نيروي هوايي تركيه نيروي هوايي تركيه (TuAF)

[TALASH 8,964]

[quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1401736766' post='382390']
ما به جز در زمینه موشکی و تا حدودی پدافند هیچ برتری خاصی بر نیروی زمینی ، هوایی و دریایی ترکیه به تنهایی نداریم ! بدون احتساب ناتو..
[/quote]

من مخالفم!

اولا در معادلات قدرت فی مابین ایران و ترکیه نیروی دریایی عملا حساب نمیشه چون اصلا با هم آب مشترک نداریم بعدشم نیروی دریایی ما بخاطر بحث موشکی کاملا خودکفا و خودمختار اژدرهای سریع السیر هزیر دریایی های کوچک در تعدد بالا توان تخریب بیشتری خواهد داشت تا نیروی دریایی کلاسیک ترکیه یادتون باشه ما برنامه هامون رو بر اساس مواجهه با نیروی دریایی آمریکا گذاشتیم و پیش میبریم....

دوما نیروی هوایی ترکیه کاملا جوانتر بروز تر سرزنده تر از نیروی هوایی ماست ولی تجارب نیروی هوایی ما رو نخواهد داشت و در زمینه آموزش و تاکتیک کاملا وابسته به نظر میرسه و از همه مهمتر این نیرو باید با پدافندی مقابله کنه که خودشو کم کم داره آماده مبارزه با پنهانکارها میکنه! حتی سیستم های هاوک مدرنیزه ما الان دارن اهدافی با سطح مقطع 0.01 رو میزنن! پس با وجو پدافند نیروی هوایی ترکیه به مشکل خواهد خورد! بعدشم در بعد آفند نیروی هوایی ایران شاید در حد ترکیه نتونه ظاهر شه ولی بازم آنچنان دستو پا بسته نیست!

در بعد زمینی ترکیه در بخش زرهی کاملا از ما جلوتر است ولی ایا این زرهی در مرز کوهستانی ایران و ترکیه کارامد خواهد بود؟؟

و اما قدرت اصلی ایران که موشکی هست بنظرم برای حداقل یکبار صاف کردن کل پایگاه های ترکیه آمادگی لازم رو در هر شرایطی خواهد داشت!



واقعیت اینه که درسته ارتش ترکیه قدرتمند و یک ارتش درجه اول ناتوست اما حقیقتا ما برای گنده ترش اماده شدیم ...

[Sorena_Noshad 5,090]

البته من کلی مقایسه کردم نه بر اساس شرایط وقوع یک درگیری..

نیروی دریایی ترکیه در بعد کلاسیک کاملاً بر نیروی دریایی ما برتری داره و بعد نامتقارن ما هم شامل موشک های ساحل به دریا و قایق های تندرو کاربردشون محدود به خلیج فارس و حداکثر جنوب دریای عمانه.

نیروی هوایی ایران از نظر تجربه وضعیتش خیلی خوبه ، خلبانای خوبی هم داریم ولی از نظر تجهیزات ، ساعات پرواز ، آموزش های به روز قابل مقایسه با نیروی هوایی ترکیه نیستم (ناراحتم که اینو مینوسم)..

نیروی زمینی ترکیه هم علاوه بر برتری کامل از نظر تجهیزات چه انفرادی ، زرهی و خودرویی برتری اصلی ما در بعد کمیت و روحیه نیروی انسانی رو با ارتش یک میلیونی و چند میلیون ذخیره و روحیه بالای ناسیونالیستی زیر سوال میبره.

پدافند رو هم من قبول دارم که از ترکیه سرتریم اما اتکای بیش از حد ما به اون کاملاً غلطه (البته چاره ای هم نداریم) و توان آفندی ما برای پشتیبانی از نیروهای زمینی به حدی کاهش یافته که مجبور شدیم به سمت موشک ها و راکت های توپخانه ای در تعداد بالا بریم که این به ضعف نیروی هواییمون برمی گرده ؛ نیروی هوایی بیشترین ضربه رو از تحریم ها خورده.

باز هم میگم نخواستم شرایط یک نبرد رو تحلیل کنم فقط توانایی طرفین و اگر مایل به ادامه بحث هستید تو پیغام خصوصی یا یه تاپیک جداگانه ادامه بدیم و این تاپیک رو به فنا ندیم..

[nepton 703]

نه ترکیه و نه ایران هیچگاه و هیچ وقت درگیر نخواهند شد چرا که هر دو کشور برای امنیت متقابل به هم وابسته هستن. و در شرایط امروزی هر دو کشور در حال توسعه هستن و هر دو به فکر رسیدن به قدرت فرا منطقه ای هستن!
اما از بعد نیروی نظامی بنده هم موافق این هستم که ما از بعد موشکی و پدافندی(تا حدودی) از ترکیه جلو هستیم ولی از بعد تجهیزات و پشتیبانی نزدیک؛ قابل مقایسه نیستیم.

[gader 3,083]

به نظر من هم این دو کشور در شرایطی که سیاست مداران عاقل در هر دو کشور حاکم باشند درگیر نخواهند شد.
اگر ناتو هم به پشتیبانی از ترکیه برنخیزد ،کشور های همسایه هستند که دست به این امر خواهند زد . منظور من نه اذربایجان بلکه پاکستان است.کافی است یک نگاه به تاریخ روابط این دو ملت بیاندازید تا متوجه منظور من بشوید. حتی اگر دولت پاکستان رسماً هم وارد جنگ با ما نشود خیل عظیمی از نیروهای داوطلب در پشت مرز های ایران حضور خواهند داشت که بخشی از توان نیرو زمینی و هوانیروز ما را درگیر خواهد کرد.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
مدیر محترمی زحمت انتقال این مباحث را له یک تاپیک جامع بکشد تا در اینده سایر دوستان هم استفاده کنند.

[worior 25,819]

[quote name='gader' timestamp='1401782490' post='382443']
به نظر من هم این دو کشور در شرایطی که سیاست مداران عاقل در هر دو کشور حاکم باشند درگیر نخواهند شد.
[b]اگر ناتو هم به پشتیبانی از ترکیه برنخیزد ،کشور های همسایه هستند که دست به این امر خواهند زد . منظور من نه اذربایجان بلکه پاکستان است.کافی است یک نگاه به تاریخ روابط این دو ملت بیاندازید تا متوجه منظور من بشوید. حتی اگر دولت پاکستان رسماً هم وارد جنگ با ما نشود خیل عظیمی از نیروهای داوطلب در پشت مرز های ایران حضور خواهند داشت که بخشی از توان نیرو زمینی و هوانیروز ما را درگیر خواهد کرد.[/b]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
مدیر محترمی زحمت انتقال این مباحث را له یک تاپیک جامع بکشد تا در اینده سایر دوستان هم استفاده کنند.
[/quote]اون وقت ایران هم قول نیمی از ترکیه رو به کردها میده ، ...
غرب هم طبق معمول فقط به حمایت های معنوی و لجستیکی میپردازه ! روسیه هم که از خدا خواسته ، چین هم آماده برای سرمایه گذاری اقتصادی بعد از جنگ در هر دو کشور ، ..
---
ترکیه برای ما ارزش یک تهدید امنیتی رو نداره که بخواهیم باهاش وارد جنگ بشیم ، همین که عضو ناتو هست یعنی اینکه خیال ما از کنترل این کشور توسط ناتو راحته ، ناتو اجازه نخواهد داد هیچ یک از اعضاش بدون هماهنگی کلی وارد درگیری بشه ، ..

[gader 3,083]

[quote name='worior' timestamp='1401782896' post='382444']
اون وقت ایران هم قول نیمی از ترکیه رو به کردها میده ، ...
غرب هم طبق معمول فقط به حمایت های معنوی و لجستیکی میپردازه ! روسیه هم که از خدا خواسته ، چین هم آماده برای سرمایه گذاری اقتصادی بعد از جنگ در هر دو کشور ، ..
---
ترکیه برای ما ارزش یک تهدید امنیتی رو نداره که بخواهیم باهاش وارد جنگ بشیم ، همین که عضو ناتو هست یعنی اینکه خیال ما از کنترل این کشور توسط ناتو راحته ، ناتو اجازه نخواهد داد هیچ یک از اعضاش بدون هماهنگی کلی وارد درگیری بشه ، ..
[/quote] ایران این قول را به کدام دسته ای از کردها میدهد ؟ به کرد های اسلام گرها که ورژن های منطقی تر سلفی هستند یا به پ.ک.ک؟ که اگر پ.ک.ک باشد ایضاً باید قول کردستان خود مارا هم بدهد
تحلیل شما در مورد ناتو زمانی شانس بررسی دارد که ترکیه را اغاز گر جنگ بدانیم .

[worior 25,819]

[quote name='gader' timestamp='1401783865' post='382446']
ایران این قول را به کدام دسته ای از کردها میدهد ؟ به کرد های اسلام گرها که ورژن های منطقی تر سلفی هستند یا به پ.ک.ک؟ که اگر پ.ک.ک باشد ایضاً باید قول کردستان خود مارا هم بدهد
[/quote]

قرار بر تعامل به سبک ترکیه با گروه های کرد مخالف این کشور است ، مشابه نسخه ای که برای ایران در برخورد کشورهای منطقه مثل آذربایجان و .. پیچیدید ، ...

[quote]تحلیل شما در مورد ناتو زمانی شانس بررسی دارد که ترکیه را اغاز گر جنگ بدانیم .[/quote]
مشروط بر اینکه این سازمان بخواهد به دنبال راه اندازی جنگی بر علیه ایران به نفع ترکیه باشد ! آن وقت ریسک های این تهاجم را خواهد پذیرفت ، ...
اما مسئله اینجاست که اگر نخواهد بپذیرد ، اقدام به اعمال پیشگیرانه میکند ؛

ماده 2

[right]دولت ها در راستای توسعه روابط بین الملل صلح آمیز و دوستانه، از طریق تقویت نهادهای آزاد خود، فراهم آوردن فهم بهتر از اصولی که این نهادها بر اساس آن ها ایجاد شده اند و ایجاد شرایط ثبات و رفاه، همکاری خواهند کرد[b]. آن ها به سمت حذف تعارضات در سیاست های اقتصادی بین المللی خود حرکت کرده و زمینه های همکاری را در میان خود فراهم خواهند نمود.[/b][/right]


[right][color=#000000][font=Tahoma][size=3]ماده 5[/size][/font][/color][/right]


[right][color=#000000][font=Tahoma][size=3][b]دولت ها توافق دارند که حمله ای مسلحانه علیه یک یا چندی از آن ها در[/b][/size][/font][/color][/right]

[right][color=#ff0000][font=Tahoma][size=3][b]اروپا[/b][/size][/font][/color][/right]
[right][color=#000000][font=Tahoma][size=3][b]و امریکای شمالی[/b]، [b]به معنای حمله ای علیه تمامی آن ها تلقی خواهد شد[/b] و در نتیجه آن ها موافقت می نمایند در صورتی که اینچنین حمله ای اتفاق افتد، هر یک از آن ها، در راستای عمل به حق دفاع انفرادی یا دسته جمعی از خود بر اساس ماده 51 منشور سازمان ملل، دولت یا دولت های مورد حمله قرار گرفته را از طریق اقدامات آنی، هرآنچه که ضروری می نماید، به صورت انفرادی یا به اتفاق دیگر دولت ها، مساعدت نمایند[b] تا امنیت را در منطقه آتلانتیک شمالی[/b] بازگردانده و برقرار نمایند که می تواند شامل استفاده از نیروهای مسلح نیز باشد.[/size][/font][/color][/right]


[right][color=#000000][font=Tahoma][size=3]اگرچه این اساسنامه تغییراتی کرده که هنوز مطالعه نکردم اما ترکیه تا عضو اروپا نشه ول معطل هست و تنها یک کمربندی امنیتی برای اروپا محسوب میشد ، تا اینکه 5 سال پیش در بازنویسی مجدد همه اعضا وارد میشن منتهی مسئولیت ناتو حمایت ذکر شده نه اعلام داشتن همگانی تهاجم ،...[/size][/font][/color][/right]


ناتو به کشورهای عضوش اجازه نمیده که وارد درگیری بشن که بعد بخواد حمایتشون کنه ، درتهاجماتی که آمریکا صورت میده و حتی انگلستان و فرانسه (بدون حمایت و کمک ناتو هست) اما همون کشور ها در قالب یک سری پیمان های جدید با هم وارد اون منازعات میشن ، ...

[jrzm 25]

[quote]اون وقت ایران هم قول نیمی از ترکیه رو به کردها میده ، ..[/quote]

ببخشید ولی نمیدونم چه فکری کردید پیش خودتون کردید کردها بازیچه دست ایران میشوند؟ اصلا مگر تا الان درس نگرفته اند! ..
سیاست واقعا کثیف هست

[worior 25,819]

[quote name='jrzm' timestamp='1401788904' post='382455']
ببخشید ولی نمیدونم چه فکری کردید پیش خودتون کردید کردها بازیچه دست ایران میشوند؟ اصلا مگر تا الان درس نگرفته اند! ..
سیاست واقعا کثیف هست
[/quote]
خیر چنین فکر نکردم ، کنایه ای بود به فرضیه گادر ، به واقع همونطور که کردها بازیچه دست ایران نمیشوند عراق و سوریه و افغانستان و ارمنستان چین و روسیه و ... هم وارد درگیری به نفع ایران نمیشوند و ایضا کشورهای حامی ترکیه نظیر پاکستان آذربایجان و ناتو ... در یک جنگ احتمالی ، وجود این عقبه و شرایط خودش عامل عدم بروز جنگ هست ، ضمن اینکه از نظر عقلانی همونطور که گادر هم گفتند ، هیچ کسی وارد درگیری نمیشه ، ...

بنده هم عرض کردم که ما ترکیه رو کشوری که برای ما تهدید امنیتی باشه به حساب نمیاریم ، اما غرب این کشور رو بعنوان سنگری برای تقابل با ما پذیرفته و تجهیز میکنه ، تهدیدات امنیتی ما آونقدر کلان و قدرتمند هستند که ترکیه در برابرشون چیزی محسوب نمیشه و البته برای ترکها هم نفعی نداره که ما رو بعنوان تهدید امنیتی به حساب بیاورند ، هر چقدر که مرزهای اطراف هر دو کشور رو دولتهای با ثبات و دارای اقتدار نسبی تشکیل بده بهتر هست تا کشورهای ضعیف و مملو از تهدیدات امنیتی ،...

(اما محض تحلیل هم که شده اینکه فرمانده تیپ 65 ایران کرد هست رو باید ترکیه ای ها جدی بگیرن ، ...) ملی گرایی و فهم سیاسی کردهای ایران با ترکیه بسیار متفاوت هست ، مسائل ترکیه بسیار قومی هستند و به مشکلات دو قوم بزرگ که دو قطبی ساز هست برمیگرده ، اما ایران سرشار از اقوام مختلف هست و دمکراسیش و توضیع قدرتش قومیتی نیست ، ...

[gader 3,083]

[quote name='jrzm' timestamp='1401788904' post='382455']
ببخشید ولی نمیدونم چه فکری کردید پیش خودتون کردید کردها بازیچه دست ایران میشوند؟ اصلا مگر تا الان درس نگرفته اند! ..
سیاست واقعا کثیف هست
[/quote] فعلاً که ک.ج.ک همین نقش را بازی می کند و تبدیل به گوسفندی شده که هم در عزا سرش بریده می شود و هم در جشن

[jrzm 25]

[quote name='gader' timestamp='1401792410' post='382469']
فعلاً که ک.ج.ک همین نقش را بازی می کند و تبدیل به گوسفندی شده که هم در عزا سرش بریده می شود و هم در جشن
[/quote]

متشکرم از جوابهای کاملا قانع کنندتون....
به هرحال کوردها ایرانی هستن و هیچ وقت طرف ترکیه رو نخواهند گرفت

[gader 3,083]

حال که بحث ناتو مطرح شد می خواهم نظرم را بنویسم و نظرات دوستان را ببینم .
ترکیه امروزه بعد از پایان جنگ سرد در باز تعریف نقش ناتو به هر دلیل نقش خود را ازدست نداده یا زیاد کمرنگ نشده است. امروزه ترکیه به همراه امریکا تنها دو کشوری هستند که با ده ژنرال چهار ستاره در ناتو تمثیل می شوند و مقر ناتو در ازمیر از ستاد فرماندهی نیرو دریایی جنوب شرقی به ستاد فرماندهی کل نیروهای زمینی تبدیل شده است. حادثه سرنگونی جنگنده ترک نشان داده که ناتو پشت ترکیه می ایستد . در این اقدام حتی کارشناسان ترک هم معتقد بودند که این اقدام سوریه مشمول بند 5 نمی باشد و به نظر می رسید اگر مشمول بند 5 بود ناتو هم باز وظایف خود را عمل می کرد

[worior 25,819]

[quote name='gader' timestamp='1401794735' post='382477']
حال که بحث ناتو مطرح شد می خواهم نظرم را بنویسم و نظرات دوستان را ببینم .
ترکیه امروزه بعد از پایان جنگ سرد در باز تعریف نقش ناتو به هر دلیل نقش خود را ازدست نداده یا زیاد کمرنگ نشده است. امروزه ترکیه به همراه امریکا تنها دو کشوری هستند که با ده ژنرال چهار ستاره در ناتو تمثیل می شوند و مقر ناتو در ازمیر از ستاد فرماندهی نیرو دریایی جنوب شرقی به ستاد فرماندهی کل نیروهای زمینی تبدیل شده است. حادثه سرنگونی جنگنده ترک نشان داده که ناتو پشت ترکیه می ایستد . در این اقدام حتی کارشناسان ترک هم معتقد بودند که این اقدام سوریه مشمول بند 5 نمی باشد و به نظر می رسید اگر مشمول بند 5 بود ناتو هم باز وظایف خود را عمل می کرد
[/quote]
اگر همین اقدام ساقط کردن جنگنده رو ایران و یا روسیه انجام داده بودن ، ناتو چنین موضع گیری میکرد ؟!
معلومه که هدف ناتو ترکیه نیست بلکه اقدام در سوریه است که میتونه جزوی از اهداف راهبردی غرب در منطقه باشه ، ...

[blender 1,086]

[quote name='gader' timestamp='1401794735' post='382477']
حال که بحث ناتو مطرح شد می خواهم نظرم را بنویسم و نظرات دوستان را ببینم .
ترکیه امروزه بعد از پایان جنگ سرد در باز تعریف نقش ناتو به هر دلیل نقش خود را ازدست نداده یا زیاد کمرنگ نشده است. امروزه ترکیه به همراه امریکا تنها دو کشوری هستند که با ده ژنرال چهار ستاره در ناتو تمثیل می شوند و مقر ناتو در ازمیر از ستاد فرماندهی نیرو دریایی جنوب شرقی به ستاد فرماندهی کل نیروهای زمینی تبدیل شده است. حادثه سرنگونی جنگنده ترک نشان داده که ناتو پشت ترکیه می ایستد . در این اقدام حتی کارشناسان ترک هم معتقد بودند که این اقدام سوریه مشمول بند 5 نمی باشد و به نظر می رسید اگر مشمول بند 5 بود ناتو هم باز وظایف خود را عمل می کرد
[/quote]

و نتیجه چه شد !؟

[vatanam 19]

[quote name='Sorena_Noshad' timestamp='1401736766' post='382390']
ما به جز در زمینه موشکی و تا حدودی پدافند هیچ برتری خاصی بر نیروی زمینی ، هوایی و دریایی ترکیه به تنهایی نداریم ! بدون احتساب ناتو..
[/quote]اگر در مقام مقایسه باشه به نظر من نیروی زمینی ما با توجه به جنگ ۸ساله و تجربیات اون مطمنا به ترکیه سر حتی از نظر تجهیزات هم کمتر نیست