SVD روسی یا M21 آمریکایی ؟؟؟ کدامیک از دیگری برتر است ؟؟؟

[worior 25,819]

اونی که من عکسش رو گذاشتم به تایگر دراگونوف مشهوره... و اون منبع (گان سیتی) گفته از اخرین ساخته های ایژماش هست ..

[ALI 5,626]

[color=darkblue]سلام

البته دوستان توجه داشته باشید که منظور از تفاوت بین SVD و DRAGANOV مربوط به بهسازی هایی است که بر روی نمونه های جدید انجام شده است .

به عنوان مثال لگد نمونه بهسازی شده از نمونه های اولیه کمتر است .

وضوح و دقت سایت هدفگیری اسلحه به نسبت مدلهای اولیه بسیار بهبود یافته است .

جنس لوله اسلحه نیز به نسبت مدلهای اولیه بهتر شده است .

جنس قنداق و روپوش اسلحه در مدلهای جدید نیز از پلیمر ساخته شده است .


SVD و DRAGANOV در اصل یکی هستند . اما مدلهای اولیه این اسلحه بیشتر به نام DRAGANOV معروف بوده است تا SVD .

اما وقتی که روسیه بهسازی هایی بر روی نمونه ها اولیه اسلحه انجام داد ، در بین نیروهای نظامی روسی مدل ارتقا یافته را بیشتر با نام SVD می شناختند تا DRAGANOV.



دلیل اصلی این کار نیز این بود که ذهنیت منفی کاربران این اسلحه نسبت به نقاط ضعف مدلهای اولیه این اسلحه از بین برود .

منظور من هم از این تفاوت این است که دوستان مدلهای اولیه DRAGANOV ساخت سال 1963 را با M21 مقایسه نکنند . [/color]

[MOHAMMAD 6,333]

اولا سلام به همه دوستان.

ثانیا تشکر ویژه از علی آقای عزیز که در این وانفسای بی تاپیکی! با تاپیکهای انصافا پربار خودشون به غنای سایت می افزایند و بر دانش ما.

وقتی این تاپیک رو دیدم، با وجود مشغله فوق العاده زیاد، دلم نیومد از زحمات علی آقا تشکر نکنم و چند خطی هم ایجاد مزاحمت !

عنوان تاپیک بسیار خوب و خود تاپیک هم چالشی و مقایسه ای هست که خیلی کار خوبی صورت گرفته. برای بررسی از فشنگ این دو سلاح شروع می کنم:

[color=darkblue]در زیر عکس فشنگ این دو سلاح رو به همراه فشنگ کلاش ملاحظه می فرمایید:
[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/1%7E179.jpg[/img]


همونطور که ملاحظه می کنید فشنگ سمت چپ که متعلق به دراگانف هست از نوع لبه دار ( Rimmed ) بوده و فشنگ وسطی که متعلق به همه سلاحهای کالیبر 7.62 ناتو هست از نوع معمولی می باشد.

طراحی و تولید فشنگ ناتو به 1954 و فشنگ روسی به 1891 میلادی(!) بر می گردد.

ملاحظه می فرمایید که فشنگ دراگانف دارای طول بیشتر و طبیعتا شارژ ( باروت) بیشتری می باشد. همچنین قطر پوکه آن هم کمی بیشتر از پوکه فشنگ ناتو هست.

مقایسه بعدی در مورد مرمی فشنگهاست:


[color=darkblue]در عکس زیر مرمی هر سه گلوله را ملاحظه می فرمایید:[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/2%7E154.jpg[/img]



[color=darkblue]و در عکس زیر مقایسه ابعاد این مرمی ها با فشنگ 19×9 لوگر/پارا :[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/3%7E134.jpg[/img]



ملاحظه می فرمایید که فشنگ دراگانف دارای مرمی بلندتر و سنگینتری نسبت به مرمی ناتو می باشد که همین مسأله بر ثبات پروازی آن خواهد افزود.

مقایسه بعدی در خصوص پوکه های این فشنگهاست که در عکس زیر آنها را مشاهده می کنید:


[color=darkblue]برای مقایسه پوکه فشنگ 57×8 موزر ( در سمت چپ ) و 19×9 ( در سمت راست ) و همچنین پوکه کلاش ( از سمت راست، پوکه دوم) هم قرار داده شده اند:[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/4%7E123.jpg[/img]



نکته بعدی در خصوص قبضه دو سلاح هست، همونطور که دوستان هم اشاره ای داشتند، قبضه اس وی دی با اینکه کاملا ارگونومیک نیست؛ اما در مجموع راحتی بیشتری را برای تیرانداز فراهم می کند خصوصا نیاز کمتری به باز شدن آرنج دست هست درصورتی که در ام 21 اینگونه نیست و آرنج باید کمی به بیرون باز شود که البته این از مشخصات سلاحهای فاقد قبضه مجزا هست.

در خصوص خشابها و فرم و استایل آنها هم به عرض برسونم که اس وی دی با 3 نوع خشاب 5 ، 10 و 20 تیری عرضه میشه و در برابر تفنگ آمریکایی نیز به خشابهایی با همین ظرفیت می تواند مجهز شود. فرم انحنا دار خشاب اس وی دی به تیرانداز اون اجازه میده تا با ارتفاع کمتری بتواند به دیدبانی و یا تیراندازی بپردازد و به این ترتیب خود را از دید و تیر دشمن محفوظ بدارد در حالی که در ام 21 اینگونه نیست.



[color=darkblue]در عکس زیر فشنگ 54×7.62 ایرانی (سمت راست) را در کنار فشنگ مشابه روسی ( از نوع ضد آب) ملاحظه می فرمایید:[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/5%7E109.jpg[/img]


در خصوص دقت سلاح اس وی دی به عرض می رسانم که آنچه تجربه شخصی بنده از تیراندازی با این سلاح است، دقت فوق العاده آن است ( البته من تا فواصل 150 متر بیشتر با این سلاح تیراندازی نکرده ام) تا فاصله 100 تا 150 متری این سلاح به حدی دقیق است که به قول معروف دقیقا نقطه هدف گرفته شده در نوک مگسک را می زند ( تیراندازی های بنده با این سلاح همیشه بدون دوربین بوده) همونطور که در تاپیک دیگری هم قبلا به عرض رسونده بودم، بنده تونستم با این سلاح از فاصله 100 متری و با استفاده از یک جعبه مهمات به عنوان پایه، بطری نیم لیتری آب را بزنم.
در کل دقت این سلاح را از آنچه در برشورها و اینترنت دیده بودم بیشتر یافتم، این در حالی بود که بنده از مهمات معمولی ( مشترک با تیربار پی کا ام، در ایران به اشتباه معروف به گرینوف) استفاده می کردم و در صورت استفاده از مهمات مخصوص تک تیر اندازی ( که متأسفانه در ایران خیلی رایج نیست) دقت این سلاح بیشتر نیز می شود.

با تفنگ ام 21 که تیر اندازی نکرده ام، اما با توجه به سیستم مسلح سازی آن که از نوع عمل با گاز و مشابه اس وی دی است می توانم حدس بزنم که دقت آن باید در حد اس وی دی و یا شاید هم بهتر از آن باشد. بهتر از این جهت که شاید فولاد مرغوبتری در آن به کار رفته باشد، اما الزامات میدان نبرد همیشه دقت نیست که در ادامه به آن اشاره می کنم.


[color=darkblue]فشنگ کلاش در کنار فشنگ دراگانف:[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/6%7E99.jpg[/img]



نکته بعدی وزن دو سلاح است، اس وی دی از وزن بسیار مناسبی بهره می برد که خصوصا برای راهپیمایی های طولانی مدت و حمل طویل المدت آن را مناسب می سازد، در حالی که ام 24 از وزن بالاتری برخوردار است.
به تجربه دریافتم که وزن اس وی دی به خوبی در طول آن توزیع شده است که باعث می شود شما احساس خوشایندی از در دست گرفتن آن داشته باشید. در مورد ام 21 هم نظر خاصی ندارم ولی از ظاهرش به نظر نمی رسد که بخوبی اس وی دی توزیع وزن در آن رعایت شده باشد.
اهمیت توزیع وزن متناسب در زمانی مشخص می شود که تیر انداز بخواهد هدفی را برای مدت طولانی و بدون اهرم زیر قنداق ( که عموما سلاحهای در رده اس وی دی و ام 21 فاقد آن هستند) تحت نظر بگیرد. در این حالت تیرانداز نیروی کمتری را صرف نگهداری سلاح خواهد نمود.


[color=darkblue]انواع فشنگهای تولید شده برای کالیبر 54×7.62 در یوگوسلاوی سابق( متأسفانه توضیحی براشون پیدا نکردم):
[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/7%7E84.jpg[/img]


طول لوله فاکتور مهم دیگری در افزایش برد و دقت سلاح است، می دانیم که هر چه طول لوله سلاح بیشتر باشد ( البته تا حدی ) انرژی جنبشی مرمی و به تبع، برد آن افزایش خواهد یافت. همچنین لوله طویل تر به افزایش دقت سلاح نیز کمک می کند، طول لوله اس وی دی برابر 62 سانتی متر است که از موسین ناگانت ( تفنگ تک تیراندازی روسها قبل از دراگانف) حدود 13 سانتی متر کمتر است، اما این کاهش به دلیل افزایش سهولت حمل بوده است. طول لوله ام 21 نسبت به ام 14 هیچ افزایشی نداشته و به میزان 56 سانتی متر بوده است. به هر حال اس وی دی با داشتن شش سانت طول لوله بیشتر امتیاز بیشتری نسبت به ام 21 کسب می کند.


[color=darkblue]مرمی کلاش با مغزی فولادی که توان نفوذ بالا در سطوح سخت به همراه ضربه زنی مناسب به سطوح نرم با هم عرضه می نماید، این فشنگ بطور وسیعی در حال افزایش کاربری بوده و ظاهر آن هم تفاوتی با مرمی های معمولی سربی ندارد( فاقد مشخصات رنگی در نوک خود است)، مشابه این مرمی هم قابل بکارگیری در سلاح اس وی دی می باشد:[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/8%7E67.jpg[/img]



در رابطه با شعله پوش و صدا خفه کن، گفتنی است که شعله پوش استاندارد برای اس وی دی به گونه ای طراحی شده که تا حدودی کار صدا خفه کن را نیز انجام دهد( البته نه به خوبی یک صدا خفه کن کامل) که ترکیبی از شعله پوش و صدا خفه کن است.
با توجه به اینکه هر دو سلاح ام 21 و اس وی دی سلاحهای میدان نبرد ( Battle Field ) هستند، نیاز جندانی به صدا خفه کن ندارند، و حتی اگر نیاز به عملیات مخفی یا شبانه در زمان جنگ باشد آمریکایی ها می توانند از ام 4 یا ام 16 مجهز به صدا خفه کن و روسها نیز می توانند از سلاحهایی مانند وینتورز که یک سلاح تخصصی حملات مخفی و با قدرت نفوذ بالاست، بهره ببرند.
هر چند که در سالهای اخیر انواعی از صدا خفه کن برای بسیاری از سلاحها معرفی گردیده است.

اس وی دی فاقد 2 پایه استاندارد تاشو می باشد و این از نقاط ضعف آن است، ولی خب معمولا در هر جا چیزی پیدا می شود که شما بجای 2 پایه از آن استفاده کنید، ام 21 دارای 2 پایه استاندارد تاشو است که دقت خوبی هم دارد و فاقد لقی های معمول در 2 پایه های تیربارها است.


[color=darkblue]انواع فشنگهای تولید شده در کالیبر 54×7.62 در شوروی سابق:[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/9%7E66.jpg[/img]



در خصوص سرعت دهانه سلاح ام 21 مرمی خود را با سرعت دهانه 810 متر بر ثانیه و اس وی دی نیز مرمی خود را با سرعت دهانه 830 متر بر ثایه شلیک می نمایند که اگر مرمی هر دو سلاح را از نوع معمولی (سربی) در نظر بگیریم، مرمی ام 21 دارای وزن 150 گرین (برابر 9.71 گرم) و مرمی اس وی دی دارای وزن 181 گرین ( برابر 11.7 گرم) بوده که نشان می دهد انرژی جنبشی این مرمی بیشتر بوده و قدرت آسیب رسانی آن بالاتر خواهد بود. ضمن اینکه وزن بالاتر مرمی، افزایش یکنواختی مسیر مرمی را در طول مدت بیشتری تضمین می نماید و مرمی شلیک شده از اس وی دی در فاصله 1000 یاردی ( برابر 914 متری ) هنوز دارای سرعت سوپر سونیک بوده و بیش از 1000 ژول هم انرژی دارد.( طبق تعاریف انگلیسی ها حداقل انرژی لازم برای « از کار انداختن» یا «کشتن» یک فرد بالغ برای یک گلوله، برابر 80 ژول می باشد.)

در آخر توجه شما را به عکس مقایسه ای زیر جلب می نمایم:


[color=darkblue]در این عکس به ترتیب از چپ به راست: پوکه توپ23 میلی متری، فشنگ 108×12.7 دوشکا، فشنگ 54×7.62 دراگانف، فشنگ 51×7.62 ناتو، فشنگ 39×7.62 کلاش، فشنگ 19×9 پارا/لوگر، و فشنگ 17×7.65 را ملاحظه می فرمایید.
[/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/10%7E59.jpg[/img]




اشاره ای داشتم به الزامات صحنه نبرد برای یک سلاح که در زیر به برخی از آنها اشاره می کنم:

1-سبکی و راحتی حمل

2-بکارگیری آسان

3-آسان بودن تعمیرات و باز و بست صحرایی

4-مقاومت بالای سلاح در برابرفشارهای وارده

5-مقاومت بالا در برابر شرایط نامساعد محیطی مانند ورود شن و خاک و همچنین گل و لای

---------------------------


[quote] بقول ما بچه های جنگ سیمینوف......[/quote]

البته نجف جان شما استاد ما هستید، همونطور که خودتون هم می دونید این نام متعلق به تفنگ SKS هست که اون هم تفنگ تک تیر اندازی هست که از فشنگ مشترک با کلاش استفاده می کنه و دقت خوبی هم داره. تا برد 200 متر هم از کشندگی خوبی برخورداره.

[quote]چون محل نصب دوپايه در SVD به وسط اسلحه نزديكتر است و در بالانس وزن اسلحه به تيرانداز كمك مي كند .[/quote]

بسیار موافقم، اما دقت کمی پایین میاد.

[najaf47 2,511]

[quote]

[quote] بقول ما بچه های جنگ سیمینوف......[/quote]

البته نجف جان شما استاد ما هستید، همونطور که خودتون هم می دونید این نام متعلق به تفنگ SKS هست که اون هم تفنگ تک تیر اندازی هست که از فشنگ مشترک با کلاش استفاده می کنه و دقت خوبی هم داره. تا برد 200 متر هم از کشندگی خوبی برخورداره..[/quote]

بسمه تعالی

با سلام

با تشکر از محمد عزیز بابت توضیحات جالب و تکمیلیشون که در پربار شدن تاپیک کمک موثری کرد.
محمد جان خوب یادمه زمان جنگ غیر از اسامی اشتباه سیمینوف بر روی دراگونوف و اس وی دی و همینطور روی تیربار پی کی ام و یا پی کی تی که به گرینوف مصطلح و رایج بود و حقیر نمیدونم که این اسامی اون موقع به چه دلیل رایج شده و از کجا برخاسته بود بعضاً مشاهده میشد که حتی آشنایی با اسم دراگونوف و اس وی دی که در عموم بچه ها رایج نبود حتی اسم سیمینوف سلاح دراگونوف رو هم بعضاً به اشتباه قناسه میگفتند و این برخاسته از یک سلاح نقطه زن و اسنایپ قدیمی روسی بود که خیلی شبیه برنوی کوتاه آلمانی و بعضاً بهش برنوی روسی هم میگفتند و تا اونجا که یادمه و حقیر اون رو دیده بودم بسیار دقیق بود و این سلاح بیشتر در دستان معاندین و گروهک های ضد انقلاب کوموله و دموکرات در کردستان بود که باهاش خیلی جنایت علیه بچه های ما مرتکب شدند و دایی مادرم با همین سلاح به شهادت رسید توو کردستان. تعدادی از این سلاح که دست بچه های ما بود اغلب غنیمتی از اون گروهک های معاند و یا بوسیله پیشمرگ ها کرد مسلمان که در همکاری تنگاتنگ با ما بودن بشاهده کردم. نمیدونم آیا عکسی چیزی ازش توو سایت داریم یا نه؟؟
اما خب اگه بین رزمندگان اسلام این اسامی به اشتباه متداول شده بود همونطور که خوب میدونین طبیعی بود چون عموم بچه ها که متخصص سلاح و نبودند و اونهایی هم که مربی آموزسی سلاح بودند و به جزوات و نقشه های سلاح ها دسترسی داشته و آموزش لازم رو دیده بودند هم بعضاً مشاهده میشد که از همین اسامی اشتباه استفاده کرده و حتی در مواردی هم اونطور که خودم دیدم جزوات و کالک هایی که از سلاح ها داشتند هم اون سلاح ها رو به همین اسامی نوشته بودند!
به هر حال علت و خاستگاه اون اسامی پوشیده بود ولی خب رزمندگان بیشتر بخاطر این به تصحیح اسامی تمرکز نمیکردند که یک: کارکرد و نحوه بهره برداری درست سلاح ها براشون مهم بود و نه اسمشون و دوم اینکه حتی بعضاً حقیر دیدم که عراقی هایی که اسیر شده بودند هم این سلاح ها رو به همون اسامی متداول و رایج و مصطلح بین بچه های ما میشناختند! که شاید این هم دلیلی بود برای مصطلح شدن اون اسامی اشتباه بین بچه های ما. چون خب همونطور که میدونیم ابتدای آشنایی ما با اینگونه سلاح های شرقی و روسی برمیگرده به اینکه در جنگ ، ارتش عراق بطور گسترده ای از اونها استفاده میکرد و بوسیله اونه و از راه غنیمت جنگی بدست ما افتاده بودند که ممکنه خاستگاه این اسامی از اونجا شکل گرفته باشه.

به هر حال اینکه حقیر این سلاح ها رو با این اسامی بعضاً میگم منظور اینه که این سلاح ها در زمان جنگ هم به وفور در خدمت ما بود و بطور گسترده ازشون بهره میگرفتیم و
بعد هم آشنایی دوستان با بعضی اسامی متدوال بین بچه های زمان جنگ که شاید موقع خوندن مطالب و خاطراتشون اگه با این اسامی روبرو شدیم بدونیم که این سلاح ها در حقیقت کدوم سلاح ها هستند.

یا علی مدد.

[ALI 5,626]

[color=darkblue]با تشکر از آقا محمد عزیز بابت توضیحات فوق العاده مفیدشان



یک نکته را هم اضافه کنم .


انرژی دهانه کالیبر 7.62x51 NATO معادل 3374 ژول برای گلوله های M - 59 BALL آمریکایی است .

انرژی دهانه کالیبر 7.62x54 R نیز معادل 3762 ژول برای گلوله های B30 روسی است .


از نظر انرژی دهانه تفاوت چشمگیری بین دو مدل وجود ندارد . اما پس از اینکه گلوله به مسافت 600 متری رسید انرژی گلوله ناتو معادل 1154 ژول می شود در حالی که در همین مسافت انرژی گلوله روسی معادل 1987 ژول است که این پایستگی بهتر انرژی را در گلوله روسی نشان می دهد .


وزن مرمی گلوله روسی در مدل B30 معادل 11.157 گرم است . در حالی که وزن مرمی گلوله ناتو مدل M - 59 BALL ساخت آمریکا معادل 9.7 گرم است . این خود عدم تاثیر پذیرفتن از شرایط محیطی مثل باد را برای گلوله روسی در مسافتهای حدود 700 متر را نشان می دهد ( به نسبت رقیب آمریکایی خود )[/color]




[quote]چند خطی هم ایجاد مزاحمت ! [/quote]


[color=darkblue]
اختیار دارید آقا محمد . شما که همیشه کامل کننده تاپیکهای ناقص ما هستید . ما از اطلاعات دست اول شما چه استفاده ها که کردیم ...[/color]

[MOHAMMAD 6,333]

علی آقا شما نسبت به حقیر لطف دارید، بنده قابل این صحبتهای شما نیستم.