تاپیک جامع مقایسه تانک M1A2 - ABRAMS آمریکایی با تانک T 90 روسی (به روز شده)

[HAJJ_ABBAS 457]

با توجه به شواهد موجود ابرامز در سه مولفه قدرت آتش,حفاظت و تحرک از T-90 برتره.
به نظر من این مقایسه رو در حالتی که فقط یک تانک در حال درگیری است و همچنین در حالت تقابل یک به یک دنبال کنیم بهتره.چون اگر پارامتر های دیگه رو وارد مسئله کنیم حالات خیلی زیادی پیش میاد که قابل بررسی روی کاغذ نیستند و نمیتونیم به نتیجه برسیم.به نظرم بهتره مسائلی مثل قیمت,پشتیبانی,هک کردن,حمله هوایی قبلی و .... رو کنار بذاریم.

[cheka 15,065]

[quote name='ALI' timestamp='1351240952' post='279093']
با تشکر فراوان از دوستان.

چکای عزیز.

ببین دوست من ، شما هم موارد بسیار مطرح شده منو جواب ندادید. ضمن اینکه نحوه بحث کردن شما چندان منطقی نیست. شما درباره یک موضوع به سادگی در گوگل سرچ می کنید و منابع مختلفی که مطرح می شود را می بینید و هر منبع که بالاترین میزان را برای تی 90 عنوان کرده باشد و بیشتر به مذاق شما خوش بیاید را عنوان می کنید. ب[b]ه طور مثال شما قدرت نفوذ رفلکس را در نهایت 950 میلیمتر عنوان کردید.[/b] [b]در حالیکه بخش عمده ای از منابع بر روی همان 700 میلیمتر تاکید دارند. جالب اینجاست که در همین منبعی که شما قرار دادید ، قدرت نفوذ آن 700 میلیمتر عنوان شده است که اگر باز هم مدل جدیدتری از این موشک وجود داشت [/b]، مسلما می بایست ابتدا در همین سایت عنوان می شد. نه یک سایت معلوم الحال که اصلا معلوم نیست اطلاعات رسمی خودش را از کجا آورده است. مثل این است که من بگویم آمریکا گلوله M829A5 رو طراحی کرده که قادره از فاصله 5000 متری 1200 میلیمتر در زره نفوذ کنه.

در رابطه با قیمت هم موردی را مطرح کردید که جالب توجه بود. اینکه می فرمایید خیلی از پروژه ها به خاطر قیمت سنگینشون کنار گذاشته شدند کاملا صحیح است. [b]اما ما نمی تونیم چیزی را که در عمل رخ داده است رو با این جمله توجیه کنیم. آبرامز گرانتر از تی 90 است. اما بیش از سه برابر تی 90 تاکنون تولید شده است. پس این قاعده حداقل بر روی آبرامز مصداق ندارد.[/b]
[/quote]
بنده یک خواهشی کردم اینکه خواهشا موارد بحث رو گسترده نکنید ، رو یک مورد به نتیجه برسیم انشالله روی تک تک موارد بحث میکنیم . اینکه این موشک توانایی نفوذ در آبرامز رو داره یا موارد دیگری مثل موشک لاهات رو سرجای خودش بحث میکنیم و بنده هم پاسخ خواهم داد (هرچند برخی از این موارد رو در طول پستها جواب دادم)

در مورد نفوذ ، اگر پست های اینجانب رو مطالعه کرده باشید بنده در هیچ جا نگفتم موشک 9M119M موسوم به Refleks دارای 950 میلیمتر نفوذ هست ، بلکه نمونه ی ارتقا یافته ی آن موسوم به 1M119M1 با کد Invar-M دارای قدرت نفوذ معادل 900 تا 950 میلیمتر هست که وبسایت های معتبری هم اونرو تایید میکنند مثل

[url="http://www.btvt.narod.ru/4/tyr125.htm"]http://www.btvt.narod.ru/4/tyr125.htm[/url]

اینکه در سایت یک شرکت فقط نمونه ی اصلی Refleks قرار داده شده و نه Invar-m دلیلی بر عدم وجود آن نیست بلکه احتمال وجود داره که این ارتقا توسط یک شرکت دیگه انجام شده باشه ، همونطور که موشک 9m119 Svir هم در وبسایت این شرکت وجود نداره (در حال حاضر دارم دنبال اون شرکت که ارتقا invar-M رو انجام داده میگردم) ، ولی وجود این نمونه ی ارتقا یافته با نفوذ حداقل 900 میلیمتر با توجه به ارجاع چندین رسانه ی روسی به آن انکارناپذیره .

در مورد بحث اقتصادی و تولید انبوه خودتون بهتر مستحضرید که فروپاشی شوروی یک گپ بین روند تولید انبوه محصولات نظامی در روسیه بوجود آورد که اگر این گپ نبود میشد با اطمینان گفت الان تعداد T-90 ها حداقل 2-3 برابر تعداد آبرامزها بود . لذا شرایط و تعداد تولید الان T-90 در روسیه دستخوش اتفاقاتی بغیر از بحث اصلی است .

یک نکته ی دیگه در مورد ارتفاع تانک ، برای بنده جای تعجب داره که شما ارتفاع پایینتر تانک T-90 رو دلیلی بر کاهش احتمال اصابت گلوله و نتیجتا افزایش حفاظت تانک نمیدونید و صرفا بخاطر دلایل اقتصادی و تولید بیشتر میدانید در حالیکه بارها حتی در خود مجله ی جنگ افزار هم این نکته بعنوان یکی از برتری های تانک های بلوک شرق ذکر شده که ارتفاع پایین تانک و برجک باعث افزایش حفاظت تانک میشه . از نظر منطقی هم این برتری T-90 کاملا محرز هست !

[Goebbels 38,204]

[quote]
اين قسمت رو كه خودتون گفتين چون مدل هاي جديد موتورشون 840 نيست بالاتر 1000 هم باشه كافيه

[/quote]

بنده عرض کردم با توجه به [b]پیشرانه عملیاتی![/b]

اگر پیشرانه عملیاتی تی 90 رو 1000 اسب بخاری در نظر بگیریم باز هم نسبت قدرت موتور به وزن تانک در حدود 21.5 خواهد بود که باز هم از ابرامز پایینتر است! پیشرانه وی 96 رو هم بنده نشنیدم که عملیاتی شده باشه! و تی 90 های موجود از پیشرانه های 840 الی 1000 اسب بخاری بهره میبرند!

[url="http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/EQP/v_diesels.html"]http://fofanov.armor.../v_diesels.html[/url]

از ساخت پیشرانه 1200 اسب بخاری صحبت شده اما عملیاتی شدن آن ؟؟

فکر کنم که این موضوع مشخص شد دیگه !

[quote]وزن تی 90 کمتره کوتاهتره و با يك باک ر مسافت بیشتری رو میتونه طی کنه .

همین امر باعث میشه تا آوردن این تانک ها به صحنه نبرد راحتتر باشه و چون مسافت بیشتری رو طی میکنه نیازی کمتری به حمایت تانکر های سوخت داره و پشتیبانی داره و همين امر هم پشتيباني رو خيلي ساده ميكنه

مثلا اگه چند روز سوخت نرسه،خطوط ارتباطي قطع شه اون موقع اين گزينه خيلي مهمتر ميشه
[/quote]

اولا که عرض شد برای انتقال تانک به میدان نبرد در فواصلی همچون 300 کیلومتر و بیش از آن از تانکبر و سایر انواع حمل و نقل استفاده میشه! و در میدان نبرد این مسافت به هیچ وجه طی نمیشه!

اما در مورد سوخت این بخش بر میگرده به همان برتری مصرف سوخت تی 90 به آبرامز!

در کل برد تانک رو خیلی روش نمیشه تاکید کرد


[quote]منظور عمليات در محل هاي صحرايي هست در مورد فيلتر هم درسته بايد تميز شه اما چون شرايطشون فرق ميكنه اين كار اكثرا مشكل داره وگرنه خوب فيلتر گذاشتن كه فضيفشونه با اون موتور...
[/quote]

عجب! پس باید منظورتون رو دقیق بفرمایید

اما در مورد عملیات صحرایی صحبت همان چیزی بود که عرض کردم! از نظر دمایی پیشرانه آبرامز مشکلی برای کار در صحرا ندارد اما از نظر بحث حساسیت به شن مشکل با تمیز کردن فیلتر پس از طی یک مسافت مشخص حل میشود!

لازم به ذکر است که تی 90 هم با شن مشکل خواهد داشت (حالا به میزان کمتری)! و باید فیلتر های این تانک رو هم پس از یک مدت از شن پاک کرد وگر نه دچار مشکل خواهد شد!

به عنوان مثال :تانک تی 72 ای جی ساخت اوکراین (یا بهتر بگم ارتقای تی 72 توسط اوکراین) از پیشرانه دیزلی سری 6TD بهره میبرد که برای این سری پیشرانه دو فیلتر قدرتمند سانتریفیوژی و کاستی در نظر گرفته شده با این وجود گفته شده است :

[quote]
highly efficient cassette/cyclone air filter which ensures air filtration with efficiency of 99.8%. The air cleaner enables the tank to be operated under dusty conditions for 35 working hours (1000 km of run) without necessity to maintain the air cleaner;[/quote]

سایت سازنده اوکراینی :

[url="http://www.morozov.com.ua/eng/body/t72m1.php"]http://www.morozov.c.../body/t72m1.php[/url]

شن و گرد و خاک کلا یک مشکل فراگیر است! و صرفا زمان مشکل سازی اون در موتور های مختلف کمی متفاوت است!

پس با توجه به نصب فیلتر مناسب و دوره پاکسازی آن برای مسافت های مشخص ، پیشرانه توربینی آبرامز در مناطق صحرایی نیز برای این تانک مشکل و ضعفی نخواهد بود

[quote]مولتي فوئل هست؟!اونوقت يعني فقط بنرين وديزل يا نه؟منبعشو ميدي ببينم چهجوري نوشته؟!!
چون تي 90 با الكلم راه ميوفته اما قدرتش كم ميشه
[/quote]

بله چند سوخته است دوست گرامی

منبع از شرکت سازنده :

[url="http://www51.honeywell.com/aero/common/documents/myaerospacecatalog-documents/SurfaceSystems/AGT1500_Turbine_Technology.pdf"]http://www51.honeywe..._Technology.pdf[/url]


برای تی 90 تا جایی که بنده میدانم سه نوع سوخت عنوان شده : بنزین ، گازوئیل و نفت سفید (Kerosene)!

الکل رو نشنیدم! منبعش رو ارائه کنید!

[Babak01 409]

[quote]

درباره اینکه تعداد تی 90 های روسیه چقدر است ، توجه شما را به منابع زیر جلب می کنم.

گلوبال سکیوریتی تی 90 های ارتش روسیه را 150 دستگاه می داند. در این لینک شما می توانید تعداد سایر تانک های ارتش روسیه را هم ببینید.

این منبع تعداد تی 90 های روسیه را حدودا 700 دستگاه تخمین می زند و البته از رقم احتمالی 1000 دستگاه نیز سخن می گوید.

در برخی از منابع نیز تعداد 342 دستگاه نیز به چشم می خورد.[/quote]


خواهش ميكنم اين سوال من رو از نظر منطق جواب بدين


[b]واقعا فكر مي كنيد روسيه كه 2100 تا تي 90 به صورت رسمي فروخته و 150 تا براي خودش نگه داشته!؟[/b]


[quote]مسلم است که آبرامز تانک پیچیده تری نسبت به تی 90 است و با حجم بزرگتر و وزن سنگینتر و موتوری بسیار قویتر و با تحرک بالاتر نسبت به تی 90 نیاز به پشتیبانی آن بیشتر از تی 90 است. اما در مقابل اینکه نیاز آن به پشتیبانی بیشتر از تی 90 است ، به همان اندازه هم کاربرد عملیاتی آن بیشتر از تی 90 است. شما باید این مورد را هم در نظر بگیرید. در جنگ خلیج فارس در سال 1991 تعداد 1945 دستگاه آبرامز به منطقه اعزام شدند. منطقه ای که 6000 مایل از خاک اصلی آمریکا دور بود. اما آیا این بعد مسافت سبب تاخیر پشتیبانی آبرامزها شد؟ ارتش آمریکا دهها هزار کامیون و خودروی زرهی لجستیکی و تدارکاتی به همراه ناوگان گسترده دریایی در اختیار دارد که می توان آبرامزهایش را در دورترین نقطه جهان هم به خوبی و در بهترین وضعیت ساپورت کند. این موردی که شما فرمودید ، برای ارتش آمریکا نقطه ضعف به شمار نمی رود.[/quote]

[b]آيا نياز بيشتر اين تانك ضعف است يا خير؟[/b]

[b]آيا شما خودتون پايينتر نگفتين آبرامز وقتي وارد ميشه كه نيروي هوايي همه چيز رو كوبيده باشه؟[/b]



[quote]راستش از این فرمایشتون تعجب می کنم. [b]آبرامز کی وارد عمل میشه؟؟ زمانی که نیروی هوایی قدرتمند ایالات متحده و متحدانش وارد عمل شده و زیرساخت های اطلاعاتی و ارتباطی کشور هدف رو نابود کردند.[/b] در ثانی پس از حملات هوایی نیز آبرامز چنان با سرعت پیشروی می کند که به شما اجازه این کار را نخواهد داد. شما حتی اگر موفق شوید که ارتباط تانک ها را با یکدیگر از بین ببرید (که در عمل موفق به این کار نخواهید شد) باز هم سیستم کنترل آتش تانک را نمی توانید از کار بیاندازید. تانک می تواند به صورت مستقل به انجام ماموریت بپردازد. یادتون نره که عراق در جنگ خلیج فارس انواع اخلالگر ها را در اختیار داشت. اما آیا اصلا فرصت کرد که از آنها استفاده کند؟؟[b] اما اینکه معتقدید ذ 3 قادر است آبرامز را له کند ، جوابتون به قدری واضح است که من نیازی به پاسخ به آن نمی بینم[/b].[/quote]

جمله ي من چي بود؟
[u]بعد از جنگ الكترونيك[/u]

من كد جنگ 33 روزرو دادم فكر كردم متوجه شدين؛يكم توضيح ميدم خدمتتون:

[b]در جنگ 33 روزه وقتي كه صهيون ها يك منطقه رو خيلي راحت تصرف ميكنن و بعدش خوشحال خندون جشن ميگيرن وپايكوبي و بعد ميخوابن غافل از اينكه يكسري از دوستان حذب اللهي با لباساي سربازاي اسراييلي زير زمين قايم شده بودن وقتي كه اين ها خوابشون ميبره چنان شبيخوني ميخورن كه اكثرشون دود ميشن...[/b]

[b]fals flag [/b][b]يعني همين[/b]

[b]حالا شرايط رو با تانك تصور كنيد وقتي تانكهاي دشمن در هال حركت هستن چندين دود زا داخل يه منطقه ريخته ميشه و با جنگ الكترونيكم كور ميشن بعد چندتا ذ3 خوشگل از سنگرهاي زير زميني ميان بيرون و ميوفتن بينشون ....[/b]
[b]حالا فكر ميكنيد چنتا آبرامز بر ميگرده؟!چشمك[/b]


نيروي انساني:

[quote]این یک برتری برای تی 90 به شمار می رود. اما برای آبرامز نقطه ضعف به شمار نمی رود. چرا که امروزه تانک ها به صورت نرمال دارای 4 نفر خدمه هستند. [b]اگر تانکی موفق شود تعداد خدمه خود را به سه نفر کاهش دهد ، برایش یک برتری به حساب می آید.[/b] [u]اما این موضوع برای تانکی با چهار نفر خدمه نقطه ضعف به حساب نخواهد آمد[/u]. [/quote]


ما كدام جمله را قبول كنيم؟؟؟شما خود جواب خود را داديد... [b]اگر تانکی موفق شود تعداد خدمه خود را به سه نفر کاهش دهد ، برایش یک برتری به حساب می آید[/b]

[b]آيا كاهش 25% نيروي انساني برتري نيست؟![/b]


[quote] در ضمن فراموش نکنید که آبرامز به لحاظ دارا بودن چهار نفر پرسنل در جنگ های شهری دارای کاربرد موثرتری نسبت به تی 90 خواهد بود[/quote]

مگه اون يه نفر اضافه لودر انسانيه تانك نيست؟!

[b]آيا لودر انساني در جنگ شهري برتري محسوب ميشود؟!!![/b]



[quote]. با نصب پکیج تاسک بر روی آبرامز و مجهز شدن این تانک به چهار تیربار ، عملا نزدیک شدن به آن کار بسیار دشواری خواهد بود. در ضمن [b][u]قیمت هر واحد پکیج تاسک به همراه هزینه های طراحی و تولید آن 900 هزار دلار است که این برای هر یک پکیج تاسک 1 و تاسک 2 به صورت مجزا خواهد بود[/u][/b]. نکته دیگر اینکه علی رغم اینکه آبرامز دارای چهار خدمه است ، اما با این حال امنیت پرسنل آن خیلی بیشتر از تی 90 است. یعنی اگر در میدان نبرد هم تی 90 و هم آبرامز مورد حمله قرار بگیرند ، آبرامز شانس بیشتری برای نجات خدمه خود دارد. در جنگ اول خلیج فارس یک آبرامز مورد اصابت موشک سنگین هلفایر قرار گرفت که از چهار پرسنل آن ، سه نفر موفق به خروج از تانک شدند و لودر تانک که سرش از دریچه دهلیز بیرون بود ، به شدت زخمی شد و نتوانست از تانک خارج شود و دیگران نیز نتوانستند او را از تانک بیرون بکشند. لودر در داخل تانک ماند و سقط شد. این موشک هلفایر به قسمت پشت آبرامز اصابت کرده بود. در حالیکه به نظر شما اگر یک موشک هلفایر به پشت برجک تی 90 اصابت کند ، پرسنل تانک شانسی برای زنده ماندن خواهند داشت؟[/quote]


مرسي كه پاسخ دادين قيمت تاسك رو لازم داشتم

[b]اما دقت كردين قيمت هردو آپگريد تاسك نزديك به 2 ميليون دلار ميشود!يعني قيمت 3 پكيج آپگريدي شامل تاسك 1 و 2 حدودا برابر 2 تانك تي 90 است![/b]


[b]با همان قيمت هايي كه خودتان گفتيد يك آبرامز حداقل حدود 10.5 ميليون دلار خواهد شد؟![/b]

اگر ممكن است لينك منبع قيمت ها را هم قرار دهيد ميخواهم اطلاعات بيشتري نسبت به اين دو آپگريد داشته باشم
[color=#800080][size=5][b]بنفش = نقل قول[/b][/size][/color]

[color=#800080]اینجا رسما اعلام شد که دوره سرویس این موتور بیشتر از موتورهای دیزل است. یعنی این موتور نیاز کمتری به سرویس و نگهداری دارد[/color]


[color=#800080]The M1 Abrams is powered by Avco Lycoming (now Honeywell) AGT1500 gas turbine engine. It is a multi-fuel engine, which can run on kerosene, diesel, petrol or aviation fuel. It has servicing intervals significantly longer than of diesel engines[/color]


كاش جمله قبليش رو هم مينوشتين:


[quote]It is a multi-fuel engine, which can run on [b]kerosene[/b], [b]diesel[/b], [b]petrol[/b] or [b]aviation[/b] fuel[/quote]


من اينها رو خودمم گفتم


[quote]مولتي فوئل هست؟!اونوقت يعني فقط بنرين وديزل يا نه؟[/quote]



سوخت هواپيما هم چون اكتانش پايينه كلا جز كم كزدن جونه تانك مشكلي ايجاد نميكنه
براي m1a2 يه بحث ما هم لينكي دارين؟!


مصرف سوخت

[color=#800080]اگر بخواهیم به تناسب مصرف سوخت این دو تانک نگاه کنیم ، مصرف سوخت آبرامز خیلی هم بیشتر از تی 90 نیست. مخازن سوخت آبرامز 1850 لیتر سوخت حمل می کنند و با یک بار سوختگیری 400 الی 450 کیلومتر را طی می کند. در حالیکه تی 90 مخازن سوخت داخلی اش 1300 لیتر گنجایش دارد که با این میزان سوخت 550 کیلومتر را طی می کند. با در نظر گرفتن تناسب قدرت موتور به وزن تانک ، کاملا واضح است که متوسط مصرف سوخت آبرامز خیلی هم بالاتر از تی 90 نیست. فراموش نکنید که آبرامز از موتور توربینی استفاده میکند که این موتورها دارای مصرف بیشتری نسبت به موتورهای دیزلی هستند. در ضمن به نسبت مصرف سوخت بالاتر خود ، به همان اندازه تحرک بالاتری هم دارد و قابلیتهای مانور بالاتری دارد.[/color]

با همه ي اين تفاسير مصرف سوختش بالا تره وهمينطور برد عملياتيش
توضيحم خدا وكيلي خيلي دادم




سازگاري با تمام مدلهاي آب و هوايي

[color=#800080]اتفاقا این مورد بیشتر برای آبرامز مطرح است تا تی 90[/color]
[color=#800080]همانطور که سینا جان توضیح دادند ، آبرامز برای فعالیت در هیچ منطقه جغرافیایی مشکلی ندارد. در حالیکه بنا به گفته کاربران سایت میلیتاری فوتو ، ایندیان دفنس و پاکستان دفنس ، تی 90 برای بیابانهای داغ و سوزان راجستان در غرب هند که دمای هوا در آنجا عمدتا بالای 50 درجه سلسیوس است ، مشکل جدی دارد. از قرار معلوم تلاش هند در تسریع تولید آرجون مارک 2 نیز برای همین موضوع است. آرجون مارک 2 تانکی است که به گفته مقامات هندی از خیلی جهات برتر از تی 90 است و کاملا با شرایط بومی هند مطابقت دارد.[/color]

اگر اون بخش از حرفهاي بنده رو خونده باشين ديدين كه منظور صحراهاي شني هست
در مورد تانك آرجو هم اينجا بحثش نيست اما مشكل جدي خيلي فرق داره با تعويض موتور به دليل شن!نداره؟

متريال
[quote]راستش من نمی دونم که چرا باید متریال کمتر در تی 90 رو برای اون یک برتری در نظر بگیریم.[/quote]

[b]چون كه اين متريال روي خيلي چيزا تاثير ميذاره چون متريال يعني ماده ي اوليه كه تاثير مواد اوليه در همچين پروژه اي بر هيچكسي پوشيده نيست...[/b]

[quote]نصب موتور 1000 اسب بخار هم نمی تواند چندان به تحرک این تانک کمک کند. موتورهای بالاتر از 1000 اسب بخار هم عملیاتی نیستند. ب[b]ا همین موتور 1000 اسب بخار هم قدرت تحرک آن نزدیک به چلنجر 2 (کندترین تانک ناتو) می باشد[/b].[/quote]



خير دوست عزيز موتوري كه تو بحث ما بوده 840 اسب بخاره ميتونيد اين ارقام رو با موتور 1000 يا 1200 اسب بخاري بسنجيد و سپس بگوييد از كند ترين تانك هم كند تر است!



نسبت قدرت به وزن آبرامز

1500/61.5=[b]24.39[/b]

نسبت قدرت به وزن تي 90

1200/46.5=[b]25.8[/b]

[u][b]يعني با موتور 1200 اسب بخاري تانك تي 90 تحركش از آبرامز بيشتر است.[/b][/u]


[color=#800080]آمریکایی ها دروغگو هستند و تبلیغات الکی می کنند. بعد اونوقت روسها راستگو و با صداقت هستند و هر چیز که میگن راست مسلمه.[/color]

كسي نگفت آمريكاييها دروغ گو هستن و روسها راستگو!
من گفتم:اين چيزي كه آمريكايي ها روش انقدر تبليغ مي كنن براي تانكهاي روسي هم بسيار رخ داده !!(حالا اين طرفداري شد!اون نيروي انساني خوب و درست)

[color=#800080]در جنگ اول خلیج فارس شش آبرامز و 9 برادلی اشتباها مورد اصابت قرار گرفتند که دلیل اصلی آنها کاهش دید در اثر توفان شدید صحرایی و بارانهای موسمی عنوان شده است. راستی شما که اینقدر در ظاهر امر دارید سنگ روسها رو به سینه می زنید ، این رو هم بدونید که روسها تابحال در جنگی به وسعت جنگ خلیج فارس شرکت نکرده اند. اگر روسها چنین جنگی راه می انداختند ، خدا می داند چند برابر نقاط ضعف آمریکایی ها ، از خودشون نقطه ضعف بروز می دادند.[/color]

[b]آيا آمريكا تا به حال در جنگه تمام عياري وارد شده كه دشمناش اونقدر ضعيف نباشن كه حتي نتونن پشتيباني رو قطع كنن؟![/b]

[b]بابا برادر نيرو ها تو عراق خطي وارد شدن؛اين تفاسير كجا بود![/b]

[b]جنگ بزرگ!؟جنگي كه حتي گارد رياست جمهوري رو قبلش خريدن بزرگه؟[/b]


من نگفتم جنگ داغستان بزرگ بود اما قول ميدم اگه روسيه جنگ بزرگي راه انداخت باهم بشينيم تحليلش كنيم

[color=#800080]اینکه روسها تانکشون رو کوتاه تر طراحی کرده اند ، دلیل اصلی آن بر می گردد به شوروی سابق و تلاش این کشور برای ساخت تانک های کوچکتر به منظور حفظ قابلیت تولید بیشتر آنها. نه اینکه به این خاطر کوتاه طراحی شده است که شکار آن سختتر باشد. یادتون نره که ارتفاع کوتاهتر تی 90 سبب یک ضعف عمده برای آن می شود. توپ آبرامز در فاصله 9- الی 20+ می تواند در راستای عمودی تحرک کند. در حالیکه توپ تی 90 در دامنه 6- الی 14+ تحرک می کند. کاملا مشخص است که از این نظر آبرامز برتری چشمگیری به تی 90 دارد. علت کاهش تحرک توپ تی 90 هم به خاطر همین برجک کوچک آن است. در ضمن فراموش نکنید که وقتی دشمن به سیستم های خودکار شناسایی تانک مجهز می شود ، این برتری تی 90 هم از بین می رود. تانک های غربی عمدتا مجهز به سیستم Auto Track هستند که می توانند از مسافتهای دور یک خودروی هاموی را هم شناسایی کنند. تی 90 که سهله.[/color]

جواب اين سوالتون كاملا مشهوده؛چكا هم كه پاسخ داد منهم توي پست قبليم
كاهش ارتفاع دليلش هموني بود كه گفتم

با تشكر از دوستان

[Goebbels 38,204]

این هم به نقل از سایت سازنده تی 90 که پیشرانه اون رو در حال حاضر 1000 اسب بخاری ذکر کرده است :

[url="http://uralvagonzavod.com/products/special_products/1/"]http://uralvagonzavo...ial_products/1/[/url]

مقایسه رو با توجه به شرایط موجود و فعلی ادوات انجام میدهند! نه برنامه های آتی و یا مدل های آزمایشی غیر عملیاتی و تی 90 با دو پیشرانه فعلا به صورت عملیاتی هست یکی 840 ( تانک های ساخته شده در ابتدای تولید) و دیگری 1000 اسب بخاری (تولید فعلی)!

با توجه به این منبع که قدرت پیشرانه عملیاتی فعلی تی 90 رو 1000 اسب بخاری اعلام کرده ، به قطعیت میتوان گفت که تحرک آبرامز از تی 90 بالاتر است!

اینبار منابعی قرار دادم که دیگر حرفی درش نباشه!

[Babak01 409]

[quote]

این هم به نقل از سایت سازنده تی 90 که پیشرانه اون رو در حال حاضر 1000 اسب بخاری ذکر کرده است :

[url="http://uralvagonzavo...ial_products/1/"]http://uralvagonzavo...ial_products/1/[/url]

مقایسه رو با توجه به شرایط موجود و فعلی ادوات انجام میدهند! نه برنامه های آتی و یا مدل های آزمایشی غیر عملیاتی و تی 90 با دو پیشرانه فعلا به صورت عملیاتی هست یکی 840 ( تانک های ساخته شده در ابتدای تولید) و دیگری 1000 اسب بخاری (تولید فعلی)!

با توجه به این منبع که قدرت پیشرانه عملیاتی فعلی تی 90 رو 1000 اسب بخاری اعلام کرده ، به قطعیت میتوان گفت که تحرک آبرامز از تی 90 بالاتر است!

اینبار منابعی قرار دادم که دیگر حرفی درش نباشه![/quote]


ايول كارت درسته

توي منبعم شكي نيست (هرچند آپگريد هاي جديد به 1200 رسيده ولي به خاطر گل روي شما ما هميني كه تو سايته بررسي ميكنيم)


اين صفحه دوست من:


[left][url="http://uralvagonzavod.com/products/special_products/45/"]http://uralvagonzavo...al_products/45/[/url][/left]

اما صفحه ي كناريش رو ميزدي ميديدي زده 1130 اسب بخار كه در حالت رزمي يعني وزن آبرامز و تي 90 به ترتيب 63.9 و 48 تن باشن(وسط ميدون جنگ) قدرت تانك ميشه:

آبرامز:

1500/63.9=[b]23.47[/b]

تي 90ميشه:
1130/48=[b]23.54[/b]

[u][b]كه در حالت رزمي بنا به استناد خود سايتي كه گفتين بازم تي 90 تحركش بيشتره[/b][/u]

مچكرم

[Goebbels 38,204]

دوست عزیز عرض کردم خدمت شما که :

[quote][b]مقایسه رو با توجه به [color=#FF0000]شرایط موجود و فعلی ادوات[/color] انجام میدهند! نه برنامه های آتی و یا [color=#FF0000]مدل های آزمایشی غیر عملیاتی[/color][/b][/quote]

تانکی که در لینک قرار داده شده شما هست تی 90 ام اس است! که نمونه آزمایشی است فعلا! نه عملیاتی دوست عزیز! هر موقع عملیاتی شد بنده از شما میپذریم! ما قصد مقایسه دو تانک عملیاتی در خدمت گرفته شده رو داریم! فراموش نکنید!

[quote]هرچند آپگريد هاي جديد به 1200 رسيده ولي به خاطر گل روي شما ما هميني كه تو سايته بررسي ميكنيم[/quote]


نیازی نیست اینکار رو انجام بدین چون نمونه عملیاتی تی 90 با پیشرانه 1200 اسب بخاری وجود ندارد! و پیشرانه تی 90 ام اس هم 1130 اسب بخاری است! که تکلیف این تانک هم مشخص است!

-------------------------

ویرایش شده :

اول میفرمایید :

[quote]
توي منبعم شكي نيست
[/quote]

و بعد از اون :

[quote]هرچند آپگريد هاي جديد به 1200 رسيده[/quote]

؟؟؟



------------------

بازم ویرایش شده :

[color=#FF0000][b]بنده منبع چند سوخته بودن پیشرانه ابرامز رو قرار دادم ، شما نیز منبع خود برای [/b][/color][size=5][color=#000000][b]استفاده از الکل[/b][/color][/size][color=#FF0000][b] به جای سوخت های دیگر در پیشرانه تانک تی 90 رو ارائه کنید[/b][/color]

[Babak01 409]

ايول سرعت
اگه اشتباه ميگم بگو


مگه ننوشته بالاي صفحه [b]T-90S MODERNIZED[/b] ؟؟؟


اين يعني T-90MS ؟؟؟

بعدم اين لينك رو يه چشم بنداز:


[left]http://'Flying tank' premiere: Russia unveils new T90-MS in India - YouTube[/left]

[left][url="http://www.google.com/url?q=http://www.youtube.com/watch%3Fv%3DXoRvfnDofZc&sa=U&ei=wouKUNj1MoKEhQeS3YDwCw&ved=0CCwQtwIwBg&usg=AFQjCNE2Qjz4j5_Qd2gSXGP7mEMe3muq1g"]http://www.google.co...SXGP7mEMe3muq1g[/url][/left]

[left][url="http://rt.com/news/russian-flying-tank-india-849/"]http://rt.com/news/r...-tank-india-849[/url][/left]
[left][url="http://rt.com/news/russian-flying-tank-india-849/"]/[/url][/left]
و همينطور اينو
[left][url="http://www.armyrecognition.com/eurosatory_2012_show_daily_news_pictures_video/russia_presents_new_t-90_modernized_version_t-90s_t90-ms_at_eurosatory_2012_defence_exhibition.html"]http://www.armyrecog...sion_t-90s_t90-[/url][/left]
[left][url="http://www.armyrecognition.com/eurosatory_2012_show_daily_news_pictures_video/russia_presents_new_t-90_modernized_version_t-90s_t90-ms_at_eurosatory_2012_defence_exhibition.html"]ms_at_eurosatory_2012_defence_exhibition.html[/url][/left]

آهان اينو مي خواستم بگم خوب چرا ننوشته تي 90ام اس ؟نوشته تي 90 اس مودرنسازي شده؟مگه عقلش كمه؟!

بعد مطمئنين عملياتي نيست؟! اگه آره زمان رونماييشو نميدونين؟

[yazdan61 2,698]

[b] [url="http://www.military.ir/forums/user/12840-babak01/"]Babak01[/url][/b]

عزیز چنتا سوال
۱_این دودزاها رو کی‌ از کجا با چی‌ بندازه بعدش حتما هم خدمه آبرامز هم آپاچی‌های همراه هم بردلی‌ها هم پهپاد‌های دیدبان شون کورن مشکله بینایی دارن یا شاید دود رفته تو چشمشون چشماشون سوخته که ندیدن افراد شما با وسایلتون که احتمالا باید تعدادشون زیاد باشه که بتونن یه هم چین مساحت یرو دودی کنن اونجا پنهان شدن
۲_این جنگ الکترونیک شما چجوری می‌خواد کورشون کنه؟؟ تهش بتونه ارتباط شونو از بین ببره حالا من کار ندارم شما چجوری می‌خوای دستگاه تونو‌ اونجا پنهان کنین حتما همون طور که ز۳ پنهان کردین اونم حتما تو فاصله خیلی‌ نزدیک نه اینکه که بگیم مثلا به ۳ ک م که رسیدن میایم بیرون چون طبقه طرح شما ز۳ میپرن بیرون میفتن وسطشن بعد چون دود ما مارو کور نمی‌کنه فقط به دود گفتیم اونارو کور کنه ز۳ ما همدیگرو اشتباهی‌ نمی‌زنن اونارو میزنن
۳_الان ۳ روز دوستان دارن زور میزنن که قبول کنین نه اینکه متوجه بشین چون من الان کاملا دیگه مطمئنم که تا حالا متوجه شدین فقط دارین خودتون رو به آبو آتیش میزنین که قبول نه کنین
بابا به پیر به پیغمبر روسیه شما هم مهماتی نداره به آبرامز اثر کنه بعدش ایران با ز۳ بیاد چرخ کنه ابرامزو
آمریکا دور از جون شما مغز خر خورده نفهمیده تانک چند ملیونی ساخت که ما بیایم با تانکی که دیگه خیلی‌ خوشبینانه بهش نگاه کنیم هم رده ت۹۰ بشه با مهمات تخیلی شما بفرستیمش هوا
برادر من نمیدونم این تاثیر بازی رایانه ایی یا شما مسول فروش تانک ت۹۰ ولی‌ هرچی‌ که هست نه اینجا قراره بازی کنیم نه تانک از آمریکا و روسیه بخریم
اینطور که شما صحنه جنگ درست کردی اصلا احتیاج به ز۳ نیست دود زارو که انداختیم بعد زدیم کورشون کردیم اونا هول میشن دست پاشونو گم می‌کنن یه سریشون باهم تصادف می‌کنن و چون کیسه هوا ندارن تانکشونم بده بدرد نخوره اصلا بو میده می‌میرن بعدش برا اوناییکه تصادف نکردن ما از برجکشون میریم بالا صدای ترسناک در میاریم سکته می‌کنن می‌میرن بقیشونم بچه هارو می‌فرستیم برن با دیلمو پیچ کشتی‌ شنیشنو باز کنن بد تانکشنو غنیمت میگیریم میدیم روسیه ذوبش کنه برای ما ت۹۰ بسازه خوبه
برادر من عزیز من تانک شما اصلا سریعتر بردش بیشتر ارتفااع کمتر قیمتش ۱۰۰۰ تومن شما ۱۰۰۰ تا داری من ۱۰ تا مال شما هوا میسوزنه مال من طلا مال شما یه نفر خدمه داره مال من یه اتوبوس . . . وقتی‌ زره من اینقدر قوی که شما نمیتونی‌ بهش نفوذ ولی‌ مال من به شما می‌تونه خوب معلومه عزیز من من زنده میمونم شما می‌میری فقط چون تعدادت زیاد کارمو زیاد میکنی‌ با مهماتت یه واکسو پولیش مشتم به زرهم میدی که دستت درد نکنه
شما منو یاد یه دوست قدیمی‌ میندازی که اتفاقا علی‌ آقا باهاش آشناست اونم مثل شما بود خیلی‌ خوب بود
علی‌ آقا سینا جان عزیز یه نصیحت از برادر کوچکتر به شما نرود میخ آهنین بر سنگ اونیکه قرار بود متوجه بشه تاحالا شده شما زکات علمتون رو دادین دیگه اینقدر خودتون رو اذیت نکنین

[Goebbels 38,204]

جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/12840-babak01/"]Babak01[/url]

قطعا اشتباه میکنید!

مگر این لینک رو شما معرفی نکردین :

[url="http://www.armyrecognition.com/eurosatory_2012_show_daily_news_pictures_video/russia_presents_new_t-90_modernized_version_t-90s_t90-ms_at_eurosatory_2012_defence_exhibition.html"]http://www.armyrecog...exhibition.html[/url]

نوشته است :
[quote]

(modrnized T-90s (T-90MS
[/quote]

مگر ننوشته؟؟

در ضمن در لینک سایت سازنده عکس تانک تی 90 ام اس برای شما قابل ملاحظه و تشخیص نیست؟؟؟؟؟

این عکس :

[img]http://uralvagonzavod.com/upload/catalog/1c22164d8af44ba89b0fbdeed7dcb14f.png[/img]

واقعا من موندم چی بگم با این فرمایشات شما!

وقتی خود روس ها اعلام کردند تی 90 ام اس فلان دیگر مشخص است و بحثی در موردش نیست! مدت زیادی نیست که این تانک رسما رونمایی شده و وضعیت آن توسط روس ها اعلام شده است!

یک قضیه دیگر :

فرمودید :


[quote]1500/63.9=[b]23.47[/b]

تي 90ميشه:
1130/48=[b]23.54[/b]
[/quote]

اگر فرض رو بر آنچه که شما اعلام کردین بگذاریم تنها 0.12 تفاوت که اینقدر ناچیز است که باید گفت نسبت قدرت به وزن تانک تی 90 ام اس به آبرامز برابر است! نه بیشتر! 0.12 بیشتر که برتری نیست! برتری یعنی 24.5 به 21.5 ! تفاوت عددی بالا نه بسیار ناچیز!

با این صحبت ها بحث بی دلیل و بی ارزش ایجاد نکنید! و صرفا در یک چهارچوب یعنی تانک عملیاتی به بحث بپردازید!

ویرایش شده :

برای بار دوم:

[color=#FF0000][b]بنده منبع چند سوخته بودن پیشرانه ابرامز رو قرار دادم ، شما نیز منبع خود برای [/b][/color][size=5][color=#000000][b]استفاده از الکل[/b][/color][/size][color=#FF0000][b] به جای سوخت های دیگر در پیشرانه تانک تی 90 رو ارائه کنید[/b][/color]

[Babak01 409]

سلام عليكم

من خواهش ميكنم يكم نظم رو رايت كنيد
و به خودتون مسلت باشين

[quote]

۱_این دودزاها رو کی‌ از کجا با چی‌ بندازه بعدش حتما هم خدمه آبرامز هم آپاچی‌های همراه هم بردلی‌ها هم پهپاد‌های دیدبان شون کورن مشکله بینایی دارن یا شاید دود رفته تو چشمشون چشماشون سوخته که ندیدن افراد شما با وسایلتون که احتمالا باید تعدادشون زیاد باشه که بتونن یه هم چین مساحت یرو دودی کنن اونجا پنهان شدن

[/quote]
با خيلي ابزارها دوست من دودزا ها جزو اوليه ترين وسايل هستن
[quote]

۲_این جنگ الکترونیک شما چجوری می‌خواد کورشون کنه؟؟ تهش بتونه ارتباط شونو از بین ببره حالا من کار ندارم شما چجوری می‌خوای دستگاه تونو‌ اونجا پنهان کنین حتما همون طور که ز۳ پنهان کردین اونم حتما تو فاصله خیلی‌ نزدیک نه اینکه که بگیم مثلا به ۳ ک م که رسیدن میایم بیرون چون طبقه طرح شما ز۳ میپرن بیرون میفتن وسطشن بعد چون دود ما مارو کور نمی‌کنه فقط به دود گفتیم اونارو کور کنه ز۳ ما همدیگرو اشتباهی‌ نمی‌زنن اونارو میزنن[/quote]

دقيقا قراره ارطباتشون قطع شه!

بعدم موشك هاي با قابليت شليك از تانك فكر ميكنم توي پيامبر اعظم5 رو نمايي شدن

[quote]بابا به پیر به پیغمبر روسیه شما هم مهماتی نداره به آبرامز اثر کن[/quote]
[quote] وقتی‌ زره من اینقدر قوی که شما نمیتونی‌ بهش نفوذ ولی‌ مال من به شما می‌تونه[/quote]

مطمئني؟!
از چه فاصله اي؟!
با چه درجه اي؟
با چه مهماتي؟

كاش سنتون رو بهم ميگفتين دوست من
===================================================================================
برادر گوبلز



بفرماييد
[left][url="http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=7322"]http://www.armorama....content&id=7322[/url][/left]

[left][url="http://army.lv/eng/?s=631&id=504"]http://army.lv/eng/?s=631&id=504[/url][/left]
اگه كسي رو توي تيپهاي زرهي ميشناسين بگيد براتون توضيح بده تي 72 هم اين خاصيت رو داره

حالا يه چيز جالب به من كه گفتن مولتي فوئل هست اينجوري نگفتن الكل كه گفتن روغن نباتي!من تا يه هفته فيلم بودم هرچند خودم نديدم اما به يكي بگين براتون ميگه!
================================================================================
اون لينك رو قرار دادم ببيني

من منظورم لينكي كه [b]خودتون دادينه!!!![/b]
--------------------------------------------------------------------------------------
ويرايش
تا جواب بدين ميام با عرض معذرت مهمون داريم

[Goebbels 38,204]

جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/12840-babak01/"]Babak01[/url] گرامی


[url="http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=7322"]http://www.armorama....ent&id=7322[/url] (یک سایت مدل سازی )


[url="http://army.lv/eng/?s=631&id=504"]http://army.lv/eng/?...=631&id=504[/url]


دو لینک بالا رو شما قرار دادین دیگه؟؟

بنده زبان انگلیسی بلد نیستم ، اما میشه خواهش کنم شما اون بخش رو که از الکل اسم برده شده برای بنده مشخص کنید؟؟؟ و انگلیسش رو کپی بفرمایید در اینجا؟؟ تا بنده با مترجم بخوانم!!!

لینک قبلی در مورد قیمت هم به وضوح رد حرف خودتون بود دوست عزیز!

در ضمن برای تانک تی 72 هم این سوخت ها عنوان شده است :

Diesel, Benzene or Kerosene

به نقل از [url="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/t72tank.htm"]http://www.fas.org/m...row/t72tank.htm[/url]

به زودی برای شما کلیپی قرار میدم از برنامه حماسه از شبکه یک سیما که در اون سرهنگ زرهی ارتش، سوخت های مصرفی برای تانک تی 72 رو میگویند!


روغن نباتی!!!! انگار میخواهیم تخم مرغ درست کنیم در موتور تانک!

---------------------------

جناب [url="http://www.military.ir/forums/user/8696-yazdan61/"]yazdan61[/url] گرامی

بالاخره باید بحث کنیم تا یک چیزی من یاد بگیرم و یک چیزی شما و دوستان! هر چند که با برخی بحث مشکل باشه !

[Goebbels 38,204]

در ابتدا بابت دو پست متوالی عذر میخوام

[quote]اگه كسي رو توي تيپهاي زرهي ميشناسين بگيد براتون توضيح بده تي 72 هم اين خاصيت رو داره
[/quote]

[quote]ويرايش
تا جواب بدين ميام با عرض معذرت مهمون داريم [/quote]

اتفاقا کسی رو میشناسم! در همین مدت که شما مهمان دارین ، من از کرج یکسر رفتم دزفول (مقر لشگر 92 زرهی ارتش) و برگشتم (!!!!) و یک مصاحبه ای کردم که بخشی از اون رو برای شما قرار میدم :


[url="http://www.mediafire.com/?afggp6d17zj4tfi"]http://www.mediafire...afggp6d17zj4tfi[/url]

به حجم 1.33 مگابایت!

برای آنان که می اندیشند

--------------------------------------

همانطور که پیشتر عرض شد تی 90 و تی 72 قابلیت استفاده از گازوئیل ، بنزین و نفت سفید رو دارند!

ابرامز نیز از قابلیت استفاده از سه الی چهار نوع سوخت برخوردار است! که پیشتر منبع اون رو از سایت سازنده پیشرانه توربینی قرار دادم برای دوستان

خوب این بحث هم که مشخص شد !

[ALI 5,626]

بسیار خب ، به خاطر اینکه بحث به روال سابق خودش برگرده ، جواب اتهاماتی که دوستان به بنده وارد کردند رو نمی دم و می رم سر اصل مطلب.

[quote]در مورد بحث اقتصادی و تولید انبوه خودتون بهتر مستحضرید که فروپاشی شوروی یک گپ بین روند تولید انبوه محصولات نظامی در روسیه بوجود آورد که اگر این گپ نبود میشد با اطمینان گفت الان تعداد T-90 ها حداقل 2-3 برابر تعداد آبرامزها بود . لذا شرایط و تعداد تولید الان T-90 در روسیه دستخوش اتفاقاتی بغیر از بحث اصلی است .[/quote]

هر چند به بحث مربوط نمیشه ، اما مختصری درباره این موضوع توضیح می دم.

بله حق با شماست. اما اینرا هم در نظر بگیرید که تولید اصلی آبرامز در سال 1980 آغاز و در سال 1990 به 7000 دستگاه رسیده بود. در سال 1993 تولید انبوه آبرامز نیز متوقف شد. در حالیکه تازه در سال 1993 تولید تی 90 آغاز شده بود. اینرا هم در نظر بگیرید که اگر شوروی متلاشی نمی شد و تولید تی 90 را ادامه می داد ، باز هم آمریکا در تولید آبرامز جلوتر از شوروی می بود. یکی از علل توقف تولید آبرامز نیز فروپاشی شوروی سابق بود که تولید بیشتر آبرامز را غیر ضروری می نمود.

[quote]یک نکته ی دیگه در مورد ارتفاع تانک ، برای بنده جای تعجب داره که شما ارتفاع پایینتر تانک T-90 رو دلیلی بر کاهش احتمال اصابت گلوله و نتیجتا افزایش حفاظت تانک نمیدونید و صرفا بخاطر دلایل اقتصادی و تولید بیشتر میدانید در حالیکه بارها حتی در خود مجله ی جنگ افزار هم این نکته بعنوان یکی از برتری های تانک های بلوک شرق ذکر شده که ارتفاع پایین تانک و برجک باعث افزایش حفاظت تانک میشه . از نظر منطقی هم این برتری T-90 کاملا محرز هست ![/quote]

من نگفتم که تی 90 این قابلیت رو نداره. بلکه گفتم هدف روسها از جمع و جور طراحی کردن تانک هاشون این بود که تانکشون سبک و جمع و جور باشه تا قابلیت تولید انبوه آن حفظ بشود. نه اینکه شکار اون سخت تر باشه. البته این نوع طراحی باعث دشوارتر شدن شکار تی 90 می شود. ولی هدف روسها از طراحی اینطوری تانک این نبود که شکار تانکشان را سختتر کنند. امروزه با گسترش موشک های تاپ اتک و همچنین بهبود سیستم کنترل آتش تانک ها که قادرند یک خودرو به ابعاد یک هاموی را از فاصله 5000 متری شناسایی کنند ، دیگه مثل سابق کوتاه بودن تی 90 برای اون برتری چشمگیر به شمار نخواهد رفت. فراموش نکنید که ارتفاع آبرامز تنها 22 سانتیمتر از تی 90 بلند تر است و این ارتفاع در مسافتهای بیش از سه هزار متر چندان به چشم نمی آید.

[quote]واقعا فكر مي كنيد روسيه كه 2100 تا تي 90 به صورت رسمي فروخته و 150 تا براي خودش نگه داشته!؟[/quote]

من چند تا منبع قرار دادم. یکیشون گفته 150 تا ، یکیشون گفته 700 تا و 1000 تا.

اما اگر از نظر منطق بخواهم جواب بدهم ، به نظر من امروزه روسیه اصلا نیازی به تانک نداره. مگه شما فکر می کنید روسیه مخفیانه 10 هزار تا تی 90 درست کرده و اونرو رسما اعلام نکرده؟ برادر من الان بزرگترین مشکل روسیه نیروی هوایی اون است. تا زمانیکه روسیه به یک نیروی هوایی مناسب که بتونه برای تانک هاش برتری هوایی ایجاد کنه ، دست پیدا نکنه ، هیچوقت به دنبال ساخت انبوه تانک نخواهد رفت. حالا شما فرض کن روسیه 10 هزار تا تی 90 داشته باشه. به نظر شما بدون داشتن برتری هوایی این تی 90 ها چه کاری می تونن انجام بدن؟؟ حتی اگر آمریکا هم به کمک کشورهای اروپایی نیاد ، باز هم خود کشورهای اروپایی خواهند توانست این حمله زرهی روس ها رو دفع کنند.

[quote]آيا نياز بيشتر اين تانك ضعف است يا خير؟[/quote]

برای آمریکا ضعف به حساب نمی آد. آمریکا 1950 آبرامز رو به فاصله 6000 مایلی از کشورش به عراق فرستاد و در طول جنگ هم از آنها پشتیبانی موثری به عمل آورد. آمریکا هیچ مشکلی برای ساپورت تانک هایش ندارد. در ثانی تی 90 هم نیاز به پشتیبانی دارد.

[quote][b]حالا شرايط رو با تانك تصور كنيد وقتي تانكهاي دشمن در هال حركت هستن چندين دود زا داخل يه منطقه ريخته ميشه و با جنگ الكترونيكم كور ميشن بعد چندتا ذ3 خوشگل از سنگرهاي زير زميني ميان بيرون و ميوفتن بينشون ....[/b]
[b]حالا فكر ميكنيد چنتا آبرامز بر ميگرده؟!چشمك[/b][/quote]

به قدری شرایط رو رویایی و آرمانی توصیف کردید که نیازی به پاسخ دادن نمی بینم.



[quote]ما كدام جمله را قبول كنيم؟؟؟شما خود جواب خود را داديد... [b]اگر تانکی موفق شود تعداد خدمه خود را به سه نفر کاهش دهد ، برایش یک برتری به حساب می آید[/b]

[b]آيا كاهش 25% نيروي انساني برتري نيست؟![/b][/quote]

بیشتر دقت کنید. بله کاهش تعداد پرسنل به سه نفر برتری تی 90 است. اما در عوض تی 90 تانک چندان امنی برای پرسنل نیست. در حالیکه آبرامز با وجود 4 نفر پرسنل ، یک تانک کاملا امن برای پرسنل اون به شمار میره. یعنی آبرامز احتمال کشته شدن تانکیست هاش کمتر از تی 90 است.



[quote]مگه اون يه نفر اضافه لودر انسانيه تانك نيست؟!

[b]آيا لودر انساني در جنگ شهري برتري محسوب ميشود؟!!![/b][/quote]

بله در جنگ شهری این لودر مجهز به یک تیربار می شود که به وسیله سایت دید حرارتی و شیلدهای مخصوص می تواند جوانب بیشتری از تانک را تحت نظر قرار بدهد.




[quote]مرسي كه پاسخ دادين قيمت تاسك رو لازم داشتم

[b]اما دقت كردين قيمت هردو آپگريد تاسك نزديك به 2 ميليون دلار ميشود!يعني قيمت 3 پكيج آپگريدي شامل تاسك 1 و 2 حدودا برابر 2 تانك تي 90 است![/b]


[b]با همان قيمت هايي كه خودتان گفتيد يك آبرامز حداقل حدود 10.5 ميليون دلار خواهد شد؟![/b][/quote]

معلوم میشه که متن تاپیک رو اصلا نخوندید. و یا با دقت نخوندید.

تاسک 1 بر روی M1A1 و تاسک 2 نیز بر روی M1A2 نصب می شود و هر دو بر روی یک تانک نصب نمی شوند. در ضمن تاسک 3 هم هنوز تولید نشده است.

[quote]سوخت هواپيما هم چون اكتانش پايينه كلا جز كم كزدن جونه تانك مشكلي ايجاد نميكنه
براي m1a2 يه بحث ما هم لينكي دارين؟![/quote]

از بیان جمله اولتون نمی دونم چه هدفی دارید.

منبع خواستید ، بفرمایید

[url="http://www.military-today.com/tanks/m1a2_abrams.htm"]http://www.military-...m1a2_abrams.htm[/url]

به جمله زیر توجه کنید

[font=Arial][size=2]The M1A2 Abrams is powered by Honeywell AGT1500 multi-fuel gas turbine engine, developing 1 500 horsepower. This engine can run on any grade of petrol, diesel, kerosene, or jet fuel.[/size][/font]

درباره بخش های دیگر حرفهاتون هم تابحال کلی حرف زدم. من نمی دونم که شما چرا اینقدر بر روی گران بودن آبرامز اصرار دارید. 40 سال پیش که آمریکا آبرامز را برای خودش طراحی می کرد ، آیا متوجه نبود که این تانک گران قیمتی است؟؟ حالا که اینقدر گرونه ، پس چرا 8800 دستگاه از اون تولید کرد. برادر عزیز برای بار چندم خدمتتون عرض می کنم که بودجه نظامی آمریکا به او اجازه طراحی ، تولید و استفاده از چنین تانکی را می دهد. پس اینقدر بر روی این مساله تاکید نکنید و از آن کوه نسازید.

در رابطه با موتور هم فکر نکنم شک داشته باشید که تحرک آبرامز کاملا بیشتر از تی 90 است. تی 90 های روسیه عمدتا موتور 840 و 1000 اسب بخار دارند. موتورهای بالاتر از این نیز عملیاتی نیستند. در ضمن قدرت موتور خود به تنهایی نمی تواند باعث برتری تانک شود. آبرامز برای رسیدن از سرعت 0 به سرعت 32 کیلومتر به 7 ثانیه زمان نیاز دارد. در حالیکه تانکی مثل تایپ 99 ساخت چین با دارا بودن 54 تن وزن و موتور 1500 اسب بخار برای رسیدن از سرعت 0 به سرعت 32 کیلومتر بر ساعت به 12 ثانیه زمان نیاز دارد. حالا به نظر شما تی 90 با موتور 1000 اسب بخار و وزن 46.5 تن برای رسیدن به این سرعت به چه میزان زمان نیاز دارد. در ضمن فراموش نکنید آبرامز با چهار دنده به حداکثر سرعت خود می رسد. اما تی 90 با هفت دنده ، که این باز هم نشانگر شتاب و گشتاور بالاتر آبرامز نسبت به تی 90 است.

اما اینکه می فرمایید این مواردی که برای تانک های آمریکایی اتفاق افتاده برای تانک های روسیه هم اتفاق افتاده ، برای من خیلی جالب توجه است. اگر ممکنه چند تا از این موارد رو مستندا مطرح کنید.

البته تا اینجا متاسفانه برخی دوستان به جای تاکید بر ویژگیهای تی 90 سعی می کنند با تخریب چهره آبرامز ، آنرا عقب نگه داشته و تی 90 را به آن برسانند. در بخش دوم این مقاله به بررسی سابقه رزمی روسها و ضعف های فراوان تانک های روسی خواهم پرداخت تا دوستان فکر نکنند که اگر به جای آمریکا ، شوروی و روسیه وارد جنگ با عراق می شدند (در سال 1991) خیلی راحت و بدون تلفات می توانستند عراق را از کویت بیرون کنند.

اینکه می فرمایید آمریکا در جنگ 2003 گارد ریاست جمهوری را خریده بود و جنگ بزرگی نبود.

اولا منظور من جنگ اول خلیج فارس در سال 1991 بود. در ثانی همان تطمیع گارد ریاست جمهوری هم کار هر کسی نیست. مسلما همین هم قدرت بالای اطلاعاتی و اقتصادی آمریکا را می رساند.

اینکه می فرمایید جنگ داغستان جنگ بزرگی نبوده و قول می دید که اگر روسیه جنگ بزرگ به راه انداخت با من بحث کنید ، بهتره منتظر نباشید. چون روسیه توان به راه انداختن جنگ بزرگ را ندارد.

اما درباره کاهش ارتفاع تانک ، اولا این مربوط به سیاست تولید انبوه تانک بود. در ثانی کوتاه بودن قد تی 90 سبب می شود که تحرک عمودی برجک در آن کاهش یابد. آبرامز می تواند رنج 9- الی 20+ در راستای عمودی تحرک کند. ولی توپ تی 90 در راستای 6- الی 14+ تحرک عمودی دارد. این هم یکی از ضعفهای تی 90

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــت

جناب بابک ،

اینجا لازم می دونم چند تا نکته رو خدمتتون یادآوری کنم.

بحث ما اینجا بحث مقایسه آبرامز و تی 90 است. برای آخرین بار ازتون می خوام که بحث های جانبی و غیر مرتبط به موضوع تاپیک رو مطرح نکنید. اینکه دودزا می اندازیم وسط و کورشون می کنیم و بعد با ذ3 پدرشون رو در آریم ، اولا مربوط به این تاپیک نمیشه. ثانیا شایعه پراکنی نکنید. ذ 3 کی عملیاتی شده و ما خبر نداریم؟ در ضمن شما چرا این تاکتیک بکر و دست نخورده ای رو که طراحی کردید رو برای تی 90 به کار نمی برید؟ یعنی چرا این تاکتیکها رو برای تی 90 بروز نمی دید؟ فکر نمی کنید دیگه خیلی دارید از روسها طرفداری می کنید؟

در ضمن سعی کنید مستند صحبت کنید و یا اگر می خواهید تحلیلی انجام دهید بر پایه مستندات تحلیل کنید ، نه تخیلات.

اصلی ترین عواملی که تانک ها را بر اساس آن مقایسه می کنند ، از این قرار است :

1- حفاظت زرهی

2- تحرک

3- قدرت و حجم آتش

هر یک از سه مورد فوق دارای زیر مجموعه هایی است.

پس از سه عامل فوق ، فاکتور دقت مطرح می شود.

اینها اصلی ترین عواملی هستند که تانک های مختلف بر اساس آنها با هم مقایسه می شود. این عوامل در واقع کارآیی رزمی و میدانی یک تانک را در میدان نبرد نشان می دهند.

حالا خواهشا به جای طفره رفتن و دور شدن از موضوع اصلی ، اگر فکر می کنید در این موارد تی 90 برتر از آبرامز است ، مستندا دلیلتون رو بفرمایید تا ما هم استفاده کنیم. والا خواهشا باز هم بحث رو به سمت قیمت و پشتیبانی و این دست عوامل که در مرحله دوم مقایسه قرار می گیرند نکشانید.

[yazdan61 2,698]

سلام عليكم

من خواهش ميكنم يكم نظم رو رايت كنيد
و به خودتون مسلت باشين



[color=#ff0000]سلام بر شما
شماهم مثل اینکه مثل من با بهنویس و امثال اون تیپ میفرماید (خدایش سخته ۵ دقیقه که می‌نویسی باید یه ساعت غلط گیریش کنی‌)[/color]



۱_این دودزاها رو کی‌ از کجا با چی‌ بندازه بعدش حتما هم خدمه آبرامز هم آپاچی‌های همراه هم بردلی‌ها هم پهپاد‌های دیدبان شون کورن مشکله بینایی دارن یا شاید دود رفته تو چشمشون چشماشون سوخته که ندیدن افراد شما با وسایلتون که احتمالا باید تعدادشون زیاد باشه که بتونن یه هم چین مساحت یرو دودی کنن اونجا پنهان شدن


با خيلي ابزارها دوست من دودزا ها جزو اوليه ترين وسايل هستن


[color=#ff0000]نه نشد من سرباز شما فرمانده نمیتونی‌ بگی‌ برو دود بنداز من سوال کردم کی‌ با چی‌ و کجا چطوری مگرنه اون صحنه جنگ من هم ارزونتر هم عملی‌ تر الکی‌ که نیست شما ادعا کردین راحت می‌شه ابرامزو با ز۳ با این نقشه ترکوند من الان نمیگم نمی‌شه میگم نقشتنو کامل توضیح بدین من کجا با چی‌ چطوری پنهان بشم که تو فاصله نزدیک با هیچ وسیله‌‌ی نشه وجود این تعداد سربازو تشخیص داد اون چه دود زایی هست که می‌تونه یه هم چین صحنه نبردی رو پوشش بده و . . .
حالا بازم من اعتقاد ندارم که دود نمیتونه سایت هدفیابی رو کور کنه عمق دیدشون کاهش پیدا می‌کنه اونم شاید. دقیق اینو نمیدونم دروغ چرا دیگه از طوفان شن که بدتر نیست اون زمانی‌ هم که برادلی‌ها اشتباهی‌ ابرامزو زدن تو طوفان شن مال ده ۹۰ بود بعدش دیدن که زدن چشم بسته که نزدن حالا موقعیت اون ابرامزو بردلی چطور بود ما نمی‌دونیم چون حتما میتونسته تاثیر گذار باشه ولی‌ بازم وارد این موضوع نمیشیم ولی‌ خوب اشتباه دیدن الان مطمئن باشین هم میبینن هم دیگه اشتباه نمی‌بینن چون علی‌ آقا اگر اشتباه نکنم در مورد سیستم جدیدتر هدفیابی شون توضیح دادن ولی‌ ما بازم به اون کاری نداریم میگیم کور میشن(دیگه چقدر جاده خدا بدم) [/color]

۲_این جنگ الکترونیک شما چجوری می‌خواد کورشون کنه؟؟ تهش بتونه ارتباط شونو از بین ببره حالا من کار ندارم شما چجوری می‌خوای دستگاه تونو‌ اونجا پنهان کنین حتما همون طور که ز۳ پنهان کردین اونم حتما تو فاصله خیلی‌ نزدیک نه اینکه که بگیم مثلا به ۳ ک م که رسیدن میایم بیرون چون طبقه طرح شما ز۳ میپرن بیرون میفتن وسطشن بعد چون دود ما مارو کور نمی‌کنه فقط به دود گفتیم اونارو کور کنه ز۳ ما همدیگرو اشتباهی‌ نمی‌زنن اونارو میزنن

دقيقا قراره ارطباتشون قطع شه!


پ[color=#ff0000]س کور نمیشن پس دید دارن پس قدرت دفاع و حمله به تنهایی دارن و ز۳ هم فاصلش به ۴ ک م رسید برای پنهان شدن حالا این قسمتو من با توجه به تورهای استتار چند وجهی مون و دیدن رزمایشها می‌تونم قبول کنم (از دوستانی که اطلاع دارن در زمینه استتاردارن یه کم توضیح بدن که واقعا تو صحنه یه نبرد واقعی‌ می‌شه اینطوری تانکو پنهان کرد تاثیر این تورهای استتار چند وجهی تا چه حد)
ولی‌ بازم در مورد اون دستگاه جمینگ یا بقول شما هک‌ سوال دارم و منبع تغذیش و اینکه این قطعه ارتباط اینقدر رو تانک تاثیر میذاره و فلجش می‌کنه که نتونن در برابر ز۳ از خودشون دفاع کنن .
و یه سوال قدیمی‌ که همیشه تو ذهنم بود با این همه وسیله دیدبانی و کنترل میدان نبردو آواکس . . . چطور می‌شه یه دشت که میدونیم آمریکا قراره بیاد توشو و مطمئنا از چند روز قبلش کاملا رصد شده رو توش چاله بکنی تانکو وارد کنی‌ استتارش کنی‌ بعد تمام رده وسایلو پاک کنی‌ اوناهم نفهمن حداقل من در مورد آمریکا با این استراتژی بخاطر رصد قویش همیشه مشکل داشتم[/color]



بعدم موشك هاي با قابليت شليك از تانك فكر ميكنم توي پيامبر اعظم5 رو نمايي شدن


[color=#ff0000]پس ز۳ نمیفتن وسطشون حالا به اون موشک کار ندارم چون پامو تو کفش علی‌ آقا سینا جان نمیکنم گفتنی هارو گفتن
ولی‌ حالا یه سوال بفرض موشک تاثیر داره بردشم که حتما حتما بیشتر از ۴ ک م هست پس نقش دود زاها چیه. میخوایم اونارو استتار کنیم و کار خودمونو سخت اینطوری دیگه حتی لازم نیست اونا از پرده دودشون برای از بین بردن قفل لیزر موشک ما استفاده کنن خواهشاً توضیح بدین[/color]



بابا به پیر به پیغمبر روسیه شما هم مهماتی نداره به آبرامز اثر کن
وقتی‌ زره من اینقدر قوی که شما نمیتونی‌ بهش نفوذ ولی‌ مال من به شما می‌تونه

مطمئني؟!
از چه فاصله اي؟!
با چه درجه اي؟
با چه مهماتي؟


ع[color=#ff0000]رض کردم خدماتتون الان ۳ روز ۲ نفر از بهترین‌های سایت با هزارتا منبع دارن با شما بحث می‌کنن شما هنوز مرغ تون رو ویلچره خواهشاً توقع نداشته باشین وارد این سیکل بیهوده بشم مخصوصا که من عادتمه تا چیزی‌رو کامل ندونم در موردش بحث نمیکنم وارد خیلی‌ از بحث‌ها هم نمیشم مگر اینکه سوالی برام پیش بیاد و کسی‌ اونو نپرسه مثل الان که من فقط سوال کردم از شما دقت کرده باشین از این همه پست شما من فقط به این قسمت اعتراض داشتم چون هم از من عالم تر هست و هم گفتنیا گفت شده[/color]

كاش سنتون رو بهم ميگفتين دوست من

[color=#ff0000]من پیرم این جوشی بودنمم مال همینه سن زیاد اسما متولد ۱۳۶۱ هستم(یزدان۶۱)ولی‌ فشار زندگی‌ سن رو ۶۰ سال آورده[/color]

[color=#ff0000]دوست من برای له‌ کردن آبرامز لئوپارد لکرک در یک صحنه واقعی‌ جنگ نه گلوله ۱۲۵ م م نه آّر پی‌ جی‌ ۲۹ نه کرنت تأثیری نداره حتا خود این تانک‌ها هم مهماتی برای آسیب زدن به خودشون ندارن اون مهمات نقره‌ای با تاو که خاطرتون هست برای جنگ آینده ما به موشکی احتیاج دارم که بردی بیش از ۱۵ ک م داشته باشه و کلاهکی بیش از ۱۲ ک گ یعنی‌ بریمستون دیدین که حتا هلفایر با کلاهک ۸ ک گ (فکر کنم) باز هم به طور کامل تانکو نترکوند ۳ نفر فرار کردن حالا درسته که پشتش خورده ولی‌ اینم در نظر بگیریم که اگر قرار به حمله باشه ما با آخرین مدل‌ها و آخرین پکیج ها در گیریم منم مثل شما ناراحتم که در برابر این تانک بی‌ دفاعیم قبلا گفتم وقتی‌ دیدینش اشهد بگین دلتونو بسپورین به خالق اصلیش یا معجزه می‌شه می‌ترکه که بردین یا من میترکم که این دفعه باز بد بردم حداقل اگر شهید حساب بشم اون دنیا یه چیزی دارم یه کاری کردم که حضرت علی‌ شرمش نشه بگه اینم شیعه من میگه هرچی‌ ازم یاد نگرفتی‌ اینو یاد گرفتی‌ که پشت نکنی‌ به دشمن ولی‌ همهٔ اینا دلیل نمی‌شه که من بگم این تانک اشغال کاری نداره زدنش لهش می‌کنیم چون واقعیت چیزی نیست که من می‌خوام پس دلیل نمی‌شه چشمامو ببندم من چشمامو باز می‌کنم واقعیتو قبول می‌کنم میرم دنبال راه چاره صورت مسئله‌‌رو پاک نمیکنم[/color]
[color=#ff0000]خیلی‌ از موضوع تاپیک دور شدیم ببخشید[/color]
===================================================================================
برادر گوبلز



بفرماييد
[left][url="http://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=Reviews&file=index&req=showcontent&id=7322"]http://www.armorama....content&id=7322[/url][/left]

[left][url="http://army.lv/eng/?s=631&id=504"]http://army.lv/eng/?s=631&id=504[/url][/left]
اگه كسي رو توي تيپهاي زرهي ميشناسين بگيد براتون توضيح بده تي 72 هم اين خاصيت رو داره

حالا يه چيز جالب به من كه گفتن مولتي فوئل هست اينجوري نگفتن الكل كه گفتن روغن نباتي!من تا يه هفته فيلم بودم هرچند خودم نديدم اما به يكي بگين براتون ميگه!
================================================================================
اون لينك رو قرار دادم ببيني

من منظورم لينكي كه [b]خودتون دادينه!!!![/b]
--------------------------------------------------------------------------------------
ويرايش
تا جواب بدين ميام با عرض معذرت مهمون داريم