کربلا گپ كربلا گپ (بررسی يكي از وقايع مهم فتح بغداد در جنگ 2003) .

[Royal_falcon 1,783]

[quote][quote][quote]توي خود بغداد يك فرد با يك اسلحه دو لول ! (شات گان) به يه آپادچي شليك ميكنه و خلبان با نشوندن اين هليكوپتر پا به فرار ميزاره ! (حالا حساب باقيش رو خودتون بكنيد ! )
[/quote]
واقعا يه همچين چيزي وجود داشته ؟!؟!؟!؟!

[/quote]


تصاويري از اين واقعه ... :

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/GulfWar-episode2-DefenceTalk_com03%7E0.jpg[/img]

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/GulfWar-episode2-DefenceTalk_com04.jpg[/img]


واين هم جالبه ! .. :

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/GulfWar-episode2-DefenceTalk_com06.jpg[/img][/quote]

ببينم از سرنوشت اين بابا بعد از جنگ اطلاعي در دست هست؟

[komando59 134]

داداش منظورت كدوم باباست ؟

آپاچي ؟
.
.
اين پيرمرده ؟
.
.
.
يا اون بروبچه ها ؟

خب معلومه اومدن بردنش نميذارنش اونجا كه ملت هر سال بيان يادگاري بندازن !

[worior 25,953]

[quote]ببينم از سرنوشت اين بابا بعد از جنگ اطلاعي در دست هست؟[/quote]والله چي بگم ! سوالا ميفرماييد ~ من از سرنوشت خودم بعد از اون جنگ هنوز با خبر نيستم چه رسد به اين بنده خدا






-
------------

[b]امشب كه خيلي خسته ام اما اگر تونستم در مورد نبرد نجف هم تاپيك ميزنم ...[/b]

[mamadpilot 2]

آقا مصطفي به اشتباهم پي بردم بزاريد به حساب بي سوادي من .

عاقبت اين لانگبو چي شد ؟ سالم موند ؟ اگه اين اتفاق تو ايران ميافتاد رادارش رو بايد تو يكي از خونه هاي اون اطراف پيدا ميكردي .

[worior 25,953]

[quote]عاقبت اين لانگبو چي شد ؟ سالم موند ؟ اگه اين اتفاق تو ايران ميافتاد رادارش رو بايد تو يكي از خونه هاي اون اطراف پيدا ميكردي .[/quote] ماجراي كه من شنيدم (البته تلويزيون اعلام كرد) رو آمريكايي ها جور ديگري بيان كردند ... من شنيدم اين واقعه در اطراف بغداد روي داد اما آمريكايي ها ميگن نجف و دليلش هم تفنگ هاي شكاري نبوده نقص فني بوده (كه تصوير بالا البته چيز ديگري ثابت ميكنه) و اين آپادچي كاملا مجهز در نهايت توسط يك عدد موشك زمين به زمين MGM-140 منهدم شد ... البته اين قسمت رو در ماجراي نجف خواهم آورد ....

[xx222ir 23]

سلام

بابت اين عكس

[url]http://gallery.military.ir/albums/userpics/600px-GMTI_JSTARS.jpg[/url]

چيزي كه من فهميدم ، تشخيص ادوات متحرك و ثابت با استفاده از رادار GMTI و ساير سنسورها ست . احتمالا نقاط زرد ، ادوات ثابت و نقاط قرمز ادوات متحرك باشند .

نگاهي به اين لينك بياندازيد ، صفحات 29 و 30
[url]http://www.northropgrumman.com/analysis-center/briefings/assets/Ground-Moving-Target-Indicator.pdf[/url]


=======================================

و اما بايد از جناب سرهنگ Worior خيلي خيلي خيلي خيلي خيلي .... تشكر كنم كه ديدگاه مرا نسبت به مديريت صحنه عمليات تغيير داد و علت پيروزيهاي شگفت انگيز آمريكائيها بر عراقي ها را برايم روشنتر كرد .

[i]چيزهايي را كه در ادامه مي نويسم براي مبتديهايي مثل خودمه [/i]

شايد پيروزيهاي آمريكائيها بر عراقي ها را بشود تكرار تاريخ دانست .
در جنگ جهاني دوم نيز ، آلمانها با نصب بيسيم بر روي تانك هاي خود و ابداع تاكتيكهاي حملات برق آسا ، چنان نيروهاي رزمي فرانسوي را غافلگير كردند كه خاك فرانسه دو دستي تقديم به هيتلر شد . گفتنيست حتي فرماندهان واحدهاي زرهي فرانسوي اطلاع چنداني براي استفاده از بيسيم نداشتند . تنها مقايسه ذهني نبرد اين دو گروه ، برتري طرف پيروز را نشان مي دهد .
در نبرد بين آمريكائيها و عراقي ها نيز برتري اطلاعاتي و تجهيزاتي آمريكائيها از يك طرف و حماقت فرماندهان عراقي از طرف ديگر ، كاملا مشخص است .
اميدوارم نيروهاي مسلح ما امكان استفاده از چنين تكنولوژي و نحوه تقابل با آن را در سطح وسيع داشته باشند .

[basijee 4,794]

یادم زمانی که در ایام جنگ 2003 شبکه هاب عراق را می دیدم خیلی روی نیروهایی که برای عملیات انتحاری علیه به عراق آمده بودند مانور می داد.شاید 5000 نفری بودند.شدید ترین مقاومت ها را این افراد انجام دادند.البته همین افراد جرقه های عملیات های تروریستی را در عراق زدند.

زمان جنگ هواپیماهای آمریکایی دو راکت به آبادان زدند.روز دوم فروردین بود که توی حیاط یکی از اقوام در آبادان داشتم هواپیماهای آمریکایی را می دیدم که یک دفعه آسمان قرمز شد.هواپیمای آمریکایی یک راکت 1-2 کیلومتری محل حضور من زد.البته به لطف خدا محل اصابت راکت زمین خالی بود.فقط 2 نفر مجروح شدند.

[Ernesto_Rommel 11,417]

جالبه امروز از شبکه یک تکرار فیلم دیروزشون رو دیدم که راجبه عراق و کشکی بودن دلیل امریکا مبنی بر حمله به امریکا داشت

علنا توش راجبه خیانت فرماندهان زیردست صدام حسین صحبت کرد که تو یک جلسه خصوصی گفتند امریکا به ما نیاز داره و میاد سراغمون و فرماندهانی که گفتند اگر نیومد چی ؟ ژنرالشون گفت اون وقت نبرد شروع میشه !

الان صفحه قبل رو خوندم تازه پست مصطفی رو دیدم ، مصطفی کجایی که اون قسمت حرفم گفتم خیانت درست دراومد

هروقت برگشتی ، بیا ادامه بحثو بریم !

[mostafa_by 5,726]

اديب جان. فيلم Green Zone رو مي‌گي؟
اگه منظورت اون فيلمه، بايد عرض كنم كه اون قضيه‌اش يكم فرق مي‌كنه.
البته مي‌دوني كه فيلم‌ها مستند نيستن. لكن بحث خيانت فرماندهان عراقي، يه بحث خيلي ساده‌اس.
من ردش نمي‌كنم. ولي موضوع بالاتر از اين‌ها بود. چرا كه اگه يكم دقت داشته باشي، ذره ذره‌ي رفتار صدام حسين، از حمله به ايران گرفته تا اشغال بي‌دليل كويت و بعد عمليات مسخره‌ي طوفان صحرا و ماجراهاي بعد تا جنگ عراق در سال 2003، كاملاً به نفع امريكا بود.

اگه بخوايم انگشت اتهام به سمت كسي نشانه بگيريم، اولين فرمانده، خود صدام حسين خواهد بود.

بهتره يه بار ديگه پستم در صفحه‌ي قبلي رو مطالعه بفرمايي. در اين خصوص، در اونجا بيشتر توضيح دادم.
بعد هم ماجراي Green Zone، يه ماجراي واقعي نيست. يعني نه فرماندهان و نه شخصيت‌ها، هيچ‌كدوم واقعي نيستن و براساس فكر كنم يه رمان نوشته شده باشه كه هدفش هم چيز ديگري هست. هدف اصلي‌اش اينه كه جنگ عراق در اصل به خاطر خيانت يه فرمانده نفوذي عراقي در ارتش عراق بود كه گفت اونجا تسليحات كشتار جمعي هست و امريكا هم به خاطر اين تسليحات و اين اطلاعات غلط به اين كشور حمله كرد. ولي الان نمي‌خواد بپذيره كه ضعف اطلاعاتي‌اش، باعث اين افتضاح شده و داره سرپوش مي‌ذاره روي وقايع.
در حالي كه همه‌ي ما مي‌دونيم كه جنگ عراق، حداقل از سال 1995 برنامه‌ريزي شده بود و در اين تاپيك‌ و تاپيك‌هاي مشابه درخصوصش عرايضي رو نوشته بودم.

در نهايت، دوباره تكرار مي‌كنم كه اگر اين خيانت‌ها بدون هماهنگي با صدام بود، درصورت اقدام به خيانت، در اولين فرصت ممكن طرف از قلاب آويزون مي‌شد و چيزي براش نمي‌موند كه خيانت بعدي رو شكل بده!

--------------------------------------------------

من براي ادامه‌ي بحث در خدمتم (و به قول «به رنگ ارغوان»، جان بركف آماده‌ام ).

[Ernesto_Rommel 11,417]

ایول، به رنگ ارغوانو دیدی ؟> نظرت چیه ؟ جز اونایی که میگن ضدواواک ساخته یا به نفع واواک حاتمی کیا ؟

اره منطقه سبز ، منظورم بود

ببین ، من هم دقیقا هم دغدغه های تو رو دارم ، چه راجبه خیانت و چه سیر اعمال صدام حسین و نفع رسانیش حال خواه یا ناخواه به امریکا

ولی به نظرم پازل کامل نیست ، شاید چند تا کمکی لازم داریم

مثلا ، وقتی عراق مورده هجمه امریکا قرار میگیره در سال 91 و سپس به ناگاه جنگنده های زیادی رو میفرسته به ایران، اونم دقیقا زمانیکه همه میدونند نیروی هوایی ایران به دلایل بسیار زیاد سیاسی و نظامی و اقتصادی از تب و تاب اولیه ش افتاده و به حال نزاری افتاده

منم مثل خودت عقیده م همینه که صدام هم در زمان های خاص خودش خیانت های خاص خودش! رو انجام داده

ولی بیشتر این پازل با ابهامات زیادی واقعا رو به رو هست ... ابهاماتی که هنوزم جوابی براش نیست

نیروی هوایی عراق در حالی منفعل شد که بارها اموزش جنگیدن زیر برتری هوایی امریکا رو تمرین کرده بود ، که حتی نمونه هاشم تو مقالاتی که تو مجله جنگ افزار به زبان فارسی منتشر شد

در کل صدام حسین و عراق یه علامت سوال بزرگ هستند !

راستی مصطفی نیستی ؟> دلم برات تنگ شده بود ، سر زدم سایت

[mostafa_by 5,726]

[quote]ایول، به رنگ ارغوانو دیدی ؟> نظرت چیه ؟ جز اونایی که میگن ضدواواک ساخته یا به نفع واواک حاتمی کیا ؟ Mr. Green [/quote]
بله. ديدم. فيلم خوبي بود. هرچند كه انتقاداتي بهش وارد هست، ولي در مجموع فيلم مفيدي بود.
من جزو اونايي هستم كه اعتقاد دارن از اين فيلم‌ها بايد بيشتر بسازن تا يخ بين نظام و مردم آب بشه و مردم بفهمن خيلي هم خبر خاصي نيست!

[quote]اره منطقه سبز ، منظورم بود

ببین ، من هم دقیقا هم دغدغه های تو رو دارم ، چه راجبه خیانت و چه سیر اعمال صدام حسین و نفع رسانیش حال خواه یا ناخواه به امریکا

ولی به نظرم پازل کامل نیست ، شاید چند تا کمکی لازم داریم

مثلا ، وقتی عراق مورده هجمه امریکا قرار میگیره در سال 91 و سپس به ناگاه جنگنده های زیادی رو میفرسته به ایران، اونم دقیقا زمانیکه همه میدونند نیروی هوایی ایران به دلایل بسیار زیاد سیاسی و نظامی و اقتصادی از تب و تاب اولیه ش افتاده و به حال نزاری افتاده
منم مثل خودت عقیده م همینه که صدام هم در زمان های خاص خودش خیانت های خاص خودش! رو انجام داده

ولی بیشتر این پازل با ابهامات زیادی واقعا رو به رو هست ... ابهاماتی که هنوزم جوابی براش نیست

نیروی هوایی عراق در حالی منفعل شد که بارها اموزش جنگیدن زیر برتری هوایی امریکا رو تمرین کرده بود ، که حتی نمونه هاشم تو مقالاتی که تو مجله جنگ افزار به زبان فارسی منتشر شد[/quote]
در سال 91، همون‌طور كه خودت مي‌دوني نيروي هوايي عراق هم وضع بهتري نسبت به ايران نداشت. درسته جنگنده‌هاي بيشتري در اختيار داشت. ولي ديگه پيشرفته‌ترين‌شون ميگ 29 بود؛ يه چند تا سوپر اتاندارد داشت كه قرضي بود و بايد به فرانسه پس مي‌داد و فكر كنم پس داد. يه چند تا ميراژ - اف 1 داشت و بقيه هواپيماهاي نسل سه!
حالا اين رو مقايسه بكن با فقط F-14 D هاي امريكايي كه هركدومشون چند تا فونيكس لود كرده بودن و مثل ايران هم در شليك فونيكس، وسواس و صرفه‌جويي بخرج نمي‌دادن؛ F-15ها و F-16ها و همچنين آواكس‌هايي كه كوچكترين تحركات هوايي‌شون رو رصد مي‌كردن؛ بعلاوه‌ي انهدام به يكباره‌ي رادارهاي عراقي توسط آپاچي‌ها كه عملاً چشم آسمون‌شون رو كور كرده بودن.

در اين شرايط، مي‌شد درگيري‌هاي كوري رو به راه بياندازه صدام. ولي دو موضوع بود؛ يكي اينكه بسيار اميدوار بود كه طوفان صحرا، تا بيرون راندن عراقي‌ها از كويت ادامه داشته باشه؛ نه بيشتر و ثانياً اين نيروي هوايي در مقابل امريكايي‌ها، فقط هدف تمريني بود.
لذا تصميم گرفت كه نيروي هوايي‌اش رو وارد ميدون نكنه! بعضي‌هاشون رو در سوله نگهداري كرد، بعضي رو روي باند فرودگاه، بعضي رو به ايران فرستاد و بعضي رو خاك كرد!
فكر نكنم هواپيماهاي چندان خوبي به ايران اومده باشن! به چند چند تا ميراژ عمدتاً خراب و Su-24، مابقي چندان چنگي به دل نمي‌زدن. ضمن اينكه همون زمان، ايران داشت با روسيه مذاكره مي‌كرد براي بهبود وضعيت نيروي هوايي‌اش و فكر كنم يه محموله از ميگ - 29 هاش رو هم دريافت كرده بود.
پس نمي‌شه گفت اين هواپيماها، يه طورايي كمك به بازسازي نيروي هوايي ايران بود. چون خودت مي‌دوني كه نبود اين جنگنده‌ها بهتر از بودنشونه. كما اينكه مي‌دوني خيلي از اين هواپيماها، روي باندهاي متروك هواپيمايي ما رها شدن.

البته از اونجايي كه سياست، مجهول‌الهويه به دنيا اومده و پدر و مادرش مشخص نيست، هيچ احتمالي رو نمي‌شه دور از ذهن نگاه داشت! كما اينكه قبلاً هم عرض كردم كه گاهي در سياست، گروه‌هاي متضاد، بهترين لطف‌ها رو آگاهانه!! بهم انجام مي‌دن. چون در عرصه‌ي بين‌المللي به همديگه نياز دارن!

دركل تصميم صدام براي عدم استفاده از نيروي هوايي‌اش، احمقانه بود. چرا كه باعث برتري مطلق هوايي امريكايي‌ها؛ بدون زحمت شد و همين باعث شد كه هواپيماهاي A-10 و ساير هواپيماها و هلي‌كوپترهاش، به راحتي ارتش زرهي عراق رو نابود كنن و ترسي هم مواجه شدن با جنگنده‌هاي عراقي نداشته باشن.

ولي همين تصميم هم خودش بشدت مشكوك هست. چرا كه ميزان تلفاتي كه صدام در جنگ خليج 1 داشت، اصلاً با عقل جور درنمياد. يه طورايي از روز اول مشخص بود كه اين جنگ، با سبك و سياق جنگ 8 ساله پيش نخواهد رفت و امريكا و نيروهاي ائتلاف، با ايران يه چيزي در حدود خيلي فرق مي‌كنن و سبك جنگيدنشون زمين تا آسمون فرق مي‌كنه.
ولي صدام اصرار داشت كه با ايشان، كلاسيك و براساس تجربيات جنگ با ايران بجنگه!
شايد بشه گفت صدام نياز به قرباني نيروي زميني‌اش (كه عملاً براي جنگ با ايران تجهيز شده بود) داشت كه وظيفه‌اش رو به بهترين نحو ممكن انجام داد.

به همين خاطر هم هست كه عرض مي‌كنم تحليل جنگ 2003 عراق و امريكا، بدون در نظر گرفتن جنگ خليج 1، كاملاً بي‌نتيجه و گنگ هست. اگه موافق باشي، بايد ابتدا بپردازيم به جنگ خليج 1 و اون رو واكاوي كنيم و علل و عواملش رو شناسايي كنيم و بعد بپردازيم به جنگ خليج 2 يا همون جنگ عراق كه عملاً فقط سايه‌اي از جنگ بود.

قبلاً بحثي در اين خصوص برادر سينا ايجاد فرموده بودن كه البته ادامه پيدا نكرد. خوبه كه اون تاپيك رو احياء كرده و به جنگ خليج 1 بپردازيم و بعد برسيم به اين جنگ و ببينيم آيا صدام، خيانت كرد يا نكرد.

[quote]راستی مصطفی نیستی ؟> دلم برات تنگ شده بود ، سر زدم سایت[/quote]
چرا. هستم. كم سعادتي بنده‌اس.
شما نبودي يه چند وقت! گفتم شايد بخاطر امتحانا، ديپرس شدي! شايدم عاشق ...!!!

[hightech 1,598]

فیض بردیم از نظرات دوستان و اگر هم ادامه بدن بیشتر استفاده میکنیم
حوادث 91 عراق خیلی شبیه اتفاقات فعلی لیبی هست و شاید بشه پیش بینی هایی هم بر اساس اون انجام داد
حالا که دوستان، قصد دارید وقایع 91 رو بررسی کنید، این لینک رو هم ببینید:
http://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death
جاده مرگ در عراق
البته اطلاعاتی که بنده دارم یه کم با ویکی متفاوته
اما قصد بنده نشون دادن شباهتهایی یا ظاهرا اشتباهاتیه که در سال 91 انجام شد ولی در سال 2003 مجددا همون اشتباهات تکرار شد
باز هم تشکر از دوستان

[Ernesto_Rommel 11,417]

کرتیم مصطفی، خوب من هم با تحلیلت موافقم ! هرچند جاهایی شاید اختلاف باشه بین مون ولی کلیت موضوع رو تایید میکنم

راجبه شاهراه مرگ :

http://www.daneshju.ir/forum/f344/t32378.html



متاسفانه عکساش پریده ولی خوب واقعا مهیب بود ! تصاویر رو که ادم می دید عملا میفهمید نیروی هوایی و برتری ش یعنی چی !

[Haj_Rezvan 11,197]

دستت درد نکنه ابی جان [size=7] میگم شما ابرام پلنگ نیستی؟[/size]
با اجازه ابراهیم جان ما هم دوسه تا مقاله در مورد جنگ عراق (البته نبرد های بعد از سال 2004 می زارم)

[foxzard 0]

[b]راستش جنگ خيلي مسخره اي بود.
اولش كلي مقاومت شد ولي بعد خيلي سريع آتش بس اعلام كردند و بعد از پايان آتش بس در عرض يك روز كل عراق تسليم شد.

آمريكا تا حالا با يك كشوري كه ارتش واقعي داشته باشه نجنگيده
همشون به غير از ويتنام دره پيد بودند ويتنام هم كه ارتش كاملي نداشت حال امريكا رو خيلي خوب گرفت.[/b]