M - 240 آمریکایی یا PKP - PECHENG روسی ؟؟؟ کدام یک تیر بار بهتر و کارآمد تری هستند ؟؟؟

[ALI 5,626]

[size=4][color=darkblue]به نام خدا و با سلام خدمت همه دوستان عزیز

در این تاپیک به مقایسه تیربار M – 240 آمریکایی و تیربار PKP – PECHENG روسی می پردازیم . [/color]


[color=red]مشخصات فنی تیربار M – 240 آمریکایی[/color]


[color=darkblue]کالیبر / 7.62x51 NATO
عملکرد / G/O
طول کلی تیربار / 1260 میلیمتر
طول لوله تیربار / 545 میلیمتر
سرعت دهانه / 820 متر بر ثانیه
وزن خالی تیربار با دو پایه / بسته به نوع مدل از 11 کیلوگرم الی 13 کیلوگرم ( متوسط وزن 12 کیلوگرم )
وزن رزمی تیربار با دو پایه / 13.8 کیلوگرم با جعبه فشنگ 100 تایی
وزن خالی تیربار با سه پایه / 17.4 کیلوگرم
وزن رزمی تیربار با سه پایه / 20.8 کیلوگرم
تغذیه تیربار / نوار فشنگ
برد نهایی / 4500 متر
برد موثر / 1100 متر ( علیه انسان محافظت نشده )
برد مفید با استفاده از سایتهای هدفگیری اپتیکی در شرایط مطلوب ژئوفیزیکی / 900 متر
برد مفید بدون استفاده از سایتهای هدفگیری اپتیکی و به وسیله مگسک در شرایط مطلوب ژئوفیزیکی / 550 متر
ریتم آتش / قابل تنظیم از 750 الی 1100 گلوله در دقیقه
مداومت شلیک / 1200 گلوله در دقیقه [/color][/size]


[size=4][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/fn_mag_b.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/U1335P27T1D320403F26DT20050918094839.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/800px-M240B_M192_Tripod.jpg[/img]


[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/3-para-gpmg.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_3-para-gpmg.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/FN_MAG-58.gif"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_FN_MAG-58.gif[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/M240-3.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_M240-3.jpg[/img][/url]


[color=red]مشخصات فنی تیربار PKP – PECHENG[/color]


[color=darkblue]کالیبر / 7.62x54R
عملکرد / G/O
طول کلی تیربار / 1155 میلیمتر
طول لوله تیربار / 658 میلمتر
سرعت دهانه / 845 متر بر ثانیه
وزن خالی تیربار با دو پایه / 8.7 کیلوگرم
وزن رزمی تیربار با دو پایه / 10.4 کیلوگرم با جعبه فشنگ 100 تایی
وزن خالی تیربار با سه پایه / 12.7 کیلوگرم
وزن رزمی تیربار با سه پایه / 15.2 کیلوگرم
تغذیه تیربار / نوار فشنگ
برد نهایی / 5000 متر
برد موثر / 1300 متر ( علیه انسان حفاظت نشده )
برد مفید با استفاده از سایتهای هدفگیری اپتیکی در شرایط مطلوب ژئوفیزیکی / 800 متر
برد مفید بدون استفاده از سایتهای هدفگیری اپتیکی و به وسیله مگسک در شرایط مطلوب ژئوفیزیکی / 600 متر
ریتم آتش / 600 گلوله در دقیقه ( غیر قابل تغییر )
مداومت شلیک / 900 گلوله در دقیقه [/color]


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/pkp_1.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/pecheneg_7-62mm_machine_gun_degtyarev_plant_defendory_2008_defence_exhibition_greece_athens_001.jpg[/img]


[url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/pecheng9wa.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_pecheng9wa.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/uurypq.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_uurypq.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/pecheneg_02.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_pecheneg_02.jpg[/img][/url] [url="http://gallery.military.ir/albums/userpics/40%7E4.jpg"][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_40%7E4.jpg[/img][/url]


[color=darkblue]تیربار M 240 امروزه در بیش از 40 کشور جهان به عنوان تیربار سازمانی شناخته شده است . این تیربار به نسبت رقیب روسی خود قابلیت تعویض سریع لوله را دارد . هر چند که تیر بار PECHENG نیز قابلیت تعویض لوله را دارا می باشد اما این عمل در تیر بار آمریکایی سریعتر از نوع روسی انجام می پذیرد . تیربار M 240 به نسبت رقیب روسی خود دارای کیفیت بهتری در ساخت قطعات می باشد ( البته این به معنای بی کیفیت بودن تیربار روسی نیست ) . تیر بار M 240 دارای یک رگلاتور تنظیم فشار گاز تیر بار می باشد که به وسیله این رگلاتور می توان ریتم آتش تیر بار را از 750 گلوله در دقیقه الی 1100 گلوله در دقیقه تغییر داد . در حالیکه تیر بار PECHENG فاقد این رگلاتور می باشد . مداومت شلیک تیربار M 240 نیز حدود 1200 گلوله است . تیر بار PECHENG در مدلهای اولیه تنها قادر به شلیک مداوم 600 گلوله بود که با افزایش کیفیت قطعات داخلی تیر بار این رقم به 900 گلوله افزایش پیدا کرد . اما تیر بار PECHENG سریعتر از M 240 سرد شده و آماده شلیک مجدد می شود . تیر بار M 240 یک تیر بار چند منظوره ( GENERAL PURPOSE ) به تمام معنا می باشد . هر دو تیر بار جزء تیر بارهای چند منظوره طبقه بندی می شوند . هر دو این تیر بارها توانایی در گیری با اهداف زمینی و هوایی را به طور کامل دارا می باشند . با اینکه شرکت FN – HERSTAL ( سازنده تیربار M 240 آمریکایی ) ادعا کرده است که این تیر بار هیچ گونه حساسیتی نسبت به شرایط محیطی ( مثل گرد و غبار ) ندارد ، اما تجربه جنگ عراق و افغانستان نشان داد که این ادعا صحیح نیست . تیر بار M 240 هر چند به نسبت تیر بار M 60 نسبت به گرد و غبار حساسیت کمتری دارد ، اما در برابر رقیب روسی خود از این نظر بسیار ضعیف است . تیر بار M 240 تقریبا به طور روزانه احتیاج به سرویس و نظافت دارد . در حالیکه تیر بار PECHENG در جریان جنگ چچن به خوبی قابلیت بقا پذیری خود را نشان داد . در این جنگ تیر بار PECHENG پس از هفت روز استفاده در جریان جنگ هنوز هم آماده به شلیک بود و کوچکترین نیازی به سرویس نداشت . قابلیت در گیری با اهداف هوایی در تیر بار M 240 بهتر از تیر بار PECHENG است . اما تیر بار PECHENG به واسطه اینکه به طور متوسط سه کیلوگرم از رقیب آمریکایی خود سبک تر است بسیار بهتر از آن در نقش LMG ظاهر می شود . از نظر لگد ، هر دو تیر بار جزء کم لگد ترین تیر بار ها به شمار می روند . هر دو این تیر بار ها دارای شلیک نرم و روان می باشند و استفاده از این تیر بار ها کاربران را به نسبت تیر بار های دیگر کمتر اذیت می کند . از نظر دقت و هدفگیری تیر بار M 240 به مدد داشتن سایتهای هدفگیری اپتیکی بسیار قوی و دقیق یک سر و گردن از رقیب روسی خود جلو تر است . ( البته این به معنای دقیق نبودن تیر بار روسی نیست ) اما اگر سایتهای هدفگیری اپتیکی را از هر دو تیر بار حذف کنیم و بخواهیم با استفاده از مگسک تیر بار هدفگیری کنیم ، در این صورت تیر بار PECHENG به نسبت تیر بار M 240 بهتر و دقیقتر عمل می کند . [/color]


[color=darkblue]تصویری از شلیک هم زمان تیر بار M 240 و تیر بار PKM [/color]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/ORD_M240_and_PKM_in_ING_Training_lg.jpg[/img]




[color=darkblue]حال با در نظر گرفتن مشخصات این دو تیر بار به نظر شما کدام یک تیر بار بهتر و کارآمد تری هستند ؟؟؟
حتی المقدور دلیل تان را هم ذکر کنید . [/color][/size]

[mahdi345n 255]

خيلي ممنون.خيلي سخت شد.هركدوم يه جايي كارامدتر ميشن.انگار هر كدوم رو واسه شرايط جنگي خاصي در ظر گرفتن.

[ALI 5,626]

[color=darkblue]آقا مهدی جان هر دو این تیر بار ها جزء تیر بار های چند منظوره می باشند . GENERAL PURPOSE MACHINE GUN . شاید تیر بار PKP در نقش LMG بهتر از رقیب آمریکایی خود عمل کند و تیر بار M 240 در نقش ضد هواگرد بهتر از رقیب روسی خود عمل کند ، اما باز هم هر دو این تیر بارها در یک دسته طبقه بندی می شوند و دارای کاربردی مشابه می باشند . [/color]

[mahdi345n 255]

درسته .بيشتر منظورم اين بود كه مثلا كاربردش توي فضاي كويري يا پر گرد و غبار يا منطقه جنگلي يا مثلا در درگيريهايي كه نياز به پوشش زيادي باشه كه بايد ديرتر داغ كنن اما خب نياز هست كه حجم اتش زياد باشه اما بازم سرويس و نظافت زيادي نياز دارن.هركدومشون توي يكي از اين موارد ارجحيت دارن.
شايد مثلا توي محيط بدون گرد و غبار PECHENG مناسبتر باشه مثل يك جنگل يا محيطهاي مرطوب و پر درخت.اما اگر ميزان حجم اتش و مدت زمان اجراي اون بياد وسط حجم بهتر رو M 240 ميده ولي مدت زمان بهتر روPECHENG .
در كل نميتونم راحت انتخاب كنم اگرچه سواد تخصصي من بالا نيست اما برام جالبه كه نظرم رو ولو اشتباه بدم تا شما تصحيحش كنيد .اينجوري بهتر ميفهمم و ياد ميگيرم تا فقط خواننده باشم.

[ColonelShak 1,001]

دستت طلا داش علی - من به PKP رای می دهم :

1 - سبک تر است
2 - کارایی بهتری دارد در محیطهای مختلف - مثل پدرش PK تجربه چندین دهه حضور بی وقفه در میادین رزمی مختلف رو داشته و سر بلند بیرون امده است
3 - اطمینان پذیری بالاتی دارد
4 - مکانیزم راحت تر و کارکرد اسانی دارد

البته همانطور که داش علی هم اشاره کرد یکی از نقاط برتری M-240 سایتهای هدف گیری مدرن نظیر سایت ELCAN بر روی این سلاح است که برد مفید بر ضد اهداف رو در اون به حدود 800 - 900 متر رسونده است و همچنین نرخ اتش بالاتر که در یک رگبار 3 یا 5 تیر درصد بر خورد به هدف در صورت هدفگیری مناسب را بسیار بالا می برد .

البته برای PKP هم سایت هدفگیری مخصوص تهیه و عملیاتی شده است .

یک سوال : M-240 و PKP در رده LMG نظیر RPK و MINIMI می باشند ؟ یا در MMG نظیر PK ؟

[ALI 5,626]

[color=darkblue]کلنل جان ممنون


[quote]یک سوال : M-240 و PKP در رده LMG نظیر RPK و M-245 می باشند ؟ یا در MMG نظیر PK ؟[/quote]



هر دو تیر بار جزء GPMP و یا همان MMG دسته بندی می شوند .[/color]

[ALI 5,626]

[color=darkblue]سایت هدفگیری جدید TA31 - ECOS محصول صنایع دفاعی ایالات متحده که مخصوص نصب بر روی تیربار های متوسط و سبک ( در اصل مخصوص تیر بار M 240 ساخته شده است ) می باشد . (Enhanced Combat Obtical Sight)



[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/TA31_ECOS%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_TA31_ECOS%7E0.jpg[/img][/url]



[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/toyotatacomav65ed.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_toyotatacomav65ed.jpg[/img][/url]





این سایت هدفگیری دقت فوق العاده ای برای تیر بار ها فراهم می آورد . تیر بار MG4 و FN - MINIMI نیز از این سایت هدفگیری استفاده می کنند.


[/color]


[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/M240-1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_M240-1.jpg[/img][/url]



[color=darkblue]تیر بار PKP - PECHENG با سایت هدفگیری اپتیکی
[/color]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/PKP_%2867%29%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_PKP_%2867%29%7E0.jpg[/img][/url]

[MOHAMMAD 6,333]

علی آقا بسیار ممنون.

[quote] تیر بار M 240 هر چند به نسبت تیر بار M 60 نسبت به گرد و غبار حساسیت کمتری دارد ، اما در برابر رقیب روسی خود از این نظر بسیار ضعیف است . تیر بار M 240 تقریبا به طور روزانه احتیاج به سرویس و نظافت دارد . در حالیکه تیر بار PECHENG در جریان جنگ چچن به خوبی قابلیت بقا پذیری خود را نشان داد . در این جنگ تیر بار PECHENG پس از هفت روز استفاده در جریان جنگ هنوز هم آماده به شلیک بود و کوچکترین نیازی به سرویس نداشت .[/quote]

همین برتری تیربار پچینگ باعث برتری کامل اون به ام 240 هست،

دوستان توجه داشته باشند، نواخت تیر بالا الزاما همیشه هم خوب نیست و الا همه دنیا می رفتن فقط تیربار گتلینگ می ساختن! و اگر تیربار روسها روی عدد 600 قفل شده بدلیل این هست که این عدد در عمل بهترین نتیجه را در میدانهای نبرد به دست می دهد.( کمترین اتلاف مهمات به همراه بیشترین کسب نتیجه)

ضمن اینکه لوله تیربار هم دیرتر داغ می شود.

گلوله روسی هم قوی تر از گلوله ناتو هست.

وزن هم که خیلی فاکتور مهمیه( تا حالا با یه تیربار 20 کیلومتر پیاده روی شبانه داشتید؟!)

[Korosh_Kabir 2]

ستوان درست ميگن براي حمل و نقل بايد وزن را در نظر گرفت

و داغ نكردن و شليك مداوم

و كار كردن در شرايط بد اب و هوايي ميتونه برتري هاي لازم براي انتخاب باشه

در ايران از اين سبك اسلحه داريم؟! باچه كيفيتي و قدرتي ؟ توليد انبوه...؟

[razmayesh 60]

m-249 چطوره؟
از اينم يه خورده بگيد

[reza-m 0]

این سوالتون مورد داره

بابا آمدی PKP رو با M240 مقایسه کردی

من از یکی از دوستان شنیدم که آمریکایی ها خودشون برای خریدن و مهندسی معکوس PKP دارند تلاش می کنند

بابا این تیربار واقعا خوش دسته، سبکه و تو هر شرایط محیطی کار می کنه

خیلی هم خوش دسته

در کل من به PKP رای می دم

یا علی

[ALI 5,626]

[color=darkblue]
با تشکر از همه دوستان


بقیه دوستان نظری ندارند ؟؟؟/


با 400 بازدید ، همه اش 14 نظر ؟؟؟


بقیه دوستان هم شرکت کنند.
[/color]



[quote]در ايران از اين سبك اسلحه داريم؟! باچه كيفيتي و قدرتي ؟ توليد انبوه...؟[/quote]


[quote]
m-249 چطوره؟
از اينم يه خورده بگيد[/quote]


[color=darkblue]
در ارتش از تیر بار MG - 3 به عنوان تیر بار متوسط استفاده می شود ( که البته متاسفانه تیر بار چند منظوره نیست ) در سپاه نیز تیر بار PKM مشغول به فعالیت است . هر دو این تیر بار ها ساخت داخل بوده و به مقیاس وسیعی در حال تولید و استفاده است . کیفیت هر دو نمونه نیز در حد قابل قبولی است .



تیر بار MG - 3 ساخت ایران


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/mg%2B3.jpg[/img]



اما تیر بار M 249 یا همان MINIMI نیز در ایران تولید شده است اما هنوز به طور رسمی وارد خدمت نیروهای مسلح نگردیده است .[/color]

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اما تیر بار M 249 یا همان MINIMI نیز در ایران تولید شده است اما هنوز به طور رسمی وارد خدمت نیروهای مسلح نگردیده است .[/quote]

جدی میگی؟!

[DEXON 844]

تشکر
من با توجه به متن مقاله m-240 انتخاب می کنم مثلا چنتا از دلایل :

[quote]تیربار M 240 به نسبت رقیب روسی خود دارای کیفیت بهتری در ساخت قطعات می باشد
_تیر بار M 240 دارای یک رگلاتور تنظیم فشار گاز تیر بار می باشد
_قابلیت در گیری با اهداف هوایی در تیر بار M 240 بهتر از تیر بار PECHENG است
_از نظر دقت و هدفگیری تیر بار M 240 به مدد داشتن سایتهای هدفگیری اپتیکی بسیار قوی و دقیق یک سر و گردن از رقیب روسی خود جلو تر است

[/quote]
البته عدم نیاز PKP - PECHENG به سرویس مداوم نباید به این راحتی ازش گذشت!

چرا امریکا نمی تونن این مشکل بزرگ تیربار های خودشون حل کنن هر چی تیر بار می سازنند هر چند جدید ولی این مشکل مثل اینکه بدون تغییر توش هست ؟!
دلیلش این نیست که میزان گرد غبار مثلا عراق که همش در طوفان شن هست (گاهی نصیبی هم به ایران هم میرسه!)با منطقه خوش اب و هوایی مثل چچن قابل مقایسه نیست یعنی اگر از تیر بارهای روسی در این مناطق استفاده بشه همین مشکل دارند؟

جناب DASHALI نظر خودتون چیه؟

[Sajed 282]

سلام خدمت تمام دوستان مخصوصا داش علي
من كه PKP - PECHENG رو ترجيح ميدم بخاطر:
1- وزن كمتر (اگه يك ساعت با يه اسلحه سبك مثل كلاش پياده روي كرده باشيد منو درك ميكنيد چه برسه بخاي با يه تيربار 15 كيلويي بري جنگ)
2- اطمينان پذيري بيشتر( توي ميدون تير كه خودم هم حضور داشتم نزديك به 1500 گلوله توسط دو قبضه تيربار PK شليك كرديم بدون اينكه يك بار هم گير كنن در ضمن دقتشون بحدي بود انگار داري با يه كلاش تيراندازي ميكني)
3- بنظر من نواخت تير بالا مزيت چنداني واسه سلاح نيست چون ممكنه باعث داغ شدن و حتي گير سلاح بشه توي درگيري هاي طولاني
راستي تيربار PK كه تيربار سازماني سپاهه چه فرقي با اينPKP - PECHENG داره ؟