پیشرانه های هوایی پارسی پیشرانه های هوایی پارسی ، تاپیک جامع بررسی و تحلیل پیشرانه های هوایی ایرانی

[Skyhawk 16,545]

در تصویر زیر «موتور دوم» به معنای دومین نمونه تولیدی موتور اوج هست؟

اگر اینطوره پس در هواپیمای قاهر چه نوع موتوری استفاده شده؟

[sasasasa 3,147]

12 hours قبل , GAHERRRR گفت:

البته فک نکنم موتور یه موشک با پهپاد جور در بیاد حداقل خود همون موتور  فک کنم موتور موشک عمر عملیاتی محدودی داشته باشه در حالی که برای پهپاد عمر عملیاتی زیادی باید درنظر داشت 

موتور طلوع احتمالا عمری کمتر از موتور kh55 داره چون برد موشک هایی که درشون نسب میشه کمتر است ولی در پهباد هم استفاده میشه. البته حرف شما کلا درست است ولی وقتی موتور دیگری در دسترس نباشه این کار رو میکنند. در این حالت ممکن است چند روش استفاده بشه

1- بعد از چند ماموریت موتور را تعویض میکنند

2- ممکن است با تعویض مواد مورد استفاده در بعضی از بخش های موتور و یا کاهش تراست موتور عمر موتور را طولانی تر کرده باشند. به عبارتی با بررسی قسمت هایی که دارای عمر کوتاه هستند شناسایی و از مواد با مقاومت بیشتر استفاده میشه و کاهش تراست هم با کاهش دمای خروجی از محفظه احتراق صورت میگیره که باعث کاهش دما در همه جای موتور کاهش دورکمپرسور و توربین میشه که کلا استهلاک موتور را کاهش و عمر انرا زیاد میکند البنه تراست هم کم میشود

[Msebr 235]

 به نظر میاد شاهد موتور معروف pbs tj100 درنمایشگاه اقتدار 40 باشیم

امیدوارم صرفا خرید نباشه و تولید داخلی هم داشته باشه

به ویژه که این موتور یک نمونه توروبوشفت و پراپ هم داره که امبدوارم اوناهم ساخته بشن به زودی میشه با دوعدد ازش یک پهپاد سنگین برای مصارف مختلف مثل جنگ الکترونیک بمباران و پل ارتباطی با غلاف های مختلف تولید کرد.

برای تولید هلیکوپترهای سبک و هواپیماهای اموزشی هم کاملا به کار میاد. دوعدد از این موتور به راحتی یک اموزشی سبک به دست میده

چندی پیش در یکی از نمایشگاههای داخلی هلیکوپتر VV-2 هم توسط اوکراینی ها نمایش داده شد که از خویشاوندان مورد استفاده همین موتور استفاده میکنه. دوعدد از این موتور حداقل یک مدل هلیکوپتر دوموتوره چهار نفره به دست میده

 اما مورد بسیار مهمتر اینکه موتور دیگه ای در یکی از قسمت های برنامه ثریا نشون داده شد که همون لحظه توضیح داده شد که: دفعه بعد که برای فیلم برداری بیاید این قسمت یک POWER TURBINE اضافه شده اما تاکید بر تولید برق بود که این هم یکی از کارهای موتورهای توربینی است. توانی که گفته شد حدود 450 کیووات اگر اشتباه نکنم بود که حدودا 600 اسب بخار هست

این موتور با موتور طلوع چهار فرق میکنه اما به نظرمیاد از همون خانواده باشه  به لحاظ ظاهری هم به نظر میاد با موتور axial یا خطی و نه مثل موتور pbs tj100 با کامپرسور centrifugalروبه رو باشیم

برای مقایسه موتور طلوع چهار رو ملاحظه کنید.

ویرایش شده در فروردین 98 توسط Msebr

[GHIAM 2,294]

موتور JT-100 در ایران مهندسی معکوس شده است و به نام طلوع 10 تولید می‌شود. 

 

   

سمت راست موتور TJ-100 و سمت چپ موتور طلوع 10 منبع تصاویر (توییتر Moe masi)

JT-100 دارای توان 1.3 کیلونیوتن است. 

با توجه به تصاویر موجود از پیشران هویزه و سومار، موشک کروز یمنی هیچ یک از این دو کروز نیستند. 

پیشران کرز هویزه

 

پیشران کروز سومار

ویرایش شده در تیر 98 توسط ghiam

[alala 28,615]

4 minutes قبل , ghiam گفت:

موتور TJ-100 در ایران مهندسی معکوس شده است و به نام طلوع 10 تولید می‌شود.

 

 

یا احتمالا هدفمند مدلی ارسال شده که دارای موتوری است که از بازار قابل تهیه هست و هیچ کس نمیتونه (خرید رسمی) به ایران منتسبش کنه بدون سختی! و از موتورهای داخلی بهره گرفته نمیشه در این نوع از صادرات!

یا واقعا خطوط تولیدی یمنی ها حالا با کمک امدادهای! پنهانی است که بحث خرید و مونتاژ و تست هم در همون یمن انجام میگیره و متکی به بازار قطعات و تجهیزات کشور مبدا نیست. یک جور تولید ملی-وطنی.

[bds110 11,729]

 درکلیپی که به مناسبت روز صنعت دفاعی پخش شد ظاهرا یک عدد موتور J79 در حال تست نشان میداد  در حالی که بدنه ان تقریبا نو به نظر می رسید با توجه سردار باقری رئیس ستاد کل نیروهای مسلح از صنایع هوافضای وزارت دفاع و سخنان وزیر دفاع سابق در هنگام رونمایی  موتور توربو  جت اوج امکان مهندسی معکوس وجود دارد حال نمی شود گزینه تعمیر اساسی موتور توربو جت J79 هم صرف نظر کرده انتقال موتور تعمیر شده engine test cell وزارت جهت ازمایشات

وزیر دفاع با اشاره به طراحی و ساخت موتور ملی اوج گفت: گام بعدی در این زمینه طراحی و ساخت موتورهای سنگین توربوجت و توربوفن است که انتظار داریم ظرف 2 سال آینده به نتیجه برسد.

 

ویدئو روز صنعت دفاعی 

https://aparat.com/v/mpNVo

 

 

 

 

 

نکته دوم ازمایشات پروازی این موتور و موتور توربو جت اوج می باشد بغیر از هواپیما بستر ازمایش  ارمیتا که برای تست پرتابگر صندلی پران ساخت داخل بود  هواپیما یی در داخل داریم که بتوانیم به عنوان بستر تست برای  انجام ازمایشات  پروازی این موتور ها استفاده کنیم

 

   

 

بستر تست پروازی شرکت هانی ول

https://www.aparat.com/v/vlZUK

 

بستر تست شرکت پرت اند ویتنی

https://aparat.com/v/lGEPT

 

ایلوشین 76 برای تست موتور توربو پراپ Klimov TV7-117

https://aparat.com/v/MZtvI

 

 

ویرایش شده در شهریور 98 توسط bds110

[Msebr 235]

بر 16 مهر 1398 در 19:14 , bds110 گفت:

بر 21 فروردین 1398 در 04:47 , Msebr گفت:

 

 

ایشون همون اقایی هستن که تو برنامه ثریا کارشون رو برروی موتورهای جت نشون دادن

[Thundar 1,700]

22 hours قبل , Msebr گفت:

 

ایشون همون اقایی هستن که تو برنامه ثریا کارشون رو برروی موتورهای جت نشون دادن

 

ایشون دکتر حسین پورفرزانه مدیر شرکت دانش بنیان دفتر طراحی فرزانگان و همچنین مدیر بخش توربین هوایی شرکت مپنا هستن ( استاد مکانیک دانشگاه شریف )

 

تو یکی از فایل های ایشون تو اپارات گفتن که مپنا بدنبال بومیسازی توربوفن  cfm-56 هوپیمای ایرباسه و کار تا حدی مناسبی هم جلو رفته ولی فعلا رسانه ای نشده

 

حالا جالبع بدونید این همون توربوفنیه که چین بر مبنای اون توربوفن ملی ملی ws-10 , ws-15 رو برا نسل پنجش توسعه داد

[bds110 11,729]

بر 18 مهر 1398 در 22:10 , Thundar گفت:

 

ایشون دکتر حسین پورفرزانه مدیر شرکت دانش بنیان دفتر طراحی فرزانگان و همچنین مدیر بخش توربین هوایی شرکت مپنا هستن ( استاد مکانیک دانشگاه شریف )

 

تو یکی از فایل های ایشون تو اپارات گفتن که مپنا بدنبال بومیسازی توربوفن  cfm-56 هوپیمای ایرباسه و کار تا حدی مناسبی هم جلو رفته ولی فعلا رسانه ای نشده

 

حالا جالبع بدونید این همون توربوفنیه که چین بر مبنای اون توربوفن ملی ملی ws-10 , ws-15 رو برا نسل پنجش توسعه داد

 

 یک سری به وب سایت شرکت زدم تنها محصول شرکت موتور توربوجتtj-hp1  می باشد 

 

 

https://farzaneganpb.com/products/tj-hp1-turbojet-engine/

[sasasasa 3,147]

بر 26 مرداد 1398 در 15:09 , sasasasa گفت:

اخباری منتشر شده در رابطه با اینکه یک هواپیمای جنگنده سنگین رو نمایی خواهد شد. همینطور  اخباری در رابطه با موتور هوایی جدید

https://www.mashreghnews.ir/news/984618/در-آستانه-ساخت-موتورهای-هواپیما-و-بالگردهای-روز-دنیا-قرار-داریم

https://www.mashreghnews.ir/news/984445/اس-۳۰۰ایرانی-در-راه-است

 

 

 

به نظر من این جنگنده یکی از 2 گزینه زیر است

1- شاید با توجه به اینکه تحریم های نظامی ایران ذیل برجام در حال اتمام است روسیه میخواهد به قول خود مبنی بر انتقال تکنولوژی سوخو 30 عمل کند

2- احتمال 2 اینکه شاید روسیه موتور یا تکنولوژی موتور al31 را که موتور سوخو 30 است میخواهد به ما بدهد. این موتور قابل تطبیق با اف 14 است. شاید اف 14 با موتور و اویونیک و رادار جدید رو نمایی شده و بتدریج بومی سازی شود

 

اگر گزینه دوم هم باشد خبر خوبی است. پلتفرم اف 14 زمینه توسعه دارد. موتور al31 از tf30  قویتر است و منجر به چالاکی بیشتر اف 14 میشود.  کافی است در مراحل بعد بر کاهش سطح مقطع رادارای ان کار کنند

 

شایعاتی که به نسبت احتمال دارد واقعی باشند و من از چند منبع تا حدی موثق شنیدم این است که شرکت مپنا میخواهد وارد کار تولید موتور جت شود. اگر این خبر درست باشد از نظر نظامی خبر خوبی است چون این شرکت سال ها توربین گازهای زیمنس را ساخته و تکنولوژی موتور جت به توربین گاز بسیار نزدیک است و احتمالا از عهده ساخت موتور بر می ایند. و در اینده نه خیلی دور شاهد ساخت یک موتور توربو فن سنگین در کشور خواهیم بود. ولی از نظر نیروگاهی خبر بدی است. چون اگر این خبر درست باشد شرکت زیمنس دیگر حتی با رفع تحریم ها با مپنا کار نمی کند در حالیکه مپنا برای ادامه بقا به شدت نیازمند دریافت تکنولوژی توربین گازهای جدید کلاس F است. احتمالا حدس من این است که موتور فوق هم یا RD33  یا AL31 باشد. که امیدوارم دومی باشد. شاید هم فکری به حال دور زدن قضیه کرده اند. مثلا یک شرکت دیگر تاسیس کنند و عده ای کارشناس توگا را به ان شرکت فرستاده اند. یعنی مپنا رسما واردئ قضیه نشود. 

[Ghalam 3,284]

طرف ( مسول نظامی ما ) می گه ما یرای یاسین می خواستیم موتور بخریم ، بهمون نفروختن ....

بعد دوستان گمانه زنی در مورد تولید تحت لیسانس یا انتقال فناوری موتور توربوفن میگ ۲۹ و سوخو ۳۵ می کنند ؟!

 

فازتون چیه ؟!

[sasasasa 3,147]

48 minutes قبل , Ghalam گفت:

طرف ( مسول نظامی ما ) می گه ما یرای یاسین می خواستیم موتور بخریم ، بهمون نفروختن ....

بعد دوستان گمانه زنی در مورد تولید تحت لیسانس یا انتقال فناوری موتور توربوفن میگ ۲۹ و سوخو ۳۵ می کنند ؟!

 

فازتون چیه ؟!

 

اگر منظورتون من هستم من نگفتم تولید تحت لیسانس. من منظورم این بود که این موتورها را مهندسی معکوس کنند. شرکت توگا مپنا سازنده توربین گاز است. و تکنولوژی تولید را به بهترین وجهی دارد. تکنولوژی موتور هواپیما نیز به توربین گاز خیلی نزدیک است. من زمانی در دوره دانشجویی تو صنعت  موتورهای توربینی وزارت دفاع کار میکردم. اونحا موتور طلوع و موتور هواپیمای اف 5 را میسازند. از توگا مپنا هم بازدید کردم. واقعا فاصله زمین تا اسمان است. منظورم امکانات توگا و دانش توگا بسیار بالاتر است. به نظر من اگر توگا مپنا کمک کند امکان ساخت یک موتور توربو فن در کشور است ولی خود شرکت مپنا بعدا دچار مشکل میشود. چون دچار تحریم میشود. کافی است برید یک نیروگاه سیکل ترکیبی مثل پرند کنار توربین گازهای ساخت توگا بایستید. بالاای صد مگاوات توان دارد ولی کاملا بی صدا کار میکند. اصلا انگار خاموش است. به نظر من توگا توان این کار را دارد

[Msebr 235]

بر 22 مهر 1398 در 01:29 , bds110 گفت:

خوبه چند نکته درمقایسه با موتور قبلی که داشتیم و جوابش رو هم پس داده بود یعنی طلوع4 میکنم

نکات جالب مصرف سوخت

مصرف ویژه حدود 0.058 در هر ثانیه که حدودا میشه 0.1276 پونددر ثانیه به ازای هر نیوتن یا  مصرف سوخت ویژه معادل با 1.24 پوند به ازای هر پوند رانش به دست میاد (موتور رانش کلی معادل با 1650نیوتن یا 370 پوند داره) 

درمقایسه با موتور طلوع 4 

که مصرف سوخت ویژه اش 1.3 کیلوگرم به ازای هر daN هست که میشه حدود 0.286 کبلوگرم به ازای هر نیوتن رانش یا 1.27 پوند به ازای هر پوند

این موارد و واحدها رو گفتم که هرکس با هر مقیاسی راحتتره و تو ذهنش هست سنجش کنه

مصرف به مقدار ناچیزی کمتر شده

عمر دومین نکته اس که با توجه به اینکه موتور دوم کوچکتر شده و خنک سازی سختتره و هم میزان airflow کمتره اما عمر 50 ساعتی داره که در مقایسه با موتور طلوع 20 ساعتی رقم خوبیه 

مقایسه ای هم با موتور tj100 هم بخوام بکنم هرچند عمر این موتور رو نمیدونم اما موتور tj100 مصرف ویژه 1.13 پوند در هر پوند رانش داره هرچند موتور ما حتی از موتور tj150 هم توان بیشتری داره

[Msebr 235]

23 hours قبل , bds110 گفت:

 

https://www.aparat.com/v/E2Ise

 

  

 



خوب این موتور توربوفنه

حدود هزار پاوند تراست تولید می‌کنه

کنترل گر الکترونیکی داره

مصرف سوخت ویژه حدود 0.84 lb/lbf داره

کافیه رو یه موشک کروز نصب بشه

همین الان باید منتظر چیزی مثل تاماهاوک عربی باشیم.

هرچیزی که داشتیم و نقطه قوت بود رو دارن بهش میرسن و نقطه ضعف ماهم هنوز نقطه ضعفه

سناریوهای دوستان هم درمورد حمله های پرتعداد رو که یک طرفه در نظر میگیرند رو هم از همین الان برای عربستان هم در نظر بگیرید.

معلوم نیست بچه های ما این چندسال با موتور طلوع چه کار میکردن؟

یا چرا بعد از کپی برداری موتور اف۵ مشتقات توربو فن و توربو پراپ ازش ندیدیم.

 

[sasasasa 3,147]

همیشه در منابع غربی گفته میشه که نور و قادر تحت لیسانس چین ساخته میشه.  برای ساخت نور موشک C802 مهندسی معکوس شده ولی تحت لیسانس ساخته نمیشود. موتور ان طلوع 4 بوده که خود چینی ها هم انرا از یک طرح فرانسوس مهندسی معکوس کرده اند. الان در موشک های ما از موتور طلوع 5 استفاده میشود که فکر میکنم از اضافه کردن یک مرحله به کمپرسور طلوع 4 و افزایش  نسبت فشار حاصل شده و یک طرح ایرانی به حساب می اید.

در مورد تناژ ناو های ایرانی به نظر من این بستگی به این دارد که نیروی دریایی چه هدفی را دنبال کند. اگر هدف خلیج فارس باش به نظر من این دریا با توجه به عرض کم ان اصلا مناسب برای ناوهای جنگی نیست. با استفاده از پرتابگرهای ساحلی موشکی اعم از پدافندی و ضد کشتی و رادارهای ساحلی و شناورهای تندرو میتوان کل انرا پوشش داد.  ناوهای 3000 تنی در کلاس هرمز مناسب  و کافی برای تسلط بر دریای عمان و شمال اقیانوس هند هستند. ناوهای سنگین تر مثلا 7000 تن یا بالاتر به مانند ناوهای امریکایی مناسب برای اقیانوس و ارسال ناو به مناطق بسیار دور از سرزمین مادر هستند  که ناو پشتیبانی ندارد و باید مجهز به موشک های دوربرد و حتی امکانات حمله به سرزمین دشمن باشد. ظاهرا نداجا در بلند مدت دنبال چنین هدفی است. ولی من فکر میکنم حتی در صورت ساخت ناوشکن های سنگین بدون ناو هواپیما بر ان ناو هر  چقدر هم مجهز باشد در مناطق دور دست اسیب پذیر است.  تناژ مناسب برای نیروی دریایی ایران همان ناوهایی در  حد 3000 تن یعنی هرمز است مگر زمانیکه ناوهواپیما بر و هواپیماهای مناسب داشته باشیم. البته  حتی این کلاس از ناوها هم در مناطق نزدیک به سواحل ایران بدون یک نیروی هوایی قدرتمند اسیب پذیر هستند که امیدواریم تا زمان ساخت این ناوها، نهاجا نیز تکان جدی خورده باشد.

 

ویرایش شده در دی 98 توسط sasasasa