دفاع موزاییکی استراتژی دفاع مسطح ( موزائیکی ) / ضربه دوم ،ساختار و سطح پاسخ نامحدود به تهدیدات نظامی

[Royal_falcon 1,783]

[quote][quote]دوستان اصلآ به فکر استفاده از بمب های EMP با قدرت کم در بیابان و خارج شهر بر علیه نیروهای مهاجم هستند؟

اصلآ چرا راه دور میریم؟ توان بازدارندگی این گونه سلاهها بر علیه پایگاههای نظامی امریکا یا تاسیسات حساس کشورهای حامی در منطقه چقدره؟ آیا اصلآ واسه آمریکا میصرفه به ایران حمله کنه یا نه؟؟؟[/quote]

مگه بمب های EMP همون بمب هاي الكترومغناطيسي نيستند كه براي اخلال در سيستم برق رساني كارايي دارن

حالا تو بيابون به چه كار آيند؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/quote]
تو بیابون خیلی راحت میشه با استفاده از بمب های emp لشکر های زرهی یا یگانهای موتوریزه رو متوقف کرد. استفاده از هلیکوپتر هم تو شعاع انفجار بمب کار غیر عقلانیه. همین باعث میشه تا نیروهای ما در نبود تجهیزات موثر دشمن به شرایط برابر برسند . شما فرض کن سیستم مخابراتی یگان های زرهی مختل بشه . یعنی ارتباطشون رو با نیروی هوایی و سایر یگان های زرهی و مکانیزه از دست بدن. در این شرایط نیروهایی که با استفاده از اصول جنگ چیریکی میجنگند راحت تر میتونند سرباز ها و ادوات زرهی و موتوریزه دشمن رو شکار کنند.

اما بحث من کلآ این موضوع نیست. بحث سر اینه که آیا قراره مثلآ سرباز آمریکایی سر میدونه آزادی پست ایست بازرسی بزنه و بعد مردم آمریکا تو کشورشون راحت زندگی کنند؟ اگر اصل بر اینه که کشور ویران بشه هیچ محدودیتی برای اقدامات متقابل متصور نیست. اونا تهران رو میزنند ما هم نیویورک رو . حالا کی بیشتر ضرر میکنه؟ انفجار مجموعه ای از بمب های emp در مراکز اقتصادی غرب مثل وال استریت یا بازار بورس لندن و پاریس و برلین چه بدبختی عظیمی رو به بار میاره تو این شرایط بد اقتصادی؟؟

برخلاف دوستان نظر من اینه که بازدارندگی ایران بیشتر بر اصول تهاجمی نامتقارنه تا دفاع نامتقارن. یعنی ما اونقدر هزینه تهاجم بر ایرانو بالا میبریم که کسی یارای ایستادن در مقابل تبعاتش رو نداشته باشه.

[HHL 1,472]

خوشم مياد اين تاپيك شديدا نيروي منحرف شدن داره

دوستان اولش خوب ميگفتن كه دفاع از بيرون شهر و از اين چيزها ولي يكي نتونست يه طرحي ارئه بده

حالا ديگه خودم دست به كار ميشم

ما بايد از خاكريز و خندق استفاده كنيم تقريبا تركيبي از اين دو

حالا چه طور باشه كه اثر داشته باشه يعني بر روي نيروي تهاجم كننده تاثيرات منفي بزاره

خونه هاي يك در ميان سياه و سفيد شطرنج رو كه ديدين

حالا ما بايد خاك خونه هاي سفيد رو برداريم و بزاريم رو خونه هاي سياه كه يكي بره پايين و يكي بياد بالا

خونه هاي سفيد جوري نباشه كه شيب داشته باشه بلكه بايد كاملا عمودي و مكعبي شكل باشه كه بيوفته توش

توي قسمت هاي بالايي بايد از مين ها و تله هاي انفجاي(مخصوصا از نوع كنترليش) استفاد كرد چون اونها كه نمي آن خودشون رو بندازند توي چاله

و هرگز ارزش اين رو هم نداره كه بخواهيم بمبي براش بتروكونند

پس ميشه هنوز هم نيروهاي امروزي رو پشت يك خط به صف كرد

[A-10 4]

اگه بشه برای بعضی از شهر های کلیدی خندق هایی مثل خندق لنینگراد کند شاید تاثیر زیادی داشته باشه البته در صورت اسمانی امن

[HHL 1,472]

[quote]اگه بشه برای بعضی از شهر های کلیدی خندق هایی مثل [color=red]خندق لنینگراد [/color]کند شاید تاثیر زیادی داشته باشه البته در صورت اسمانی امن[/quote]

جناب A-10 ميشه درباره خصوصيات اصلي اين طرح بيشتر بفرماييد

البته اگر خندق خالي بوده باشه نمي شه كاري كرد چون دشمن قدرت هدف يابي و نابود كنندگي فوق العاده اي داره و ايضا يك خط آتش هدفمند و ايضا به راه انداختن دود و امثالهم و در يك حمله برق آسا عبور از خندق

خندق خشك و خالي به درد نمي خوره با اين پيشرفت ها و سلاح هاي امروزي

[arminheidari 24,405]

یک چیز که ما روش تاکید داریم جنگ مطلق بیرون شهر یا مطلق داخل شهر

در صورتی که جنگ هم زمان در هر دو حالت امکان پذیر است
بطوری که دشمن برای مثال بندرعباس را محاصره کرده و قصد فتح دارد
از سوی دیگر در اطراف بندر عباس مدام نیرو هایش تحت حملات پراکنده هستند
و خطوط ارتباطی محکمی ندارند و هلی برد با خطر های زیاد انجام می شود

من پیشنهاد می کنم روی شهر بندر عباس یا بوشهر بحث کنیم چرا که اهمیت بیشتری دارند بویژه بندر عباس
در این شهر جنگ شهری حتمی است اما قبل از ورود می بایست تلفات سنگین گرفته شده باشد و دشمن راحت ناوگانش را نزدیک نکند و از اطراف یا داخل شهر امکان پرتاب موشک نور باشد
در سویی دیگر دشمن با آتش سنگین جای پایی درست می کند و وارد می شود نیروهای ما به طور نا منظم درگیری میشوند و اصلا جمع نمی شوند
هلی برد دشمن باید همراه با پرتاب دوش ما پرتاب باشد
احتمالا دشمن شهر را محاصره کرده و از پشت قصد ورود دارد
پس برای اینکار باید تانک ها را بیاورد پس این حلقه باید تحت حملات موشک های نیروهای کمین ما باشد و تله گذاری ها مداوم باید صورت پذیرد اصل بمب و موشک کنترل از راه دور خیلی با اهمیت است
بطوریکه دشمن از پشت و جلو درگیر جنگ چریکی باشد

برای نبرد و استتار در صحرا فیلم زیادی پیدا نکردم و فکر کنم همان مانور سپاه در شرق جز بالاترین کارهای موجود باشد
اما این سایت ها را نگاه کنید بد نیست درباره جنگ شهری هم هست

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0828/le2.htm

http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0736/lsn3.htm

http://www.airpower.au.af.mil/airchronicles/apj/apj88/spr88/smith.html

[quote]اگه بشه برای بعضی از شهر های کلیدی خندق هایی مثل خندق لنینگراد کند شاید تاثیر زیادی داشته باشه البته در صورت اسمانی امن[/quote]
تنها در صورت آسمانی امن ولی باز هم دشمن برای ورود می تواند پل بزند که در مجموع زیاد کار ساز نیست مساحت دور شهر نیز خیلی زیاد می باشد

[HHL 1,472]

[quote]در صورتی که جنگ هم زمان در هر دو حالت امکان پذیر است [/quote]

مي گويند آب كه از سر گذشت چه يك وجب چه صد وجب

وقتي ما از دفاع بيرون شهر بگذريم و به شهر پناه بياوريم، چطور نمي توانيم در شهر هم از قسمت هاي پاياني شهر(با تراكم كم) به قسمت هاي دنج تر و دروني شهر(با تراكم زياد) عقب بنشيم و در آخر آنچه نبايد انجام گيرد

دشمن ما و ما اين رو خوب مي دونيم كه مستقيما به شهرهايي مثل بندرعباس و بوشهر كه مساحت پايگاه ها و پادگان هاي نظاميشون چند برابر مساحت اماكن غير نظامي است حمله نمي تواند بكند

پس نيروي متهاجم اول سعي مي كند كه شهرهاي كناري اونها رو تصرف كند تا جايي امن در برابر حملات براي خود جفت و جور كند و بعد....

مثلا بوشهر: توي بوشهر به غير از نيرو زميني ارتشي تمام قسمت ها چه ارتش و چه سپاه تو شهر بوشهر نيرو دارند
گرفتن چنين شهري كاري است بسيار بسيار بسيار و.....بسيار دشوار
ولي همين بوشهر، شهرهاي اطرافش از جنوب دلوار و از شمال بندر گناوه فقط يك ناحيه سپاه با حداكثر 20 تا افسر و درجه دار بيشتر ندارند و اصطحكامات نظامي صفر

اينجاست كه من ميگم نيروهاي نظامي ما نمي تونن تمام شهرهاي كشور خصوصا شهرهاي مرزي رو كاملا پوشش بدن

اصلا مگه ما چقدر موشك ضد زره طوفان و امثالهم و ايضا موشك هاي دوش پرتاب ضد هلي كوپتر داريم كه بخواهيم تمام شهرها كشور رو پوشش بديم؟؟؟؟؟؟؟؟

[b]پس اين شد شهرهاي فرعي جنگ درون شهري به دليل نبود امكانات و شهرهاي اصلي از 6 فرسخي شون كسي نبايد رد بشه ديگه چون امكانات دارن[/b]

[arminheidari 24,405]

[quote]اصلا مگه ما چقدر موشك ضد زره طوفان و امثالهم و ايضا موشك هاي دوش پرتاب ضد هلي كوپتر داريم كه بخواهيم تمام شهرها كشور رو پوشش بديم؟؟؟؟؟؟؟؟ [/quote]

این ضعف ماست
اگه هی بگیم نداریم نداریم که هیچ می شه

[quote]اينجاست كه من ميگم نيروهاي نظامي ما نمي تونن تمام شهرهاي كشور خصوصا شهرهاي مرزي رو كاملا پوشش بدن [/quote]

در این موقعیت نیروهای نظامی حاضر در شهر چه ارتش یا سپاه یا ناجا با کمک مردم باید ایستادگی کنند که برای این کار باید آموزش و سلاح در انبار به آنها داد برای روز مبادا
حداقل مفت ندهند

[quote]مثلا بوشهر: توي بوشهر به غير از نيرو زميني ارتشي تمام قسمت ها چه ارتش و چه سپاه تو شهر بوشهر نيرو دارند[/quote]

ولی اگر گرفت مثل داستان قاجار فشار شدید بر تهران می شود پس ارزشش را دارد تا برود برای تهران

[quote]پس اين شد شهرهاي فرعي جنگ درون شهري به دليل نبود امكانات و شهرهاي اصلي از 6 فرسخي شون كسي نبايد رد بشه ديگه چون امكانات دارن[/quote]

این خیلی بهتر شد من هم تا حدود زیادی موافقم

[generalx 212]

سلام سعید خان فکر کنم دچار کم خوابی شدی یه وقت اخراجم نکنی ها

[patriot1979 1,836]

خوب فکر می کنم بهتره برگردیم به موضوع اول: قرار بود درباره گزینه های بازدارنده ایران (حتی گزینه های تلافی جویانه ایران) در برابر احتمال بکارگیری (یا استفاده از) تسلیحات نامتعارف بیشتر تمرکز کنیم لطفا دوستان تماشاگر نباشن و نظرات ارزشمند خودشونو مطرح کنن.

[crazy-doctor 7,023]

[quote]دوستان اكثرا مشهد رفتن
دوستاني كه از راه تهران-سمنان-گرمسار....تا سبزوار و نيشابور و مشهد و از اون طرف تا مرز افغانستان
كسي رشته كوهي سراغ داره؟؟
كسي جنگل و پوشش گياهي سراغ داره؟؟
كسي پستي و بلندي سراغ داره؟؟
كسي تالاب و باتلاق و دريا و جلگه ميبينه؟؟
مرزهاي سيستان و خود سيستان و بلوچستان و كرمان و سمنان و تهران
كسي از موارد بالا سراغي داره؟؟ [/quote]

سلام
جناب HHL بر عکس چیزی که تصور میکنید شرق و جنوب شرق کشور و ایضا قسمت های مرکزی ایران دشت کاملا صاف نیست
از خود مرز افغانستان به این طرف ارتفاعات پراکنده بسیاری داریم که اتفاقا بسیاری از شهر ها و روستاهای ما در حاشیه این ارتفاعات هستند ....
که از تپه ها و رودخانه های فصلی شروع میشن تا به رشته کوهای تکی و پراکنده ختم بشن ...بهترین مکان برای اختفای توپخانه های ما چه موشکی چه عادی هم همین مکان ها هستند
زرهی و ضد زرهی های ما هم در این نقاط قادر هستن عملکرد خوبی را ارائه بدن و این ارتفاعات خوراک نبرد نامتقارن هست ...
البته ما یک قسمت عمده ای دشت و کویر هم داریم که با تاکتیک های زمین مسلح و دفاع موزائیکی بعلاوه استفاده از توپخانه هوشمند در ارتفاعات و غیره ... امکان مقابله با دشمن را داریم .

[andishe_emam 0]

زمان دفاع مقدس کشور از نظر نظامی ضعیف تر بودش که خداروشکر پیروی حاصل شد ، مهم پشتیبانی مردم از کشور هستش
الان که از نظر تجهزاتی هم که قوی تر شدیم نسبت به اون موقع و خداروشکر جای نگرانی نیستش

از نظر مقابله تجهیزاتی با دشمن در دکترین دفاعی کشور این موضوع در نظر گرفته شده :
1- دشمن دارای بی نهایت هواپیما، موشک و تجهیزات نظامی می باشد اما توان به کار گیری او از این تجهیزات در زمان و مکان محدودیت هایی دارد پس باید برای روی این موارد مطالعه نمود و زمان و مکان را برای دشمن محدود تر کرد
توصیه می کم دوستان کتاب هنر جنگیدن اثر سن تزو رو بخونن براشون خوب هستش
2- اگه قرار ما امنیت نداشته باشیم هیچ کس نباید امنیت نداشته باشه و کشور های پیشرفته تر چیز های بیشتری برای از دست دادن دارن !

3- یکی از بازدارندگی های اصلی نظامی کشور ایران این است که کسی دقیقا نمی دونه در چه نقطه ای قرار داریم !! ( اطلاعات طبقه بندی شده هستش و به هیچ کس اطلاعاتی بیشتر از اون چیزی که نیاز هست بدونه داده نمیشه)

نکته : اگه قبل از جنگ لبنان و اسراییل می پرسیدن که کودوم کشور برنده میشه ؟ همه میگفتن اسراییل. ولی دیدیم که این چنین نشد و این موضو نشان میده که برای پیروزی در جنگ تنها لوازم جنگی کفایت نمیکنه

( دیگه به همین موارد بسنده میکنم، نیازی به توضیح اضافی تر نمی بینم)

از نظر آرمان های امام راحل اگه بخوایم بررس کنیم موضوع رو :
1- آمریکا و اسراییل اگر یک لحظه احتمال می دادن که می تونستن به ایران حمله کنن و پیروز بشن، حمله می کردند ( کما اینکه کشور هنوز در سه حوضه ی جنگ نرم ، نیمه سخت و سخت درگیر هستش)
1- پیروزی و شکست از جانب خداوند برای مسلمین می رسه ( این به این معنی نیست که دست روی دست بزاریم، معنی توکل رو میده )
2- در وصیعت نامه امام آمده است که علت بدبختی و بیچارگی بسیاری از کشور این طرز تفکر هستش که برای پیشرفت باید حتما به شرق یا غرب عالم باید وابسته باشیم

موفق باشید

[aminmessi 1,247]

[quote]دوستان اكثرا مشهد رفتن
دوستاني كه از راه تهران-سمنان-گرمسار....تا سبزوار و نيشابور و مشهد و از اون طرف تا مرز افغانستان
كسي رشته كوهي سراغ داره؟؟
كسي جنگل و پوشش گياهي سراغ داره؟؟
كسي پستي و بلندي سراغ داره؟؟
كسي تالاب و باتلاق و دريا و جلگه ميبينه؟؟
مرزهاي سيستان و خود سيستان و بلوچستان و كرمان و سمنان و تهران
كسي از موارد بالا سراغي داره؟؟[/quote]
بله چرا سراغ نداریم !
اگر به مشهد دقت کنید بین دو رشته کوه بینالود و هزار مسجد قرار دارد و این رشته کوه هزار مسجد مثل سدی مرز ایران با ترکمنستان را تشکیل میدهد !
سمت مرز افغانستان هم رشته کوه های زیادی هست .

کلا تو سرتاسر ایران کوه های مرتفع پیدا میشود ! حتی در سیستان و بلوچستان .

[ortega68 370]

با اعلام موضع جدى روسيه بعيد ميدونم دخالت نظامى در سوريه شود اما شرايط کنونى سوريه رو بسيار مستعد کودتاى نظامى يا سياسى يا هر دو ميدونم. فرضا يکى از فرماندهان بزرگ ارتش يا يکى از مقامات بلندپايه حزب بعث کودتا ميکند اين طور ديگه به روسيه هم برنميخوره اگر در روزهاى آينده شاهد يک آرامش نسبى در سوريه بوديم اين آرامش نشانه يک کودتاى کمرشکن هست اين تز من بود که يک احتماله اما اگر اين نظريه محقق نشه باز جناب بشار رفتنيست تعجب ميکنم که بعضى از دوستان در مورد اين سوريه شکننده هنوز اميدوارن

[Salem 4,201]

سلام
جناب HHL شما میگید که در بیرون از شهر نمیشه جنگید! دلیلتون هم نیروی هوایی بسیار قدرتمند دشمن و صاف بودن اطراف شهر هاست!
دشمن برای این که بتونه از نیرو هاش پشتیبانی کنه نیاز به سورتی های پروازی بسیار زیادی داره! درسته!!؟
خب برای این که بتونه به این تعداد سورتی دست پیدا کنه یا باید از پایگاه های هوایی موجود در منطقه استفاده کنه و یا از ناوهای هواپیما بر!!
پایگاه های هوایی موجود در منطقه که به شدت توسط سیلو های پرتاب موشک و یگان های سیار موشکی بمباران میشه و استفاده از اونا رو با مشکل روبرو میکنه!
میمونه ناو های هواپیما بر که همه میدونین تو خلیج فارس کاری نمیتونن بکنن و برای این که بتونه از نیرو های خودش پشتیبانی کنه نیاز داره تا از منطقه دور بشه و همین کار باعث میشه تا پشتیبانی با مشکل رو برو بشه!!
میمونه نیروی زمینی دشمن که در نبود پشتیبانی هوایی اگه عقب نشینی نکنه!!! پیشروی نمیتونه بکنه!


اما شما اومدین به کل ایران رو شکست خورده فرض کردین!! ( همین که میگین برای دفاع از شهر ها باید چیکار کنیم یعنی کل نیرو های ایران پر )
نیروی هوایی تعطیل!
نیروی دریایی کاملا شکست خورده!
نیرو های موشکی همگی نابود!

فقط برای ما نیرو های چریکی و کمی پشتیبانی توپخانه ای باقی مونده که بتونیم فقط از شهر هامون دفاع کنیم
غیر از اینه!!!؟
..................................................................................
اما فرض محال که محال نیست

[HHL 1,472]

دوستان اكثرا مشهد رفتن

دوستاني كه از راه تهران-سمنان-گرمسار....تا سبزوار و نيشابور و مشهد و از اون طرف تا مرز افغانستان
كسي رشته كوهي سراغ داره؟؟
كسي جنگل و پوشش گياهي سراغ داره؟؟
كسي پستي و بلندي سراغ داره؟؟
كسي تالاب و باتلاق و دريا و جلگه ميبينه؟؟
مرزهاي سيستان و خود سيستان و بلوچستان و كرمان و سمنان و تهران
كسي از موارد بالا سراغي داره؟؟

سلام
جناب HHL بر عکس چیزی که تصور میکنید شرق و جنوب شرق کشور و ایضا قسمت های مرکزی ایران دشت کاملا صاف نیست
از خود مرز افغانستان به این طرف ارتفاعات پراکنده بسیاری داریم که اتفاقا بسیاری از شهر ها و روستاهای ما در حاشیه این ارتفاعات هستند ....
که از تپه ها و رودخانه های فصلی شروع میشن تا به رشته کوهای تکی و پراکنده ختم بشن ...بهترین مکان برای اختفای توپخانه های ما چه موشکی چه عادی هم همین مکان ها هستند
زرهی و ضد زرهی های ما هم در این نقاط قادر هستن عملکرد خوبی را ارائه بدن و این ارتفاعات خوراک نبرد نامتقارن هست ...
البته ما یک قسمت عمده ای دشت و کویر هم داریم که با تاکتیک های زمین مسلح و دفاع موزائیکی بعلاوه استفاده از توپخانه هوشمند در ارتفاعات و غیره ... امکان مقابله با دشمن را داریم .

<