پیشرانه های هوایی پارسی پیشرانه های هوایی پارسی ، تاپیک جامع بررسی و تحلیل پیشرانه های هوایی ایرانی

[nasirirani 4,493]

با سلامی به گرمی تابستان امسال

آیا کشوری که سانتریفیوژ های نسل جدید می سازد که جزو پیشرفته ترین تکنولوژیهای قرن می باشد نمی تواند موتور جنگنده های 30-40 سال پیش را بسازد؟

بنده برای نظریه خود چند دلیل دارم
1-ساخت مینی موتور جت در چند سال پیش توسط ارتش که نشان از کارهایی پنهانی در این حوضه میدهد
2-نیاز شدید به موتور جت برای استفاده در طراحیهای داخلی با توجه به بازی زشت روسهای مکار حیله گر بی صفت......................evil:
3-بدست فن آوری موتور جت و ساخت هواپیماهای مسافربری و.....



کسانی که خودشان را باور ندارند همیشه نمی دانند و نمی توانند و همیشه به دیگری می خندنند

[SAEID 2,832]

ساخت موتور جت کار سختی نیست ولی ساخت یک موتور مناسب سخت است. ایران موتور جت میسازد و در حال مذاکره با روسیه برای تولید موتورهای RD-33 هستیم. شاید تا الان تولید موتورهای مذکور شروع شده باشد. همینطوری نمیشه موتور طراحی و ساخت و اول باید هواپیما رو بسازیم تا بعدا براش موتور طراحی شود.

[Babakim1 46]

موتور جت هواپيما مدل MTI-F۴۲ - IRAN-HRH توسط دانشجوي رشته مهندسي مكانيك دانشگاه بيرجند ساخته شد.

اين موتور براي انواع هواپيماها قابل استفاده است و در حال حاضر ٣ نمونه از اين موتور وجود دارد.
قدرت اين موتور براي هواپيماهاي شكاري با ٢ عدد موتور پس سوز و ترانسي معادل ٤٤ هزار و ١٠٠ پوند مي باشد.
اين موتور شباهت اندكي به توربوفن موتورهاي جت توربيني دارد. مدت زمان رسيدن به ارتفاع ٢٠ كيلومتر معادل ٨ دقيقه و ٥٤ ثانيه است.

با وجود تولید این دسته از موتورها که برایمان افتخار بزرگی محسوب میشود ولی به قول سعید آقا خب این موتور . پس هواپیماش کو ؟ هر دو اگه با هم بود خیلی بهتر میشد .

[RezaKiani 1,919]

دوستان طراحی و ساخت یه موتور جت راس راسکی که واقعا به درد بخور باشه خیلی سخت تر از اونیه که شما فکرش رو بکنید. محض اطلاعتون بگم که فاصله بین تیغه های ثابت و متحرک کمپرسور با واحد تاوزند یعنی هزارم اینچ سنجیده می شه. برای ساخت یه موتور باید چندین گروه مهندس طراح جمع بشوند یه تعدادشو من می نویسم که ببینید کم کاری نیس: مهندس مکانیک سیالات، مهند س مکانیک جامدات، مهندس متالورژی، مهندس کنترل، مهندس برق-الکترونیک، برنامه نویس کامپیوتر، مهندس سخت افزار،و..... برای طراحی یه موتور فنی کلی آدم باید جمع بشوند دور هم که اصولا این کار از ایرانی جماعت بعیده.... به هرحال...

[Electro_officer 13,797]

به به آقا موتور جت مي‌سازيم........ icon_cool

[F_35B 15]

سا خت موتور جت اصلا ربطی به سانتریفیوژ ندارد و دوتا تکنیک وعلم از هم جدا هستند واگر ایران هم بتواند موتور جت بسازد یه چیزی رو نداره که امریکایی ها وروس ها اونو دارن و اون هم تجربه است همون طور که امام علی (ع) میگه چیزی که از علم بهتره تجربه است اما اگه از حالا شروع کنیم شاید تا 40 -50 سال اینده یه سری تو سرا بشیم

[FLANKER 171]

تا اونجایی که میدونم کار مونتاژ موتورهای RD-33 برای جنگنده های ساخت داخل شروع شده و قطعات اون طبق قرارداد از روسیه وارد میشه و برخی قطعاتش هم در داخل تولید می شه .

[SAEID 2,832]

حالا که صحبت به RD-33 رسید یه سوال؟ کسی خبر داره که کدوم مدل رو به ما انداختن؟ همون RD-33 یا RD-43 یا RD-93 ؟ تا جایی که خبر دارم طرف ایرانی تمایل به خرید مدل سوم یعنی RD-93 داشت.

[FLANKER 171]

البته همون RD-33 میگ29 هایی که به ما انداختن ( ببخشید فروختن! icon_cool ) رو بهمون دادن و بر روی جنگنده های جدید ما مثل صاعقه و آذرخش نصب می شه ولی چون این جنگنده ها نسبت به وزن میگ 29 سبک تر هستند دچار واماندگی نمی شه و برای این جنگنده ها نسبتا مناسبه .

[SAEID 2,832]

پس همچنان با خرده مشکلاتی درباره این مدل مواجه خواهیم بود! از نظر نیروی تولیدی چندان تفاوتی ندارن و فقط 7 کیلونیوتن در حالت پس سوز تراست کمتری دارد. ولی از نظر بهینه بودن و استهلاک کمتر و مصرف سوخت یکمی ضعیف هست! راستی این موتور نسبت تراست به وزن فوق العاده ای به اف5 میدهد! اگر تنها از یک موتور RD-33 با تراست 83 کیلونیوتن پس سوز و 50 کیونیوتن خشک استفاده کنیم با توجه به مشخصات اف5 که ذیلا بیان میشود به سرعت و تحرک زیادی دست یافته ایم. F-5E وزن خالی 4400 کیلوگرم وزن رزمی 6000 کیلوگرم وزن کلی (با احتساب سوخت) 7150 کیلوگرم وزن حداکثر برخواست 11200 کیلوگرم RD-33 تراست خشک 50 کیلونیوتن معادل 5000 کیلوگرم تراست با پس سوز 83 کیلونیوتن معادل 8300 کیلوگرم واضح است که نسبت تراست به وزن در حالت رزمی بیشتر از 1 بوده و این باعث تحرک و سرعت بیشتر خواهد شد. اینو بگم که از اختلاف وزن یک موتور RD-33 و دو موتور J-85-GE-21A صرف نظر شده است. حالا اگه بتونن با بزرگ کردن بدنه دو تا RD-33 نصب کنن عالی میشه ولی نیاز چندانی به این کار نیست.

[hamid007 9]

واقعا" این موتور آر دی 33 مزخرفه مثلا" توربوفن هست ولی در حالت خشك با تراست بالا طوری دود میكنه آدم یاد موتور دیزلی میافته!!! تو مانور روز ارتش امسال من خودم نزدیك باند فرودگاه بودم و برخاستن از روی باند رو میدیدم واقعا" مزخرف بود. طوریكه خبرگزاریها مجبور شدن عكسها رو دستكاری كنن و دودها رو حذف كنن نسخه ار دی 43 كه برای میگ 29 اس ام تی طراحی شده به نظر بهتر میرسه كه گویا طرف روسی مخالفت كرده... تا همینجا وابستگی به نظر كافی میرسه بهتره روی ساختش سرمایه گذاری بشه میدونم كار بزرگی هست ولی اقتصادی هست در درزامدت... اگه موتور و رادار ور بسازیم بقیه خیلی سخت نیست

[nasirirani 4,493]

این روسا دیگه شورشو درآوردن انگار می خوان متور سفینه های سایوز به ایران بدن باید تا حالا متور های جت مافوق صوت را حداقل ساخته باشیم اونم چند مدل این همه وقت داشتیم متور خوب که نساختیم رادر خوب هم نساختیم تازه بعد از 20 سال حرف از RD33 روسی و...می زنیم حتما چند مدل ساخته شده ما نمی دونیم icon_cool تازه mig 29 ,... بدرد جنگ با عراق و افغانستان ... می خوره نه امریکا

[SAEID 2,832]

nasirirani, موتور و رادار ملی در حال طراحی است و کارهای زیادی در این خصوص صورت گرفته است. ولی چون اطلاعی از این پروژه ها در دست نیست درباره RD-33 صحبت میکنیم. فرقی نداره و بالاخره مهم اینه که ما برای جنگنده صاعقه یک موتور مناسب داشته باشیم.

[kamran_safaeian 1]

سلام.شما از کجا می دونید که ار دی 33که روی میگ29نصب بوده به ما داده شده؟یعنی مسئولین اینقدر احمق هستند که موتور میگ29آ رو با اینکه می دونن برد کم-مصرف زیاد-زمان استفاده کم و نیاز به سرویس زیاد رو بگیرن و بسازن؟واقعا که چه نظراتی می دید شما ایران آر دی43رو بنا بر مقتضیات انتخاب کرده وگرنه مطمئن باشید موتورهای جدید سری آر دی مورد درخواست ایران بوده؟ ایران سالها دنبال به دست اوردن امتیاز ساخت موتور بود ولی مورد دلخواه رو بهش نمی دادن بالاخره موقع سفر پوتین به تهران مثل اینکه قانع شدن.اما شما خبر داشتید اگر این مرتیکه نفهم سارکوزی سر کار نمیومد ما تا به حال رادارهای مورد نیاز برای آواکس فراز رو هم ساخته بودیم همچنین همکاریهایی در زمینه موتور و این سلف موارد داشتیم؟شک نکنید رادار ملی ساخته شده و خوب جواب داده.موتور ملی هم اگر می بینید ایران داره کمی کند پیش می ره به خاطر اینه که ایران در فکر ساخت موتوری بنا بر شرایط مطلوب هست نه اینکه آشغال بسازه که هر روز هواپیماها زمین بخورن.پس کمی تحقیق کنید حداقل در سایتهای انگلیسی زبان برید یا جستجوی انگلیسی یا فرانسوی انجام بدید بعد نتیجه رو با شگفتی زیاد خواهید دید.به قول سعید جان چون چیزی درز نکرده از موتور میگ حرف می زنیم.دلیل اینکه ایران اقدام به خرید میگ29تا مدل ام رو به روسها نداد همین موتور ضعیف بود وقتی میگ ام و ام2تحویل شد بعد می فهمید چرا ایران میگ 29دیگه نخرید همش ضعف الکترونیک نبود اون بخشی از ضعف میگ بود

[babi_492 8]

دوستان طراحی و ساخت یه موتور جت راس راسکی که واقعا به درد بخور باشه خیلی سخت تر از اونیه که شما فکرش رو بکنید. محض اطلاعتون بگم که فاصله بین تیغه های ثابت و متحرک کمپرسور با واحد تاوزند یعنی هزارم اینچ سنجیده می شه. برای ساخت یه موتور باید چندین گروه مهندس طراح جمع بشوند یه تعدادشو من می نویسم که ببینید کم کاری نیس:
مهندس مکانیک سیالات، مهند س مکانیک جامدات، مهندس متالورژی، مهندس کنترل، مهندس برق-الکترونیک، برنامه نویس کامپیوتر، مهندس سخت افزار،و.....
برای طراحی یه موتور فنی کلی آدم باید جمع بشوند دور هم که اصولا این کار از ایرانی جماعت بعیده....
به هرحال...

در اين مورد با اقا رضا موافقم. هر چند اين كار محال نيست ولي نياز به گروه خيلي خبره و همچنين زير ساخت هاي خيلي زيادي داره. فرض كنيم كه بدونيم پره هاي توربين از آلياژ اينكونل يا آلياژ تيتانيوم و ... ساخته ميشه خب ما اول بايد آلياژ رو توليد كنيم كهه ميدونم تا الان به توليد صنعتي نرسيده. بعدا يه روش براي ريخته گري اون پيدا كنيم كه تنش پسماندش و عيوبش و ... كمترين مقدار باشه افرادي كه بدونن ريخته گري چيه حتما ميدونن ساخت يه پره با اون شكل پيچيده و نياز به جهت دار كردن دانه هاي كريستال آلياژ در جهت طولي پره نياز به چند هزار ساعت كار و چه تجهيزاتي داره .بعد يه سيكل عمليات حرارتي براش طراحي كنيم و استحكام و چقرگي اون رو به حدي برسونيم كه خودمون ميخوايم. بعد با دقيق ترين دستگاه ها اين پره رو تراش بديم و سنگ بزنيم كه دوستمون آقا رضا گفتن تا چه تلرانسي بايد اين كار انجام بشه!! روي اين پره ها يه سري پوشش هايي داده ميشه كه محرمانه هست و ما بايد اينو هم كشف كنيم و ... تازه همه اين كارها رو كه انجام بديم يه پره چند سانتي متري ساختيم و نه بيشتر!! اين تازه دردسرهاي ساخت يه دونه پره بود كه گفتم. و تقريبا ساده ترين مرحله از ساخت يه موتور جت همين ساخت پره هست. بقيه دردسرهاش بماند... نميگم محاله ولي براي كشور ما امكان ساخت داخل وجود نداره خيلي از قطعاتش وارداتي خواهد بود. شايد 90٪ يا حتي بيشتر... ولي شايد امكان طراحي مكانيكيش رو همين الان هم داشته باشيم. دقت كنين اينكه چيزي طراحي بشه با اينكه ساخته بشه خيلي متفاوته.... ميتونيم خيلي راحت بشينيم پاي كامپيوتر و با نرم افزارهاي ساليد ورك و انسيس و كتيا و ... يه طراحي بكنيم كهاز لحاظ تپوري كار ميكنه ولي اين كار لزوما ساخت رو به دنبال نمياره. چون تو شبيه سازي ها روش ساخت مطرح نيست درحاليكه مهمترين مشكل ساخت همون روش ساخته... يعني هر قطعه اي ممكنه امكان ساخت نداشته باشه و خيلي وقت ها پيش مياد مشخصات موادي رو كه ما تو طراحي ابزار جديد بهش نياز داريم توي عالم هستي اصلا وجود خارجي نداره . مثلا در جايي حتما لازمه كه قطعه اي رو موتور باشه كه اولا با روتور توي دماي بالاي موتور بچرخه و ثانيا تحمل تنش 12000 نيوتون بر ميليمتر مربع باشه خب بريم از كدوم سياره اين ماده رو پيدا كنيم!! يا بعضي موقت ها نياز داريم يه قطعه با شكل پيچيده توليد كنيم و تنها راه توليدش هم اينه كه ريخته گري اوليه بشه. در حاليكه از بين روش هاي توليد بدترين خواص رو در حالت عادي همين ريخته گري به ما ميده ... حالا اگه امكان بهبود خواص بعد از ريخته گري با عمليات حرارتي و تنش زدايي و ... وجود نداشته باشه بايد از خير توليد قطعه گذشت و كل طراحي رو عوض كرد...
من فقط به گوشه خيلي كوچيكي از مشكلات ساخت موتور جت اشاره كردم اون هم فقط از ديد متالورژيكي... بقيه بچه ها هم هر كدوم ميتونن از ديد خودشون و با توجه به تخصص خودشون اين موضوع رو تحليل كنن. البته اين رو هم بگم كه در ساخت وسيله اي مثل موتور جت مشكل عمدتا متالورژي هست و درست كردن موادي كه بتونن خواص مورد نظر ما رو به وجود بيارن. چون كار مهندس هاي مكانيك و برق و ... كه بيشتر با شبيه سازيهاي كامپيوتري انجام ميشه همين الان چندين سال از كار ما متالورژها جلوتره. كل كار طراحي يه موتور جتاز لحاظ مكانيكي و الكترونيكي و ... 6 ماه طول ميكشه ولي امكان ساخت اين طراحي توسط متالورژيستها حداقل 10 سال زمان ميبره... به عبارتي در حال حاظر محدود كننده علم مهندسي در دنيا همين متالورژيه. اگه ميبينين چندين ساله كه سرعت هواپيماها ثابته به خاطر اين نيست كه همين الان نميتونن موتوري 10 برابر سريعتر از چيزي رو كه هست طراحي كنن چون طراحي اين موتور كار سختي نيست ولي مشكل اينجاست كه ما موادي رو كه بتونن اين تنش و استحكام رو كه براي ساخت چنين موتوري نياز داريم نميتونيم بسازيم... تو بحث موتور جت دقت كنين... پيشرفت هايي كه چندين ده سال انجام شده بررسي كنين... اومدن مصرف سوخت رو كم كردن.. راندمان رو بالا بردن و ... اينها كارهاي مكانيك موتور و سيالات و ... هست ولي سرعت ها ثابت بوده چون مواد جديدي رو ما متالورژيستها نتونستيم بسازيم كه بتونن سرعتها رو هم افزايش بدن و زود زود خراب نشن
فقط يه مورد پرنده سياه كه يه هواپيماي آمريكايي بود رو ديدم با سرعت سرسام آورش كه معلوم نيست موتورش رو با چي ساخته بودن... احتمالا سراميكي بوده موتورش چون قطعا نميتونسته فلزي باشه و با چنين سرعت بالايي بچرخه. و يا اصلا يه جور ديگه كار ميكرده و ... البته در صورت سراميكي بودن هم بعد از يك بار پرواز بايد خيلي از قسمت هاي موتور رو عوض كنن و ... كه اصلا كار به صرفه اي نيست و نميشه اسم اين كار رو گذاشت طراحي يه موتور خوب و ...