تاپیک جامع موشک ضد زره bgm-71 تاو / توفان (tow) تاپیک جامع موشک ضد زره BGM-71 تاو / توفان (TOW)

[blender 1,086]

البته گفته شما در کل تا حدی صحیح است ولی در استراتژی تهاجمی نامتقارن هنوز نقش تانک و زرهی سنگین و با تحرک کم به درستی تعریف نشده است. نمونه آن حمله عید تت(که از جهاتی به شکست انجامید)، تصرف گروزنی توسط جدایی طلبان چچنی در سال 1996 و حمله داعش به موصل و سایر شهرهای عراق است که اصلا تانکی مورد استفاده قرار نگرفت و در بسیاری از نبردهای سوریه نیز تانک از سوی شورشیان تنها در نقش پشتیبانی نیروهای پیاده به کار رفت.

 

البته در موصل اصولا چیزی به نام مقاومت انجام نشد که داعش نیازی به تانک داشته باشه ...

[arminheidari 24,407]

البته گفته شما در کل تا حدی صحیح است ولی در استراتژی تهاجمی نامتقارن هنوز نقش تانک و زرهی سنگین و با تحرک کم به درستی تعریف نشده است. نمونه آن حمله عید تت(که از جهاتی به شکست انجامید)، تصرف گروزنی توسط جدایی طلبان چچنی در سال 1996 و حمله داعش به موصل و سایر شهرهای عراق است که اصلا تانکی مورد استفاده قرار نگرفت و در بسیاری از نبردهای سوریه نیز تانک از سوی شورشیان تنها در نقش پشتیبانی نیروهای پیاده به کار رفت.

 

در دفاع مقدس نیز ما با تکیه بر نیروی پیاده حمله می کردیم و موفقیت های خوبی هم داشتیم اما رزمندگان بسیاری را در این بین از دست دادیم و تلفات انسانی ما بسیار زیاد شد

در آن سو در عملیات هایی چون رمضان و خیبر نبود یک نیروی زرهی و تفکر استفاده از نیروی زرهی پیروزی را به شکست تبدیل کرد

 

در جنگ نا متقارن از تانک زمانی می شود خوب استفاده کرد که راه ها و وسایل حمل و نقل شما قوی باشد که به نیروی زرهی شما شدیدا قدرت تحرک دهد یا پراکندگی و پناهگاه ها بقدری خوب تهیه شده باشد که هزینه حذف یک زره پوش یا نادیده گرفتن آن برای دشمن سنگین باشد

 

ولی اصل ارزانی و سهولت جابجایی و پنهان شدن وسایل  ضد زره بویژه در بحث دفاع یا تهاجم شدیدا خود نمایی می کند 

در صورتی که زرهی بسیار به شناخت راه ها و ابتکار عمل وابسته است و هزینه اشتباهش بسیار سنگین است

ما در جنگ تحمیلی قدرت زرهی عراق و در جنگ جهانی دوم قدرت زرهی آلمان بویژه حمله به فرانسه و حملات روس ها را دیده ایم که در مورد اهمیت نیروی زرهی شکی نمی گذارد و تنها بحث استفاده درست از آن مطرح می گردد که ...

[aboshaban 4,969]

موشک های ضد زره ساخته شدند که زرهی را از بین ببرند نه اینکه وظایف زرهی را انجام دهند ! خودرو های نظامی مثل تانک ها دارای نقاط قوت و ضعفی هستند ، مثلا دارای حفاظت حداقلی در برابر تهدیدات سبک ، جابجایی سریع با توجه به سرعتشان و اسلحه نصب شده بر روی خودروی نظامی که وزن و قدرت آنها به مراتب بیشتر از آن چیزی است که نیروهای پیاده نظام بتوانند آن را حمل کنند. نقاط ضعف هم شامل دید محدود ، پر سروصدا بودن و آسیب پذیر بودن در برابر موشک ها و آتش سنگین . مثلا در جنگ های شهری پیاده نظام آسیب پذیری بیشتری در برابر آتش سلاح های سبک دارند علاوه بر آن سلاح های نیروهای پیاده نظام نیز قدرت آتش کافی برای از بین بردن‌ پناهگاه های دشمن را ندارد و واحد های زرهی با توانایی ایجاد آتش مستقیم ، پوشش مناسبی برای مقابله با تهدید ها و یا سرکوب آتش دشمن ایجاد می کنند .

 

حمله داعش به موصل و سایر شهرهای عراق است که اصلا تانکی مورد استفاده قرار نگرفت و در بسیاری از نبردهای سوریه نیز تانک از سوی شورشیان تنها در نقش پشتیبانی نیروهای پیاده به کار رفت.

علتش ماهیت چریکی بودن عملیات این گروه هاست ، اگر مقاومتی صورت میگرفت و توان لازم وجود داشت تلفاتشان خیلی زیاد میشد و نمی توانستند پیروز بشوند .در ضمن نحوه استفاده نیروهای عراقی از زرهی درست نبود.

[deserthawk 5,518]

البته در موصل اصولا چیزی به نام مقاومت انجام نشد که داعش نیازی به تانک داشته باشه ...

البته فرمایش شما صحیح است ولی باید دید چرا مقاومت آنچنانی از سوی نیروهای عراقی صورت نگرفته؟ همین مطلب برای نیروهای روسی و چچنی طرفدار روسیه در گروزنی نیز تا حدودی اتفاق افتاد و علت شکست نیروهای ویت کنگ و ویتنام شمالی در حمله عید تت نیز همین بود که دشمن بخوبی مقاومت کرد. اصولا همه اینها جزئی از نبرد تهاجمی نامتقارن است که باید به دقت مورد بررسی قرار بگیرد. لازمه استراتژی نامتقارن ایجاد سرعت برای نیروهای خودی و افزایش اهداف برای دشمن است که بدین علت تانک سنگین و کند برای آن مورد مناسبی به شمار نمی آید.

 

در دفاع مقدس نیز ما با تکیه بر نیروی پیاده حمله می کردیم و موفقیت های خوبی هم داشتیم اما رزمندگان بسیاری را در این بین از دست دادیم و تلفات انسانی ما بسیار زیاد شد

در آن سو در عملیات هایی چون رمضان و خیبر نبود یک نیروی زرهی و تفکر استفاده از نیروی زرهی پیروزی را به شکست تبدیل کرد

 

در جنگ نا متقارن از تانک زمانی می شود خوب استفاده کرد که راه ها و وسایل حمل و نقل شما قوی باشد که به نیروی زرهی شما شدیدا قدرت تحرک دهد یا پراکندگی و پناهگاه ها بقدری خوب تهیه شده باشد که هزینه حذف یک زره پوش یا نادیده گرفتن آن برای دشمن سنگین باشد

 

ولی اصل ارزانی و سهولت جابجایی و پنهان شدن وسایل  ضد زره بویژه در بحث دفاع یا تهاجم شدیدا خود نمایی می کند 

در صورتی که زرهی بسیار به شناخت راه ها و ابتکار عمل وابسته است و هزینه اشتباهش بسیار سنگین است

ما در جنگ تحمیلی قدرت زرهی عراق و در جنگ جهانی دوم قدرت زرهی آلمان بویژه حمله به فرانسه و حملات روس ها را دیده ایم که در مورد اهمیت نیروی زرهی شکی نمی گذارد و تنها بحث استفاده درست از آن مطرح می گردد که ...

استراتژی های نامتقارن بنابر دلایل متفاوتی بکار گرفته می شود. در دفاع مقدس به علت برابری حتی برتری نیروهای زرهی دشمن امکان استفاده مناسب از زرهی وجود نداشت و استفاده از آن در مقابل دشمنی که می توانست دوباره زرهی خود را بازسازی کند برای ما که امکان آن را نداشتیم فایده چندانی نداشت. به یاد داشته باشید در بعضی از عملیات ها ما از نیروی زرهی استفاده کردیم ولی نتیجه مورد نظر حاصل نشد.

[Goebbels 38,204]

البته گفته شما در کل تا حدی صحیح است ولی در استراتژی تهاجمی نامتقارن هنوز نقش تانک و زرهی سنگین و با تحرک کم به درستی تعریف نشده است. نمونه آن حمله عید تت(که از جهاتی به شکست انجامید)، تصرف گروزنی توسط جدایی طلبان چچنی در سال 1996 و حمله داعش به موصل و سایر شهرهای عراق است که اصلا تانکی مورد استفاده قرار نگرفت و در بسیاری از نبردهای سوریه نیز تانک از سوی شورشیان تنها در نقش پشتیبانی نیروهای پیاده به کار رفت.

 

این صحبت شما برمیگردد به عدم شناخت صحیح و دقیق از برخی مفاهیم زرهی (کلیت زرهی و نه فقط تانک) ، اهداف و ضرورت های به کارگیری آن و ایضا تفاوت های نبرد گروه های چریکی با نبرد نامتقارن کشوری همچون ایران

 

بحث در این مورد رو به تاپیک دیگری موکول میکنم که انشالله به زودی ایجاد خواهد شد و در اونجا به  زرهی منطقه و ایران و مسائل مرتبطش خواهیم پرداخت

[deserthawk 5,518]

این صحبت شما برمیگیردد به عدم شناخت صحیح و دقیق از برخی مفاهیم زرهی (کلیت زرهی و نه فقط تانک) ، اهداف و ضرورت های به کارگیری آن و ایضا تفاوت های نبرد گروه های چریکی با نبرد نامتقارن کشوری همچون ایران

 

بحث در این مورد رو به تاپیک دیگری موکول میکنم که انشالله به زودی ایجاد خواهد شد و در اونجا به  زرهی منطقه و ایران و مسائل مرتبطش خواهیم پرداخت

با تشکر از شما بسیار خوشحال می شوم در تاپیک خود به بررسی نقش زرهی سنگین و کند در استراتژی تهاجمی نامتقارن بپردازید و بنده را نیز از بی اطلاعی در بیاورید. اگر لطف بفرمایید در تاپیکتان تصرف یک شهر بطور فرض از رژیم صهیونیستی توسط ایران (اگر آنها را همسایه فرض کنیم) را توسط این استراتژی بررسی کنید ممنون.

[warjo 3,008]

گلوله خرج گود؟ یا انرژی جنبشی؟

 

تا جایی که بنده به خاطر دارم آمریکا گلوله خرج گود 120 میلیمتری دارای عنصر اورانیوم ضعیف شده ندارد

این بحث توی خود میلیتاری وجود داشت و توسط کاربرا به اون اشاره شد . حتی به خاطر دارم یه کهنه سرباز آمریکایی گله از این می کرد که وقتی به پشت خط نبرد برگشتن افرادی را دیدن که با ماسک و لباسهای ویژه با برخی از مهماتها برخورد می کردن ! در حالیکه به خود اونها هیچ اخطاری ندشه بود .

رد u236  خیلی جاها در عراق و افغانستان پیدا شده و از متهمان اصلی ، سرهای جنگی خرج گود ازجمله تاو ، جاولین و ماوریک هستن .

 

http://nsnbc.me/2013/07/23/dirty-uranium-weapons-cover-ups/

http://www.conflictandhealth.com/content/5/1/15#B55

[Goebbels 38,204]

این بحث توی خود میلیتاری وجود داشت و توسط کاربرا به اون اشاره شد . حتی به خاطر دارم یه کهنه سرباز آمریکایی گله از این می کرد که وقتی به پشت خط نبرد برگشتن افرادی را دیدن که با ماسک و لباسهای ویژه با برخی از مهماتها برخورد می کردن ! در حالیکه به خود اونها هیچ اخطاری ندشه بود .

رد u236  خیلی جاها در عراق و افغانستان پیدا شده و از متهمان اصلی ، سرهای جنگی خرج گود ازجمله تاو ، جاولین و ماوریک هستن .

 

http://nsnbc.me/2013/07/23/dirty-uranium-weapons-cover-ups/

http://www.conflictandhealth.com/content/5/1/15#B55

 

امریکا در گلوله های مجهز به خرج گود مورد استفاده تانک های خود از اورانیوم استفاده نکرده

 

تنها شکافنده های مهمات انرژی جنبشی ساخت امریکا از جنس اورانیوم ضعیف شده است

 

در مورد سایر مهمات هم نظری ندارم ، چون فرمودید گلوله بنده مهمات تانک رو عرض کردم وگرنه جاولین و تاو و ماوریک که موشک هستند

[iron_man63 5,701]

آیا میتوان با افزایش خرج موشک طوفان3 سرعت آن را طوری افزایش داد
که به هر زرهی غلبه کنه

[hosm 5,921]

آیا میتوان با افزایش خرج موشک طوفان3 سرعت آن را طوری افزایش داد
که به هر زرهی غلبه کنه

 

بعید می‌دونم بشه خیلی (مثلا در حد دو برابر) تغییرش داد زیرا لازمه این کار طراحی دوباره موشک برای تحمل شتاب و گذر از سرعت صوت و ... خواهد بود. طراحی مجدد بهتر خواهد بود.

[crazy-doctor 7,023]

آیا میتوان با افزایش خرج موشک طوفان3 سرعت آن را طوری افزایش داد
که به هر زرهی غلبه کنه

سرعت خود موشک ربط انچنان مستقیمی با نفوذ ان در زره تانک ها ندارد بحث نفوذ به سر جنگی بر میگردد ( اعم از وزن سر جنگی / یک مرحله ای یا چند مرحله ای بودن / خود نوع سر جنگی EFP-SH  و مشخصات ان ....) ضمن اینکه با افزایش سرعت بحث نحوه هدایت موشک هم مطرح خواهد شد ( البته طوفان 3 تاپ اتک هست و اصلا خود موشک با تانک هیچ برخوردی نخواهد داشت !)

[iron_man63 5,701]

با توجه به استفاده از خرج گود منظور من افزایش خرج سر جنگیه تابتوان سرعت پرنابه را بالا برد

[AGM65 289]

http://upload7.ir/imgs/2014-12/79445747051578833848.png
اقا سیناسلام
راستش زمانی که موشک توفان پنج رونمایی شدوزیردفاع گفت
این موشک توان نابودی هرتانکی داره اخر اون فیلم رونمایی
موشک توفان به طرف یک تانک شلیک شد وخوردبه هدف
من اون فیلم رو اهسته کردم ودیدم که دوموشک بافاصله کم پشت سرهم
به تانک برخوردکرد واین عکس رو من با موبایل از روفیلم گرفتم
می خواستم بدونم ایا این کار شدنی هست یا فقط در حد یک ازمایش باقی موند
یا اصلا برخورد دوموشک با این فاصله کم توان نابودی بالایی داره یا نه.

[Skyhawk 16,545]

دوست عزیز موشک توفان یا تاو از یه موتور پرتاب اولیه بهره میبره که مدت زمان کمی رو روشن میمونه و بعد از خروج از لانچر موتورهای اصلی که در طرفین موشک قرار دارن روشن میشن و از دو طرف گازهای پدید اومده از نازل ها  خارج میشن و همین موجب شده که شما تصور کنید که دو موشک پرتاب شده!

[crazy-doctor 7,023]

با توجه به استفاده از خرج گود منظور من افزایش خرج سر جنگیه تابتوان سرعت پرنابه را بالا برد

سر جنگی این نوع  از موشک های تاپ اتک EFP هست که به صورت قائم نسبت به بدنه قرار گرفته و رو به پائین ( سقف تانک ) منفجر میشه و پرتابه را شلیک میکنه در نتیجه محدودیت فضا برای ان هست و برای افزایش قطر مخروط فلزی و ماده منفجره باید کل موشک را دوباره باز طراحی کرد . ( که البته نفوذ پرتابه EFP  غیر از قطر مخروط و ماده منفجره به جنس فلز فاصله از هدف و امثالهم هم بستگی دارد )