مبحث مقایسه تانک T-72 با M-1

[mohammaddanger 1,044]

[quote]دوست عزيز اصلا انتظار شنيدن آمار درست رو نداشته باش/ميترسم تعداد تانك هاي تي72 خودمونو بهت بگم سكته بزني(اينم نميخواستم بگم)ولي شرمندتم نميتونم بگم/چون هم بر خلاف قوانين سايته و هم به خاطر قسمي كه خوردم نميتونم بگم
[/quote]
داداش سکته واسه چی ؟
یه کلام بگو کم هستند یا زیاد ؟؟

[fath 4,686]

در مورد این دو تانک باید بگم ابرامز دارای سیستم های الکترونیکی و کشف و اخطار وزره بسیار قوی چند لایه و در مواردی واکنش دهنده موتور قوی و اگر قرار به حمله به ایران باشه احتمالا دارای زره واکنشی فعال خواهند بود یکی از دوستان مطلب خوبی گفت و اون هم دارا بودن سیستم اخطار قفل لیزری و اقدامات متقابل مثل سیستم دود استتاری و امکان نصب وسیله ای برای کور کردن چشم لیزری موشک ها روی این تانک وجود داره .
این تانک از توپ قوی با برد حدود تا 3000 متر برخورداره(البته نهایت) این تانک دارای گلوله گذار خودکار و امکان هدفگیری برای فرمانده و توپچی رو داره و برای استفاده از گلوله های اورانیمی هم دریغی ندارن ولی مصرف و برد موتور این تانک بسیار بالا و لی خاصیت خوب اون کار با چند سوخت مختلف هست.
اما در مورد تی 72 این تانک دارای توپی قوی است نمونه های ایرانی به گلوله گذار خودکار و سیستم مصافت یاب و همچنین موتور قویتر از ابرامز برخوردار هست این تانک اگر دارای گلوله های ضد زره باشد و یا اگر ایران ان را برای شلیک موشک های لوله ای اماده کرده باشه بسیار زهر دار و قوی در نبرد دیده خواهد شد(این رو هم فراموش نکنیم که تمام این مشخصه ها در بعضی موارد صدق نمی کنن مثلا در مورد بی ام پی این نفر بر دارای مقر شلیک موشک های مالیوتکا هست که حالا این تصور رو بکنید که ایران از این مقر برای شلیک نوع های قویتر موشکها استفاده کنه با توجه به سرعت این نفر بر و برد بالای موشکها ضد تانک این رو در نظر بگیرین که بدون دخالت عوامل دیگه مثل نیروی هوایی این نفر بر توان هدف قرار دادن ابرامز رو از 5000 متری داره و این در صورتیه که حتی ابرامز اگر اون رو هم ببینه جز انجام مانورهای پدافندی کار خاصی نمی تونه بکنه).
اما نکته مهم در مورد تی 72 اینه که مال ایرانه و در ایران ساخته می شه ما اگر از این تانک زیاد هم تلفات بدیم یا خرابی داشته باشه سریع جایگزین می شه اما ابرامز تهیه و تعمیرش با توجه به بعد مسافت برای امریکا سخته و اینکه این تانک قراره در ایران و جغرافیای اون عملیات کنه و این یعنی برتری زمین نبرد و اگر این تانک در سنگرهای تانک و با پوشش کافی استتاری جاداده بشه می تونه با استفاده از اصل قافلگیری ضرباتی به تانک ابرامز بزنه .
البته در شرایطی که ما با مثلا همون میثاق بتونیم یک پدافند سطح پایین نسبی برای این تانک به وجود بیاریم کار ابرامز سختر هم می شه و در صورت جنگ الکترونیک و قطع ارتباط ابرامز با مراکز فرماندهی ارتش امریکا ابرامز مثل ادمی می مونه که توی محل غریبی با بچه های اون محل درگیر بشه.
اما بیشتر سیاست ایران بر ابتدا سد حمله دشمن با استفاده از توپخانه و راکت و در نهایت موشک های ضد زره و در مرحله بعد پس از توقف و یا کند شدن حرکت دشمن زدن پاتکهای سریع و شدید و بازگشت به محل امن هست که برای ما در مرزهامون با داشتن استحکامات می تونه بسیار کارساز باشه و لی تمام این معادلات بر می گرده به دخالت یا عدم دخالت نیروهای هوایی چون ایران هم بری اینجور مواقع توان استفاده از نیروهای هوانیروز و هوایی رو داره.
در نهایت تانک ابرامز در بخش الکترونیکی و راحتی خدمه در اسشتفاده از تجهیزاتشون یک سر و گردن بالاتره و بیشتر امور به صورت اتوماتیک توسط رایانه های این تانک انجام می شه و این در رزم برای برتری در سرعت بسیار مفیده اما سرعت و قدرت موتور و در بعضی مواقع برد توپ تی 72 برتری داره البته اگر مهمات موثری در اختیار داشته باشه.
شاید در رزم نزدیک و تن به تن ابرامز برتر باشه اما با توجه به شرایط و موقعیت مکانی و زمانی تی 72 نمی تونه سلاحی بی تاثیر باشه البته ابرامز توانایی رزم شبانه بالایی هم داره .
و در ادامه این رو هم اضافه کنم که این مقایسه زمانی ممکنه که ما واقعا توانایی تانک خای تی 72 ایران رو به صورت کامل بدونیم که این مورد تقریبا در این موقع نا ممکنه.

[Korosh_Kabir 2]

[quote]در مورد این دو تانک باید بگم ابرامز دارای سیستم های الکترونیکی و کشف و اخطار وزره بسیار قوی چند لایه و در مواردی واکنش دهنده موتور قوی و اگر قرار به حمله به ایران باشه احتمالا دارای زره واکنشی فعال خواهند بود یکی از دوستان مطلب خوبی گفت و اون هم دارا بودن سیستم اخطار قفل لیزری و اقدامات متقابل مثل سیستم دود استتاری و امکان نصب وسیله ای برای کور کردن چشم لیزری موشک ها روی این تانک وجود داره .
این تانک از توپ قوی با برد حدود تا 3000 متر برخورداره(البته نهایت) این تانک دارای گلوله گذار خودکار و امکان هدفگیری برای فرمانده و توپچی رو داره و برای استفاده از گلوله های اورانیمی هم دریغی ندارن ولی مصرف و برد موتور این تانک بسیار بالا و لی خاصیت خوب اون کار با چند سوخت مختلف هست.
اما در مورد تی 72 این تانک دارای توپی قوی است نمونه های ایرانی به گلوله گذار خودکار و سیستم مصافت یاب و همچنین موتور قویتر از ابرامز برخوردار هست این تانک اگر دارای گلوله های ضد زره باشد و یا اگر ایران ان را برای شلیک موشک های لوله ای اماده کرده باشه بسیار زهر دار و قوی در نبرد دیده خواهد شد(این رو هم فراموش نکنیم که تمام این مشخصه ها در بعضی موارد صدق نمی کنن مثلا در مورد بی ام پی این نفر بر دارای مقر شلیک موشک های مالیوتکا هست که حالا این تصور رو بکنید که ایران از این مقر برای شلیک نوع های قویتر موشکها استفاده کنه با توجه به سرعت این نفر بر و برد بالای موشکها ضد تانک این رو در نظر بگیرین که بدون دخالت عوامل دیگه مثل نیروی هوایی این نفر بر توان هدف قرار دادن ابرامز رو از 5000 متری داره و این در صورتیه که حتی ابرامز اگر اون رو هم ببینه جز انجام مانورهای پدافندی کار خاصی نمی تونه بکنه).
اما نکته مهم در مورد تی 72 اینه که مال ایرانه و در ایران ساخته می شه ما اگر از این تانک زیاد هم تلفات بدیم یا خرابی داشته باشه سریع جایگزین می شه اما ابرامز تهیه و تعمیرش با توجه به بعد مسافت برای امریکا سخته و اینکه این تانک قراره در ایران و جغرافیای اون عملیات کنه و این یعنی برتری زمین نبرد و اگر این تانک در سنگرهای تانک و با پوشش کافی استتاری جاداده بشه می تونه با استفاده از اصل قافلگیری ضرباتی به تانک ابرامز بزنه .
البته در شرایطی که ما با مثلا همون میثاق بتونیم یک پدافند سطح پایین نسبی برای این تانک به وجود بیاریم کار ابرامز سختر هم می شه و در صورت جنگ الکترونیک و قطع ارتباط ابرامز با مراکز فرماندهی ارتش امریکا ابرامز مثل ادمی می مونه که توی محل غریبی با بچه های اون محل درگیر بشه.
اما بیشتر سیاست ایران بر ابتدا سد حمله دشمن با استفاده از توپخانه و راکت و در نهایت موشک های ضد زره و در مرحله بعد پس از توقف و یا کند شدن حرکت دشمن زدن پاتکهای سریع و شدید و بازگشت به محل امن هست که برای ما در مرزهامون با داشتن استحکامات می تونه بسیار کارساز باشه و لی تمام این معادلات بر می گرده به دخالت یا عدم دخالت نیروهای هوایی چون ایران هم بری اینجور مواقع توان استفاده از نیروهای هوانیروز و هوایی رو داره.
در نهایت تانک ابرامز در بخش الکترونیکی و راحتی خدمه در اسشتفاده از تجهیزاتشون یک سر و گردن بالاتره و بیشتر امور به صورت اتوماتیک توسط رایانه های این تانک انجام می شه و این در رزم برای برتری در سرعت بسیار مفیده اما سرعت و قدرت موتور و در بعضی مواقع برد توپ تی 72 برتری داره البته اگر مهمات موثری در اختیار داشته باشه.
شاید در رزم نزدیک و تن به تن ابرامز برتر باشه اما با توجه به شرایط و موقعیت مکانی و زمانی تی 72 نمی تونه سلاحی بی تاثیر باشه البته ابرامز توانایی رزم شبانه بالایی هم داره .
و در ادامه این رو هم اضافه کنم که این مقایسه زمانی ممکنه که ما واقعا توانایی تانک خای تی 72 ایران رو به صورت کامل بدونیم که این مورد تقریبا در این موقع نا ممکنه.[/quote]


كاش بيشتر توضيح ميداديد
موافقم

[SAEID 2,832]

تی72های ایران چند تا مشکل جدی داشتند که نمیدونم رقع شده یا نه ولی اگر این ضعفها رو از بین ببرند براحتی میتونه با آبرامز برابری کنه.

مهمترین نیاز تی72 هم به یک گلوله انرژی جنبشی جدید هست تا بتونه زره ام1آ2 رو بشکافه. تا قبل از ارایه مدل ام2 تی72 میتونست با گلوله انرژی جنبشی BM-42M که تا 630 میلیمتر از فاصله 2000 متر قدرت نفوذ داره زره ام1آ1 رو که در جلوی برجک (600 الی 680 میلیمتر) بیشترین مقاومت رو داشت بشکافه و براحتی خدمه و تجهیزات اتاقک تانک رو از بین ببره اما بعدها هم این مدل رو ارتقا دادن و هم مدل ام1آ2 عرض شد که مقاومت زره اون در جلوی برجک 940 الی 960 میلیمتر هست و با گلوله فوق بیش از 1000 متری نمیشه بهش نفوذ کرد. با این گلوله تنها راه ضربه زدن به ام1آ2 نشانه گرفتن جلوی شاسی و اطراف و پشت تانک هست که از مقاومت کمی برخورداره (در مقاومترین بخش 500 600 میلیمتر) که این کار نیاز به خدمه ماهر برای هدفگیری دقیق داشته و بهترین حالت هم این است که خدمه آبرامز از وجود تی72 مطلع نباشند وگرنه با تحرک هر دو تانک دقت هدفگیری پائین میاد.

در مقابل تانک ام1آ2 با گلوله انرژی جنبشی M829A3 با برد مفید حداکثر 3000 متر قادر به شکافتن 765 میلیمتر زره از فاصله 2000 متری است که بیشتر از مقاومت زره تی72 میباشد!

با یک نتیجه گیری خلاصه میتوان به سه ضعف حفاظتی و نوع مهمات و سیستم هدفگیری تی72 اشاره کرد که باید اصلاح بشوند تا بتوان از حداکثر قدرت توپ 2A46M بهره برد و این توپ جزو قویترین توپ تانک در بین تانکهای روز جهان هست که تنها نیاز به گلوله انرژی جنبشی جدید دارد که این گلوله باید بتواند از فاصله 2000 متری حداقل 900 میلیمتر زره رو بشکافد که بتوان با آن از فاصله 3000 متری با ام1آ2 درگیر و منهدمش کرد.

درباره مقاومت زره هم هم نیاز هست در بخشهای حساس تانک صفحات اضافی زره نصب بشه و هم از نسل جدید زره واکنشگر استفاده کنیم تا مقاومت نهایی رو در جلوی برجک و نیز جلوی بدنه به بالای 800 میلیمتر در مقابل گلوله های انرژی جنبشی برسانیم. همچنین ضعف زره در قسمتهای بالای برجک و کنار و پشت بدنه شدید هست که نیاز به تقویت دارد.

تعویض موتور با یک نوع 1200 اسب بخار قدرت و استفاده از موشک ضد تانک با برد 6000 متر از دیگر نکاتی است که تی72 به آنها نیاز دارد.

[master1986 135]

همونطور که همه دوستان توجه دارن نفرات و خدمه یگانهای زرهی ارتش ایلات متحده به خاطر اینکه به صورت تقریبی دائما در مناطق جغرافیایی مختلف دنیا در حال نبرد بوده دارای تجربه میدانی در شرایط واقعی است ولی در عوض برادران ارتش و پاسداران ما غالبا خاطرات و طرح های جنگ 8 ساله رو بررسی می کنن و یا مانورهای سالانه و دوره ای رو انجام میدن.


پس با توجه به اینکه از بیش از 20 سال قبل تا کنون ادوات و تاکتیک های میدان نبرد تفاوت عمده ای پیدا کرده میشه نتیجه گرفت ارتش آمریکا تجربه ، توان عملیاتی ، تجهیزات و برنامه ریزی بیشتری برای درگیری احتمالی داره .


لذا مهمترین فاکتوری که در این بین باید مد نظر قرار بگیره شجاعت در مجاهدت است که به واسطه ایمان و اعتقاد در بین رزمندگان ما وجود داره و این فاکتور مهم خلع های دیگر رو تا حدودی پوشش میده .

[maysam2007 863]

با سلام خدمت همه برادران

[quote]همونطور که همه دوستان توجه دارن نفرات و خدمه یگانهای زرهی ارتش ایلات متحده به خاطر اینکه به صورت تقریبی دائما در مناطق جغرافیایی مختلف دنیا در حال نبرد بوده دارای تجربه میدانی در شرایط واقعی است ولی در عوض برادران ارتش و پاسداران ما غالبا خاطرات و طرح های جنگ 8 ساله رو بررسی می کنن و یا مانورهای سالانه و دوره ای رو انجام میدن.


پس با توجه به اینکه از بیش از 20 سال قبل تا کنون ادوات و تاکتیک های میدان نبرد تفاوت عمده ای پیدا کرده میشه نتیجه گرفت ارتش آمریکا تجربه ، توان عملیاتی ، تجهیزات و برنامه ریزی بیشتری برای درگیری احتمالی داره .


لذا مهمترین فاکتوری که در این بین باید مد نظر قرار بگیره شجاعت در مجاهدت است که به واسطه ایمان و اعتقاد در بین رزمندگان ما وجود داره و این فاکتور مهم خلع های دیگر رو تا حدودی پوشش میده .[/quote]

برادر، فرمایشتون کاملا متین، اما:

1) امریکا بعد از جنگ جهانی دوم و ویتنام (اون هم تا حدی) در هیچ جنگ رسمی و تمام عیاری حضور نداشته. همیشه جنگهای امریکا با گروههای کوچک (که خودشون قبلا اونها رو سازماندهی کردن و من حتی درمورد مبارزه یا عدم مبارزه امریکا با اونها، حالت دوم رو محتمل تر میدونم) و کشورهای درحال سقوط بوده. ولی ایران 1 جنگ تمام عیار رو تجربه کرده.

2) ارتش امریکا (برعکس تصور عمومی) هیچ سلاح سری نداره و تنها بخش سری اون، عدم افشای اطلاعات کامل برخی از تجهیزات (مثل رپتور) هست. نیازی هم نداره. چون سلاح سری برای کشوری معنی داره که بخواد درمقابل ارتشی قویتر از خودش قرار بگیره و هدف، غافلگیر کردن اون باشه. این همون روش ایرانه. امریکا واقعا نمیدونه تو ایران چی در انتظارشه ولی ایران میدونه امریکا چطور می جنگه (باتوجه به عملکردشون در جنگهای گذشته)
______________________________

درمجموع، بله؛ سربازان امریکایی از نظر جنگی، باتجربه تر هستند. ولی این تجربه به هیچ وجه برای جنگ نامتقارن کاربردی نیست.


یا علی

[Korosh_Kabir 2]

سلام
من جايي ديدم (ويكي پديا) كه تانك هاي تي 72 ايران مجهز به توپ 2A46M هستند و از یکی از کارکنان نیروی های مصلح شنیدم که زره ان بسیار قوی تر و سرعت مانور خوبی دارد و موشکی با برد 5000 متر دارد

حال راست و دروغش گردن خودشان

[fath 4,686]

کاربر عزیز ورود شما رو تبریک می گم اما این رو اضافه کنم ما تاکتیک رو روی نحوه عمل اونها استوار کردیم و در مانورها هم روی همین کار می کنیم در ضمن ما در خاک خودمون می جنگیم و به جایی پیشروی نمی کنیم فرض کنید اینجور میشه که لشگری برای تسخیر کشوری راه می افته ولی نمی دونه مسیر همش باتلاقه و همه جا تله هست و در اخر جایی که انتظار نداره بهش حمله میشه و ارتباطش با عقبش قطع میشه و.....

در مورد تانک تی 72 گفتم ما نمی تونیم قضاوت کنیم چون هیچ کس نمی دونه چه تانکی هست.

[pareez 31]

دوست عزیز باید بگم این نقص هنوز هم در این تانک ها وجود داره و علاوه بر اونها موتورها هم ارتقا پیدا نکردن شاید ربطی به موضوع نداشته باشه ولی در نفربرهای مدل بی ام پی هم همین نقص در موتور ها وجود داشت که باعث شد کشور از واردات مدل 3 خودداری کنه و در عوض این نقص در براق رفع شد و می تونم به جرات بگم براق از لحاظ موتور و چند مورد دیگه از مدل 2 بی ام پی سر تر است . در مورد تانک مدل z که مدل ارتقا یافته تانک های قدیمی T هستند این نقص موتوری در بعضی از موارد برطرف شده ان .
به هرحال نیروی زمینی نیاز به تانک های مدل جدید البته نه وارداتی بلکه بومی داره امیدوارم مدل ذوافقار اون چیزی باشه که کشور بهش احتیاج داره . همانطور که هند امروز کم کم داره تانک های مدل T-72 خودش رو با تانک های بومی و ساخت داخل کردن مدل T-90 انجام میده ولی پاکستان از اونجا که تانک بومی که ساخت تنها در چند نمونه باقی موند امروز تانکهای خودش رو با مدل T-80 داره جایگزین یا ارتقا میده در غرب کشور ترکیه تانک های مدل چلنجر خودش رو به روز می کنه و از آلمان و آمریکا واردات داره و عراق هم صحبت هایی برای واردات از آمریکا داشته .

[speed 65]

ما بيشتر به تانكي احتياج داريم كه كوچك و پر قدرت باشه كه قابليت مانور پذيري بالايي داشته باشه همين عامل باعث ميشه زره از ضخامت بالايي برخوردار نباشه ولي در عوض بايد به توپ و موشك هاي با برد بالاتري مجهز باشه ام 1 براي امريكايي ها بايد امنيت بياره چون اونها محاجم هستند و ما منتظر دفاع براي همين براي اصل غافل گيري ما احتياج به تانك چابك و پر قدرت داريم ولي اونها احتياج به زره مقاومتر .

[fath 4,686]

درسته این مورد با اقدامات درون مرزی و دفاعی و همچنین استفاده گسترده از موشک فراهم شده و اینی هم که شما میگین بیشتر شبیه توصیه استفاده از دیسترویر هست که حتی خود امریکا به فکر اون افتاده.

[mahdiarmy 2,581]

ما به تانک نیاز نداریم . نمیگم نباید باشه . باشه ولی یه مقدار نامتقارن فکر کنید . فکرش رو کردی که با پول یک تانک چند تا گروه ضد تانک رو میشه تجهیز کرد ؟ چرا همیشه به فکر برابری کلاسیک هستید عزیزان ؟ شرایط جنگی فرق کرده . دشمن کار خودش رو میکنه . ما هم باید کار خودمون رو بکنیم !

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]ما به تانک نیاز نداریم . نمیگم نباید باشه . باشه ولی یه مقدار نامتقارن فکر کنید . فکرش رو کردی که با پول یک تانک چند تا گروه ضد تانک رو میشه تجهیز کرد ؟ چرا همیشه به فکر برابری کلاسیک هستید عزیزان ؟ شرایط جنگی فرق کرده . دشمن کار خودش رو میکنه . ما هم باید کار خودمون رو بکنیم ![/quote]

آفرین! کاملا درسته.

اما به قول همین دوستمون باز هم یه جاهایی لازمه،

برای جلوگیری از آسیب تانکهای تی 72 واقعا کارهای اساسی خوبی شده بطوری که من به اینکه موشکهایی مانند تاو 2 مرحله ای و اسپایک و جاولین واقعا توان نفوذ در اونها رو داشته باشند شک دارم. مگر اینکه 2 تا موشک رو دقیقا پشت سر هم به یه جا بزنن، که خیلی بعیده.

همه کسانی که کاربر قدیمی میلیتاری هستند بنده رو می شناسن و می دونن تا به چیزی مطمئن نباشم بیان نمی کنم.

[hassanagha 2]

[quote] در ضمن ما در خاک خودمون می جنگیم و به جایی پیشروی نمی کنی
[/quote]

باعرض سلام و ارادت خدمت اپرا جان!
عزیز کی گفته اگه به ما حمله کنند ما تو خاک خودمون دفاع میکنیم؟؟؟
من که از حرفهای مسولین ، از رهبری بگیر بیا تا فرماندهان نظامی و غیره همچین حرفی رو نشنیدم.
اینکه اگه حمله کنند به ما، چه جبهه ای و با چه وسعتی ایجاد میشه و خط مقدم اون مشخص نیست حرفی است که همه برامون اشنا هستش. درست نمیگم قربان؟
[size=18]پس ما برای پیشروی در خاک کشورهای همسایه و رسیدن به اهدافمون حتما به تانک احتیاج داریم.[/size]

[worior 25,817]

[quote]ما به تانک نیاز نداریم . نمیگم نباید باشه . باشه ولی یه مقدار نامتقارن فکر کنید . فکرش رو کردی که با پول یک تانک چند تا گروه ضد تانک رو میشه تجهیز کرد ؟ چرا همیشه به فکر برابری کلاسیک هستید عزیزان ؟ شرایط جنگی فرق کرده . دشمن کار خودش رو میکنه . ما هم باید کار خودمون رو بکنیم !
[/quote]




حالا يه سوال از دوستان ...

كشور ما كوهستاني هست اما مناطق كويري زيادي هم داره و مهمترين منابع تامين انرژي كشور هم در اين مناطق هستند ! فكر كرديد كه نيروهاي شكار تانك در مناطق صحرايي بايد چكار كنند ؟!

وقتي دشمن از توپخانه دقيق و تسليحات فسفري و جديد هسته اي كوچك زياد بهره خواهد برد ؟!


من هم موافق تانك نيستم ! و معتقدم كه شكل زره پوش ها بايد عوش بشه ! ...

كوچكتر سريعتر و با زره قوي و پيشرفته و سبكتر و تسليحات دور زن دقيقتر ! اونهم به تعداد خيلي زياد ... كه اسم چيزي به نام تانك تغيير ميكنه ....