"میگ -29": Made in China

[worior 25,819]

پایگاه تحلیل های سیاسی "اسوبایا بوکوا" (حرف ویژه) در مقاله ای که روز دوشنبه منتشر کرد، تاکید می کند که طی سالیان اخیر پکن بارها راه مسکو در مذاکراتش با خریداران بالقوه تسلیحاتی را مسدود کرده است. بعنوان مثال چین به موازات روسیه تلاش می کند تا سیستم های پدافند ضد موشکی خود را به ترکیه عرضه کند و به جای سیستم های پدافند موشکی "اس-400 " روسیه به آنکارا مشابه چینی آن به نام HQ-9 را پیشنهاد می کند. از سوی دیگر هنوز این مسئله حل نشده باقی مانده که اندونزی از چه هواپیماهای آموزشی-نظامی استفاده خواهد کرد، یاک-130" روسی و یا مدل مشابه FTC-2000 چینی آن.

در ادامه مقاله گفته می شود، تا این اواخر کرملین تلاش های پکن برای تنگ کردن جای تسلیحات روسی در بازار جهانی را جدی نمی گرفت. اما اخیرا اوضاع تغییر کرده است. بعنوان مثال طولانی شدن مذاکرات با مصری که طی چند سال آماده خرید "میگ-29 اس ام ت" روسیه بود، زنگ خطر را برای مسئولین روسی به صدا در آورده است. این قرارداد عملا منعقد شده محسوب می شد تا اینکه چین نیز در رقابت بر سر کسب این مناقصه شرکت نمود و به قاهره پیشنهاد تولید (FC-1) JF-17 در خاک این کشور را مطرح کرد. مقامات مصری تاکنون تصمیمی نگرفته اند که کدام یک از این پروژه ها برای آنها مقرون به صرفه تر است اما این حقیقت که آنها بر روی این مسئله تامل می کنندريال نیز خود هشدار دهنده است.

به اعتقاد کارشناسان، مسکو طی سالیان دراز با عرضه فناوریهای نظامی به پکن، خود از چین رقیبی تراشیده است. چین به بسیاری از فناوری های نظامی روسیه دست یافته و آماده فروش آنها بعنوان فناوری های تولید داخلی است. بعلاوه آنکه پکن قادر است که تا اندازه محسوسی بهای محصول نهایی را کاهش دهد. مثلا، همان جنگنده های FC-1 با اینکه از نظر مشخصات فنی تا اندازه زیادی از "میگ-29" عقب تر هستند، اما به مراتب ارزان تر می باشد-در حدود 10 میلیون دلار در برابر 35 میلیون دلار بهای "میگ-29" روسی.

یک مسئله دیگر آنست که چین به مراتب کمتر از روسیه نگران وجهه خود بوده و تسلیحات را به مناطق مناقشه عرضه می کند. مادام که مسکو به پیامدهای سیاست خارجی عقد قرارداد با ایران می پردازد، چین برنامه تحویل کپی "اس-300" به ایران را تنظیم می کند.

در پایان مقاله به سخنان"الکساندر خرامچین" کارشناس روسی در این زمینه اشاره شده که می گوید: "البته که چین فناوری های خارجی را می دزدد. چین از بسیاری از کشورها غربی نظیر آمریکا، فرانسه، هلند و ایتالیا فناوری به سرقت برده است. در سال های 90 قرن گذشته زمانی که اقتصاد ما در شرایط دشواری قرار داشت، ما چیزهای زیادی به چین فروختیم. این عقیده وجود دارد که بدین ترتیب ما توانستیم که مجموعه های صنایع دفاعی خویش را نجات دهیم. اما این مسئله قائل بحثی است. کالاهای چینی معمولا از نظر کیفیت به پای کالاهای مشابه خارجی نمی رسند. تسلیحات چینی نیز از این قاعده مستثنی نیستند. اما برای خود چین مسئله کیفیت چندان مهم نبوده چرا که این کشور تسلیحات را به کشورهای در حال توسعه عرضه می کند که برای آنها بهای ارزان مهمتر از کیفیت است. در خصوص تجهیزات ارتش خود نیز باید گفت که چین قدرتش در کمیت است نه در کیفیت. به زودی چین و روسیه در بازارهای آفریقا و جنوب شرقی آسیا رو در روی هم قرار خواهند گرفت که در آنجا پکن از اهرم های تکمیلی سیاسی، اقتصادی و فساد مالی برخوردارست. گفتنی است که چین شدیدا تلاش می کند که نفوذ خود را در آفریقا گسترش دهد: چینی ها در این قاره به خرید معادن مختلف و همراه با آن خرید نخبگان آن مناطق اقدام کرده که این مسئله فروش تسلیحات چینی را همواره می کند.اما روسیه از چنین اهرم های فشاری بی بهره است".

http://pe.rian.ru/articles/digest/20100712/127082137.html


ـــــــــــــــــــــ

روسها چند وقتيه شديدا دارند بد گويي تسليحات چيني رو ميكنند اما خودشون هم فهميدن كه ديگه كسي ناز روسها رو نخواهد خريد .../

[arshya4171 42]

بزودی ذهنیت کشورها در مورد کیفیت پایین محصولات چینی عوض خواهد شد چون این کشور وارد مرحله جدیدی از رقابت اقتصادی با غولهای اقتصادی جهان شده

____________________

به جرات میتونم بگم برخی محصولات چین در دنیا نظیر نداره با اینکه کپی هستند

[reza-m 0]

من راجع به HQ-9 خیلی مطالعه کردم ، خیلی سیستم قدری هستش ، بقیه تسلیحات چینی جلوی رقبا کم نمی آورند ، البته باید گفت هیچ وقت کپی برابر با اصل نمی شه ولی وقتی روسیه نخواد از غرب دل بکنه و تو معادلات سیاسی خواهان منافع دو طرف باشه ، کم کم بازارش رو در دنیا از دست می ده و به همین خاطر می شه گفت داره کم کم از صحنه فروش تسلیحات نظامی در جایگاه دومی و بعد از آمریکا به جایگاه سومی و بعد از چین تنزل می کنه .

امیدوارم که این تلنگری که داره به روسیه در این زمینه وارد می شه باعث بشه که S-300 ها رو سریع تر به ایران تحویل بدن .

[pareez 31]

کارشناسان روس کیفیت تسلیحات چین را بسیار پایین تر از تسلیحات روس میدانند !!!... پس زنگ خطر برای چیست ... برای ارزانی ؟ آیا یک کشور بخاطر ارزانی امنیت ملی خود را به خطر می اندازد یا تمام جوانب را در نظر می گیرد ... به این کارشناسان نباید زیاد اطمینان کرد ..

[M-ATF 4,314]

ای بابا، هنوز از خرید 15 سامانه S300 توسط چین از روسیه مدت زیادی نمیگذره، بعد تو این مقاله گفته که چین با پیشنهاد HQ-9 به ترکیه به رقابت با S400 پرداخته!

[worior 25,819]

[quote]ای بابا، هنوز از خرید 15 سامانه S300 توسط چین از روسیه مدت زیادی نمیگذره، بعد تو این مقاله گفته که چین با پیشنهاد HQ-9 به ترکیه به رقابت با S400 پرداخته![/quote]

HQ-9 داراي برد بيشتر و به لحاظ قيمت بسيار رقابتي تر از اس 300 و 400 هست ! ...
توي هر مناقصه اي هم شركتش ميدن ! شماهم پدافند بسازي ميتوني در مناقصه تركيه شركت كني ! اما اين الزامي براي برنده شدن شما نيست بلكه فقط يك رقابت هست ..

اين مقاله با نگاه به آينده تسليحات روسي نوشته شده ...

نويسنده بسيار نگران هست ! كه چين با توجه به پايين بودن سطح قيمت تمام شده و توان توليد بالا همچنين رشد تكنولوژي در چين ! احتمالا تا چند سال ديگه روسها به حاشيه برن ! ...
نه اينكه الان چين قدر تر هست و ...

چين بدون نگرانيكل تكنولوژي يك سلاحش رو به شما ميفروشه و حتي كمك ميكنه تا توسعه اش هم بديد ! ولي روسيه بابت نگهداري اون اسلحه توسط شما ازتون پول روزانه دريافت ميكنه و بدترين و گرانترين خدمات باج خواهانه رو ارايه ميده ...

مسايل خيلي زيادتري هست كه كشور ها احتمالا ترجيح بدن بجاي 2 سلاح با كيفيت گرانقيمت ! 20 سلاح ارزانتر با كيفيت و خدمات متوسط دريافت كنند ...
چه خبره ؟! كه ميگ 35 حدود 65 ميليون دلار قيمت داره ؟!! احتمالا جي 11 چيني حدود 25 يا 30 تا قيمت داشته باشه ! با مكانيك روسي اويونيك غربي و ارزاني و كيفيت چيني ؟!!
چين روي هواپيماهاش رادارهاي التاي اسراييلي و گريفوي ايتاليايي نصب ميكنه كه هر كدام در حد يك اف 16 يا حتي بالاتر هستند ! و از همه هواپيماها ارزانتر در ميان ....
و احتمال فروش خط توليد به كشور ثالث و تامين قطعات در اون كشور هم وجود داره ! .. نه مثل روسها كه وقتي موتور جنگنده هاشون خراب ميشه بجاي فرستادن قطعه ! موتور رو ميبرند به كشورشون و ميگن درست نميشه ! يه موتور جديد بخريد ! ...

[Blaze 90]

سلام

به نظر شما این جنگنده هایی که چین میسازه کاملا بومیه؟
چون تا اونجایی که خبر دارم هنوز موتور بومی جنگنده هاشون داره مراحل تست رو پشت سر میگذاره! و از روسیه موتور میخرند.
طراحی موتور یکی از پیشرفته ترین تکنولوژی هاست و نیاز به زیر ساخت های صنعتی فراوان و داشتن تجربه و خیلی چیز های دیگه است و جنگنده ای که موتورش قابل اطمینان نباشه رو فکر نکنم کسی بیاد و بخره.

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]چون تا اونجایی که خبر دارم هنوز موتور بومی جنگنده هاشون داره مراحل تست رو پشت سر میگذاره! و از روسیه موتور میخرند.
طراحی موتور یکی از پیشرفته ترین تکنولوژی هاست و نیاز به زیر ساخت های صنعتی فراوان و داشتن تجربه و خیلی چیز های دیگه است و جنگنده ای که موتورش قابل اطمینان نباشه رو فکر نکنم کسی بیاد و بخره.
[/quote]
نصب تجعهیزات در هواپیما های چینی بسته به نظر خود خریدار هست و خریدار می تونه انواع تجهیزات مثه رادار های اسرائیلی و.. ویا موتور های چینی و روسی وانواع تسلیحات چه شرقی و چه غربی رو روی هواپیما نصب کنه !!! که واقعا برای کشور هایی مثه ایران وکره شمالی که تو تحریم های سختی اند وزیاد دلخوشی از روس ها ندارند عالیه

[hexman 354]

رقباي چيني اف 16 و ميگ 29

در 29 اوريل اسل 2006 چين اولين تست پروازي جت جنگنده خود موسوم به fc4 را انجام داد. fc4 مدل پيشرفته تر از گونه قبلي با نام fc1 است كه در حال حاضر بصورت همكاري مشترك با پاكستان در حال توليد است.

جنگنده 13 نتي fc1 همچنين با نام JF17 نيز شناخته ميشودو با قيمت بسيار پايين اش (20 ميليون دلار) جايگزيني براي جنگنده هاي امريكايي اف 16 ميباشد.

كارشناسان نظامي توانايي هاي اين جنگنده چيني (fc1 ) را همطراز و برابر با مدلهاي اوليه جنگنده اف 16 ميدانند اما توان انرا در حدود %80 مدلهاي جديد اف 16 براورد ميكنند.

JF17 از موتورهاي روسي مدل RD-93 استفاده ميكند كه همان موتورهاي بكار رفته در ميگ هاي 29 روسي است.پايه طراحي JF17 بر اساس پروژه روسي كنسل شده ميگ 33 شكل گرفته است.

اكثر تجهيزات الكترونيكي بكار رفته در JF17 را تجهيزات ساخت غرب تشكيل ميدهد و ايتاليا بيشترين سهم را در ساخت تجهيزات الكترونيكي ان دارد.

JF17 توانايي حمل 3.6 تن انواع مهمات را دارد.اين جنگنده توانايي حمل موشكهاي هوا به هواي هدايت راداري و گرماياب را دارد.

بيشترين سرعت اين جنگنده 1.6 ماخ و شعاع عملياتي ان نيز 1300 كيلومتر ميباشد و سقف پرواز ان نيز 55000 پا ميباشد.

JF17 اولين پرواز خود را در سال بوسيله خلبانان پاكستاني 2003 انجام داد.جنگنده اي كه از انتظار ميرفت تا سال 2006 وارد خدمت نيروي هوايي پاكستان گردد اما بخاطر مشكلاتي كه در طول مراحل تكميل ان از جمله موتور جديدي كه چين خود ساخته بود و براي ان در نظر گرفته بود به تاخير افتاد .

نيروي هوايي پاكستان سفارش خريد 150 فروند از اين جنگنده را داده است.اما خود نيروي هوايي چين تمايلي به خدمت گرفتن اين جنگنده ندارد چرا كه بسياري از قطعات اين چنگنده در خارج از چين (بالاخص پاكستان) ساخته شده است.

ترجمه از Hexman

[mr-sadra 79]

[quote]چين بدون نگرانيكل تكنولوژي يك سلاحش رو به شما ميفروشه و حتي كمك ميكنه تا توسعه اش هم بديد ! [/quote]
درود بر استاد ووريور گرامي :
فكر كنم جمله بالا با يه [color=red]منهاي قطعات اصلي[/color] كامل تر بشه !
[quote]ای بابا، هنوز از خرید 15 سامانه S300 توسط چین از روسیه مدت زیادی نمیگذره، بعد تو این مقاله گفته که چین با پیشنهاد HQ-9 به ترکیه به رقابت با S400 پرداخته [/quote]
روسيه در حال عرضه سامانه هاي پدافندي نسل پنجم به كشورهاي جهانه واين در صورتيه كه چين هنوز اندر خم كوچه هاي سامانه هاي نسل چهارم سير ميكنه !
به عبارت ديگه شبكه پدافندي چين ( با اين همه هارت و پورتش ) به شدت در مقابل پرنده هاي نسل پنجم ايالات متحده آسيب پذيره كه به خاطر پر كردن اين خلاء به خريد سامانه هاي دفاعي نسل پنجم روسيه روي اورده ....

[quote]امیدوارم که این تلنگری که داره به روسیه در این زمینه وارد می شه باعث بشه که S-300 ها رو سریع تر به ایران تحویل بدن [/quote]

برادر ... روسيه با اين تلنگرها شبكه دفاعي فروخته شده به ايران رو تكميل نخواهد كرد

[Blaze 90]

[quote] نصب تجعهیزات در هواپیما های چینی بسته به نظر خود خریدار هست و خریدار می تونه انواع تجهیزات مثه رادار های اسرائیلی و.. ویا موتور های چینی و روسی وانواع تسلیحات چه شرقی و چه غربی رو روی هواپیما نصب کنه !!! که واقعا برای کشور هایی مثه ایران وکره شمالی که تو تحریم های سختی اند وزیاد دلخوشی از روس ها ندارند عالیه [/quote]
منظورم این بود که چین میخواهد مستقلا برای این جنگنده ها موتور بسازه یا اینکه موتورشونم کپی کرده؟

[Haj_Rezvan 11,197]

[quote]منظورم این بود که چین میخواهد مستقلا برای این جنگنده ها موتور بسازه یا اینکه موتورشونم کپی کرده؟[/quote]
احتمالا کپی کردند

[reza-m 0]

[quote][quote]منظورم این بود که چین میخواهد مستقلا برای این جنگنده ها موتور بسازه یا اینکه موتورشونم کپی کرده؟[/quote]
احتمالا کپی کردند[/quote]

تو چین رشته ی دانشگاهی ای به نام مهندسی معکوس وجود داره !!! خیلی بده که غیر از چینی ها کسی نمی تونه بره تو این رشته درس بخونه .

در ضمن تنها کشوری که یه همچین رشته ای داره چینه

[F35 10]

اصولا در چين چيزي به نام طراحي از پايه وجود ندارد يك نظريه دارن بر اين مينا كه طراحيو ساخت از ديگران كپي برداريو مهندسي معكوسش از ما واقعا نظريه جالبي هستش

كه ابلته در كشور ماهم در زمينه صنايع دفاعي ما نيز بك همچين شيوه اي و به كار گرفته ايم

حالا خدا كنه از لحاظ كيفيت درجه بندي نداشته باشه

ولي با اين وظعيت چينم به ماسلاح نميده مثل رفتار روسيهبا ما ميشيم ابزار فشار بر عليه غرب

ولي براي چين هنوز رغابت كردن با امريكا يك مقداري مشكل هستش و بايد مراقب باشه در مسابقات تسليحاتي با امريكا نيفته زيرا ممكمه بشه مثل شوروي

[IRIAF 3,096]

دوستان تو اخبار تلوزيون پخش شد كه روسيه گفته ما اس 300 رو ديگه به ايران نمي ديم ولي همكاري نظامي رو دنبال ميكنيم. كسي تاييد ميكنه ؟ درسته ؟