مبحث مقایسه تانک T-72 با M-1

[SAEID 2,832]

سلام این بحث هم برای مقایسه دو تانک مشهور تی-72 و ام-1 که در اختیار ایران و آمریکا میباشند. منتظر نظرات دوستان هستیم. تشکر

[DeAtH-EaGlE 14]

سعيد جان بهتر نبود تانكي مثل T-90 رو با M-1 مقایسه میکردی؟! آخه T-72 اگر پیش دستی نکنه و با یک گلوله HEAT کار M-1 رو نسازه از بین رفتنش در مقابل گلوله های 120 م م ضد زره M-1 حتمیه با این نکته که SOBAT و Shaped-Charge ها نمیتونن به زره M-1 آسیبی برسونن. غافلگیر کردن تانکهای امریکایی هم کار خیلی سختیه! البته شاید من اطلاعاتم در این زمینه ناقصه که اینطوری نظر دادم منم صبر میکنم حتما دوستان نظرات بهتری دارن! :?

[SAEID 2,832]

سعيد جان بهتر نبود تانكي مثل T-90 رو با M-1 مقایسه میکردی؟!

آخه T-72 اگر پیش دستی نکنه و با یک گلوله HEAT کار M-1 رو نسازه از بین رفتنش در مقابل گلوله های 120 م م ضد زره M-1 حتمیه با این نکته که SOBAT و Shaped-Charge ها نمیتونن به زره M-1 آسیبی برسونن. غافلگیر کردن تانکهای امریکایی هم کار خیلی سختیه!

البته شاید من اطلاعاتم در این زمینه ناقصه که اینطوری نظر دادم منم صبر میکنم حتما دوستان نظرات بهتری دارن! :D

نظر شما صحیح ولی ارتش ایران که تی-90 ندارد. :?

[hosseingmn 72]

پس حداقل ذولفقار رو مقایسه میکردین :?

[djmerikhi 2]

فكر كنم ذوالفقار و T72 را با M1 مقايسه كنيد بحث خيلي بهتر مي شه . :?

[f117 6]

در صورت بروز جنگ بين ايران و آمريكا امكان جنگ تانك ها كمه چون شكل جنگ با عراق و افغانستان فرق داره.

[SAEID 2,832]

:? موضوع این تاپیک احتمال بروز جنگ تانکها نیست بلکه فرض میکنیم این نوع جنگ اتفاق افتاده است.

[Mehrdad-h 24]

:? در نبرد احتمالي بين 2 تانك تي 72 و ام 1 سخت است كه بتوانيم پيروز واقعي اين ميدان را نام ببريم اين را هم فراموش نكنيد نسخه Z تانك تي 72 يكي از بهترين هاي حال حاضر است. مي توانيم مزايا و معايب هر كدام را توضيح دهيم. تانك ام 1 بسيار سنگين است و علت آن هم زره بسيار قوي آن و برجك بزرگ و پيشرفته آن است اما اين تانك بسيار در حركت و فرار از موشك و توپ ساير تانك ها ضعيف است به طوري سرعتش تا 20 كيلومتر در ساعت بخواهد برسد نياز به 6 ثانيه زمان دارد... در نبرد تانك ها يكي از مهمترين روش ها و به عبارتي موثر ترين روش نبرد اين است كه وقتي يك تانك توپي را شليك كرد تا بار گزاري توپ بعدي با سرعت و جهش بسيار بالا تغيير موقعيت داده... درست زماني كه توپ آماده شد ايستاده و شليك كند و دوباره با سرعت و جهش بسيار حركت نمايد. تانك تي 72 تانكي است كه نهايت سرعتش همانند ام 1 است اما در عرض كمتر از 3 ثانيه با شتابي جهش مانند سرعتش به 20 كيلومتر مي رسد. اما در هدف گيري و زره به خوبي آبرامز نيست... به همين دليل است كه تنها مي توان تانكي را پيروز دانست كه خدمه ماهر تري داشته باشد. :D

[TANK 48]

به نظر من بهتر بود ام 1 را با لكرك يا لوپارد يا تي90 مقايسه مي كرديم بدون هيچ توضيح با يد بگم به نظر من ام1 تانك برتري نسبت به تي 72 است

[Ramtin 9]

اول اينكه اين دو تانك قبلا هم با هم روبرو شدند و اون هم جنگ اول عراق بود... مشاهده شد كه تانك هاي عراقي هيچ آسيب قابل توجهي به تانك هاي آمريكايي وارد نكردند. البته قبول دارم كه تي 72 هاي ايران از نوع جديدتر و بهينه شده هستند. اما مهمترين نكته رو فراموش نكنيد ... نيروهاي ما در جنگ احتمالي هيچ وقت تنها با ام1 مواجه نمي شوند... همه نيروهاي زرهي امريكا تحت پوشش آ10 و آپاچي حمله مي كنند. هيچ گاه تانك هاي امريكايي بدون پوشش اين دو شكارچي عمليات انجام نمي دهند. به نظرم اول بايد يه فكري به حال اين شكارچيان بكنيم بعد بريم سراغ مقايسه دو تانك... چون اگر خطر آن ها دست كم گرفته بشه قبل از رسيدن تانك هاي ام1 همه تانك هاي ما نابود شدند.

[sasha 8]

با تشكر از نظرات همه دوستان نبرد تانكها قدمتي بيش از 90 سال دارد. در اينجا در رابطه با جنگ تانكها كه عمده ترين آن در جنگ جهاني دوم و جنگ آمريكا و عراق اتفاق افتاده چند نكته خدمت دوستان عرض مي كنم: 1- اصلي ترين دشمن تانك ها نيروي هوايي است (هليكوپتر و هواپيما). هميشه براي مقابله با بهترين تانكها هم سلاحهايي ساخته شده كه زره ضخيم آنها را سوراخ مي كند. آخرين نمونه جنگ لبنان مي باشد. 2- مقايسه نبرد ايران و آمريكا بسيار به نحوه استفاده از تانك دارد : به عنوان نيروي مهاجم پيشرو و يا نيروي پشتيباني بهمراه نيروهاي پياده. در دكترين نظامي ايران تاكتيك دوم استفاده مي شود. اما تاكتيك مورد استفاده نيروهاي پيمان ورشو و عراق استفاده از تانك بعنوان نيروي مهاجم اصلي بود. دكترين روسها در صورتي كه دشمن سلاحهاي ضد تانك پرقدرتي نداشته باشد بسيار كوبنده و سريع است اما اگر دشمن با نيروهاي پياده كه مجهز به سلاحهاي ضد تانك قوي هستند از خود دفاع كند اين استراتژي به بن بست مي خورد. نمونه آن در اواخر جنگ ايران و عراق بدليل تلفات بالاي تانكهاي عراق آنها تاكتيكي مشابه ايران بكار گرفتند. در نبرد برلين ظرف 2 هفته روسها بيش از 2000 تانك از دست دادند. در هنگام عمليات اورلود پياده شدن متفقين در فرانسه نيروهاي انگليسي ظرف يك هفته 300 تانك از دست دادند بدون آنكه حتي يك وجب پيشروي داشته باشند (بدليل حمله متقابل تانكهاي تايگر و لشكرهاي تانك ss كه حتي در برخي نقاط نيروهاي انگليسي را به دريا ريختند و تنها با آتش توپخانه كشتي ها عقب نشستند). در نبرد كورسك نيروهاي آلماني از توپهاي ضدتانك روسي ضربات سختي را متحمل شدند(بيش از 4000 عراده توپ ضد تانك و حدود 4500 دستگاه تانك روسها آماده كرده بودند در مقابل 2700 دستگاه تانك آلماني). 3- تكنولوژي نقش بزرگي در نبرد رو در روي تانك با تانك دارد. تانكهاي عراقي در نبرد خليج توسط تانكهاي آمريكايي و فرانسوي مجهز به هدفگيرهاي ليزري شكار مي شدند بدون آنكه قادر باشند حتي يك تانك نيروهاي متحد را هدف قرار دهند!. قدرت و برد توپ و گلوله هاي بكار رفته در نبرد نقش بزرگي در برتري تانك دارد. بعنوان مثال توپ تانك كيلر هاي آلماني داراي برد تير مستقيم 3 كيلومتر در برابر تنها 500 متر براي تانكهاي شرمن آمريكايي بودند. گلوله هاي خرج گود از اختراعات آلماني ها در 1940 بود كه مثل مته بدنه تانكهاي روسي را سوراخ مي كرد. (لازم به توضيح است كه تانك كيلر براي نابودي و شكار تانك طراحي شده و داراي برجك ثابت در برابر برجك گردان براي تانك است و در نتيجه ارتفاع آن كوتاهتر و زره آن نيز بسيار ضعيفتر از تانك است و بسيار ارزانتر از تانك تمام مي شود) 4- بر خلاف نظر دوستان در نبرد اول خليج بدليل آنكه تانكهاي تي 72 بيشتر در نيروهاي گارد رياست جمهوري عراق در حال خدمت بودند و بدستور صدام زودتر از بقيه عقب نشستند محك جدي در رابطه با نبرد با تانكهاي غربي نخوردند. بيشتر تانكهاي منهدم شده از انواع تي 55 و تي 62 ارتش عراق بودند. تانكهاي M1 بدليل استفاده از موتورهاي توربيني بجاي موتورهاي ديزل برد بسيار محدودي دارند و نياز مكرر به سوخت گيري پيدا مي كنند. بنابراين مساله خرابكاري در روند سوخت رساني و اخلال در روند ارسال سوخت به اين نوع تانك مي تواند باعث زمين گير شدن آنها شود. استفاده از خودروهاي سبك و نيروهاي پياده مجهز به موشك اندازهاي تاو و يا مدلهاي جديد روسي مثل اي تي 14 مي تواند در كنار تانكهاي تي 72 پناه گرفته و نيمه مدفون در زمين دفاع موثري در برابر اين تانكها ايجاد كنند. پشتيباني آتش توپخانه قوي نقش مهمي در بهم ريختن آرايش نيروهاي دشمن دارد و نيز استفاده از مينهاي پرقدرت. نيروهاي پياده بايد براي مقابله با هليكوپترها و هواپيماهاي مهاجم كه در ارتفاع پايين پرواز مي كنند مجهز به موشكهاي شانه پرتاب موثر باشند. مي توان گفت در صورتيكه هر دو طرف از گلوله هاي موثري برخوردار باشند برنده تانكي خواهد بود كه پنهانكاري بهتر و هدفگيري دقيقتر و سريعتري داشته باشد.

[hosseingmn 72]

البته در نا کامی تی 72 در برابر ام1 در جنگ اول خلیج به کار نبردن گلوله های مناسب هم خیلی دخیل بود

[ALI 5,626]

دوستان در باره تانک تی72 این مطلب کافی است که خود آمریکا قبل از تولید تانک ام1 در چند یگان زرهی خود از تانک تی 72 استفاده میکرد. تی72 z دارای موتور 1000 اسب بخار و 42 تن وزن میباشند. در حالیکه ام 1 دارای موتور 1500 اسب بخار و وزن 70 تن است. نسبت قدرت به وزن تانک تی 72 23 است و تانک ام1 20 است پس بنابر این تانک تی 72 قدری چابکتر از ام 1 است . زره تی72 620 میلیمتر و ام1 700 میلیمتر میباشد. در مورد رویارویی تانکهای تی 72 عراقی و ام 1 آمریکایی در جریان جنگ خلیج فارس باید یک نکته را اضافه کنم که تانکهای آمریکایی از پشتیبانی هواپیماهای A10 و آپاچی بر خوردار بودند و بیشتر تلفات تانکهای عراقی از جانب تاندربولت و آپاچی بود نه آبرامز . در ضمن تی 72 های عراقی هم با تی 72 های ایرانی فرق میکردند تانکهای عراقی دارای موتور 800 اسب بخار بوده و زره ضعیفتری داشتند و مهمات مناسب نداشتند. همه این عوامل باعث شد که در مجموع نزدیک به 5000 تانک عراقی از دست برود.

[capit 3]

درسته که تانک m1پیشرفته تره اما در بحث تانکها مهمترین فاکتور جثه تانکه
که زیاد با هم فرق ندارن
قدرت تانک به اموزش خدمه بستگی داره

[IRIAF 3,096]

نبرد اين دو تانك كه شايد از ديد كلي نگاه كنيم(آموزش خدمه ارتقا و...)تانك ام 1 يه كمي سرتره. ولي دوستان مسله اصلي نيروي هوايي هميشه در صحنه امريكا هستش!!!