تاپیک جامع برنامه فضایی ایران تاپیک جامع برنامه فضایی ایران

[MissileMan 92]

با سلام
دوستان در لینک دوم کاربری به نام یاور،گفته که ایران در تکنولوژی موشکی و فضائی ده‌ها سال از کشوری مثل هند جلوست،هندی که چندی پیش ماهواره در مدار مریخ قرار داد!!!!!!!!!!همین حرف رو در ارتباط با پاکستان نیزنه...و در مقایسه ایران و چین گفته که ایران از نظر موشک بالستیک جلوتره!!!!!!!!!!!!!!!!!!اما در فضا چین جلوتره.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!و در پایان اظهار کرده که ایران حتا از انگلیس هم در فناوری موشکی پیشتازه
نمی‌دونم کسی‌ این کاربر رو میشناسه؟؟؟جالبه که خیلی‌ محکم روی حرف‌های خودش ایستاده و با دیگر کاربران بحثشم شده.
یعنی‌ شوخیش گرفته دیگه؟
 

Quote from: yavar on November 09, 2014, 05:09:04 PM

===>+1
India when it comes to missile capabilities is 38 years behind Islamic Republic and when it comes to SLV we head of India by  9 years  ( do not ask me how soon  people will understand  )
and when it comes to manufacturing and technology and facilities and machinery  India is 40 years behind Iran when it comes to missile capabilities is 15 years behind Islamic Republic and when it comes to SLV china is  head of Iran  when it comes to missile capabilities is 25 years behind Islamic Republic and when it comes to SLV we are head of uk
and when it comes to manufacturing and technology and facilities and machinery UK is about 20 years behind Iran

ایشان اینجا هم عضو هستند. اگر اشتباه نکنم از دوستان Soheilesy هستند.

به نظر میاد حرفهایش درست باشد چون بطور معمول چیزهایی که میگوید چندماه بعد، اتفاق می افتد. البته در تاپیک های دیگری در همان وبسایت، مطالب دیگری هم گفته است.

ایران از انگلستان یقینا" پیشتاز هست. انگلستان حداقل 40 یا 50 سالی میشود که پروژه های ماهواره بر خود را رها کرده است و دیگر پیگیری نمیکند. اینطور که ایشان صحبت میکند به نظر میرسد یک اتفاق خارق العاده یا یک جهش بزرگ فن آوری در کشورمان اتفاق افتاده است. البته شاید کمی هم اغراق کرده باشد. خود امریکاییها سال 2015 را تعیین کرده بودند (که ما به موشکهای ICBM دست می یابیم). دیگه خودمان که نباید خودمان را دست کم بیگیریم!

در مورد هند و پاکستان هم خدمتتان عرض کنم که اینها از تنبل ترین آدمهای روزگار هستند (که از نزدیک دیده ام و میدانم) که این هم دو علت دارد: 1-بودجه ندارند 2- مردمشان گدا و گرسنه هستند بروید خدایتان را شکر کنید که مملکت ما، نفت دارد چونکه ما همه پیشرفت خود را مدیون نفت هستیم. کره شمالی، هند، پاسکتان و غیره نفت شان کجا بود؟ بودجه شان را از کجا تامین کنند؟

ویرایش شده در آبان 93 توسط MissileMan

[GRIPEN 5,143]

^^ کاربر یاور در تالار گفتگوی فوق الذکر ادعاهای عجیبی میکنه که باورش سخته ولی بعضی از اونها مدتی بعد رخ داده. فارق از این بحث ها اطلاعات نظامی خوبی در قالب عکس و کلیپ های مختلف اراءه میده.

مثلا همین چند روز پیش یه کلیپ از یک موشک ایرانی ارسال کرده بود که من تا حالا ندیده بودم. اون قطعه رو هم از وسط یک نماهنگ مربوط به نیروهای مسلح کات کرده بود. شکار دو ثانیه تصویر یک موشک وسط یه کلیپ درهم و بر هم کار ساده ای نیست، علاقه زیادی میخواد.

[7mmt 12,645]

^^ کاربر یاور در تالار گفتگوی فوق الذکر ادعاهای عجیبی میکنه که باورش سخته ولی بعضی از اونها مدتی بعد رخ داده. فارق از این بحث ها اطلاعات نظامی خوبی در قالب عکس و کلیپ های مختلف اراءه میده.

مثلا همین چند روز پیش یه کلیپ از یک موشک ایرانی ارسال کرده بود که من تا حالا ندیده بودم. اون قطعه رو هم از وسط یک نماهنگ مربوط به نیروهای مسلح کات کرده بود. شکار دو ثانیه تصویر یک موشک وسط یه کلیپ درهم و بر هم کار ساده ای نیست، علاقه زیادی میخواد.

 

سلام

امکانش رو دارید چند تا از این تصاویر و کلیپ ها و ... رو لینکش رو برای ما هم قرار بدید ؟

[X-Mas 916]

ایشان اینجا هم عضو هستند. اگر اشتباه نکنم از دوستان Soheilesy هستند.

به نظر میاد حرفهایش درست باشد چون بطور معمول چیزهایی که میگوید چندماه بعد، اتفاق می افتد. البته در تاپیک های دیگری در همان وبسایت، مطالب دیگری هم گفته است.

ایران از انگلستان یقینا" پیشتاز هست. انگلستان حداقل 40 یا 50 سالی میشود که پروژه های ماهواره بر خود را رها کرده است و دیگر پیگیری نمیکند. اینطور که ایشان صحبت میکند به نظر میرسد یک اتفاق خارق العاده یا یک جهش بزرگ فن آوری در کشورمان اتفاق افتاده است. البته شاید کمی هم اغراق کرده باشد. خود امریکاییها سال 2015 را تعیین کرده بودند (که ما به موشکهای ICBM دست می یابیم). دیگه خودمان که نباید خودمان را دست کم بیگیریم!

در مورد هند و پاکستان هم خدمتتان عرض کنم که اینها از تنبل ترین آدمهای روزگار هستند (که از نزدیک دیده ام و میدانم) که این هم دو علت دارد: 1-بودجه ندارند 2- مردمشان گدا و گرسنه هستند بروید خدایتان را شکر کنید که مملکت ما، نفت دارد چونکه ما همه پیشرفت خود را مدیون نفت هستیم. کره شمالی، هند، پاسکتان و غیره نفت شان کجا بود؟ بودجه شان را از کجا تامین کنند؟

یعنی‌ ایران در نبود محدودیت‌های سیاسی قادر به انجام کار‌هایی‌ مثل ارسال محموله در مدار مریخ مثل هند خواهد بود؟

[mahdavi3d 14,067]

در ادامه بجث ژئو، از طریق سایت n2yo.com چند ماهواره کمربند ژئو را به عتوان نمونه بررسی کردم.

ردیف اول مقدار ALTITUDE بر حسب کیلومتر |  ردیف دوم اختلاف از 35786 بر حسب کیلومتر | ردیف سوم نام ماهواره

 

35781   |  5-    |   GOES 13

35792   |  6+   |   GOES 15

35792   |  6+   |   HIMAWARI 8

35791   |  5+   |   MTSAT-1R

35791   |  5+   |   YAMAL 402

35786   |  0     |   YAMAL 300K

35795   |  9+   |   MEASAT 3

35774   |  12-  |  ASTRA 2F

35784   |  2-    |   INTELSAT 20

35779   |  7-    |   INTELSAT 23

35788   |  2+   |   INTELSAT 22

35780   |  6-    |   METEOSAT 9

35786   |  0     |   THAICOM 5

35784   |  2-    |   INSAT 4B

35801   |  15+ |   STAR ONE C2

35785   |  1-    |   ASTRA 1M

35790   |  4+   |   SES 7

35773   |  13-  |   NIMIQ 5

35781   |  5-    |   SES 1

35792   |  6+   |   COMS 1

35790   |  4+   |   KOREASAT 6

35795   |  9+   |   CHINASAT 1A

35775   |  11-  |   SES 4

35794   |  8+   |   CHINASAT 15A

35783   |  3-    |   ATHENA-FIDUS

35790   |  4+   |    ASIASAT 6

 

(البته مقادیر ارتفاع متغییر هستند و اگر همین الان این ماهواره‌ها را در n2yo.com بررسی کنید احتمالا مقادیر متفاوتی می‌یابید.)

اکنون اگر بخواهم همان محاسبه سرانگشتی دو ارسال قبلی را انجام بدهم، به فرض دایره‌ای به شعاع 5 کیلومتر در نظر می‌گیرم که مساحت سطح مقطع می‌شود 78 میلیون و 500 هزار مترمربع و در نتیجه یک ساچمه برای هر 7850 مترمربع و مثلا احتمالی کمتر از 0.01

 

هرچند این محاسبه هم بسیار تقریبی هست و نتیجه‌گیری چندانی نمی‌توان از آن داشت.

عوامل متعددی دخیل هستند و بدون انجام مطالعه روشمند و اصولی، و در نظر گرفتن متغییرهای بیشتر و کاملتر نمی‌توان اظهار نظر دقیق کرد.

ویرایش شده در آبان 93 توسط mahdavi3d

[cheka 15,065]

البته روشهای مختلفی برای افزایش احتمال برخورد ساچمه ها وجود داره 

 

یکی از ساده ترین راه (با فرض ساچمه های کوچک 10 گرمی) ، بردن محموله حاوی ساچمه به نزدیکی محل ماهواره و پرتاب ساچمه ها بصورت کنترل نشده و در تمام جهات (از طریق یک انفجار) یا کنترل شده و به طرف ماهواره هست 

 

اگر اشتباه نکنم این کار مکانیزم اصلی از بین بردن ماهواره ها در سامانه ضدماهواره IS شوروی هم بود

 

 

http://www.russianspaceweb.com/is.html

 

اگر برخورد در جهت صحیح صورت بگیره احتمالا باعث افزایش تعداد ترکش ها در مدار و ایجاد یک اصابت زنجیره ای به بقیه ماهواره ها میشه

 

از کلیه دوستان خصوصا جناب RAHRO که موجب غنا و تخصصی شدن بحث بوسیله پست هاشون شدند تشکر ویژه دارم

[mahdavi3d 14,067]

بله جناب چکا، اون که بدیهی هست... ولیکن بحث دوستان چیز دیگری بود و ایجاد دیواری از ساچمه‌ها یا زباله‌های فضایی در خلاف جهت گردش ماهواره‌های ژئو ازش برداشت می‌شد.

در مورد واکنش آبشاری هم همانطور که عرض شد به سادگی و قطعیت نمی‌توان اظهار نظر کرد. ممکن است بشود و ممکن است نشود.

[deserthawk 5,518]

در واقع ریختن ساچمه های زیاد در فضا در خلاف جهت حرکت ماهواره ها موجب می شود که در شبانه روز حداقل هر ساچمه دوبار از کنار ماهواره ای رد خواهد شد و با محاسبه تعداد ماهواره ها و تعداد ساچمه ها احتمال برخورد در دراز مدت بسیار بالا می رود. چنین اقدامی نه تنها می تواند باعث نابودی ماهواره های تلویزیونی بسیاری شود بلکه می توان با آن ماهواره های ناوبری مانند GPS و گلوناس و بقیه را نیز از بین برد. این مدارها نیز برای احتمالا برای همیشه بدون استفاده خواهند ماند. چنین اقدامی در واقع اعلام جنگ به بسیاری از کشورها خواهد بود. در شرایط کنونی داشتن این قابلییت شرایط بازدارندگی را برای ما تضمین می کند ولی در سناریویی که ما در شرایط جنگ همه جانبه قرار بگیریم این کار یک اقدام ضروری است.

[cheka 15,065]

بله جناب چکا، اون که بدیهی هست... ولیکن بحث دوستان چیز دیگری بود و ایجاد دیواری از ساچمه‌ها یا زباله‌های فضایی در خلاف جهت گردش ماهواره‌های ژئو ازش برداشت می‌شد.

 

خب موضوع اینجاست که شما میفرمایید تعداد اولیه ساچمه ها (برای مثال 10 هزار ساچمه 10 گرمی) برای دیوار فرضی کافی نیست ، در حالیکه اگر پخش شدن اولیه ساچمه ها رو در زمانی انجام بدیم که حداقل یک ماهواره با قطعیت مورد هدف قرار بگیره ، قطعات اون ماهواره ها هم میتونه با اضافه شدن به ساچمه ها احتمال اصابت به دیگه ماهواره ها رو افزایش بده

[mahdavi3d 14,067]

این نکته را هم اضافه کنم که تا اینجا بحث بنده بیشتر بر سر چگونگی امکان‌پذیری یا امکان‌ناپذیری در ماجرای پرتاب 100 کیلو ساچمه به خلاف جهت حرکت ماهواره‌های ژئو و واکنش آبشاری بود که در نهایت عرض شد اظهار نظر قطعی نمی‌توان کرد (و اضافه کردن این واقعیت که در شبانه روز حداقل هر ساچمه دوبار از کنار ماهواره ای رد خواهد شد، تغییری در آن قضیه ایجاد نمی‌کند). اما با فرض اینکه راه‌انداختن واکنش آبشاری حتی امکان‌پذیر باشد، از حیث مفید بودن یا نبودن، ذکر این نکته لازم است که کشور پولداری مثل چین شاید بتواند از مزیت‌های کمربند ژئو به طور موقت صرف نظر کند و جریمه تخریب کمربند ژئو را هم به سادگی بپردازد. ولیکن وای به حال کشوری که به قول معروف هشتش گرو نُه‌ش باشد و بخواهد با تمام کشورهای صاحب ماهواره در ژئو طرف بشود و عایدی تا چندین سال بعد مردم کشورش را نیز قربانی جریمه‌هایی کند که به گردنش خواهد بود... (حتی اگر در آن آینده خود او هم مثلا کاره‌ای نباشد!!!)

 

سایر مدارها مثل جی‌پی‌اس و لئو شرایطشان متفاوت است و نکته فراموش شده دیگر این هست که پس از انجام یک یا دو عملیات ضد ماهواره احتمالا پایگاه پرتابی برای کشوری مثل ایران باقی نخواهد بود که ادامه دهد.

 

خب موضوع اینجاست که شما میفرمایید تعداد اولیه ساچمه ها (برای مثال 10 هزار ساچمه 10 گرمی) برای دیوار فرضی کافی نیست ، در حالیکه اگر پخش شدن اولیه ساچمه ها رو در زمانی انجام بدیم که حداقل یک ماهواره با قطعیت مورد هدف قرار بگیره ، قطعات اون ماهواره ها هم میتونه با اضافه شدن به ساچمه ها احتمال اصابت به دیگه ماهواره ها رو افزایش بده

صراحتا عرض نکردم کافی نیست! شاید حتی کافی هم باشد! مسئله این است که نیاز به مطالعه دقیق دارد و چیزی نیست که با یک حساب سرانگشتی ساده امکان‌پذیر باشد! (بله! اگر حرف از میلیون‌ها یا میلیاردها ساچمه بود می‌شد با حساب سرانگشتی‌ هم با اطمینان بیشتری حرف زد اما اینجا...!).

اگر تحقیق دقیقی سراغ دارید که واکنش آبشاری را بررسی کرده و راجع به کم و کیف آن و شدنی بودن آن اظهار نظر مشخصی دارد، ممنون می‌شوم در اختیار ما بگذارید.

[RAHRO313 376]

خب موضوع اینجاست که شما میفرمایید تعداد اولیه ساچمه ها (برای مثال 10 هزار ساچمه 10 گرمی) برای دیوار فرضی کافی نیست ، در حالیکه اگر پخش شدن اولیه ساچمه ها رو در زمانی انجام بدیم که حداقل یک ماهواره با قطعیت مورد هدف قرار بگیره ، قطعات اون ماهواره ها هم میتونه با اضافه شدن به ساچمه ها احتمال اصابت به دیگه ماهواره ها رو افزایش بده

بنام خدا

سلام خدمت همه ی دوستان مخصوصا دانشمند محترم جناب مهدوی وچکای عزیز که از ابراز محبتش بسیار سپاسگزارم

دوستان ایده ی ارسال یک ماهواره در خلاف جهت ماهواره های مدار ژئو از ابتدا که آرتور سی کلارک موضوع قراردادن ماهواره های مخابراتی در مدار ژئو را مطرح کردند به صورت یک کابوس برای دانشمندان مطرح بوده چون شرایط به صورتی است که اگر هدف برخورد باشد به سادگی این مقصود حاصل می شود چون اولا هرکدام از این ماهواره ها با امواج بسیار نیرومندی که دائما ارسال می کنند کاملا قابل دستیابی هستن ودوما اگر دفعه ی اول برخورد انجام نشد در هر 24 ساعت 2 بار امکان برخورد وجود دارد پس کار نسبتا ساده ای است

اما ما شیعه ی مولی متقیان علی(ع) هستیم که فرمود: اگر پادشاهی جهانیان را به من بدهند حتی حاضر نیستم پوست جوای را به ظلم از دهان مورچه ای بگیرم

[pckho0r 3,022]

به دلیل ساختار متراکم ماهواره ها و سرعت سرسام آور از سوی هر دو جسم حتی برخورد یک ساچمه کوچک 10 گرمی میتونه سازه نقطه برخورد رو متلاشی کنه و صدها قطعه ریز و درشت دیگر در مدار آزاد بشن.

البته همه اینها فرض شلیک یک موشک و یک محموله کوچک هست مثلآ با یک محموله قویتر (500 کیلویی) و تعداد پرتاب بالاتر (فرضآ 5 پرتاب) صدها هزار ساچمه در اون مدار آزاد میشه و احتمال برخورد به شدت بالا میره. این رو هم در نظر داشته باشید که این گلوله ها بسیار کوچک و سبک و متراکم هستند و تاثیر جاذبه زمین و پرتوهای خورشیدی بر روی اونها در مقایسه با ماهواره ای در حد و اندازه یک اتوبوس اونقدر کم هست که باعث میشه تا سالها در اون مدار باقی بمونند!

[Blanco 1,452]

یک سوال مگه تیکه های منهدم شده ماهواره بعد از برخورد ساچمه جهت گردششون عوض میشه یا متوقف میشن که انتظار داریم به ماهواره بعدی برخورد کنن ؟ ماهواره ای که با سرعت چند ماخ داره حرکت میکنه در صورت برخورد ساچمه شاید متلاشی بشه ولی قطعات متلاشی شده همچنان با سرعت بالا به راه خودشون ادامه میدن . غیر از اینه ؟ ضمنا این محموله فضایی باید توسط یه ایستگاه زمینی کنترل بشه که موقع جنگ ممکنه اون ایستگاه ها هدف قرار بگیرن .

 

یه سوال دیگه که شاید بی ربط به موضوع باشه ! روی کاغذ شانس این وجود داره که یک کشوری بتونه ماهواره یه کشور دیگه رو هک کنه و کنترلش رو در اختیار بگیره ؟ تا حالا سابقه داشته همچین چیزی ؟

[sunshine 195]

عذر می خوام شاید پستم آف تاپیک باشه اما وسط این صحبتا می خواستم از خدمتتون سوال کنم که مملکت ما بغیر از تولید سلاحی که بزنه تمام ماهواره های بشر در مدار ژئو رو نابود کنه نمیتونه نقش سازنده تری در دنیای امروز داشته باشه؟! آیا ساختن یک موشک با یک کلاهک پر از ساچمه و نابود کردن اون همه ماهواره  که باعث ضربه زدن به زندگی عادی مردم کل دنیا میشه، در این دنیایی که هندوستان هم به مریخ کاوشگر میفرسته و اکوادور هم ماهواره می سازه یک پوئن مثبت ایجاد می کنه و برای ما یک جایگاه خاص جهانی ایجاد می کنه؟
جناب مهدوی شما که مسائل علمی و هوافضایی دنیا رو کم و بیش دنبال می کنید میشه بفرمایید ما در کدوم پروژه به دردبخور جهانی یک نقش (حتی کم رنگ) داریم؟ این همه تلسکوپ عظیم زمینی و فضایی، شتاب دهنده ها، ایستگاههای فضایی، کاوشگرهای فضایی و ... ما در ساخت کدومش نقش داریم؟ اگر آماری در این زمینه هست که نقش کشورهای مختلف جهان رو در زمینه مشارکت در طرح های کلان علمی بین المللی نشون میده به ما نشون بدین خوشحال میشیم.

خودتون هم میدونین ایران عملا "هرگز" دست به همچین اقدامی (منظورم پرتاب کلاهک ساچمه ای و بقیه داستان) نمی زنه چون بعدش کل دنیا بر سر ما خراب میشه و نه فقط آمریکا. والّا همون میمون و میکرو ماهواره های آزمایشی رو بفرستن فضا ما خوشحال تریم تا این طرح هایی که فقط بهانه دست دنیا میده تا اسم کشور ما از تعداد سایتها و نرم افزار های بیشتری حذف بشه.
پذیرای منفی های گرمتون هم هستیم.

[armagdon 3,964]

^^ کاربر یاور در تالار گفتگوی فوق الذکر ادعاهای عجیبی میکنه که باورش سخته ولی بعضی از اونها مدتی بعد رخ داده. فارق از این بحث ها اطلاعات نظامی خوبی در قالب عکس و کلیپ های مختلف اراءه میده.

مثلا همین چند روز پیش یه کلیپ از یک موشک ایرانی ارسال کرده بود که من تا حالا ندیده بودم. اون قطعه رو هم از وسط یک نماهنگ مربوط به نیروهای مسلح کات کرده بود. شکار دو ثانیه تصویر یک موشک وسط یه کلیپ درهم و بر هم کار ساده ای نیست، علاقه زیادی میخواد.

در صورت حضور ذهن  یک نمونه از ادعا هایی که بعدا به حقیقت پیوسته رو اگر یادتون هست لطف بفرمائید بیان کنید