تاپیک جامع مقایسه تانک M1A2 - ABRAMS آمریکایی با تانک T 90 روسی (به روز شده)

[reza4087 2,036]

کلیپی که جناب samandun قرار دادن از دو زاویه:

رو عکسا کلیک کنید

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1%7E1.rar][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1%7E1.gif[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/2.rar][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_2.gif[/img][/url]

[mamadpilot 2]

چرا اين تانك اين جوري شد ؟ بعد از چند ثانيه اثر كرد ؟ يكي بياد يه توضيحي بده ما رو روشن كنه .

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]برادر محمد عزیز، کاملا درسته. البته نه فقط درمورد ابرامز، بلکه در مورد هر تانکی، چند تا محل ضعیف وجود داره که حتی آرپی جی 7 معمولی هم اگه از اون نقاط بخوره تانک از کار می افته. اما مهم اینه که چطور اون محل رو بزنیم![/quote]

میثم جان، گلوله های APFSDS خیلی دقیق هستند و با اطمینان بالایی می تونن اون قسمتی رو که اشاره کردم هدف قرار بدهند.

[quote] و از این نظر تانک روسی آسیب پذیر تر باشد .[/quote]

حتما علی جان، البته در تی 90 پایه یا تی 90 که به الزامات حفاظتی ویژه ای مجهز نشده باشه.

اما بحث من اینه که درسته که گلوله های APFSDS روسی توان نفوذ کمتری نسبت به نمونه های آمریکایی دارند اما همین گلوله در صورت شلیک به محل مناسب می تونه حریف رو از پا در بیاره. منظورم همین بود، نه اینکه این نقطه ضعف در تی 90 وجود نداره.

[quote]البته به نظر می رسد فاصله بین لبه بیرونی برجک با بدنه تانک در تانک T 90 به نسبت تانک آبرامز کمی البته به نظر می رسد فاصله بین لبه بیرونی برجک با بدنه تانک در تانک T 90 به نسبت تانک آبرامز کمی بیشتر باشد[/quote]

یه توضیحی رو لازم می دونم اینجا بگم البته روی صحبتم با علی آقای گل نیست و کلی عرض می کنم: پره های گلوله های APFSDS برای استابلایز کردن گلوله در مسیر پروازش هست و همینکه گلوله در نزدیکی هدفش قرار بگیره دیگه این پره ها کاربردی نخواهد داشت. اینو برای این میگم که برای هر تانکی( از تی 55 تا لئوپارد) در صورتی که گلوله بتونه از فضای مابین برجک و بدنه رد بشه، دیگه حداقل 30 تا 40 سانت نفوذ خواهد داشت و حتی اگر نتونه به داخل برجک نفوذ کنه، همون «قر کردن» این قسمت از بدنه برای از کار انداختنش کافی هست.

[quote]این ضعفها وجود داره و در مواردی، (که بصورت تصادفی مورد هدف قرار گرفته) باعث سوختن همه سرنشینان تانک شده. (مخصوصا زمان جنگ خودمون با آرپی جی مقابل تانکهای عراقی). اما راهی پیدا کنین که بشه اون محلها رو زد![/quote]

میثم جان، مهم اینه که بشه از جلو تانک رو زد و الا زدن هر تانکی از عقب امکان پذیره.

[quote]یکی دیگه از این بخشها، محل ورود راننده تانک هست.[/quote]

بله درسته، دریچه ورود راننده به آبرامز خیلی خیلی نازک هست:


[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/abram111%7E1.jpg[/img]


یه گلوله ضد زره خیلی سبک هم که به اینجا بخوره ، مغز راننده بخار شده!

[quote]پس 3 تا تی-90 روسی هم قیمت یک ابرامز امریکایی است [/quote]

علاوه بر این، 3 تا تی 90 یک عدد آبرامز رو چرخ می کنن!

[quote]اضافه می کنم که شرقی ها به همین هم بسنده نکردند و در برخی مدلها، لایه دومی هم به این پوشش اضافه کردند که جنبه احتیاط رو بیشتر رعایت کرده باشند! (و مخصوصا درمورد سلاحهای کنترل شونده و ...، جلوی قفل بر روی این قسمت رو بگیرند.) تصویر زیر:[/quote]

و

[quote]در کنار اینها، تو آرشیوم یه عکس فوق العاده هم از یه T72 پیدا کردم که بد ندیدم اون رو هم براتون بذارم! خیلی جالبه! (البته امیدوارم واقعا تی 72 باشه و من اشتباه نکرده باشم!)[/quote]

یه سوال: جنس این صفحه ها چیه؟ خیلی مثل لاستیک می مونن!

[quote]البته بعید به نظر می رسد که این یک لایه حفاظتی که برای حفاظت محل اتصال

برجک به بدنه تعبیه شده است ، بتواند در برابر گلوله انرژی جنبشی APFSDS

مقاومت کند . نظر دوستان چیه ؟؟[/quote]

منم همین نظر رو دارم،

[quote] این لایه برای دفاع درمقابل راکتهای معمولی و همچنین راکتهای 2 مرحله ای نصب شده. درواقع برای ایجاد انفجار پیش از برخورده، نه برای استحکام بیشتر.[/quote]

پس در برابر گلوله های APFSDS پشم هم حساب نمیشه!

[quote]آقا محمد در مورد سیستم های دوست و دشمن هم از یه روش هم استفاده می شه کرد و اون سیستم ماهواره ای هست که در این صورت اون انتن طوری روی هدفهای بزرگ نصب میشه مثلا یک تانک که همیشه روی دیش به طرف ماهواره هست و عملا بقیه نمی تونن اون رو شنود کنن مگر از طریق هواپیمایی در ارتفاع بالا برای شنود[/quote]

یعنی می فرمایید فرستنده های اون نفرات دور و بر تانک «آنتنهای جهت دار» با خودشون حمل می کنن؟

یا روی تانک انتهای جهت دار ( دیش) نصب هست؟

ممنون میشم روشن بفرمایید.

[quote]به فاصله برجک با بدنه دقت کنید![/quote]

مرمی APFSDS فقط 2.5 سانت قطر داره، بنظرت از اون فاصله رد نمیشه؟

[quote]بهتره بگم این تانک ها وظیفه ی پشتیبانی از نیروی پیاده رو هم بر عهده دارن ...[/quote]

همین دومی درست تر هست.

[quote]اصلا با فرض اینکه هر کدوم ای این تانک ها دو نفر نیروی پیاده ی مجهز به سلاح زد تانک داشته باشن اوضاع از چه قراری می شه !؟[/quote]

اگر سلاح اون دو نفر سلاح ضد تانک قابل حمل توسط نفر باشه، ( به این کارای بچه های حزب الله توجه نکن که مثلا دو نفری کورنت رو می زنن زیر بغل و 30 کیلومتر می برن اونور تر!) یعنی سلاحی که معمولا برد اون بیش از 2000 تا 3000 متر نیست، خود توپ تانکها حرف اول رو می زنه و با توجه به وجود موشک در تی 90 فکر کنم برنده مشخص هست.

[quote]براي من مسجل شد كه [color=red]توپ تانك تي 90[/color] بعلاوه تجهيزات هدفگيري در برابر اين آبرامز كم مياره و روسها با دانستن اين موضوع به جاي تغيير سلاح اصلي تانك و بهبود تجهيزات نشانه روي ، به نصب موشك براي پوشش اين نقيصه تي 90 روي آوردن ![/quote]

شما چطوری برات یه همچین چیزی مسجل شد؟!!

و تازه داشتن موشک که عیب نیست، حسن هست.

[quote]خب حالا من مي خوام راي خودم را از تي 90 پس بگيرم ![/quote]

چرا؟ چون تی 90 می تونه از فاصله 6000 متری با آبرامز درگیر بشه؟!

[quote]همينطور كه صفحات تاپيك علي آقاي گل گلاب در حال زيادتر شدنه مي تونيم نگراني بچه ها رو از اين آبرامز لامصب درك كنيم ![/quote]

نگران نباش!

[quote]ببخشيد محمد جان معلوم نشده اين آبرامز خان چرا اينجوري شده ؟![/quote]

خیر قربون، من نمی دونم، اگر کسی بلده بگه.

[quote]زدن اين نقطه اي كه اشاره كردي خيلي سخته[/quote]

بله ولی نه برای اون گلوله خاص.

[quote]خاطرم هست در حملات كبرا هاي هوانيروز تانكهاي عراقي بودن كه كلاهشان را به احترام كبراهاي ما از سر بر مي داشتند.[/quote]

البته بیشتر در حملاتی که از پشت بهشون می شد، چون موشک مستقیما به انبار مهمات تانک می خورد. البته موشک ماوریک از هر جهتی که می خورد برجک رو می پروند! حتی از جلو!

[quote]در یکی از تاپیک ها مشخص شد که با موشک های نسل توفان ترکیده[/quote]



---------------------------

اما به نظر من آبرامز در برابر موشک 9m119m1 هیچ شانسی نداره.

[mamadpilot 2]

ميشه در مورد اين كه گفتين (موشک 9m119m1 ) بيشتر توضيح بدين ؟

[fath 4,686]

یکی از دوستان در مورد حرکت و پشتیبانی تانک از نفرات پیاده پرسید باید گفت این موضوع به تاکتیک رو روش جنگی هر کشوری بستگی داره در گذشته شوروی و روسیه فعلی معمولا تاکتیک همراهی زرهی و نفرات رو با هم استفاده می کردن به شکلی که چند نفر با یک زره پوش حرکت می کردن ولی معمولا امریکایی ها از این روش کمتر استفاده می کنن و بیشتر حرکتشون زرهی صرف هست و اونم به خاطر اهمیت جان نیروی انسانی در این ارتش ها هست و این موضوع در ارتشش اسرائیل خیلی مهمتر از هرارتشی مد نظر هست.

آقا محمد در این روش منظور من رو خوب درک نکردید البته تقصیر منه که خوب نگفتم در این روش از یک روش خاص استفاده میشه که این آنتن معمولا روی وسایل بزرگ نصب میشه مثل تانک یا ماشینها و... نه روی مثلا نفرات که باید یک سره در حال رقص باشه تا دیشش به طرف ماهواره قرار بگیره و روش به این شکل هست که اون وسیله بزرگ به عنوان اکسس پوینت عمل می کنه و بقیه فرستنده ها معمولا با برد کوتاه در نظر گرفته میشن مثلا برای نیروهای پیاده تا 1000 متر و این اطلاعات اونها به تانک ارسال میشه و آنتن تانک به عنوان آنتن مرکزی هست و اطلاعات رو با ما هواره یا با استفاده از دیش های مخصوص که می تونن اطلاعات رو به شکلی جهت دار ارسال کنن و قابل شنود به این راحتی نباشن ارسال میشه مثلا به آواکس حاضر در منطقه یا ماهواره که روی دیش طرف اون آواکس یا ماهواره قرار می گیره.
در این روش برد تجهیزات انفرادی کم هست و اطلاعات ارسالی هم امنتر ارسال میشن.

البته من اینها رو از برداشت خودم می نویسم ممکنه واقعا سیستم آمریکاییها با اینی که من می نویسم زمین تا آسمان تفاوت داشته باشه ولی من از دیدگاه تکنولوژیکی دارم تحلیل خودم رو می نویسم.

[xx222ir 23]

سلام دوباره !

[quote]
در هر صورت بنده با رای شما موافقم خودمم به T-90 رای دادم [/quote]

پست من را بادقت بيشتري بخوانيد !

گفتم مي خواهم راي خودم را از T90 پس گرفته و به آبرامز راي بدهم ! پس شما در اين مورد با من مخالفيد .
=====================================

[quote]
[quote]
براي من مسجل شد كه توپ تانك تي 90 بعلاوه تجهيزات هدفگيري در برابر اين آبرامز كم مياره و روسها با دانستن اين موضوع به جاي تغيير سلاح اصلي تانك و بهبود تجهيزات نشانه روي ، به نصب موشك براي پوشش اين نقيصه تي 90 روي آوردن ![/quote]

شما چطوری برات یه همچین چیزی مسجل شد؟!!

و تازه داشتن موشک که عیب نیست، حسن هست.


چرا؟ چون تی 90 می تونه از فاصله 6000 متری با آبرامز درگیر بشه؟!
[/quote]

استاد محمد گرامي
من آماتور هستم نه كارشناس ، براي همين هم اطلاعاتم محدود به نت هست . اونم با يك ترجمه ناقص و نگاه سرسري ولي مشتاق آموختنم .
نگفتم توپ تانك تي 90 گفتم توپ تانك تي 90 بعلاوه تجهيزات هدفگيري .
مسئله اصلي در مقايسه اين دو تانك از نظر من همان حداكثر فاصله درگيري هست كه شما با استناد به اين موشك 9m119m1 تي 90 را در اين مورد برتر از آبرامز مي دانيد . خب اما حداكثر برد درگيري تي 90 با توپش چقدر است ؟ من توي نت چيز بدربخوري پيدا نكردم جز اين يكي

[url=http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/2a46.html]http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/2a46.html[/url]

مشخصات توپهاي انواع تانكهاي روسي كه با يك نگاه غير كارشناسانه ، تفاوت خاصي ديده نمي شه !
به همين خاطرم فكر مي كنم ماكزيمم برد توپ تي 90 و تجهيزات مربوطه در برابر ماكزيمم برد توپ آبرامز و متعلقات هدفگيري و هدفيابي كم بياره !
شايد به همين خاطر باشه كه روس ها به موشك روي آوردن !

اما در مورد موشك 2 تا نكته هست

1) خداييش اگر اين موشك روي تانك T55 نصب بود باز هم دو تا تانك را با هم مقايسه مي كرديم ( شوخيه جدي نگير )
2) بايد ديد AN/VLQ-6 از عهده جمينگ و از كار انداختن موشك 9m119m1 بر ميآد يا نه ؟ ماكزيمم بردش در همه منابع 6000 تا دكر نشده و حتي اشاره به اين نكته شده كه احتمال موفقيت در برخورد به هدف پائين هم مي آد
[url=http://en.valka.cz/viewtopic.php/title/SOV-9K119-Reflex-9K119M-Reflex-M-AT-11-Sniper/p/156248]http://en.valka.cz/viewtopic.php/title/SOV-9K119-Reflex-9K119M-Reflex-M-AT-11-Sniper/p/156248[/url]

[size=7]خداييش اينقدر كه به آبرامز و تي 90 گير دادم هنوز به موشك خليج فارس گير ندادم ! [/size]
===================================

بابت فيلم ممنون
آموزنده بود و باعث شد نظر محمد را بهتر درك كنم !

[MOHAMMAD 6,333]

سلام، خیلی وقت ندارم، این جواب اجمالی تا بعد:

[quote] خب اما حداكثر برد درگيري تي 90 با توپش چقدر است ؟ [/quote]

بفرما:

http://aux.ciar.org/ttk/mbt/armor.vif2.ru/Tanks/ARM/2a46.html

که در همون صفحه اومده:
[align=left]
Effective range:
:direct fire vs. 2m high target
HEAT 1010 m
APFSDS 2120 m
: with FCS
HEAT/APFSDS 4000 m
HEF 5000 m
HEF indirect 10000 m[/align]

که خب این اطلاعات مال مدل 2A46M هست ( توپ تی 80 ) و توپ تی 90 از مدل 2A46M-2 هست که بیشتر مشخصاتشون مشابه هست و در لینک بعد می بینید.

باز هم به این لینک توجه فرمایید:

http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/38583

و اطلاعات داخل اون:

[align=left]Manufacturer: Motovilichinské plants, and Perm, Russia (ОАО Мотовилихинские заводы, Motovilikha Artillery Plant, Perm, Russia)

Version: 2A46 (D-81T) 2A46M (D-81TM) 2A46M-1 (D-81TM-1), 2A46M-2 (D-81TM-2), 2A46M-4 (D-81TM-4)

Type: a tank cannon with smoothbore barrels fitted with ejector housing and insulation. Construction permits in addition to conventional munitions shared drives mainly from the PTRS.

Applicable types of ammunition:
- Podkaliberná 125 mm ammunition (APFSDS - Armoured Piercing Fin Stabiliset Disading Sabot)
- Cumulative 125 mm ammunition (HEAT - High Explosive Anti Tank)
- 125 mm cluster-jerking (HE - High Explosive)
- PTRS ensemble 9K119M Reflex M (ammunition 3UBK20)

Number of rounds: 39-42, including 22 in the automatic charging equipment, according to the different type of munitions.


Caliber: 125 mm
Barrel length: 6,383 mm / L51 (2A46M)
Frontal mass. approximately 2500 kg
Muzzle velocity 900 m / s (HEAT) to 1785 m / s (APFSDS BM15)
Effective shooting for the goal of 2 ms ammunition type:
- APFSDS: 2120 m
- HEAT: 1010 m
[color=red]using the fire control system: [/color]
[color=red]- HEAT / APFSDS: 4000 m
- HE: 5000 m[/color]
Indirect fire:
- HE: 10000 m
Max range (APFSDS)> 80 000 m
Cadence:
- Automatic loading device: 8 rounds / min
- Small charge: two blows / min
- PTRS shooting at 5 km, el. Charge: 3 cuts / min
Endurance (number of shots)
- 2A46 - 210 shots APFDS munitions, munitions, or 840 shots HEAT / HE, or 500 shots, without distinction of ammunition (Russian sources - 900 shots, without distinguishing the type of ammunition)

Individual modernization focused primarily on improving the (rugged chrome clamp) and facilitate the exchange especially in field conditions.

Use:
2A46: T-64A , T-72 , T-72M4 ,
2A46M: PT-91 , T-64B , T-64BV , T-72M1, T-72M3 , T-72b , T-72S , T-80
2A46M-1: T-72MP , T-80B, T-80BV , T-80U , T-80UD , T-90
2A46M-2: T-90S
2A46M-4: T-80U-M1 , T-80U-M2[/align]

ملاحظه می فرمایید که برد توپ با سیستم کنترل برابر 4000 متر برای گلوله APFSDS و HEAT و برابر 5000 متر برای گلوله HE هست.

حالا باز هم به آبرامز رای میدی؟

[xx222ir 23]

[quote]سلام، خیلی وقت ندارم، این جواب اجمالی تا بعد:


ملاحظه می فرمایید که برد توپ با سیستم کنترل برابر 4000 متر برای گلوله APFSDS و HEAT و برابر 5000 متر برای گلوله HE هست.

حالا باز هم به آبرامز رای میدی؟[/quote]


d'oh

چي بگم ! آآآآآآآآآ همون هيچي نگم ! چي مي گن اين جوونها داداش سيا ضايع شد !

باور كن تقصير اين گوگله يا شايد تقصير منه كه وقت نگذاشتم بهتر جستجو كنم . نه اصلا تقصير علي و امين هست كه از اول اينها را نگذاشتند at_wits'_end_new!

اصلا مي دوني چيه

[DEXON 845]

[quote]مرمی APFSDS فقط 2.5 سانت قطر داره، بنظرت از اون فاصله رد نمیشه؟ [/quote]
رد شدن که رد میشه ولی 2.5 سانت که مثال اگر قطرش یک نانومترم باشه باز شانس زدن خیلی پایین هست تو عراق به یه ابرامرز 7 تا rpg می خوره هیچ کدوم اون قسمت نمی تونن بزنن کلا به عنوان یه نقطه ضعف نمیشه روش حساب کرد چون زدنش خیلی سخته! برای لوپارد که فکر نکنم بیشتر از 10 سانت یا کمتر باشه!
------------------------
یه نکته ای که بنظرم باید بیشتر بررسی بشه موتور دو تانک هست اینجا از موتور m1 به عنوان نقطه ضعفش یاد شد درسته موتور m1 نسبت به موتور t90 حساس تر هست ولی شتاب لحظه بیشتری نسبت به t90 ایجاد میکنه درحالی که بسیار سنگین تر اون هست! ارزش این شتاب زمانی مشخص میشه که روی تانک یک موشک ضد تانک قفل لیزری کرده و تانک نارنجک دود زا رها کرده و حالا باید با حداکثر سرعت از منطقه فرار کته! وگرنه ساخت موتور خورجینی باکیفیت تر از t90 با کمک المان امکان پدیر بود!

[mamadpilot 2]

آقاي دكسون معلومه آر پي جي با اون دقت كمي كه داره نميتونه اون قسمت رو هدف بگيره و بخوره ولي يه موشك هدايت شونده و مرمی APFSDS شايد بتونه به خاطر دقت بالا.

[ALI 5,626]

[color=darkblue]با تشکر از همه دوستان عزیز .


[quote]
پره های گلوله های APFSDS برای استابلایز کردن گلوله در مسیر پروازش هست و همینکه گلوله در نزدیکی هدفش قرار بگیره دیگه این پره ها کاربردی نخواهد داشت. اینو برای این میگم که برای هر تانکی( از تی 55 تا لئوپارد) در صورتی که گلوله بتونه از فضای مابین برجک و بدنه رد بشه، دیگه حداقل 30 تا 40 سانت نفوذ خواهد داشت و حتی اگر نتونه به داخل برجک نفوذ کنه، همون «قر کردن» این قسمت از بدنه برای از کار انداختنش کافی هست. [/quote]


جناب محمد یک سوال : آیا یک تانک می تواند با گلوله APFSDS از فواصل بسیار دور ( بیش از 1000 متر ) قسمت مابین برجک و بدنه را مورد هدف قرار دهد ؟؟؟



[quote]دریچه ورود راننده به آبرامز خیلی خیلی نازک هست:

یه گلوله ضد زره خیلی سبک هم که به اینجا بخوره ، مغز راننده بخار شده! [/quote]


دریچه ورودی راننده تانک به صورت مماس با سطح افقی تانک قرار دارد ، هم به صورت

تئوریک و هم به صورت عملی احتمال برخورد مستقیم گلوله به این دریچه صفر است .

اگر به مناطق نزدیک این دریچه هم گلوله ضد زره برخورد کند ، باز هم این دریچه جلوی آسیب دیدن

راننده را می گیرد . محفظه ای هم که راننده در آن قرار دارد دقیقا در وسط تانک قرار دارد

و بسیار حفاظت شده است .


تصویری از پوزیشن راننده از بالا

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/army_mil-2008-05-06-112817.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_army_mil-2008-05-06-112817.jpg[/img][/url]


[quote]
همينطور كه صفحات تاپيك علي آقاي گل گلاب در حال زيادتر شدنه مي تونيم نگراني بچه ها رو از اين آبرامز لامصب درك كنيم ![/quote]


به فرض اینکه در پایان این مقایسه T90 برتر از آبرامز بشود ، چه حسنی برای ما دارد ؟؟

ما که T 90 نداریم ؟؟


[/color]

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]اصلا مي دوني چيه[/quote]

بابا بی خیال! نه به اون آواتار اژدهاییت! نه به این دل نازکت!

[quote]رد شدن که رد میشه ولی 2.5 سانت که مثال اگر قطرش یک نانومترم باشه باز شانس زدن خیلی پایین هست [/quote]

----------------------------- --------------------------------

[quote]پره های گلوله های APFSDS برای استابلایز کردن گلوله در مسیر پروازش هست و همینکه گلوله در نزدیکی هدفش قرار بگیره دیگه این پره ها کاربردی نخواهد داشت. اینو برای این میگم که برای هر تانکی( از تی 55 تا لئوپارد) [color=darkred]در صورتی که گلوله بتونه از فضای مابین برجک و بدنه رد بشه، دیگه حداقل 30 تا 40 سانت نفوذ خواهد داشت و حتی اگر نتونه به داخل برجک نفوذ کنه، همون «قر کردن» این قسمت از بدنه برای از کار انداختنش کافی هست.[/color][/quote]

[quote]تو عراق به یه ابرامرز 7 تا rpg می خوره هیچ کدوم اون قسمت نمی تونن بزنن [/quote]

بله، ولی به کجاهاش می خوره؟!

[quote]جناب محمد یک سوال : آیا یک تانک می تواند با گلوله APFSDS از فواصل بسیار دور ( بیش از 1000 متر ) قسمت مابین برجک و بدنه را مورد هدف قرار دهد ؟؟؟[/quote]

علی آقا ما شاگرد شما هستیم و اگر جسارتی هست، داریم درس پس میدیم، گلوله های APFSDS اینقدر دقیق هستند که تانک تی 90 تا فاصله 2120 متری می تونه با استفاده از اونها [b]حتی بدون استفاده از FCS[/b] هر نقطه از تانک دشمن رو هدف قرار بده.
البته این فاصله برای گلوله های HEAT بدون استفاده از FCS تنها 1010 متر هست.
به نظر خود حقیر با استفاده از سیستم کنترل آتش (FCS) انجام این کار به راحتی تا فاصله 3000 متر ممکن خواهد بود.( البته برای هدفی مانند آبرامز)
[quote]دریچه ورودی راننده تانک به صورت مماس با سطح افقی تانک قرار دارد ، هم به صورت

تئوریک و هم به صورت عملی احتمال برخورد مستقیم گلوله به این دریچه صفر است .[/quote]

منظورم این بود که عمودی بخوره تو ملاجش!

[quote]تصویری از پوزیشن راننده از بالا[/quote]

اما قبول بفرمایید زره بالای سر راننده( در همه تانکها) خیلی نازک هست، راستش به این فکر فرو رفتم که شاید توپ 20 میلی متری کبرا هم با مرمی ضد زره بتونه سر راننده رو از بالا بترکونه!

[quote]به فرض اینکه در پایان این مقایسه T90 برتر از آبرامز بشود ، چه حسنی برای ما دارد ؟؟

[b]ما که T 90 نداریم [/b]؟؟[/quote]

درسته علی آقا، منظور ایشون این بود که دشمن ما که آبرامز داره!

[ALI 5,626]

[color=darkblue]با تشکر از آقا محمد عزیز .


[quote]
راستش به این فکر فرو رفتم که شاید توپ 20 میلی متری کبرا هم با مرمی ضد زره بتونه سر راننده رو از بالا بترکونه! [/quote]


دقیقا . اگر تنها یک گلوله از نوع AP - I گاتلینگ M197 کبرا به صورت قائم به این دریچه برخورد کند ، کار راننده تانک تمام است .


[quote]
علی آقا ما شاگرد شما هستیم و اگر جسارتی هست، داریم درس پس میدیم[/quote]



نه بابا اختیار دارد برادر محمد ، این حرفا کدومه ، ما که بیشتر از هر کسی از اطلاعات مفید شما استفاده

کرده ایم . همه تاپیک های بنده یک طرف ، اون تاپیک جامع معرفی شات گانهای شما هم یک طرف . که به نظر من

یکی از بهترین ، جامع ترین و کامل ترین تاپیک های این سایت است .



البته یک نکته را هم اضافه کنم . با توجه به تجربه آمریکا در ساخت گلوله های انرژی جنبشی

امروزه بهترین و پر قدرت ترین گلوله های KE متعلق به شرکت های آمریکایی است .

تصاویری از انواع گلوله های انرژی جنبشی ساخت کشورهای مختلف



گلوله M338 ساخت کارخانجات IMI رژیم صهیونیستی

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/imi-120.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_imi-120.jpg[/img][/url]




گلوله DM 63 KE ساخت راین متال آلمان

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/RHEINMETAAL-120KE.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_RHEINMETAAL-120KE.jpg[/img][/url]




طیف گلوله های انرژی جنبشی متعلق به آبرامز

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/120mm_ammo%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_120mm_ammo%7E0.jpg[/img][/url]




لود گلوله در توپ M256

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/M256_M1A1_00.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_M256_M1A1_00.jpg[/img][/url]




گلوله های انرژی جنبشی ساخت آمریکا

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/gd-120-ke.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_gd-120-ke.jpg[/img][/url]




گلوله DM63 تولید شده توسط ترکیه تحت لیسانس راین متال آلمان

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/dm-63_dsudyfujhj1.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_dm-63_dsudyfujhj1.jpg[/img][/url]



--------------------------------------------------------------------------



راستی دوستان یک سوال

کسی خبر ندارد که گلوله های XM - 943 - STAFF در تانک آبرامز عملیاتی شده است یا خیر ؟؟؟


[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/m943-2.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_m943-2.jpg[/img][/url]



اگر این گلوله در تانک آبرامز عملیاتی شده باشد ، یکی از نقاط قوت این تانک نسبت به رقیب روسی خود خواهد بود .





--------------------------------------------------------------------------


[size=18]
دوستان از این جا به بعد در باره طراحی برجک این دو تانک گفتگو می کنیم و برجک این دو تانک را مقایسه می کنیم . منتظر هستم .[/size][/color]

[MOHAMMAD 6,333]

[quote] به نظر من

یکی از بهترین ، جامع ترین و کامل ترین تاپیک های این سایت است .[/quote]

علی آقا شما خیلی به بنده لطف دارید، دیگه چوب کاری نفرمایید، تاپیکهای شما در همه نت به زبان فارسی بی نظیر هست.

[quote]البته یک نکته را هم اضافه کنم . با توجه به تجربه آمریکا در ساخت گلوله های انرژی جنبشی

امروزه بهترین و پر قدرت ترین گلوله های KE متعلق به شرکت های آمریکایی است .[/quote]

بله کاملا درست هست، هنوز روسها نتونستن فاصله خودشون با آمریکایی ها رو در این زمینه کم کنن.

[quote]طیف گلوله های انرژی جنبشی متعلق به آبرامز[/quote]

البته علی آقا جسارتا اون 3 تای اول سمت چپ گویا از نوع HEAT هستند.

[ALI 5,626]

[color=darkblue]برجک T90 در تصویر زیر

http://gallery.military.ir/albums/userpics/T-90_turret_side_view.jpg



برجک OGIVAL در تانک T90

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/russian_T_90_tank%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_russian_T_90_tank%7E0.jpg[/img][/url]




برجک نه چندان جالب و مناسب در تانک آبرامز

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/First_M1A2SEPv2_Assembled.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_First_M1A2SEPv2_Assembled.jpg[/img][/url]



[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/1003-090.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_1003-090.jpg[/img][/url]



[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/army_mil-2008-10-17-103224.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_army_mil-2008-10-17-103224.jpg[/img][/url]




این هم یک تصویر از گانر برجک

(( دوستان دقت کنید گانر با انگشتان خود در حال علامت دادن بوزقورد است

سربازان آمریکایی هم از قرار معلوم از اعضای فراماسونری هستند ))


[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/826_tn.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_826_tn.jpg[/img][/url]



-------------------------------------------------------




به نظر بنده طراحی برجک در تانک T90 بسیار بهتر از تانک آبرامز است ، طراحی OGIVAL برجک

تانک روسی این امکان را فراهم می آورد که در مجموع شانس برخورد گلوله های ضد تانک از نوع

AP I یا راکت های ضد تانک به برجک را کاهش می دهد در حالی که در تانک آبرامز به دلیل طراحی

تخت در قسمت جلوی برجک احتمال اصابت گلوله های ضد تانک بسیار بیشتر است .

نظر دوستان چیه ؟؟؟



تصاویر زیادی از سوراخ شدن برجک آبرامز توسط گلوله های ضد تانک داشتم ولی متاسفانه

هر چی در آرشیوم گشتم پیدا نکردم . اما برجک تخت آبرامز در تصاویر زیادی توسط گلوله های

ضد تانک سوراخ شده بود .[/color]