البته لازم به ذكره كه برخي اژدر ها بدنه بسيار مستحكمي دارندخصوصا در دماقه)‌ اما همين ضربه باعث انحرافش ميشه .
از توپ هم ميشه استفاده كرد كه با سونار هماهنگ شده باشه . !

[Ehsan_animator 3,012]

وریور جان اساس طرحت بر روی شناورهای کاتاماران استواره ......

کاتاماران به شناورهای دو قسمتی گفته می شه

به این عکس زیر دقت کن

[URL=http://www1.upic.ir/][img]http://www1.upic.ir/images/yaj82y5xwb2milzt8pqz.jpg[/img][/URL]


من خطوط بدنه این نوع از شناورها رو حتما قرار خواهم داد ..... به زودی

[parvaz 116]

جناب سرهنگ شاید بشود با تلفیق کردن طرح شما یعنی مخازن زیر تیغه ها که در زیر کشتی بودند به زیر این سپر ها حجم اب اشغال شده اب رو بوسیله این سپرها بیشتر کرده و اینطوری وزن اعمال شده خود سازه رو بر کشتی خنثی کرد و نگذاریم تا وجود این سازه ها باعث شوند تا کشتی با اضافه وزن بیشتر در اب فرو رود

در ضمن اون مارک 48 که گفتی خب مهم نیست ما هم دیواره هارو بیشتر از بدنه فاصله میدیم تا لجشون بیشتر در بیاد

البته مهم زدن اژدر در اینجا نیست
[b]در اینجا فقط دفاع اخر مهمه شاید ما تجهیزات پیشرفته ای برای زدن و انحراف اژدر داشته باشیم اما اگه اژدر موفق شد تا خود را به کشتی برساند چی ان وقت که دیگه هیچ موشک ضد اژدر و یا منحرف کننده و یا توپی جواب نمیده پس باید یک خط دفاعی اخری هم داشته باشیم نه اینکه با رسیدن هر اژدر (بر فرض مارک 48 )یه ناو از دست بدهیم[/b]
به نظر من باید جدی تر بر روی مقاوم سازی ناوها سرمایه گذاشت .دقیقا همانگونه که یک تانک در میدان نبرد در برابر خیلی از کالیبرها و موشکها مقاوم میشود در نبرد دریایی هم باید در برابر خطرات احتمالی تمهیداتی اندیشید
[b]مگر ماچقدر ناو داریم و یا خواهیم توانست بسازیم فقط به امید انکه در نبرد واقعی اژدری مثلا بهش نرسد با تمام تجهیزات ضد اژدرش اگر رسید چی ..کلک کنده والضالین[/b]

[worior 25,819]

وریور جان اساس طرحت بر روی شناورهای کاتاماران استواره ......

البته ! ..

اينو(HSV ) از ليتورال كم كني ميشه اون چيزي كه طراحي كردم /

جناب سرهنگ شاید بشود با تلفیق کردن طرح شما یعنی مخازن زیر تیغه ها که در زیر کشتی بودند به زیر این سپر ها حجم اب اشغال شده اب رو بوسیله این سپرها بیشتر کرده و اینطوری وزن اعمال شده خود سازه رو بر کشتی خنثی کرد و نگذاریم تا وجود این سازه ها باعث شوند تا کشتی با اضافه وزن بیشتر در اب فرو رود

باید آزمایش و امکان سنجی بشه .

یک چرخه طبیعی هست ! افزودن قطر زره متناسب با افزایش قدرت اژدر ..
اما مسایل حاشیه ای زیادی پیش میاد که اهل فن باید بررسی کنند .

من به دلایل مختلف با افزودن چیزی که از اول واسش در نظر گرفته نشده باشن مخالفم.این طرح شما رو اگر بخواهیم (البته در خیال خودمون) اجراش کنیم باید یک کشتی از اول متناسب با چنین زرهی طراحی کنیم .


<

[javadjab 4]

فکر نمیکنید بشه با اژدر حوت یک ضد اژدر ساخت برای اینکه نیاز به سیستم هدایت نداشته باشه میشه بعد از شلیک اژدر دشمن به سمت ناو ,ناو از حرکت بایسته تا اژدر دشمن یک حرکت مستقیم به سمت ناو داشته باشه و بعد اژدر حوت رو در راستای اژدر دشمن پرتاب میشود به دلیل سرعت چهار برابری آژدر حوت اون فاصله ای که برای محاسبه و شلیک آژدر به سمت آژدر دشمن ایجاد میشه از بین میره البته لازم هست تا آژدر حوت کمی بتونه هدایت بشه تا خطا به حداقل برسه