کربلا گپ كربلا گپ (بررسی يكي از وقايع مهم فتح بغداد در جنگ 2003) .

[mostafa_by 5,726]

حالا كه اين بحث‌ها پيش اومد، بد نيست رجوع كنيم به كلام مقام معظم رهبري در نماز جمعه‌ي معروف اون سال كه خطبه‌اي تماماً سياسي خواندن (فقط در يك جمله، فرمودن : اوصيكم عبادالله بتقوى الله. همه برادران و خواهران عزيزِ نمازگزار و خودم را به رعايت تقوا و پرهيزكارى و مراقبت از گفتار و كردار و حتّى پندار توصيه مي‌كنم.)

بخشي از كلام ايشان درخصوص اشغال عراق، بدين شرح است :

«[color=indigo]البته اگر پيشروى مهاجمان هم سريع بود، به‏خاطر همين بى‏طرفى ملت عراق بود. اگر ملت عراق در اين جنگ طرفِ صدّام را مى‏گرفت، خود مهاجمان هم مى‏دانند كه نمى‏توانستند اين‏طور پيشروى كنند. وقتى دل ملت يك كشورى با مديران آن كشور صاف نباشد، قضيه همين است. ملت عراق از مديران كشور خود كتك خورده بود، اهانت، تحقير، غصب، سنگدلى و ضربت ديده بود، لذا از آنها هيچ حمايتى نكرد. لذا دشمنِ آن كشور، يعنى مهاجمان، توانستند سريع پيشروى كنند. البته در اين قضيه هم حرفها و بحثها هست. عرض كرديم كه ملت ما در اين قضيه خوشحال است. دولت و مسؤولان ما هم خوشحالند. البته هم ملت، هم دولت و هم مسؤولان ما به اين قضيه قدرى شك دارند؛ از اين‏كه چرا بغداد مثل بصره مقاومت نكرد. يعنى هفته اوّل جنگ كه گذشت، وضع جنگ طور ديگرى شد. در هفته اوّل، جنگ جدّى بود و مى‏گفتند جنگِ جدّى بعد از اين است. اما بعد از آن، مهاجمان چند روزى متوقّف شدند، بعد كه راه افتادند، دفاع درستى نشد. در واقع، بغداد در ظرف دو سه روز تسليم شد، يعنى سقوط كرد و كسى دفاع درستى از بغداد نكرد. در حالى‏كه در خودِ بغداد - آن‏طور كه به ما اطّلاع دادند - حدود صد و بيست هزار نيروى مسلّح بود. حالا حلقه‏هاى دفاعى كه به فاصله تقريباً صد كيلومتر دور بغداد چيده بودند و لشكرهاى گارد صدّام حفاظت مى‏كردند، خيلى بيشتر بود. حتّى خودِ بغداد هم كه حدود صد و بيست هزار نيروى مسلّح داشت، نتوانست دو سه روز در مقابل تهاجم مقاومت كند؛ يا نتوانست و يا دستور دادند كه مقاومت نكند؛ حالا معلوم نيست. آينده اين ابهامها را روشن خواهد كرد. الان نمى‏توانيم قضاوت كنيم. مهم هم نيست كه قضاوت ما چه باشد. بايد صبر كنيم و ببينيم آينده چه قضاوتى نسبت به اين قضيه خواهد كرد.[/color]»

------------------------------------------------------------------

لازم به ذكر است كه اين خطبه، در روز بيست و دوم فروردين‌ماه 1382، يعني تنها چند روز پس از پايان جنگ بيان گرديد و گذشت زمان، ثابت كرد كه ماجرا چه بود.

دوستاني كه تمايل دارند، مي‌تونن متن كامل اين خطبه رو از طريق [url=http://leader.ir/langs/fa/index.php?p=bayanat&id=2420]اين لينك[/url] و يا [url=http://farsi.khamenei.ir/speech-content?id=3168]اين لينك[/url] مطالعه بفرمايند.

[asori 184]

[size=18]عراق بعثي بعد از جنگ توانشو تو كشتن شيعيان عراق خرج كرد و انگيزه اي براي دفاع در مقابل امريكا نداشت.
اما نبايد اين نكته رو فراموش كرد كه امريكايي ها هم جنگيدن با عرب ها رو خوب بلدن و مي دونند چطور رفتار كنند
امريكايي ها تا كاملا دشمنشونو نشناسن و ندونن كه پيروز مي شن حمله نمي كنند ([color=red]واسه همينه كه هنوز جرات نكردن بيان اين وره آب)[/color]من احساس ميكنم بايد به فكر بود و دشمنو شناخت و تمامي احتمالاتو در نظر گرفت و اين فكر رو داشت كه :::: > اوني كه قراره حمله كنه كاملا مي شناسه مارو ومي دونه مي خواد چيكار كنه
(نمونش عمليات آخوندك كه مي دونست چيكار مي كنه و با چي روبه رو مي شه)[/size]

[king-kaveh 487]

این که اصلا تو عراق جنگ نشد شکی نیست.

فلوجه رو یادتون بیاد که شاید جزو اندک جاهایی بود که مردمش و گروه های وابسته به بعث و القاعده مقاومت کردند.آمریکا با کلی دنگ و فنگ آخر هم به زور بمب های فسفری سرکوب کرد.
یا یه مدت که مقتدا صدر تو جنوب شلوغ کرد بابای انگلیسی ها در اومد.
اما از اون ارتش چند صد هزار نفری عراق واقعا هیچ کس نمونده بود که تانک های امریکایی مثل پیک نیک تو خیابون های بغداد رژه برن !!!

راستی من خیلی گشتم اما حتی یه کوچولو هم فیلم درست حسابی از جنگ زمینی امریکا پیدا نکردم .
نهایتش این بوده که دو نفر رو پشت بوم بودن هر چند وقتم یه خاکی اطرافشون بلند میشد! دوستان اگه چیزه درست حسابی سراغ دارن به ما هم بدن

[Stuka 8,826]

[quote]چطور ميشه يك ارتش با اون گستردگي و تجهيزات يك موشك ضد تانك شليك نكنه ولي يك گروه كوچك شبه نظامي بيش از 100 تا از پيشرفته ترين تانكهاي دنيا رو منهدم كنه ؟! حالا اگر ما در تكنيك دفاع موزاييكي و زمين مسلح در هر قسمت همانند حزب الله عمل كنيم چه اتفاقي ميفته ؟![/quote]
اين هميشه براي من هم سوال بوده. حداقل کاري که عراق ميتونست بکنه اين بود که جنگ رو به جنگ شهري بکشونه .اين طوري تاثير برتري هوايي و تکنولوژيکي آمريکا تا حد زيادي از بين ميرفت
و از آمريکا تلفات زيادي گرفته ميشد. همون فلوجه که بيشتر افراد آموزش نديده بودند حسابي آمريکا رو سرگرم کردند و تلفات گرفتند حالا فکر کنيد يک ارتش مجهز مثلا مثل گارد رياست جمهوري همچنين کاري رو تو بصره يا بغداد يا شهر ديگه ميکرد تلفات آمريکا ميرفت بالاي ده هزار ! هرچند در آخر جنگ رو ميباختند ولي حداقل با افتخار بازنده ميشدند مثل نبرد برلين که دويست هزار مدافع عادي با تجهيزات کم ششصد هزار نفر سرباز مجهز از روسها تلفات گرفتند !

[Ernesto_Rommel 11,417]

[quote]البته اگر پيشروى مهاجمان هم سريع بود، به‏خاطر همين بى‏طرفى ملت عراق بود. اگر ملت عراق در اين جنگ طرفِ صدّام را مى‏گرفت، خود مهاجمان هم مى‏دانند كه نمى‏توانستند اين‏طور پيشروى كنند. وقتى دل ملت يك كشورى با مديران آن كشور صاف نباشد، قضيه همين است. ملت عراق از مديران كشور خود كتك خورده بود، اهانت، تحقير، غصب، سنگدلى و ضربت ديده بود، لذا از آنها هيچ حمايتى نكرد[/quote]

ورای اینکه چه کسی اینو گفته ! باید این نوشته رو با اب طلا نوشت !

جدا میگم

دلیلشم برا خودم تو دل خودم بمونه

البته ترجیح میدم جای مردم عراق کلا سه نقطه بزارم ، میشه از کشور هخامنشیان و ساسانیان گفت میشه از رضاخان گفت میشه از فرانسه اشغال شده گفت و میشه از کشورهایی در اینده و حال گفت ...

این جمله برا همه ملت ها در همه زمان ها کاربرد داره


به نظر من بهتره دوستان مقاله عبدالحمید تارخ به نام تاریخچه نیروی هوایی عراق تا نابودی ، رو بخونند تا ببینند ارتش عراق برعکس تصور همه حتی خودم برای به دست اوردن تجهیزات چه کارهایی که نکرد و چه تاکتیکهایی که به کار نگرفت


مدتها پیش راجبه این مسایل که اره عراق فلان بود و بهمان صحبت کردم الانم تمایلی ندارم دوباره تکرار بشه هرچند تو چند پست همین تایپیک ابراهیم و مصطفی نکاتی رو گفتند و رضا ، و میشه گفت فقط یه دلیل نبود باعث سقوط عراق

ولی در کل عراق با توجه به وسعتی که داشت نمیتونست اقدام به وارد کردن تعداد زیادی موشک ضدتانک کنه و همونطورم که میدونید تعدادی موشک ضدتانک گویا از سوریه بهش رسیده بود که با همونا تونسته بود تلفاتی وارد بکنه اما نه تو جنگ ، بلکه در شورش های بعد از پایان جنگ از زبان بوش

تحریم بودن و نیز تعداد ضدتانکی که باید وارد میشد اونم مدل های پیشرفته ش طوری نبود که بشه با حزب الله مقایسه ش کرد ، فکرشو بکنید کاری سر عراق اومد که نفت ش رو به جا پول میداد و واقعا واقعا صدام حسین اگر همین نفت رو نمیداد خودش غذا نداشت بخوره !!!!

ببینید چه بر سر عراق اوردن خودشون دستی دستی و سازمان ملل


ولی جدا توصیه میکنم اون مقاله رو بخونید تا ببینید به این سادگی ها هم که فکر میکنیم نبود


یا حق

[hexman 354]

با سلام
دوستان اگه نوروز 82 كه جنگ در حال جريان بود رو به ياد بيارن..همين تلويزيون خودمون كه ميخواست اخبار جنگ رو پوشش بده و گزارش بده همش ميگفت نيروهاي دو طرف به تبادل اتش سنگين پرداختند يا نيروهاي امريكايي با مقاومت شديد و اتش سنگين ارتش عراق مواجه شدند و موفق به پيشروي نشدند و يا حتي مجبور به عقب نشيني شدند!! و حتي يكي از فرماندهان ايران هم امدند روي نقشه به تحليل جنگ و تاكتيك هاي جنگي طرفين پرداختند و همش حرف از مقاومت شديد ارتش عراق بود..حالا ولي عكسش رو شاهد هستيم..

[worior 25,819]

[quote]با سلام
دوستان اگه نوروز 82 كه جنگ در حال جريان بود رو به ياد بيارن..همين تلويزيون خودمون كه ميخواست اخبار جنگ رو پوشش بده و گزارش بده همش ميگفت نيروهاي دو طرف به تبادل اتش سنگين پرداختند يا نيروهاي امريكايي با مقاومت شديد و اتش سنگين ارتش عراق مواجه شدند و موفق به پيشروي نشدند و يا حتي مجبور به عقب نشيني شدند!! و حتي يكي از فرماندهان ايران هم امدند روي نقشه به تحليل جنگ و تاكتيك هاي جنگي طرفين پرداختند و همش حرف از مقاومت شديد ارتش عراق بود..حالا ولي عكسش رو شاهد هستيم..
[/quote]ابتداي جنگ همين اتفاق افتاد ولي همين عمليات فريب و واگذاري صحنه جنوب عراق به آمريكا (با هر دليل عدم توانايي خيانت يا برتري اعتلاف و ....) باعث شد تا با تصرف بغداداصل جنگ تمام بشه ... يادمه كه بعد از فتح بغداد تلويزيون ايران و كارشناسان اين جمله در زبان همشون بود (عراق ميتونست خيلي كارها بكنه ولي نكرد)

توي خود بغداد يك فرد با يك اسلحه دو لول ! (شات گان) به يه آپادچي شليك ميكنه و خلبان با نشوندن اين هليكوپتر پا به فرار ميزاره ! (حالا حساب باقيش رو خودتون بكنيد ! )

[mostafa_by 5,726]

hexman عزيز؛
اگه به فرمايشات رهبر معظم انقلاب، حداقل در همون اندازه كه بنده نقل كردم كاملاً دقت فرموده باشين (و مثل ارنستوي عزيز، گزينشي عمل نكرده باشين )؛ اين جمله رو مي‌بينين :

«[color=indigo]البته هم ملت، هم دولت و هم مسؤولان ما به اين قضيه قدرى شك دارند؛ از اين‏كه [b]چرا بغداد مثل بصره مقاومت نكرد. يعنى هفته اوّل جنگ كه گذشت، وضع جنگ طور ديگرى شد. در هفته اوّل، جنگ جدّى بود و مى‏گفتند جنگِ جدّى بعد از اين است. اما بعد از آن، مهاجمان چند روزى متوقّف شدند، بعد كه راه افتادند، دفاع درستى نشد.[/b] در واقع، بغداد در ظرف دو سه روز تسليم شد، يعنى سقوط كرد و كسى دفاع درستى از بغداد نكرد. در حالى‏كه در خودِ بغداد - آن‏طور كه به ما اطّلاع دادند - حدود صد و بيست هزار نيروى مسلّح بود. حالا حلقه‏هاى دفاعى كه به فاصله تقريباً صد كيلومتر دور بغداد چيده بودند و لشكرهاى گارد صدّام حفاظت مى‏كردند، خيلى بيشتر بود. حتّى خودِ بغداد هم كه حدود صد و بيست هزار نيروى مسلّح داشت، نتوانست دو سه روز در مقابل تهاجم مقاومت كند؛ يا نتوانست و يا دستور دادند كه مقاومت نكند؛ حالا معلوم نيست. آينده اين ابهامها را روشن خواهد كرد.[/color]»

جريان جنگ رو اگر بخواين درست نگاه كنين، بايد روي نقشه و محورهاي درگيري و قواي درگير مورد بررسي قرار بدين. نه حرف كارشناسا غلط بود و نه عراق، مقاومت چنداني كرد.

همون‌طور كه در پست قبل نيز عرض شد، عراق بهترين نيروهاي خودش كه مي‌تونست در جنگ شهري دمار از روزگار امريكايي‌ها دربيارن و بشدت هم به صدام وفادار بودن رو به پاي امريكايي‌ها قرباني كرد و اونا رو در صحرا در مقابل نيروهاي امريكايي به صف كرد كه امريكايي‌ها حتي زحمت نكشن با نيروي زميني نابودشون كنن؛ بلكه با بمباران گسترده اونا رو كلاً از بين بردن (رجوع شود به مطالب همين تاپيك كه برادر واريور عزيز زحمت نوشتنش رو كشيدن).

[DEXON 845]

بنظر من عراق خیلی بهتر می تونست عمل کنه حالا معلوم نیست چرا این طور عمل کرد یا حداقل امادگی برای کمی دفاع نداشت !یا بحث خیانت در میان هست وگرنه اگه یکم از چند تن گاز سمی که رو سر ما ریخت! برای خودش نگه می داشت حداقل با چنتا موشک مجهز به گاز خردل یا اعصاب به چنتا از شهر های کشور های کمک کننده به امریکا یا پایگاه های امریکا می تونست حمله کننده که حداقل یه حالی به امریکایی ها داده باشه!

[quote]توي خود بغداد يك فرد با يك اسلحه دو لول ! (شات گان) به يه آپادچي شليك ميكنه و خلبان با نشوندن اين هليكوپتر پا به فرار ميزاره ! (حالا حساب باقيش رو خودتون بكنيد ! )[/quote]
خیلی صحنه خنده داری بوده فک کن!...

[mamadpilot 2]

[quote]توي خود بغداد يك فرد با يك اسلحه دو لول ! (شات گان) به يه آپادچي شليك ميكنه و خلبان با نشوندن اين هليكوپتر پا به فرار ميزاره ! (حالا حساب باقيش رو خودتون بكنيد ! )
[/quote]
واقعا يه همچين چيزي وجود داشته ؟!؟!؟!؟!

دوستان ميشه بگين دليل اين :

[quote]عراق ميتونست خيلي كارها بكنه ولي نكرد[/quote]

چيه ؟؟

1- خيانت
يا

2- حماقت

[mostafa_by 5,726]

دليلش كاملاً مشخصه دوست گرامي.
عراق نجنگيد، چون قرار نبود بجنگه!
اگه غير از اين بود قبل از جنگ، آمادگي كامل رو داشت. دليلش هم كاملاً مشخصه!
امريكا پس از نبرد افغانستان، بطور علني از حمله به عراق سخن مي‌گفت. ولي تا نيروهاش رو آماده كنه و متحدينش رو مجاب به حمله به عراق كنه، يكسال زمان برد و در اين يك سال، حتي جزائر مائو مائو هم براي مقابله با دشمن آماده مي‌شدن و تاكتيك‌هاي نظامي‌شون رو مي‌چيدن يا حداقل از پدافند غيرعامل استفاده مي‌كردن! از نوع جنگ جهاني دومي‌اش حداقل!!!

ولي عراق طوري رفتار كرد انگار كه غافلگير شده باشه! حال اينكه در طي 21 روز نبرد، حداقل در هفته‌ي اول، درگيري نظامي شدت چنداني نداشت و بيشتر، بمباران و موشك باران انجام مي‌گرفت! ولي در همين فاصله‌ي ساده هم ساماندهي نظامي انجام نگرفت.

پس از نبردهاي زميني هم تاكتيكي براي دفاع وجود نداشت!
گارد رياست جمهوري، آخرين گزينه و راه‌حل براي دفاع از حزب بعث و تاج و تخت رياست جمهوري صدام حسين بود! ولي به عنوان اولين گزينه و راه حل به ميدان نبرد، اونهم در ميداني كه تخصصي در اون نداشت؛ يعني نبرد مستقيم در صحرا و جنگ كلاسيك فرستاده شد تا تك‌تك‌شون به درك واصل شن و هيچ محافظي براي بغداد باقي نمونه.

قدرت موشكي صدام هم انگار وجود خارجي نداشت! حالا قدرتشون به كنار! حداقل دانشمنداشون مي‌تونستن يه كاري بكنن! نه؟!

تانك‌هاي عراق كه باقيمونده از نبرد جنگ خليج بودن، دقيقاً به همون سبك جنگ خليج 1 در برابر امريكايي‌ها صف آرايي كردن (به سبك جنگ با ايران كه خاكريز و تانك و ... بود و دوستان بهتر در جريان هستن. امريكا در جنگ اول، درس مهمي به صدام حسين داد و اون اينكه امريكا، ايران نيست كه بدين سبك بخواد باهاش بجنگه! خيلي راحت اول عقبه‌ي ارتش عراق رو نابود كرد و اجازه‌ي پشتيباني آتش رو نداد. پس از اون هم به كمك هواپيماهاي مخصوص شكار تانك و هلي‌كوپترهاش و ساير جنگنده‌ها و نيروهاي ضد زرهي‌اش، هجم انبوه تانك‌هاي عراقي رو نابود كرد.
حالا پس از گذشت 12 سال از اون جنگ و تجربه‌ي تلخ نابودي تانك‌ها، مجدداً تانك‌ها در صحرا و در برابر آبرامزهاي امريكايي (كه در حالت عادي هر يك به تنهايي، حريف چندين تانك T-72عراق بود) صف آرايي كردن! نتيجه هم چيزي شد كه در صفحه‌ي اول عنوان شد؛ يعني نابودي كامل، بدون حتي يك نفر تلفات!!

به عبارت ساده‌تر، صدام هرچه توان نظامي داشت كه مي‌تونست به نحوي از انحاء جنگ رو كش بده و شهر به شهر و منزل به منزلش كنه (چيزي كه در بصره و بعدها در فلوجه اتفاق افتاد) رو فرستاد جلوي امريكايي‌ها كه به خير مقدم حضورشون در عراق، قرباني بشن.
به عبارتي يال و دم باقيمونده از ارتشش رو خودش نابود كرد كه امريكايي‌ها كوچكترين دردسري براي ورود به بغداد نداشته باشن و شهري كه ادعا مي‌شد امكان سقوطش به اين سادگي‌ها وجود نداره و درموردش افسانه‌ها درست كرده بودن (كه يكي‌اش حفر خندق و انباشت اون با نفت و گازوئيل بود كه درصورت حمله به بغداد، اون‌ها رو آتش زده و اجازه‌ي ورود به نيروهاي امريكايي داده نشه!!!)، از هر شهري راحت‌تر سقوط كرد.
به قول رهبر معظم انقلاب (كه متن كامل فرمايشات ايشون رو ابتداي صفحه بصورت لينك قرار دادم و به دوستاني كه در اون نماز جمعه حضور نداشتن و فرمايشات ايشان رو نشنيدن شديداً توصيه مي‌كنم اون متن رو بطور كامل مطالعه بفرماين) :

«[color=indigo]من مايلم اين‏جا يادى از «محمّد جهان‏آرا» شهيد عزيزِ خرمشهر و شهدايى كه در خرمشهرِ مظلوم آن‏طور مقاومت كردند بكنم. آن‏روزها بنده در اهواز از نزديك شاهد قضايا بودم. خرمشهر در واقع هيچ نيروى مسلّحى نداشت؛ نه كه صدو بيست هزار نداشت بلكه ده هزار، پنج هزار هم نداشت. چند تانك تعميرىِ از كار افتاده را مرحوم شهيد «اقارب‏پرست» - كه افسر ارتشى بسيار متعهّدى بود - از خسروآباد به خرمشهر آورده بود، تعمير كرد. (البته اين مال بعد است. در قسمت اصلىِ خرمشهر كه نيرويى نبود). محمّد جهان‏آرا و ديگر جوانان ما در مقابل نيروهاى مهاجم عراقى - يك لشكر مجهّز زرهى عراقى با يك تيپ نيروى مخصوص و با نود قبضه توپ كه شب و روز روى خرمشهر مى‏باريد - سى و پنج روز مقاومت كردند. همان‏طور كه روى بغداد موشك مى‏زدند، خمپاره‏ها و توپهاى سنگين در خرمشهر روى خانه‏هاى مردم مرتّب مى‏باريدند. با اين‏حال جوانان ما سى و پنج روز مقاومت كردند؛ اما بغداد سه روزه تسليم شد![/color] »

با اين تفاصيل، به نظر شما بزرگوار، آيا حماقت در تعيين وضعيت اين جنگ دخالت داشت؟

اما درك كامل وضعيت حقيقي اين جنگ، ميسر نمي‌شه مگه اينكه بخواين وضعيت جنگ اول خليج فارس رو هم در نظر بگيرين.
قبلاً برادر سينا، تاپيك بسيار مفيدي در اين زمينه ايجاد كرده بودن كه البته متأسفانه بحث درش ناتموم موند.
دوستاني كه تمايل به مطالعه‌ي اون تاپيك دارن، مي‌تونن از طريق [url=http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1989&highlight=]اين لينك[/url] بهش دسترسي داشته باشن.

اگر دو جنگ رو به دنباله‌ي هم درنظر بگيريم و وقايع ماقبل و مابعدش رو با هم ببينيم، شايد بتونيم تكه‌هاي پازل اين وقايع به ظاهر بي‌ربط رو به شكل جالبي به هم ربط بديم.

[basijee 4,794]

سلام
این چند روزه در حال مطالعه کتاب خاطرات یکی از خبرنگاران شبکه الجزیره از جنگ 2003 هستم .
یکی از بخش های کتاب در مورد دلایل شکست زودهنگام عراق است.یکی از دلایلی که ذکر می کرد این بود که افرادی بر راس دستگاه نظامی بودند که هیچ شناختی از بحث نظامی نداشتند.یکی از آن افراد قصی پسر صدام بود.از یکی از فرماندهان گارد ریاست جمهوری نقل می کرد که قصی هر روز دستور می داد که نیروها را از این جا به جای دیگر نقل کنند.این نقل و انتقال باعث شناسایی آن ها می شد و هواپیماهای آمریکایی سریعا آن ها را از بین می بردند و این اتفاق باعث بی انگیزی نیروها و فرارشان از صحنه جنگ می شد.
نکته دیگه این هست که بیشتر مقاومت ها از سوی اتباع کشورهای عربی که برای جنگیدن به عراق آمده بودند صورت می گرفت.
بحث دیگه درباره ی تاثیر تحریم های اقتصادی بر اوضاع معیشتی مردم عراق است.اوضاع اقتصادی آن قدر وخیم بود که حقوق یک کارمند عراقی 5-10 دلار بود(البته یک سری کالاها به همه عراقی ها توزیع می شد)

[maysam2007 863]

با سلام خدمت همه برادران


خیلی ممنون از برادر ابراهیم عزیز که مثل همیشه، مطالبی بسیار ارزشمند برای خوانندگان ارائه کردند.

و تشکر از جناب مصطفی که تحلیلها و لینکهای بسیار مفیدی برای بررسی بیشتر موضوع بیان فرمودند.


بحث جنگ امریکا و عراق، بسیار گسترده است و نیازمند بررسی کامل و موشکافانه. بنده در این مجال، تنها یکی از مواردی که در پستهای این تاپیک بهش اشاره ای نشد رو عرض می کنم تا یکی دیگر از ابعاد قضیه هم روشن بشه.

شاید بتوان گفت یکی از مهمترین اثرات این جنگ، جنبه تاثیر بر افکار عمومی بود. که همین مساله از دو منظر قابل بررسیه.

اول اینکه در افکار عمومی دنیا امریکا به عنوان کشوری قدرتمند که برای آزادی و دموکراسی دست به هر هزینه ای می زند، معرفی شد. بطوری که از منظر رسانه های غربی، جرج بوش حاضر شد از بودجه امریکا برای ایجاد آزادی در عراق استفاده کند.

و دوم که هدف آن تفکرات عام در جبهه مقاومت بود، قدرت نمایی امریکا از نظر نظامی بود؛ کما اینکه تاثیر و نتیجه اون رو در افکار عمومی منطقه و حتی کشورمون هم می بینیم. هرچند در کشور ما، با هشیاری و افشاگری مقام معظم رهبری در همان روزهای اول جنگ، مردم به دروغین بودن ان پی بردند اما در سایر کشورهای منطقه امریکا به عنوان ابرقدرتی بلامنازع شناخته شد.

اینکه چقدر امریکا در رسیدن به این اهداف موفق بود، بحث دیگریست، اما توجه به این نکات از این نظر ضرورت دارد که نتیجه این دیدگاه، برای تصمیمات و اقدامات آتی امریکا، تاثیرگذار خواهد بود.


یا علی

[xx222ir 23]

سلام

با تشكر از جناب Worior

=================================================
[quote]ضد حمله عراقي ها دوم و سوم آپريل .

تيپ 10 زرهي از لشكر مدينه و تيپ 22 زرهي از لشكر (نابوچادنظار) Nebuchadnezzar در زبان بابلي به معناي حافظان مرزي هست با پشتيباني توپخانه به عقبه نيرهاي در مصيب حمله ور ميشوند . اين حمله به طرز وحشيانه اي با استفاده از آتش تانك و حجم بسيار وسيعي از حملات توپخانه موشكي دفع شد ! بگونه اي كه تمام تانكهاي عراقي شركت كننده در اين حمله يا منهدم شدند يا از كار افتادند .. [/quote]

گفته شده ضد حمله عراقي ها در شب و با پشتيباني آتش توپخانه صورت پذيرفته است .
آيا اين دو تيپ زرهي عراقي ، مجهز به تجهيزات ديد در شب بوده اند ؟ چرا كه در جنگ اول خليج فارس عنوان شده بود كه برخي از يگانهاي عراقي مجهز به چنين تجهيزاتي بوده اند .
آيا توپخانه عراق ، امكان بهره گيري از پهباد ها را براي شناسايي مواضع و تانكهاي دشمن داشته است ؟
از دوستان مطلع ممنون مي شوم ، جواب بدهند .

[worior 25,819]

[quote]آيا اين دو تيپ زرهي عراقي ، مجهز به تجهيزات ديد در شب بوده اند ؟ چرا كه در جنگ اول خليج فارس عنوان شده بود كه برخي از يگانهاي عراقي مجهز به چنين تجهيزاتي بوده اند .
آيا توپخانه عراق ، امكان بهره گيري از پهباد ها را براي شناسايي مواضع و تانكهاي دشمن داشته است ؟
[/quote] عراقي ها يك سري تجهيزات ديد در شب و ترمال سطح روسي داشتند ..

اما آمريكايي ها سواي اينكه در اين زمينه بهترين امكانات رو داشتند از ماهوارها بصورت آنلاين و همچنين از E-8 جوينت استار براي مديريت صحنه نبرد استفاده ميكردن .. تقريبا ميشه گفت هر حركتي كه در زمين انجام ميشد توي اين هواپيما رصد ميشد ...
من تقريبا توي اكثر فيلمهايي كه از عراقي ها ديدم خبري استتار هاي پيشرفته و يا موقعيت جنگي نبود ! (يعني اكثر تصاويري كه مشاهده ميكنيد تجهيزات يا ثابت هستند يا رها شدن ! و حركت خاصي نميكنند كلا نميجنگند)

اين هم تصوير مونيتور حركت وسايل در سطح زمين (مربوط جي استار)
[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/600px-GMTI_JSTARS.jpg[/img]