تاپیک جامع برنامه فضایی ایران تاپیک جامع برنامه فضایی ایران

[hossein9 2,426]

این فیلم را ببین:
[url="http://media.iribnews.ir/vod/Video/2013222809220011.flv"]http://media.iribnew...22809220011.flv[/url]
در زمان 1:24 تا 1:25 شلیک موشک را نشان می دهد نه فقط دود اونو. واضحا موشک به سمت راست مایل شده است. ضمنا اون طور که گفتن کل زمان پرواز 20 دقیقه بوده. اگر توی این 20 دقیقه موشک 140 کیلومتر توسط باد منحرف شده باشه باید در "تمام طول مسیر" با بادی با سرعت حداقل 400 کیلومتر در ساعت مواجه می شده است که این محال است. من نمی خواهم بگویم عملیات موفقیت آمیز نبوده، بلکه بوده و هدف محقق شده، اما به نظر میرسد که موشک درست کنترل نشده و خیلی منحرف شده.

[crazy-doctor 7,023]

[quote name='hossein9' timestamp='1359464965' post='296337']
این فیلم را ببین:
[url="http://media.iribnews.ir/vod/Video/2013222809220011.flv"]http://media.iribnew...22809220011.flv[/url]
در زمان 1:24 تا 1:25 شلیک موشک را نشان می دهد نه فقط دود اونو. واضحا موشک به سمت راست مایل شده است. ضمنا اون طور که گفتن کل زمان پرواز 20 دقیقه بوده. اگر توی این 20 دقیقه موشک 140 کیلومتر توسط باد منحرف شده باشه باید در "تمام طول مسیر" با بادی با سرعت حداقل 400 کیلومتر در ساعت مواجه می شده است که این محال است. من نمی خواهم بگویم عملیات موفقیت آمیز نبوده، بلکه بوده و هدف محقق شده، اما به نظر میرسد که موشک درست کنترل نشده و خیلی منحرف شده.
[/quote]
خوب دوست من شما میتونید در این عکس ها سطوح کنترلی کاوشگر را به من نشون بدین ؟
[url="http://mod.ir/sites/default/files/images/2_3.jpg"]http://mod.ir/sites/.../images/2_3.jpg[/url]

[url="http://mod.ir/sites/default/files/images/4_2.jpg"]http://mod.ir/sites/.../images/4_2.jpg[/url]

[url="http://mod.ir/sites/default/files/images/8_2.jpg"]http://mod.ir/sites/.../images/8_2.jpg[/url]

[elo 7,700]

بحث اینه که بنا نبود موشک دوباره همونجا برگرده مشخصا عنوان شد که در یک یوی انگلیسی وارونه باید پچایین بیاد و چون با چتر فرود میاد و اونم از ارتفاع بسیار بسیار بالا چس انحرافش از مسیر تا حدودی طبیعیه
نکته مهمتر هم اینکه کاوشگر پیشگام یک راکته نه موشک و بین راکت و موشک خیلی تفاوت هستش بالاخص در بحث هدایت و کنترل(البته کاوشگر پیشگام چیزی بین موشک و راکت بود برخلاف راکتهای تحقیقاتی پیشین پروژه های فضاییمون یا همون کاوشگرهای قبلیمون)
از اینها گذشته بحث بازیابی زنده موجود و .... بحث اصلی بود نه دقت برگشت کپسول
در صنایع هوافضای آمریکا و شوروی هم اختلافهایی بسیار زیاد در بحث بازگشت به وفور به چشم میاد
اگر اشتباه نکنم در یکی از بازگشتهای سرنشینداران شوروی حدود یکی دوروز بعد تونستن پیداش کنن اونم نه در دفعات اول (متاسفانه اصل ماجرا خاطرم نیست)
خووب
آمریکا دقیقترین بازگشت کننده های دنیا که همون شاتل با یبک برگشتی شبه هواپیما و کنترل دقیق رو ذاشت که اون فاجعه انسانی رخ داد حالا ما گیر بدیم به 120 کیلومتر دورتر
اونم باید بگیم دورتر از کجا؟
از محل پرتاب یا از محل حدس بازگشت محموله؟
درباره محل پرتاب که خودشون گفتن که بازگشت شبیه یک یوی وارونه انگلیسی بالطبع با اختلاف خواهد اومد پایین ودلیل حاضر و مهیا بودن دو بالگرد هم دقیقا همینه و الا نیازی به بالگرد یا دسته کم دو بالگرد نبود

[hossein9 2,426]

[quote name='crazy-doctor' timestamp='1359465537' post='296340']
[quote name='hossein9' timestamp='1359464965' post='296337']
این فیلم را ببین:
[url="http://media.iribnews.ir/vod/Video/2013222809220011.flv"]http://media.iribnew...22809220011.flv[/url]
در زمان 1:24 تا 1:25 شلیک موشک را نشان می دهد نه فقط دود اونو. واضحا موشک به سمت راست مایل شده است. ضمنا اون طور که گفتن کل زمان پرواز 20 دقیقه بوده. اگر توی این 20 دقیقه موشک 140 کیلومتر توسط باد منحرف شده باشه باید در "تمام طول مسیر" با بادی با سرعت حداقل 400 کیلومتر در ساعت مواجه می شده است که این محال است. من نمی خواهم بگویم عملیات موفقیت آمیز نبوده، بلکه بوده و هدف محقق شده، اما به نظر میرسد که موشک درست کنترل نشده و خیلی منحرف شده.
[/quote]
خوب دوست من شما میتونید در این عکس ها سطوح کنترلی کاوشگر را به من نشون بدین ؟
[url="http://mod.ir/sites/default/files/images/2_3.jpg"]http://mod.ir/sites/.../images/2_3.jpg[/url]

[url="http://mod.ir/sites/default/files/images/4_2.jpg"]http://mod.ir/sites/.../images/4_2.jpg[/url]

[url="http://mod.ir/sites/default/files/images/8_2.jpg"]http://mod.ir/sites/.../images/8_2.jpg[/url]
[/quote]

من دنبال سطوح کنترلی نیستم. دنبال گیر دادن الکی هم نیستم و نمی خواهم دستاورد ها را زیر سوال ببرم. ولی اگر قرار باشه یک موشک که قرار است با زاویه 90 درجه شلیک بشه آن قدر منحرف بشه که انگار با زاویه 30 درجه شلیک شده، مهندسای ما باید یک فکر اساسی به حال موشکی که ساخته اند بکنند و ببیند کجای کار اشتباه کرده اند تا آن را در شلیک های بعدی اصلاح کنند.
من مشکلی با عملیات فعلی ندارم چون خدا را شکر به اهداف رسیدیم اما دارم فکر می کنم اگر موشک های زلزال ما هم که سطوح کنترلی ندارند قرار است این قدر منحرف بشوند پس چه فایده دارند. ویرایش شده در بهمن 91 توسط hossein9

[crazy-doctor 7,023]

[quote]نکته مهمتر هم اینکه کاوشگر پیشگام یک راکته نه موشک[/quote]
احسنت !....تمام مسئله همین بود !.... کاوشگر سطوح کنترلی نداشت که بخواد منحرف بشه یا نشه ...
وقتی یک راکت را به این صورت لانچ میکنید با زاویه قائم بالا نمیره ...بلکه شروع میکنه به زوایه گرفتن و نهایتا سیر یک پرتابه بالستیک را تا زمان فرود طی میکنه ( البته بعد از ورد به جو چتر محفظه باز میشه و ....)

[quote][color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]من دنبال سطوح کنترلی نیستم. دنبال گیر دادن الکی هم نیستم و نمی خواهم دستاورد ها را زیر سوال ببرم. ولی اگر قرار باشه یک موشک که قرار است با زاویه 90 درجه شلیک بشه آن قدر منحرف بشه که انگار با زاویه 30 درجه شلیک شده، مهندسای ما باید یک فکر اساسی به حال موشکی که ساخته اند بکنند و ببیند کجای کار اشتباه کرده اند تا آن را در شلیک های بعدی اصلاح کنند.[/background][/right][/font][/color]
[color=#000000][font=tahoma, helvetica, arial, sans-serif][right][background=rgb(248, 248, 255)]من مشکلی با عملیات فعلی ندارم چون خدا را شکر به اهداف رسیدیم اما دارم فکر می کنم اگر موشک های زلزال ما هم که سطوح کنترلی ندارند قرار است این قدر منحرف بشوند پس چه فایده دارند.[/background][/right][/font][/color][/quote]
کمی در باره پرتابه های بالستیک و ایضا راکت و تفاوتش با موشک مطالعه کنید ...در همین انجمن به وفور مطلب هست ...موردی بود در تاپیک پرسش و پاسخ مطرح کنید

[Aspahbod 2,776]

[quote name='hossein9' timestamp='1359464965' post='296337']
این فیلم را ببین:
[url="http://media.iribnews.ir/vod/Video/2013222809220011.flv"]http://media.iribnew...22809220011.flv[/url]
در زمان 1:24 تا 1:25 شلیک موشک را نشان می دهد نه فقط دود اونو. واضحا موشک به سمت راست مایل شده است. ضمنا اون طور که گفتن کل زمان پرواز 20 دقیقه بوده. اگر توی این 20 دقیقه موشک 140 کیلومتر توسط باد منحرف شده باشه باید در "تمام طول مسیر" با بادی با سرعت حداقل 400 کیلومتر در ساعت مواجه می شده است که این محال است. من نمی خواهم بگویم عملیات موفقیت آمیز نبوده، بلکه بوده و هدف محقق شده، اما به نظر میرسد که موشک درست کنترل نشده و خیلی منحرف شده.
[/quote]

در مورد اولیه باید بگم که موشک از اولش هم یه مقدار زاویه داشت. مشکلی در این مورد نیست.
مورد دوم هم خیر. "میمون 20 دقیقه خارج جو بوده" نه این که کل زمان پرتاب 20 دقیقه بوده. دوما که قرار نیست موشک 120 کیلومتر منحرف بشه. قراره "کپسول" که اتفاقا چتر نجات هم داره حدودا 80-90 کیلومتر منحرف بشه که با توجه به وزن کپسول و وجود چتر (افزایش سطح مقطع نسبت به باد) طبیعیه. تمام اینا به کنار، موشک اصلا قرار نبوده کنترل بشه. این یه راکته! غیر هدایت شوندس. هیچ گونه سیستم هدایتی هم نداره.

[hossein9 2,426]

با دو فرض زیر حرف دوستان را می پذیرم:
1-قرار نبوده موشک کنترل بشه.
2-موشک از اول هم با زاویه شلیک شده.

البته حرف من هم از اول این بود که چرا موشک در ابتدای حرکت زاویه داشت، که اگر فرض این است که از اول قرار بوده این طور باشه مشکل کلا منتفی می شود.

[arsp 341]

سلام
تبریک به همگی
بسیار گام خوبی بود
انشاءالله قدم پیشگام برامون آمد داشته باشه
همیین چند دقیق پیش رئیس سازمان فضایی در گفتگوی خبری شبکه خبر گفت:
ما لحظه به لحظه تصاویر رو دریافت میکردیم
[size=5]مژده:[/size]
[size=5]و انشاءالله تصاویر شگفت انگیزی چه از لحظه جدایی و چه لحظه قرار گیری در فضا و لحظه برگشت و باز شدن چتر و برای اولین بار تصویر ایرانی از کره زمین رو به نمایش خواهیم گذاشت[/size]
[size=5][size=2][size=3]به همگی تبریک عرض میکنم[/size][/size][/size]
[size=5][size=2][size=3]موفق باشید [/size][/size][/size]
[size=5]به امید ثریا[/size]

[pckho0r 3,022]

در مورد راکت پیشگام دوستان زیاد سخت گیری می کنند ، این راکت ویژه این پرتاب ساخته شده بوده و لاجرم به خاطر محدودیت های بودجه و زمان تست های پرتاب زیادی نداشته و وجود برخی اشکالات طبیعی هستش. نمیشه مشکل این راکت ازمایشی یک بار مصرف رو که معلوم نیست باز هم پرتابی داشته باشه به محصولاتی مرتبط کرد که ده ها و صدها تست ازمایشگاهی و عملیاتی رو با موفقیت گذروندند.

[hossein9 2,426]

البته دوستان فکر نکنید من آدم معاندی هستم. کلا دوست دارم هر جا ایرادی می بینم علتش را جویا بشوم. حرف هایی که اینجا می زنم انتقاد داخلی و به امید سازندگی است و الا توی سایت های خارجی خیلی هوای ایران و ایرانی را دارم. مثلا توی این سایت دیدم خیلی دیدم بعضی ها دارند داستان میمون را شلوغ می کنند:

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=11734.495

من هم این جواب را فرستادم:

[left]I didn't want to comment on this but since...:

1-Some commentators on this forum should show some respect.

2-The Iranians have stated a gazillion times that they have a plan to send manned missions into space. Now if you know of any other way to start a manned mission into space other than sending sounding rockets and monkeys please tell me. Maybe some would prefer that we start straight with humans. In that case they should volunteer for the task themselves because no one in Iran is that stupid to try a manned mission with unknown outcomes.

3-You don't send an untested bio-capsule to a orbital flight using an expensive rocket. First you test the capsule using a cheap variant of a Fateh-110 missile and once you are sure it works you go one step further further and go for the orbital test. Its that simple. It seems some people here can't understand that.

4-The missile flight has multiple purposes: a-Internal applause and consumption to boost the peoples morality (Oh wait a minute, I didn't know only the American public must have this privilege). b-Scientific purposes in line with stated plans to send a man into space (Yeah yeah I know uncle Sam doesn't want us to do this but, but we don't give a crap do we). c-A punch in the face to all the idiots who have been imposing sanctions on us and trying to stop us from entering the elite club of countries with space technology. Now trolls laugh all you want (we laughed a lot when we downed that RQ-170) but you can't change anything.

5-The current Iranian missile program is consisted of three sections: a-Purely military. b-Putting satellites into space. c-Putting a man into space. The technologies used in these three fields greatly overlap and are definitely being shared by the teams working on these. Any other country would have done the same. But no the Iranians won't they are irrational (sarcasm).

6-The Iranian satellite carriers are probably dual purpose and will be used to developed ballistic missiles too. Well good for us. If you can have both technologies why shouldn't we. Now whine all you like trolls, Iran haters, Zionists, AIPAC slaves, and etc etc. As long as you are threatening us this is the course we will take to protect ourselves and so would every other sovereign country constantly being threatened by international bullies.

7-With all due respect to the Australian users of this forum, for your information my unimpressed Aussie mate (Quantum), we are in no way trying to impress you. We don't even care what you think about our space program. But if you think you need a morale boost we are willing to send a Kangaroo for you to space wrapped in an Australian flag.

(edited slightly to remove rude comment, still a bit rude, but that is an epic rant and probably required for balance of the silly comments aimed at Iran - Carl, Mod).[/left]


[left]و خیلی جالب این بود که یکی از Moderator ها سریعا چند کلمه از پاسخ من را حذف کرد و پیغام خصوصی زیر را برایم ارسال کرد:[/left]

[left]I've had to edit your comment slightly per forum rules, but I let a lot of it remain as that was a great response!

The Americans will cry about it, but we'll leave it on as much as we can.

(I'm UK, and so is the site owner Chris, so we're probably still the bad guys to you, but we're not Americans and we like it when a pie is thrown back in our face [img]http://forum.nasaspaceflight.com/Smileys/default/wink.gif[/img])

Carl,
Mod.[/left]


به نظر میاد اینا هم دلشون از آمریکایی های خونه. اصلا انتظار همچین پاسخی را از moderator نداشتم. اون هم در برابر اولین پستی که فرستاده بودم.

[farid_mov2006 190]

[size=5]منم این موفقیت رو تبریک میگم.......دوستان نگفتن پرتابهای بعدی کی هستش؟چه موجودیه؟تا حالا یه مصاجبه کامل شده که از جزییات بیشتر بگن؟[/size]

[death 4,593]

راستش من چیز زیادی از فضا و کمربند های عجیب و غریبش نمی دونم ولی چند وقت پیش یه مستند دیدم توش میگفت موشک هایی که به فضا میرن حتما باید در جهت چرخش زمین اوج بگیرن وگرنه باید انرژی زیادی مصرف کنن !ائنم به خاطر مقابله با فشار باد و... اگه شاتل هم نگاه کنید این حالت رو داره بعد از یه ارتفاعی انگار به 1 جهت منحرف میشه

[100 2,715]

پاک شد ... ویرایش شده در بهمن 91 توسط 100

[arsp 341]

سلام
چرا انقدر در مورد کاوشگر شلوغش میکنید بابا رعیس سازمان فضایی گفت که این فعلا اولین اولویت ما هست ما برای همین کار[size=6] 3 سال وقت[/size] گذاشتیم
فعلا برای ما رفتن موجود زنده و قرارگیری ان در فضا و تثبیت ان هست
انشاءالله تو گام های بعدی میخواهیم محموله سنگین تری بفرستیم
و در گام آخر که بسیار پیچیده هست دور زندموجود زنده دور کره زمین که فقط 3 کشور تونستن ان کار رو انجام بدن

[mahdavi3d 14,067]

در واقع در این پرتاب، خود راکت اهمیت کمتری دارد. پاسخ به اینکه اصلا هدف این پرتاب چه بوده، می تواند بسیار روشنگر باشد:
به نظرم این پرتاب دو جنبه فنی و علمی را دنبال کرده است.

جنبه فنی در پی پاسخ به این سوال بوده که آیا سامانه پشتیبانی حیات طراحی شده، قادر به براورد انتظارات بوده؟ :
1. آیا قادر به تامین اکسیژن مورد نیاز موجود زنده هست؟
2. آیا قادر به حفظ دمای داخل سامانه در محدوده مجاز هست؟
3. آیا میزان لرزش و شوک های مکانیکی در داخل سامانه، در محدوده مجاز هست؟
4. آیا قادر به ثبت علایم حیاتی هست؟
5. آیا چتر نجات در زمان تعیین شده عمل می کند.
و.....


در جنبه علمی می توان موارد زیر را در نظر گرفت:
1. آزمایش خون موجود، قبل و پس از پرتاب و بررسی تغییرات شیمیایی خون. مثلا برای سنجش میزان استرس وارده.
2. ثبت میزان ضربان قلب و تنفس و سایر علایم حیاتی، قبل، حین و پس از پرتاب و تجزیه و تحلیل آنها.
3. بررسی تغییرات رفتاری موجود زنده در روزهای پس از پرتاب. مثلا عادات غذایی، نحوه تعامل با همنوعان و...
و.....