تاپیک تحلیلی حمله به تاسیسات هسته ای ایران به آخرالزمان خوش آمدید !!!! تحلیل و بررسی حمله به تاسیسات هسته ای ایران

[saiedtomcat 300]

سلام
جنابmaysam2007 ممنون از پست بسیار جالبتون ولی شما بر اساس کدوم قانون مرز آبی ایران رو در امتداد مرز خشکی رسم کردید؟؟؟
مرز آبی هر کشور عبارت است از فاصله خط خشکی(که بدست اوردنش هر جایی فرق میکنه)به فاصله 22 کیلومتر که حالا توضیحاتش در مورد جزایر فرق میکنه

[maysam2007 863]

[quote][quote]یکی دو تا گردان موشکی در وسعت چند صد کیلومتر مربع میتونن چند تا موشک شلیک کنن ؟
اصلا" موشک بالستیک سلاح نقطه زن هست که بخوان با اون این حماقت رو بکنن ؟
خود ما که قدرت مطلق موشکی منطقه هستیم برای زدن سایت هسته ای دیمونا به یه چیزایی فراتر از قدرت موشکی نیازمندیم ... [/quote]

من نمی دونم چرا ما همش سعی می کنیم خود بزرگ بینی کنیم ما داریم پیشرفت می کنیم اون ها هم دارن پیشرفت می کنن شما به پدافند ایران می گید نیروی قدرتمند ولی آرو (پیکان)اسرائیل میشه به درد نخور در صورتی که ما خودمون می دونیم توان حفاظت از آسمان کشور رو نداریم [color=red]بیخود نیست اینقدر دنبال S300 بودیم چون در سوح بالای نظامی کشور واقع بینانه فکر می کنن [/color]نمی تونن رو شانس قدم بر دارن ما اصلا حرف از نقش آرو زدیم نه ما فقط می گیم شهاب آرو رو رد می کنه نیروی هوایی اسرائیل پدافند ما می زنه اونم با اون هواپیماهاش که فقط F22 کم ولی نیرو هوایی غراضه ما ...
شهاب ما می تونه دیمونا رو بزنه ولی یریخو نمی تونه اراک یا اسفهان یا بوشهرو بزنه شما می گید بالستیک نقطه زن نیست [color=red]چرا برا چی نزنه با توجه به کلاهک های پیشرفته خوشه ای میشه دیمونا رو زد [/color] مگر اینکه موشک افتضاح باشه ما هم به این تکنولوجی ساخت کلاهک خوشه ای رسیدیم
تازه اگه ما فرض بکیریم که اسرائیل عاقل باشه و ما رو با کلاهک متعارف بزنه اگه تحت فشار قرار بگیره [color=red]بعید نیست کلاهک اتمی هم بزنه [/color]اونقدر دیوانه هستن که این کارو بکنن
شما گفتید ایران با حمله آمریکا نابود نمیشه [color=red] شما نابودی رو چی تعریف می کنید فقط یه کشوری به اسم ایران رو نقشه باشه کافی[/color]
[color=red]همین اسرائیل استراجی حملش در لبنان زدن زیر بناهای اقتصادی لبنان بود زدن سد ها _ پل ها _ نیروگاها 15 ملیارد دلار خسارت زد راحت[/color]
اصلا لازم نیست نیروهای ما رو فقط بزنن راحتر زدن سد ها پل ها نیرو گاه ها به راحتی کشور می خوابه و به راحتی هم برگشت پذیر نیست اگه قرار باشه مردان سیاسی مثل ما فکر کنن همینم نداشتیم باید به اقتصاد به عنوان مهمترین المان پیشرفت و اقتدار و البته مستقل بودن یک کشور توجه کرد پین چند دهه پیش موک های قاره پیما و بمب اتمی بدست آورد و الان آمریکا احساس خطر می کنه چون چین داره می تازه تا بازار ها رو فتح و این برای آمریکا خطر ناکه با پولی که بدست آورده به سرعت داره توسعه نظامی میده با یک بودجه عظیم به هر حال به این فاکتور ها توجه کنید کامیکازا نکنید [color=red]اسرائیل پشتش به آمریکا گرمه ما به کی[/color] ما باید با احتیاط بیتری قدم بزاریم تا روزش بشه
آ[/quote]

برادر عزیز، اولا مسئولین چشمشون دنبال s300 نیست، این ماییم که همش بحث S300 میکنیم و رسانه ها که از مسئولین سوال می کنن. خود مسئولین بطور مستقیم صحبتی از نیاز به این موشک نمی کنن.

ثانیا کلاهک خوشه ای میتونه ضربه بزنه و تجهیزاتی مانند ترانسها و ... رو ازکار بندازه ولی کوچکترین آسیبی به رآکتور یا موارد زیرزمینی نمیزنه. ما هم نگفتیم شهاب میتونه دیمونا رو بزنه.

مساله مواد رادیواکتیو که من مطرح کردم برای توجیه نزدن اسرائیل نبود. توجیه نزدن دیمونا بود چون تو اون منطقه مسلمونها هم زندگی می کنن.

ثالثا شما نابودی رو چی تعریف می کنین؟ ژاپن در جنگ جهانی دوم نابود شد؟ کشورهای اروپایی که هیتلر به اونها حمله کرد نابود شدند؟

رابعا همین مساله زدن سد و پل بهترین توجیهه برای حمایت ما از حزب الله و حماس! قابل توجه دوستانی که چنین حمایتهایی رو غیر منطقی میدونن! برادر waffen_ss معتقدن زدن چند سد و پل یعنی نابودی! پس باید جلوی نابودی (و از نظر من ضربه بزرگ) گرفته بشه.

خامسا اسرائیل اگه از بمب اتمی استفاده کنه سند نابودی خودش رو امضا کرده.

و مورد آخر که گفتین؛ برادر، ما پشتمون به خدا گرمه. خدایی که قدرتش از همه ناوها و جنگنده های امریکا بیشتره.

__________________________

درمورد دفاع ضد هوایی ایران واقعیت اینه که اونقدر توان داره که هواپیماهای اسرائیلی نتونن به خونه برگردن. ازطرفی اسرائیلی ها اهل این ریسک نیستن که احتمالا همه هواپیماهاشون رو از دست بدن.

حمله تروریستی نمیتونه آسیبی به رآکتور بزنه. دیواره بیرونی تاسیسات هسته ای به گونه ای طراحی میشه که حتی سقوط هواپیمای جنگنده (یا عملیات انتحاری از این نوع) هم نتونه به قلب رآکتور صدمه بزنه. ولی ممکنه سر و صدای زیادی به خاطرش راه بیافته. من فکر نمیکنم ارزش آنچنانی داشته باشه که بخوان همچین کاری بکنن.

حمله با زیردریایی از جنوب دریای عمان یا اقیانوس محتمله. چون نمیشه اون زیردریایی رو رهگیری کرد.

حمله موشکی هم منتفی نیست.

من هم موافقم که احتمال حمله نزدیک به صفر و از ماه آینده برابر با صفره و قبول دارم که احتمال حمله به تاسیسات غنی سازی بیشتره.

بررسی می کنم اگه از نظر افشای اطلاعاتی مشکلی نداشته باشه نقشه های مربوط به اون رو هم قرار میدم.

یا علی.


[color=red]

بخش ویرایش شده

[/color]

من نمیدونم چرا هر موقع میام یه پست بدم قبل از من چند تا پست اضافه میشه! شاید به خاطر اینه که زیاد حرف میزنم!

برادر saiedtomcat این مرز بصورت تقریبی رسم شده و من از اطلس دریایی کشور کمک گرفتم. (البته باز هم میگم بوسیله google earth و تقریبی رسم شده) اگه خطایی داره ببخشید.


یا علی

[mr-sadra 79]

[quote]من نمی دونم چرا ما همش سعی می کنیم خود بزرگ بینی کنیم ما داریم پیشرفت می کنیم اون ها هم دارن پیشرفت می کنن شما به پدافند ایران می گید نیروی قدرتمند ولی آرو (پیکان)اسرائیل میشه به درد نخور[/quote]
ظاهرا" سوءتفاهم شده ... !!!
بنده حرفی از سامانه های دفاع هوایی و فضایی رژیم صهیونیستی نزدم و نمی خوام که بزنم ...!!!( چون ما در این تاپیک قراره در مورد اصل جنس که همون شبکه دفاعی کشورمون هست صحبت کنیم ... اگر چه این مسائل رو باید در کنار هم بررسی کرد!)
به عبارت دیگه منظور بنده موشکهای جریکو 2 و جریکو 3 رژیم صهیونیستی بود که بیشتر از یکی دو گردان در اسرائیل وجود نداره و مابقی شون خارج از مرزهای اسرائیل هستن!
[quote]در صورتی که ما خودمون می دونیم توان حفاظت از آسمان کشور رو نداریم[/quote]
اینم از اون حرفهاست ...!!!
وقتی که خود استراتژیست های امریکایی برمیگردن میگن نیروی هوایی اسرائیل توان لازم برای حمله به اهداف خودش در ایران رو نداره چون :
- مرز مشترک با ایران نداره ...
- باید از مرز هوایی کشورهای دیگه عبور کنه که در این صورت اون کشور رو هم وارد جنگ میکنه (که همچین حماقتی رو هیچ کشوری مرتکب نخواهد شد ...)
- نیروی هوایی ایران به همراه سامانه های پدافند هوایی قدرت دفع حملات اسرائیل رو دارن ( حداقل تا حدی که عملا" چیزی دستگیرشون نشه و دلیل شون بر این مدعا اینه که میگن ایران استراتژی دفاعی خودش رو بر مبنای حمله ی ناتو پی ریزی کرده ... )
- .....
با این تفاصیر من نمیدونم شما رو چه حسابی ادعای خودتون رو تکرار میکنین بدون اینکه حداقل یه دلیل درست ودرمون بیارین!
[quote]نیروی هوایی اسرائیل پدافند ما می زنه اونم با اون هواپیماهاش که فقط F22 کم ولی نیرو هوایی غراضه ما ..[/quote]
اصلا" اجازه بدین مسئله رو از این زاویه بررسی کنیم!
ببین دوست عزیز ... شبکه ی پدافندی هر کشوری به مجموعه ای از سامانه های برد بلند - برد متوسط وکوتاه برد - سامانه های جنگ الکترونیک - جنگنده های دفاع هوایی - سامانه های نصب شده بر روی ناو ها - بالگردها و مجموعه پایگا ههای هوایی و رادارهای دوربرد - پهپادهای مراقبت و هشدار - و یحتمل برای بعضی کشورها ماهواره ... تشکیل شده که با
- شبكه راديويي تاكتيكي پرسرعت
- سامانه انتقال اطلاعات تاكتيكي ويژه
- شبكه انتقال اطلاعات نظامي با استفاده از فيبر نوري
- سامانه هاي ارتباطي لينک N براي همكاري با هم پيمانان و ... به همدیگه مرتبط شده !
شما برای اینکه موضوع رو بهتر متوجه بشین به یکی از این شبکه های پدافندی که مال یکی از همین کشورهای حوزه خلیج فارس هم هست یه نگاه بندازین تا موضوع رو بهتر متوجه بشین !
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/mURI_temp_68a6a38c.jpg[/img]
(تازه تو این تصویر بالایی خبری از سامانه پاتریوت و ... نیست)
بنابراین صحبت کردن از توانمندیهای شبکه پدافندی هر کشور مثل حرف زدن در مورد شبکه رستورانهای زنجیره ای با پیک رایگان نیست که باری به هر جهت بشه در موردش صحبت کرد!

بغیه فرمایشات شما به دیده احترام... ولی فکر نکنم موضوع تاپیک باشه!

[alala 28,627]

دوستانی که نظراتشون از منظر برخی دوستان نامیدانه است و از منظر خودشون واقع بینانه به هر حال فکر کنم نظرشون در رابطه با "جنگ بسیار خسارت بار و ویران کننده است" نظر بقیه هم هست ولی در نظر بگیریم که دقیقا به همین دلیل هست دشمن از این حربه استفاده میکنه،یعنی تهدید به حمله نظامی،سخن اینجاست که این تهدیدات تا چه مقدار ما را باید از هدفهامون دور کنه،بلومبرگ امروز طی گزارشی اعلام کرد ایران هم اکنون 10 سال از همسایگان پرقدرتش در خاورمیانه در زمینه ی هسته ای جلوتر هست و برای مثال امارات که تا 2020 قرارداد ساخت 4 نیروگاه هسته ای را امضا کرده به هر حال با تمام تلاشش باز 10 سال عقبتر از ایران خواهد بود،حالا اگر ایران طی این چند سال اخیر اگر از ساخت این نیروگاه به بهانه ی تهدیدات مکرر غرب دست برمیداشت آیا کسی پاسخگوی این ده سال زیان خواهد میبود؟اگر ایران الان به خاطر تهدید به حمله غنی سازی را رها کنه آیا ده سال بعد حسرتش را نخواهد خورد؟پاسخ روشنی وجود نداره ولی مهم اینجاست که مسئولین ارشد به آثار ویران کننده ی جنگ واقفند مخصوصا با تجربه ی 8 سال جنگ تحمیلی به شدت زیان بار و برای همین همیشه در صحبتهاشون به دفاعی بودن قدرت ایران اشاره میکنند ولی طبق مثلی که این روزها بارها استفاده کردمش "راضی شدن به مرگ از ترس تب" هم گزینه ی مناسبی نمیتونه باشه...

[maysam2007 863]

با اجازه دوستان حذف شد.

[ninos 22]

[quote]بله .... امکان داره .... اون هم در صورتی که بتونن بزرگترین نیروی ضد سطحی و زیر سطحی منطقه خاورمیانه رو پشت سر بزارن ! [/quote]

لازم نيست براي زدن نيروگاه بوشهر زير دريايي هاشون از نيروي دريايي ما عبور كنه

[embassador 3]

[b]با اسلام.
1- فرض ميكنيم كه بلاخره اينا جراتشونو جمع كردن و حمله رو از ناوهاي مستقر در خليج فارس، پايگاههاي آمريكا در منطقه و موشكهاي جريكو اسرائيل اصلا به طور همزمان آغاز شد!
حالا:
1 - ما از تو رادارهاي نبو، كاستا،‌فجر 5 و.....ميشينيم و اصابت تك تك اينا رو نگاه ميكنيم؟
2- باشه مثل صدام فقط نگاه كرديم! بعدش چي؟
ايرانو موشك بارون و بمب بارون كردن كه چي؟
آخرش كه بايد نيرو پياده كنن! كجا ميارن؟ ما باز هم فقط نگاهشون ميكنيم؟
بعدشم، جنگ در خاورميانه جنگ جهاني 4 ميشه!
ميدونين چرا؟ چون اسمش دقيقا ميشه جنگ انرژي ها! جامعه جهاني (‌كفتارها) نميتونن تك خوري رو تحمل كنن و سهمشونو ميخوان!
در كتاب 1984 جورج ارول تقسي بندي جالبي در مورد طرفهاي در گير درجنگ چهارم هست! پيشنهاد مجدد ميكنم بخونيد! شرق آسيا! روسيه و اقمارش ، اروپا و آمريكا سر خاورميانه به هم رحم نميكنن!
ما كه يكدفعه عليه همه جهان جنگيديم! 8 سال خستشون كرديم! تلفات هم داديم! اما حالا قويتر از قبل هستيم! نه فقط هستيم؛ بلكه رو پاي خودمون هستيم!
روحيه بالا ي سربازا در جنگ يكي از مهمترين فاكتورهايي هستش كه بهش بايد دقت بشه.
ما فرهنگ شهادت رو داريم و از ش نميترسيم! اسرائيل به خاطر اجساد سربازاي كشته شدش آتش بس ميده وسط ميدون! چون اگه اينا رو نبره، خاك اشغالي رو سرش خراب ميشه!
اسرائيل براي ترساندن و حمله به ايران زور زيادي زد! و لي نتونست موافقت آمريكا رو بگيره!
اروپا هم ديگه توان جنگ بعدي به اين نزديكي رو نداره!از طرفي عدم امنيت در خليج فارس، نابودي كشورهاي حاشيه هست نه ايران!
هيچ كس از جنگ استقبال نميكنه در عين حال كه ما براي جهاد آماده ايم!
دشمن هم خوب اينو ميدونه!
يكي از عواملي كه اونا ميتونن بهش اميد داشته باشن، كودتاي اجتماعي(انقلاب سبزي) و بعد از اون كودتاي نظامي هست.
اولي كه ....آره، دومي هم كه چون نهاد هاي نظامي ايران به صورت هرمي نيست و تمركز قدرت نظامي در سطح افقي پخش شده، اين احتمال هم فعلا بعيده مگر اينكه رهبري قواي ارتش رو تضعيف كنن! كه در كودتاي سبزيشون نسبت به تضعيف نهاد هاي نظامي چون اطلاعات،‌بسيج و سپاه و نيروي نظامي و امنيتي خيلي سعي كردن و سعي كردن و ميكنن كه با تغيير قانون اساسي رياست قواي ارتش و سپاه(‌تمركز قدرت ) رو از رهبري گرفته و به دست كسي مثل بني صدر بدن!
اين احتمال خيلي قويه و كاراييش از جنگ بيشتره و تلفاتش براي غرب و اسرائيل هم كمتره!
(مثل معتاد كردن يه ورزشكار به صورت تدريجي! از اوج به ذلت بياريش تا خودش تو لجن غرق بشه![/b]

[worior 25,866]

[quote]1 - ما از تو رادارهاي نبو، كاستا،‌فجر 5 و.....ميشينيم و اصابت تك تك اينا رو نگاه ميكنيم؟ [/quote]

پدافند هوايي ايران در اون منطقه بسيار قوي هست ! و چند لايه اون در دريا مقابل بندرگاه ها و نيروگاه بوشهر وجود داره (ناوچه هاي مجهز به استاندارد ) و آخرين لايه هم توپ هاي پدافندي و تور هستند ...
همچنين وجود سام 5 و هاوك هم كاملا مشهود هستند ! ..


اما از ديد من هيچ پدافندي نيست كه نشه جاش گذاشت !! چطورش رو بيخيال شيد ..

يك نمونه همونطور كه گفتم آ جي ام 129 هست ! و يك كار جديدي كه دارن ميكنند ايكس 51 كه اصلا موشك هاي پدافندي بهش نميرسن ...


اما بازدارندگي ما در پدافندمون نيست ! ما هم موشكهايي داريم كه پدافندهاي اونها عمرا بهشون نميرسن ... يادمون باشه هر زدني خوردني هم داره ! و قصاص در اسلام يكي از واجبات هست ... ! ...
فكر نميكنم طعم كلاهك هاي اينچنيني براي سربازان آمريكايي يا شهرهايي مثل تلاويو خوشايند باشه :

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/images%7E3.jpg[/img]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/mystery_warhead.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_mystery_warhead.jpg[/img][/url]

[DEXON 845]

همین طوری که ما می تونیم به دیمونا اسرائیل حمله کنیم و اونا نمی تونن جلوش بگیرن اونا هم می تونن به سادگی به نیروگاه حمله کنن و ما هم نمی تونیم جلوشون بگیریم اون کلمه (اگر بتونن) که جناب وزیر بیان کردند فقط برای خالی نبودن عریضه گفتن وگرنه خودشون خوب میدونن نمیشه جلوی انهدام نیروگاه گرفت اینجا تنها چیزی که مانع این کار اونا میشه ترسشون از پاسخ ایران به حمله هست وگرنه با یه بمب افکن با چنتا از این کوچولوها میشه خاک نیروگاه به توبره بست!
[img]http://www.designation-systems.net/dusrm/agm-129a.jpg[/img]

[saeghe_1 1,528]

باز داداش محمود دو روز چيزي در مورد اسرايل نگفته اين مگس دوباره شروع به وز وز كرد
تا امروز مراعات كرديم . اما اگه اينبار اين كارو بكنه كه احتمال خيلي كمي داره نسخشو ميپيچيم . تا حالا فكر كردين چرا نيرو هاي مقاومت وارد خاك اسرايل نشدن ولي اينبار ميشن
و سوريه بيخيال خاكش شده و اونو بخشيده به اسرايل نه اين خبرها نيست منتظر يه بهانه درست حسابي هستن تا كار اسرايل رو يكسره كنن . ا

[saeghe_1 1,528]

worior جان شما هم كه مثل آمريكا علم رو در حسار خودت گرفتي
نميگي چجوري ميشه پدافند رو دور زد نكنه دستي ميكشي

[REZAT1980 3,415]

[quote]همین طوری که ما می تونیم به دیمونا اسرائیل حمله کنیم و اونا نمی تونن جلوش بگیرن اونا هم می تونن به سادگی به نیروگاه حمله کنن و ما هم نمی تونیم جلوشون بگیریم اون کلمه (اگر بتونن) که جناب وزیر بیان کردند فقط برای خالی نبودن عریضه گفتن وگرنه خودشون خوب میدونن نمیشه جلوی انهدام نیروگاه گرفت اینجا تنها چیزی که مانع این کار اونا میشه ترسشون از پاسخ ایران به حمله هست وگرنه با یه بمب افکن با چنتا از این کوچولوها میشه خاک نیروگاه به توبره بست!
[img]http://www.designation-systems.net/dusrm/agm-129a.jpg[/img][/quote]

وزیر برای خالی نبودن عریضه گفت؟ چرا شما همچین برداشتی میکنی؟

یقینا خوش بین ترین افراد حاضر در کابینه ی نتانیاهو و سنای امریکا هم همچین خوش بین نیستند و در توانایی زدن این نیروگاه هم تردید های جدی دارند. من هم میگم امکانش هست، اما قبول ندارم که کاری براش نداره و حتما میتونه بزنه.

اینی که کیلومتر ها بیاد تا برسه به خاک ایران، عبور از حریم هوایی کشورهایی که در مسیر هستند، وجود نیرویی در ایران به نام نیرو هوایی ( فکر نکنید، چون همه میگن جنگنده های ما عمرشون گذشته، پس نیرو هوایی یعنی کشک . نخیر)
وجود قرارگاهی به نام خاتم الانبیا و از همه بالاتر، چگونگی خواست خداوند متعال همه ی اون چیزهایی هست که بارها تکرار شده و باز هم تکرار میشه. به جز مورد آخری یعنی مشیت الهی، من میگم باز هم امکانش هست که اونها موفق بشند، اما نه اینکه کار ساده ایست.


از اون گذشته ، اگر خداوند متعال نخواهد، چه بسا، چیزی مثل طوفان شنی که مامور خدا بودند تا هیمنه پوشالی ارتش امریکا در هم شکند، امروز به سراغ اسرائیل غاصب برود.

[rezakhan 24]

من با وریور موافقم هر پدافندی رو میشه جا گذاشت کاری که خلبانان ما با دست خالی تو بغداد انجام دادند حالا اسراییل و آمریکا با تجهییزات میتونن انجام بدن
البته کار سختی هستش خود فرماندهان نهاجا هم میگن اگر اسراییل حمله کنه 30 درصد جنگنده هاشو میزنیم نمیگن 70 درصد که این یعنی متوسط ضعیف
تازه اگه 80 درصدشون رو هم بزنیم 20 درصد بقیه میتونن اهدافشونو بزنن
پس تنها چیزی که مانع حمله شده توان مقابله ی ایرانه که اونا هم مثل ما ضعف دارن و برای همینه که اینهمه رو پدافند ضد موشکی دارن کار میکنن
تو پدافند ثانیه ها ارزش داره و از زمانیکه یک جنگنده در ارتفاع پست مثلا در 30 کیلومتری رهگیری میشه تا هدفو بزنه اونم با موشکی که حداقل بردش 20 کیلومتره پدافند حداکثر بین 30 تا 40 ثانیه وقت داره تشخیص بده هدف چیه دوسته یا دشمن
بعد فرمانده دستور شلیک بده و مسئول شلیک موشک رو اتیش کنه و این میون اگه یکم احمال بشه موشکش رو شلیک میکنه و میره و به همین ترتیب بقیه میان و میرن و دیگه چیزی نمیمونه
ضمنا پدافند باید با هزار حیله و نیرنگ EA18 ها و موشکهای هارم بتونه بجنگه

[DEXON 845]

[quote][quote]همین طوری که ما می تونیم به دیمونا اسرائیل حمله کنیم و اونا نمی تونن جلوش بگیرن اونا هم می تونن به سادگی به نیروگاه حمله کنن و ما هم نمی تونیم جلوشون بگیریم اون کلمه (اگر بتونن) که جناب وزیر بیان کردند فقط برای خالی نبودن عریضه گفتن وگرنه خودشون خوب میدونن نمیشه جلوی انهدام نیروگاه گرفت اینجا تنها چیزی که مانع این کار اونا میشه ترسشون از پاسخ ایران به حمله هست وگرنه با یه بمب افکن با چنتا از این کوچولوها میشه خاک نیروگاه به توبره بست!
[img]http://www.designation-systems.net/dusrm/agm-129a.jpg[/img][/quote]

وزیر برای خالی نبودن عریضه گفت؟ چرا شما همچین برداشتی میکنی؟

یقینا خوش بین ترین افراد حاضر در کابینه ی نتانیاهو و سنای امریکا هم همچین خوش بین نیستند و در توانایی زدن این نیروگاه هم تردید های جدی دارند. من هم میگم امکانش هست، اما قبول ندارم که کاری براش نداره و حتما میتونه بزنه.

اینی که کیلومتر ها بیاد تا برسه به خاک ایران، عبور از حریم هوایی کشورهایی که در مسیر هستند، وجود نیرویی در ایران به نام نیرو هوایی ( فکر نکنید، چون همه میگن جنگنده های ما عمرشون گذشته، پس نیرو هوایی یعنی کشک . نخیر)
وجود قرارگاهی به نام خاتم الانبیا و از همه بالاتر، چگونگی خواست خداوند متعال همه ی اون چیزهایی هست که بارها تکرار شده و باز هم تکرار میشه. به جز مورد آخری یعنی مشیت الهی، من میگم باز هم امکانش هست که اونها موفق بشند، اما نه اینکه کار ساده ایست.


از اون گذشته ، اگر خداوند متعال نخواهد، چه بسا، چیزی مثل طوفان شنی که مامور خدا بودند تا هیمنه پوشالی ارتش امریکا در هم شکند، امروز به سراغ اسرائیل غاصب برود.[/quote]

در مورد مشیت خدا من نمی تونم نظر بدم خدا اگر نخواد نمیشه اگر بخواد میشه!
در مورد صحبت وزیر هم باید بگم بله صحبت ایشون کاملا جنبه سیاسی دارن ولی از لحاظ جنبه نطامی تهی هست!
من از شما سوال می پرسم چطوراگر که ما بخواهیم تلاویو جهنم میکنیم و کل اقصادش نابود میکنیم (که تاحدودی درست است وکلی گذینه برای این کار داریم) ولی اگر اونا بخوان یه نیروگاه نزدیک مرز ما منهدم کنن کلی اما اگر می زارید جلوشون!؟

اما اگر مورد گله شما از بکار بردن واژه راحت حالا شما فکر کن خیلی سخت فرقی هم در نتیجه کار می کنه؟!
اگر من قرار بود پلن حمله بریزم! برای انهدام حداقل نیروگاه (نه بقیه مراکز هسته) اصلا از جنگنده استفاده نمی کردم (نمی دونم اصرار دوستان به استفاده از جنگنده برای چی هست؟)من همین طور که جناب واریور گفتن از تعدادی کافی کروز AGM 129 که جز سری پیشرفته کروز محسوب میشه و با توجه به پنهانکاری و دقت بسیار بالای این کروز ها اگر با تعداد کافی شلیک بشه هدف زمانی متوجه میشه که دیگه دیر میشه این قضیه کاملا دو طرفه هست اگر ما هم بتونیم یه همچین کروزی بسازیم هر پایگاه امریکا که بخواهید با دقتی چند صد برابر موشک بالستیک ! میشه اورد پایین که می تونه ساده باشه!
منظور منم از ساده خود حمله هست نه جریاناتی که بعدش به وقوع می پیونده

[hamid007 9]

در همین سایت بارها نوشته ام که آمریکا و یا متحد استراتژیک آن در منطقه یعنی اسراییل به ایران حمله نخواهند کرد. البته معنای این رخداد آن است که این حمله قریب الوقوع نیست. اما چرا با اینکه غرب تمایل به این نوع اقدام اقلا” در درازمدت دارد هنوز برای آن آماده نیست؟ واقعیت این است که آمریکاییها سه راهکار کوتاه مدت، میان مدت و بلند مدت در برابر ایران درنظر گرفته اند.

راهکار کوتاه مدت آنها نابود کردن اقتصاد ایران و به تبع آن رشد نارضایتی مردم از حکومت است. قابل انکار نیست که با افزایش تورم و بیکاری و به طور کلی نرخ فلاکت در یک جامعه نارضایتی بالاتر رود.
برای اینکار راه حلهایی همچون تحریمها که روز به روز هم بر دامنه آنها افزوده میشود انتخاب شده است که علاوه بر اثر فیزیکی دارای اثر روانی و ناامنی اقتصادی میشوند. در جنبه رسانه ای هم هر اقدامی چه سیاسی و چه اجتماعی به شدت مورد بزرگنمایی رسانه ای قرار میگیرد تا افکار عامه جهان نسبت به ایران بدبین و ظنین شوند که واقعیت هم این است که در کشورهای پیشرفته جهان که مردم آنها عمدتا” سیاسی هم نیستند به دلیل شدت جو رسانه ای که بر روی موضوعاتی که با معیارهای جامعه آنها اصلا” سازگار نیست تا حد زیادی بدبینی ایجاد شده است. مثلا” بر روی موردی مثل سنگسار به سادگی میتوان مانور کرد که در حال انجام هم هست.
همچنین آنها به خوبی می دانند که ایران نیازمند همکاری تکنولوژیکی است و با همه توان اقتصادی داخلی نمیتواند بر بخش کوچکی از مشکلات عمده جامعه خود که رکود، تورم و بیکاری است فایق آید و با همین اهرم در حال تضعیف اقتصادی ایران هستند.

راهکار میان مدت آنها سوق دادن ایران به سمت انزوای بین المللی و همچنین گسترش دادن امیال نظامی در ایران است. با اینکار هم سلاحهای خود را به اعراب فروخته اند و هم حدود یک سوم بودجه ملی ایران را متوجه امور دفاعی کرده اند. در واقع هدف میان مدت آنها تبدیل کردن ایران به کشوری مانند کره شمالی است. شاید اگر اقتصاد ایران را از نفت منفک کنیم عملا” میبینیم که تا حدودی در این سیاست میان مدت موفق بوده اند. دیگر سیاست میان مدت آنها حل مشکلات امریکا در دو کشور عراق و افغانستان است. در واقع اکنون با اتمام عملیات نظامی امریکا در عراق و همچنین خروج آنها از عراق و کاهش آنها در سطح مستشار نظامی به حدود ۵۰ هزار نفر و خروج همین ۵۰ هزار نفر در اواخر سال ۲۰۱۱ میلادی، نشان از تلاش امریکا برای جمع کردن داستان عراق دارد.
همچنین با توجه به اینکه افغانستان منافع خاصی برای امریکا در بر ندارد بعید نیست به زودی افغانستان را نیز ترک کنند. در واقع برنامه خروج از افغانستان ممکن است از برنامه مد نظر نظامیان زودتر صورت گیرد. امریکا به خوبی دریافته است که پاکستان با آن توانی که برای حفظ طالبان گذاشته است افغانستان روی آرامش نخواهد دید. بنابراین ترجیح میدهند که زودتر از این کشور بی فایده خارج شوند.
در واقع تلاش آمریکا برای خروج از عراق و افغانستان زنجیره پیش نیازهای درگیری نظامی با ایران است. آمریکاییها خوب می دانند که اگر نیروهای آنها در عراق و افغانستان باشند گزینه های خوبی برای حملات در زمان جنگ احتمالی علیه ایران خواهند بود و بنابراین تمایل دارند با خروج آنها از این دو کشور دست ایران را در این اقدام بسته بگذارند.

سیاست میان مدت دیگری که آنها در پیش خواهند گرفت کاهش نفوذ ایران در لبنان و سوریه خواهد بود. نفوذ ایران در سوریه و لبنان علیرغم اختلافاتی که صحنه سیاسی این دو کشور و به خصوص لبنان با سیاستهای ایران دارد با هدف بستن دست اسراییل صورت گرفته و میگیرد. با اینکه اسراییل نمی تواند در کوتاه مدت مشکلات خود را با اعراب حل کند و حتی انعطاف پذیری کافی برای مذاکره جدی با سوریه را ندارد، اما چاره ای برای کاهش نفوذ ایران در این دو کشور ندارد. در حال حاضر ایران توان خود را از روی فلسطین به روی لبنان و آن هم بخش نظامی غیر رسمی آن یعنی حرب الله لبنان گذاشته است. چیزی که در نقطه مقابل امریکا و اسراییل تلاش دارند با روی کار اوردن دولتهایی که دارای تضادهایی بیشتر با ایران هستند از قدرت حزب الله لبنان بکاهند.

امریکاییها ترجیح میدهند لبنان یک ارتش نسبتا” قوی دارای تضاد با ایران داشته باشد اما حزب الله لبنان تا حد امکان تضعیف شود. آنها نگران نفوذ ایران در ترکیه نیستند چون میدانند ترکیه برای منافع کوتاه مدت خود وارد بازی با کارت ایران در تعامل با غرب شده است و به راحتی با دادن امتیازاتی رابطه ایران و ترکیه را به دورانی که حدود ده سال پیش و در دوران نخست وزیری بولنت اجویت شاهد بودیم باز خواهند گرداند. در واقع اگر هدفی هم از رابطه ترکیه با ایران به ثمر بنشیند چیزی جز نفوذ ترکیه در ایران نخواهد بود.

در مورد اهداف درازمدت آنها هم میتوان به مسلح کردن اسراییل و اعراب به پیشرفته ترین سلاحها اشاره کرد. البته مسلما” آنها همواره برتری تاکتیکی نظامی را به اسراییل خواهند داد. برای مثال آمریکا هم به عربستان اف-۱۵ تحویل داده است و هم به اسراییل. اما توان راداری و جنگ الکترونیکی اف-۱۵ های اسراییل چیزی به مراتب فراتر از آن چیزی است که در اختیار عربستان قرار دارد.
غربیها به خوبی می دانند که توان نیروی هوایی ایران که میانگین عمر هواپیماهای آن به چهل سال میرسد در طی چند سال اینده عملا” جز کاربردی برای مانورها و رژه هایی هوایی نخواهند داشت. در زمینه دفاع هوایی نیز دانش فنی ساخت سامانه ای به توان اس -۳۰۰ بعید است اقلا” در طی یک دهه آینده در دسترس ایران قرار گیرد. هواپیماهای بومی ایران نیز حتی اگر به تولید انبوه برسند تجاربی مقدماتی هستند که بیشتر به درد پشتیبانی نزدیک جنگ زمینی می خورند تا برای عملیات در اعماق خاک دشمن و یا رهگیری در آسمان.
در واقع تجهیز وسیع اعراب به سامانه های مختلف دفاعی و علاقه این کشورها به خرید این سامانه ها نشان از آن دارد که آنها تنها خطر ایران را موشکهای زمین به زمین ایران برآورد می کنند. این تنها فاکتوری است که با منع صادرات تسلیحاتی به ایران محدود نشده است زیرا دانش آن تا حد زیادی بومی است. در واقع آمریکاییها به هزینه اعراب در حال تامین دفاع موشکی پایگاه های خود در کشورهای عربی هستند و به غیر از اسراییل مابقی اعراب هدفی واقعی برای ایران محسوب نمی شوند.

در کنار این موارد آمریکاییها امیدوارند که با گذشت زمان میزان بحران اقتصادی که دو سال پیش گریبان غرب را گرفته بود فروکش کند تا اثرات جنگ احتمالی با ایران کمتر و قابل تحمل تر شود. همچنین آنها باید نظر کشورهای عربی را برای تامین جریان نفت غرب و کاهش وابستگی کشورها به نفت ایران جلب کنند. چیزی که مسلما” کشورهایی مانند عربستان و کویت با گشاده رویی از آن استقبال خواهند کرد. غربیها حتی نظر کشورهایی مانند هند و چین را برای کاهش خرید تدریجی نفت از ایران جلب کرده اند که بر اساس نظر آنها هیچ اثری هم که نداشته باشد موجب خواهد شد ایران با فروش نفت خود به زیر قیمت درآمد کمتری به دست بیاورد. همچنین با از دست دادن بازارهای برنامه ریزی شده نفتی دچار مشکل برنامه ریزی بودجه ای شود. در درازمدت نیز مسلما” آنها به سمت سیاست تحریم نفتی ایران در زمانیکه احساس کنند اثری بر روی اقتصاد جهانی ندارد خواهند رفت.

با توجه به این جمیع شرایط است که آنها با روسیه در خصوص راه اندازی نیروگاه بوشهر توافق کرده اند. در واقع عملکرد اخیر روسیه نشان داده است که بیش از آنچه باید وابسته به نظر غرب است. مثال عینی این دیدگاه عدم تحویل سامانه اس -۳۰۰ به ایران است. در واقع آنها در راستای همین برنامه درازمدت از هرگونه کمک نظامی پیشرفته به ایران خودداری خواهند کرد. با اینکه آینده قابل پیش بینی نیست اما به نظر میرسد آنها دقیقا” بر اساس همین سناریو برای تضعیف و سپس حمله به ایران پیش خواهند رفت. با اینکه این احتمال نیز وجود دارد که آنها هیچگاه وارد جنگ مستقیم با ایران نشوند. آنها قویا” ترجیح میدهند با روشهایی آرام و بی صدا ضربات خود را وارد کنند که متاسفانه به دلیل سیاستهای کشورهای منطقه که مربوط به نیم قرن اخیر است تا حد زیادی موفق بوده اند.

آنچه مسلم است تحلیلهایی عمیقتر توسط مسئولین ذیربط صورت میگیرد اما گاهی مواقع صرف دانستن نقشه دشمن نمیتوان اقدام ضروری و مناسب به عمل آورد.