مبحث مقایسه جنگنده های MiG-29 و F-18 و F-16

[SAEID 2,832]

سلام این تاپیک را ایجاد کردم تا درباره جنگنده میگ-29 و دو رقیب قدرش یعنی اف-16 و اف-18 بحث و گفتگو کنیم. لطفا با شرکت در گفتگوهای تاپیک ما را از نظرات خود بهره مند سازید. تشکر

[djmerikhi 2]

لازم دونستم همين اول بحث به دوستان يه موضوع را يادآوري كنم و اون اينه كه براي بررسي هر ورژن از هواپيماها را با هم رده خودشون بررسي كنند مثلا نيان سري اوليه ميگ 29 رو با بلوك D, ,,, اف 16 يا سوپر هورنت مقايسه كنند . :?

[TANK 48]

بله از اينكه اين موضوع خوب را انتخاب كردي از شما سپاسگذارم به نظر من هيچ كدام از دو هوا پيماي آمريكايي به پاي قدرت مانور پذيري هواپيماي mig_29 نميرسن وتقريبا ميشه گفت mig_29 بهترين مانور پذيري را دارد اما از نظر سامانه هاي الكترونيك در مقابل دورقيب خودش ضعفهاي زيادي دارد كه آن هم به خاطر ضعف ذاتي روسها در اين ضمينه است البته نمونه جديد mig_29 كه بهترين مدل آن است كاملا نسبت به دو هواپيماي مورد بحث برتري داره البته بايد گفت كه الكترونيك آن را به كمك فرا نسوي ها درست كردن.

[djmerikhi 2]

بنده هم موافقم از لحاظ مانور پذيري خوب روسها كليه يه سر و گردن از آمريكايها بالاترند ولي از لحاظ الكترونيك خوب ضعفهاي زيادي دارند ولي با توجه به چنيدين نبردي كه اخيرا صورت گرفته ( فكر كنم آخريش يوگسلاوي بود ) ميگ 29 ثابت كرد حتي مدلهاي اوليش هم مي تونند از پس هواپيماهاي به روز بربيايند . :? البته اين ضعف بيشتر به اين برمي گرده كه خلبانان آمريكايي عادت به پشتيباني آوكس و سيستمهاي زميني دارند ( بر خلاف امكانات موجود هواپيماها ) در نتيجه اگه يه مشكلي در اين زمينه پيش بيايد اين طرف مقابله كه ميتونه از پس خجالت اونها بر بياد . :D

[TANK 48]

البته نبايد از اين نكته بگذريم كه mig_29در جنگ خليج يك و يوگسلاوي براي f_15 آمريكايي حريفهاي خوبي بودنند اما اكثرا شكست خوردن كه جاي بحث داره

[djmerikhi 2]

البته در ورد جنگ خليج پارس بنده هم بحثي ندارم ( وضعيت نيروي هوايي اعراب معلومه ) و لي در مورد جنگ كوزوو فكر كنم كم لطفي مي فرماييد با توجه به حجم و ميزان جنگ انجام شده و نوع و كلاس هواپيماهاي دو طرف فكر كنم ميگ 29 عملكرد خوبي داشته بوده . :?

[SAEID 2,832]

بهتره بحث رو از سبک به سنگین شروع کنیم تا بقیه کاربران هم شرکت کنن. به نظر من باید بحث رو تفکیک کرد بصورت زیر: در ماموریتهای هوا به هوا: دوربرد: میگ-29 برتر است میانبرد: میگ-29 و اف-18 کوتاه برد: هر سه در ماموریتهای هوا به زمین: حملات موشکی دقیق: اف-18 بمباران سنگین: اف-18 بمباران نیم سنگین: اف-16 و میگ-29 حملات ضربتی: میگ-29 حمله به عمق خاک دشمن به همراه نبرد هوا به هوا: میگ-29 و اف-18 در ماموریتهای هوا به سطح: اف-18 و بقیه موارد ... بحث رو بهتره با مورد اول ادامه بدهیم یعنی ماموریتهای هوا به هوا. :?

[TANK 48]

عالي من با نظر سعيد موافقم ام در نبرد هوايي f16 را نبايد دست كم گرفت

[djmerikhi 2]

بنده براي بهتر شدن بحث پيشنهاد مي كنم با توجه به توان موجود در ايران ميگ 29 SMT را در مقابل F16كلاس C&D و F18 كلاس E قرار دهيم . :?

[TANK 48]

خوب مشخص mig 29 smt سر تر از مدلهاي ديگه است

[Davood 36]

البته بهتر بود یک کوچولو در مورد هواپیماهای مورد بحث می نوشتید و در مورد مقایسه MiG-29 و F-16 موافقم اما مقایسه دو هواپیمای آمریکایی F-16 و F-18 نه بهتر بود به جای F-18 یک هواپیمای چینی یا اروپایی که هم رده این هواپیماها هست مانند JAS-39 , J-10 , Rafale
مقایسه می کردید!

MiG-29

[align=center][/align]

این هواپیما یک چنگنده برتری هوایی / رهگیر دو موتوره می باشد.پیش نمونه از این هواپیما در اکتبر 1997 برای نخستین بار پرواز کرد.MiG-29 از دو دستگاه موتور توربوفن کلیموف / سارکیف RD-33 با رانش 18300 پاوند نیرو می گیرد.در حال شماری از MiG-29 نیروی هوایی روسیه در حال گذراندن مراحل ارتقاء به نمونه MiG-29SMT/UBT می باشند.نمونه SMT دارای الکترونیک پروازی جدید و برد بیشتری می باشند و MiG-29UBT نیز شباهتهای بسیاری به SMT دارد.تا سال 2005 حدود 1428 فروند MiG-29 ساخته شد و تولید 51 فروند دیگر از آن تا سال 2015 پیش بینی می شود.

F-16

[align=center][/align]

جنگنده F-16 در ابتدا توسط شرکت جنرال داینامیکس طراحی و تولید شد و پس از ورشکستگی این شرکت , لاکهید مارتین حق امتیاز آن را خریداری نمود.چندین شرکت دیگر نیز به تولید تحت امتیاز F-16 پرداخته اند.نخستین پیش نمونه F-16 پرداخته اند.نخستین پیش نمونه F-16 در سال 1974 پرواز کرد.F-16A , F-16C , F-16E نمونه های تک سرنشین این جنگنده به شمار می روند و F-16B , F-16D , F-16F نمونه های آموزشی دو سرنشین با قابلیت رزمی هستند.F-16 از یک دستگاه موتور توربوفن جنرال دینامیکس F-110 یا پرات اندیوتنی F-100 نیرو می گیرد.تا سال 2005 بیش از 4290 فروند F-16 تولید شد و تولید 362 فروند دیگر از آن برای دوره 2015 پیش بینی شده است.یکی از جدیدترین مشتریان F-16 کشور هلند می باشد که در سال 2006 آن را خریداری نمود.

F/A-18

[align=center][/align]

F/A-18 هورنت به وسیله بویینگ و با همکاری نورثروب گرومن مقاطعه کاری اصلی تولید می شود.نمونه های F/A-18A/B/C/D از دو دستگاه موتور توربوفن جنرال الکترونیک F-404-GE-400/402 (هر یک با رانش 16000 تا 17000 پاوند) نیرو می گیرد.نخستین پرواز پیش نمونه F/A-18 در سال در سال 1978 انجام شد.نمونه کنونی این هواپیما F/A-18E/F است که دارای بدنه بزرگتر , موتورهای توانمندتر و آویزگاه های بیشتری برای حمل جنگ افزار می باشد.نمونه EA-18G گراولر از این هواپیما قرار است جایگزین EA-6B پراولر شود.نخستین EA-18G برای سپری کردن آزمایشها به نیروی دریایی ایالات متحده تحویل داده شده است.تا سال 2005 میلادی 1700 فروند از F/A-18 ساخته شده و تولید 310 فروند دیگر از آن در دروه 2006 تا 2015 پیش بینی می شود.

خوب مشخص mig 29 smt سر تر از مدلهاي ديگه است

نه سوپر هورنت از MiG-29SMT سرتر است مثلا:

موتورهای کم مصرف
مانند MiG-29 دود و سر صدا ندارد (در مدل SMT کمی بهبود یافته)
رادار بسیار قوی تر
هزینه نگهداری کم
برای تیکاف کردن هم زودتر آماده می شود
ولی MiG-29 از موشک قوی تری به نام R-77 بهره می برد که به زودی موشک های قوی AIM-120C/D بیایند R-77 خطر جدی برایش نیست همچنین MiG-29 قدرت مانور پیش تری دارد!

[TANK 48]

به نظر من برتري يك هوا پيما به رادار و قدرنت مانور پذيري و تسليحاتي است كه حمل مي كند

[hosseingmn 72]

به نظر من در نبردهای ماوراء دید میگ 29 به دلیل برخورداری از تسلیحات بهتر احتمال پیروزی بیشتری دارد و در داگ فایت هم به دلیل قدرت مانور خیره کننده نسبت به رقیبانش سرتر است ولی در نبردهای میان برد با توجه به برتری اویونیک در اف16 و اف18، میگ 29 شانس کمتری برای پیروزی دارد. در مجموع در نبردهای هوایی میگ29 تا حدودی بهتر از دو رقیب دیگر است.

[DeAtH-EaGlE 14]

دوستان مطالب زير رو از قسمتهاي مختلف سايت Airforce Technology جمع كردم و مختصر نويسي كردم كه به شرح زير است: MiG29 ماموریت : جنگنده بمب افکن، نابود کردن اهداف هوایی در محدوده پوشش راداری و نابود کردن اهداف زمینی بوسیله تسلیحات غیر هدایت شونده. مانور پذیری : توانایی کنترل خوب جنگنده در سرعتهای زیر صوت، تا 9G مانور را تحمل میکند. تسلیحات : 7 نگهدارنده اسلحه + یک توپ 30 م م هوا به هوا : 1- R-27 کنترل راداری – میانبرد 2- R-27R رادار نیمه فعال و R-27T حرارت یاب سرعت : 3500 کیلومتر در ساعت ارتفاع عملیاتی : از 0.02 تا 27 کیلومتر حدکثر اختلاف ارتفاع شلیک کننده تا هدف : 10 کیلومتر 3- R-60 کوتاه برد – نام ناتو : AA-8 آفید – مانور تا 12G 4- R-60M 20 +/- درجه حرکت به سمت هدف نسبت به R-60 هدایت بر اساس تصویر سر جنگی قویتر 5- R-73 12G قدرت مانور 0.02 تا 20 کیلومتر ارتفاع عملیاتی هدایت حرارتی 2500 کیلومتر در ساعات سرعت نام ناتو AA-11 آرچر هوا به زمین : 1- چهار پاد برای راکتهای غیر هدایت شونده S-5، S-8 و S-24 2- بیش از 3000 کیلوگرم بمب هوا به زمین هدفیابی : 1- رادار N-019 فازترون 2- سنسور مادون قرمز 3- فاصله یاب لیزری 4- هدفیاب روی کلاه موتورها : RD-33 کلیموف توربوفن حداکثر سرعت 2400 کیلومتر در ساعات در ارتفاع و 1500 کیلومتر در ساعات بر روی زمین برد 700 تا 1500 کیلومتر نسبت به ارتفاع پرواز F-16 ماموریت : جنگنده چند منظوره توضیح : بیش از 4000 فروند از این جنگنده در حال سرویس است که 200 فروند آن در اختیار امریکاست. این جنگنده بهمراه F-15 اولین جنگنده هایی بودند که فشار جی بالاتری را نسبت به خلبان میتوانند تحمل کنند. تحمل شتاب جاذبه : بیش از 9 G تسلیحات : 9 نگهدارنده اسلحه که یکی در نوک هر بال و 3 عدد در زیر هر بال و یکی در زیر بدنه قرار دارد + توپ 20 م م M61A1 هوا به هوا : 1- AIM-9/X ساخت لاکهید مارتین 2- AIM-120/C AMRAAM ساخت ریتون 3- AIM-7 Sparrow ساخت ریتون 4- Skyflash ساخت MBDA 5- ASRAAM ساخت MBDA 6- R550 Magic 2 ساخت MBDA هوا به زمین : 1- Maverick 2- HARM 3-Shrike ساخت ریتون 4-JASM ساخت لاکهید مارتین (آزمایشی) 5-HARPOON ضد کشتی ساخت بویینگ 6-Penguin ضد کشتی ساخت کانگسبرگ بمب ها: 1-JDAM 2-JSOW ساخت لاکهید 3-CBU-87 4-CBU-89 5-CBU-97 با قابلیت اضافه کردن WCMD ساخت لاکهید برای بالابردن دقت بمبهای CBU هدفیابی : 1- مادون قرمز LANTIRN ساخت لاکهید 2- AN/ASQ-213 ساخت ریتون برای موشک HARM 3- رادار AN/APG-68 رادار : دارای 25 حالت مختلف برای هوا به زمین و هوا به هوا برد بلند، ردیاب اهداف موازی نقشه برداری از سطح ضد jam و false alarm موتور : موتور F110-GE-129 جنرال الکتریک یا F100-PW-229 پرات اند ویتنی مخزن سوخت ضد آتش F-18E/F ماموریت : جنگنده تهاجمی دریایی تسلیحات : 11 نگهدارنده که شامل دو نگهدارنده اضافه بال میشود که یک رنج کامل از تسلیحات را پشتیبانی میکند. هوا به هوا : 1-AIM-9 2-AIM-7 3-AIM-120C AMRAAM هوا به زمین : 1-HARPOON 2-SLAMوSLAM/ER 3- GBU-10 4-HARM 5-MAVERICK سقوط آزاد هدایت شونده : 1-JDAM 2-JSOW 3-JASSM 4-Mk-76 5-BDU-48 6-Mk-82LD 7-Mk-82HD 8-Mk-84 هدفیابی : 1-رادار AN/APG-73 ساخت ریتون 2-مادون قرمز پیشرفته 3-5 میکرونی ATFLIR ساخت ریتون 3-نقطه یاب لیزری ساخت BAE Systems 4-مادون قرمز ناوبری ساخت BAE Systems 5- دوربین CCD برای USMC از Litening AT ساخت گرومن که شامل FLIR 540 در 512 پیکسل، تلویزیون CCD، نقطه یاب، ردیاب و فاصله یاب لیزری است استفاده میشود برای مدل F از SHARP ساخت ریتون که شامل حسگرهای شناسایی زمینی و هوایی ساخت انستیتو ریکون اوپتیکال استفاده شده است (برای جایگزینی با شناسایی تاکتیکی USN که بر روی F-14 نصب است) رادار : بر روی نمونه های اخیر رادار AN/APG-65 که سرعت و حافظه بالاتری دارد نصب شده است. دارای حالت ردیاب هوا به زمین، جستجوی هوا به هوا، فاصله یابی در حین جستجو و ردیابی در حالت اسکن است. قرار است از سال 2007 رادارهای هورنت با رادار AN/APG-79 ساخت ریتون که یک رادار فعال اسکن آرایه ای الکترونیکی است جایگزین شود. این رادار تواناییهای هورنت راد در هدفیاب هوا به هوا، نقشه برداری از سطح در هواصل دورتر بالا میبرد. موتور : موتور توربوفن F414-GE-400 جنرال الکتریک که نمونه پیشرفته تر F-404 میباشد. 22000 پوند نیروی تراست تولید میکند. حداکثر سرعت با پس سوز : 1.8 ماخ در مدل E ,F مخزن سوخت بزرگتر نصب شده که شعاع عملیاتی را 40% افزایش میدهد. با توجه به توضیحات مختصر فوق به نظر میرسد به جز قدرت مانور پذیری خوب MiG29 که باعث برتری در داگ فایت و کنترل بهتر پرنده در سرعتهای پایین و نزدیک به زمین میشود که پشتیبانی نزدیک را بهتر میکند دیگر حرفی برای گفتن ندارد مگر آنکه دوستان اطلاعات بهتری درباره MiG29 بدهند ولی بر این اساس : در این سه نوع جنگنده : 1- برتری هوایی : F-16 2- پشتبانی نزدیک : MiG29 و F-16 3-حملات سنگین : F-18 4- حملات ضربتی : MiG29 و F-16 5-حملات نیمه سنگین : F-16 و F-18 6-حملات موشکی دقیق : F-16 و F-18

[SAEID 2,832]

دیروز نشستم کلی نوشتم زدم پست بشه دیدم سرور خراب شده و مطالب پرید! شرمنده باید یه روز دیگه صبر کنید تا نظراتم رو مجددا بنویسم. :?