تاپیک جامع برنامه فضایی ایران تاپیک جامع برنامه فضایی ایران

[pyaghoubi 531]

اصولا مشکل یکسری دوستان خیلی بنیادی تر از این حرفهاست!!

از اول باید براشون تحقیقات رو تعریف کرد، بعد رسید به چرخه ای که در نهایت به تولید صنعتی برسه، شاید فرجی بشه، احساس میکنم مسئولین مام متاسفانه شاید در این سطحم حالیشون نباشه یعنی شما بیشتر بهشون توهین کردید!! که از ترس شکست! چون بهرحال خیانت یعنی یه آدمی میفهمه ولی بعمد .... اما ترس شکست یعنی این بنده خدا از جهل مرکب یک چیزی هم اونورتر...

دلیل:

فرض کنیم اصلا ما هیچ زیرساختی هیچ چیزی نداریم، بطور مثال قراره تا ابد آی سی نسازیم، قراره تا ابد بخریم و بفضا نریم، قراره تا ابد خیلی مسائل دیگه، 

سوال من این هست تربیت یک انسان از ابتدایی تا دکتری چقدر هزینه روی دست خانواده، جامعه و کشور گذاشته!!!

 

اصولا وقتی قرار نیست تا ابد نداشته باشیم!! و بقول دوستان اصولا نامشروعه!! چون اصل برنامه های فضایی برای کاربرد نظامی هست (حتی همین GPS!! علی الظاهر خوب کاربرد دومش تجاریه) قراره بترسیم، و غیره اصولا چرا و چرا!!!

 

ما رشته های مربوط به مدار مجتمع، ما رشته های مربوط به هوافضا!!! ما رشته های مربوط به خیلی صنایع و مسائل دیگه رو در کشورمون داریم اصلا؟؟

 

آیا هدف اینه که اینا بیان ببینن هیچی نیست، بقول سلطان سنجر فرودستان را کاربزرک و بزرگان رو کار کوچک!!

 

حقیقتا وقتی ما قراره تا ابد زیرساخت نداشته باشیم چرا خیلی رشته ها داریم!!! خوب حذفش کنن ملتی رو راحت!

 

----------------

در باب تحقیقات اصولا تحقیقات و رشد علم جز با شکست نمیشه! شما تا 10 بار 100 بار شکست نخوری اصولا تا n بار راههایی که نمیشه رو کشف نکنی نمیتونی راههایی که میشه رو پیدا کنی، تازه در همین نشد ها کلی ایده و تجربیات بدست میاد برای مسائل دیگه.

---------------------------------------------------

 

اما بفرض شما میخوای یه پروژه بزرگ رو شروع کنی، بفرض همین برنامه فضایی، حتی ارسال انسان به فضا در نظر دارید....

نگاه میکنی اول چیا در کشور داری، خوب یکسری نیروی متخصص داری، در بعضی امور تجربه دارند در بعضی نه!! این تجربیات در اثر سرمایه گذاری و آزمایش بدست میاد، گاهی بطور مثال انواع IC ها رو نداری، توان تولیدشم فعلا نیست بایست دو کار کنی:

 

برای الان خوب میری هرجوری شده میخری!! و قابل خریداری هم هست! وقتی جزییات باشه. (که این کار شاقی نیست کشورهای عربی هم اینکار رو میکنند)

در درجه دوم اصلا تحریم نه!! فرض کنیم اصلا این شرکت دیگه شماره IC با مشخصات شما رو دیگه تولید نکرد!! کل برنامه شما باید بخوابه؟؟

خوب در کنارش شما متخصص هاش رو داری باید شروع کنی به تحقیقات روی این موضوع.

بطور مثال شرکت نروژی دیدم خوب 20 میلیون دلار 22 میلیون دلار سرمایه گذاری (فکر کنم 10 میلیون دلارش سرمایه گذاری دولتی بوده مطمئن نیستم) الان چیپ زده!! خوب سر و ته با بردش و همه چی 149 دلار، 300 دلار میده، خود چیپ بخوای بخری 5 دلار 4 دلار!! و تکنولوژی آینده رو در 4 میلیمتر در 4 میلیمتر!!! یک عدد رادار خفن با اجازتون!!! سر و ته راداره!!

از صفر شروع کردن، از تحقیقات دانشگاهی رسیدن به اینجا! خوب شما انتظارت چیه!! در ایران این انتظار هست که باید با 10 میلیون تومن، خیلی کارشون درست باشه 200 میلیون تومن جمعش کنی اینو!!

واسه این مثلا کسی که بالگرد درست کرد صبا نمیدونم شماره چند، حق میدم خوشحال باشه! خوب به این بنده خدا لابد 1 میلیون تومن، 100 میلیون تومن دادن، گفتن کارو در بیار، با این بودجه شاهکاره، بحث با سیاست گذارهاست.

اصلا شدنی هست؟؟؟ 23 میلیون دلار خرید یک هواپیما خوب هست، اما وقتی با همین پول تکنلوژی آینده تولید میشه، گپ ها پوشونده میشه پس پول داریم خوبشم داریم.

خوب این چرخه کل کشور رو نگاه میکنی کی چی داره، همین اتفاق در هسته ای افتاده بود!! تراشکار فلان جا شاید روحشم خبر نداشت! که داره برای فلان کاربرد قطعه تولید میکنه! 

خوب شکست هست، سرمایه گذاری اولیه میخواد، ممکنه عده ای هم سو استفاده کنن، اصولا بنا به تعریف هست در زمینه تحقیقات از هر 100 تا 3 تاش اساسی بثمر بشینه یعنی موفقیت! یعنی شما بودجه رو به تارگت زدی.

 

تو بحث اسلامم که اصلا همین رو داریم، عالمی که بجواب نرسه یک اجر و برسه دو اجر داره.

بهتره از دید رنگی بیایم بیرون و دید ایران رو نگاه کنیم.

-----------

 

 

حرفم با دوستانی که از خرید خوشحال میشن، چندتا سوال دارم! ما از زمان صفویه سلسله شاهنشاهی نداریم خاک نداده باشه...

1-اونهایی که ادعای آشنایی با علوم نظامی دارند، بیان بگن، تعریف دادن یک وجب خاک چیه! چرا نظامیا اینو با دادن کل کشور مساوی میدونن!!!

2-مگر ما قویترین نیروی هوایی منطقه زمان شاه، ژاندارم منطقه و نیکسون مگه نگفت غیر اتم، هرچه شاه بخواد بهش میدیم!! مگه همه چی نخریدیم! جوری که چند دهه هنوز تامینمون میکنه (دستشونم درد نکنه!)

مگر ما متحد اصلی و رسمی اسرائیل و آمریکا نبودیم، اصولا مگه خیلی مسائلی که خودتون در جریانید دیگه!

 

سوال اینه، چرا همه این خریدها و این قدرتها و غیره و ژآندارم منطقه بودن!! مانع از این نشد که بحرین از ما جدا بشه؟؟ حقیقتا چرا!

یعنی ما حکایت کسی رو نداشتیم که برا چندتا خرگوش شیر بوده و جلو باقی موش؟؟

--------------------

اصولا اصلا این بحث پیش میاد، خوب اگر قراره ما مثل اعراب بشیم (که شدیم، هواپیما اومده پولم دادیم!!! پول خوبیم دادیم، بعد به بهای توقف تحقیقات استراتژیکمون) من نمیگم این دولت که نگید سیاسی!! بنظرم شاید هر دولتی دیگه هم بود اینکار رو میکرد. چون تفاوت خاصی بین تفکر مدیران و مسئولان در نگاه به تحقیقات، مهندسی معکوس، تکنولوژی جهش تکنولوژی!! ایجاد فناوری! نمیبینم. حتی بعمرشون بنظر حتی نمیدونن Research چی هست، رسیدن از کل به جز چی هست و غیره.

 

کار صنعتی و عمومی، یک رویه هست که عملا همون بالاترین سطح علم هست، در واقع تجمیع جزیره های جدا افتاده علوم، بطور مثال در بحث فضا داشت این مسائل اتفاق میافتاد، اگرچه نقد هم بهشون وارده

 

بطور مثال ماهواره امید کپی یک ماهواره مالزیایی بود، بین ساخت و کپی کردن، کپی کردن انتخاب کردن، دلیل مسئولشم این بود، که اولین بار نباید شکست میخورد!! خوب این نقده! این یعنی هدف چیه اصلا از اینکارا معلوم نیست از همون اولش.......

----------------------

ما این مشکلات رو در همه زمینه ها داریم، اولین نکته اینه، ما میخواهیم ایران یکپارچه بماند، وجبی خاک ندهیم! تجربیات تاریخی گذشته رو هم داریم، اینکه میخواستیم حتی دوره قجر هم از ابرقدرتهای زمان متحد بگیریم، منتهی پشت پرده باهم میبستن! و از ما خاک....

علاوه بر اون، میخواهیم سایه امنیت روی کشورمون باشه، باید چکار کرد..

--------

تحقیقات فقط در حوزه فناوری نیست، اینجوری پروژه ها میتونه روی بحث شفافیت، اثر شکاف اجتماعی بر امنیت و حتی ساختار نظامی و دفاعی یک کشور و غیره باشه.........

--

منتهی حقیقتا یک جنبه رو هم باید گاهی از خودمون بپرسیم! ما چرا داریم خیلی کارا میکنیم.......

اگر بسمت خرید بریم و خوشحال بشیم، فلسفه این حکومت و این انقلاب و این جنگ 8 ساله! کاملا زیر سواله....... چرا که ما شاهی داشتیم که از شوروی هم خرید میکرد! در حالی که متحد صرف آمریکا بود.

بعضیا نق میزنن، چرا پشت هر چیزی حتی مونتاژ و مهندسی معکوس و حتی خرید وارداتی یه مسئله ملی میگذارن پشتش!!

یا اصولا چرا دولت مجبوره یه خرید هواپیمای مسافربری اونم این مقدار مهم نشون بده! که تازه پولشم داده، دلیلش اینه که بدون اون فلسفه حکومت زیر سواله! اگر دقت کنید و سوال کنید از خودتون بهمین مسئله میرسید.

 

---------------------

یک سوالم دارم از کسایی که کلا بسته به نوع دولتش همیشه زیادن که سینه چاک میکنن، و کار ندارن، حالا یا میکوبن یا نه:

 

سوال و پیشنهادم این هست، دولت بهتر هست بیاد بگه، بطور مثال، ما یک پروژه رو در زمینه ایرلاین ها و فرودگاهها و غیره شروع کردیم، باین نتیجه رسیدیم بنا بر تحقیقات و شرایط، این پروژه بثمر برسه به حفظ تمامیت ایران بیشتر کمک میکنه! توان تولید هواپیما نبود، بنابراین برای پر کردن یه تکه از پازل! خرید رو انجام دادیم (پولشم دادیم! اینش زور داره)

ولی به این نتیجه رسیدیم که پروژه های فضایی، موشکی و هسته ای و غیره! نقشی در حفظ تمامیت ارضی ایران، آینده ایران، امنیت ایران ندارن!! بنابراین بودجه اشون رو کم! یا بصفر رسوندیم، یا تعطیلشون میکنیم به انواع مختلف.........

دلایل ما هم بنا به این مسائل این هست! البته قبلش به سوال شاه و نیروی نظامی بروز، متحد بودن با ابرقدرت بزرگ دنیا و ابر قدرت وقت منطقه (اسرائیل) جواب داده باشند!!!

 

من مشکلی با خرید ندارم، اگر اینا تعطیل نمیشد! یا حداقل بخشیش! یا حداقل این مسئله واردات رو تو بوق کرنا نمیکردن یا نتیجه یه قرارداد کذایی نمیدونستن! که بخاطرش ما این صنایع استرآتژیک رو حتی از تحقیقات دست برداشتیم، و هر از گاهی از کارهای قبلا!! رو نمایی میکنیم.

ویرایش شده در اسفند 95 توسط pyaghoubi

[MA5 1,403]

 

من مشکلی با خرید ندارم، اگر اینا تعطیل نمیشد! یا حداقل بخشیش! یا حداقل این مسئله واردات رو تو بوق کرنا نمیکردن یا نتیجه یه قرارداد کذایی نمیدونستن! که بخاطرش ما این صنایع استرآتژیک رو حتی از تحقیقات دست برداشتیم، و هر از گاهی از کارهای قبلا!! رو نمایی میکنیم.

برادر من شما داری الان خرید ایرباس و بوئینگ رو به تعطیلی صنعت فضایی ربط میدی.اصلا چه ربطی به هم داره؟

 

برادر من ما الان قصد داریم  یک  ماهواره به فضا بفرستیم..طبق ادعای وزیر 3 تا ماهواره هم آماده هستند.

 

خب اینجا این بیچاره برگشته گفته ای ملت که دم از اقتصاد مقاومتی میزنید  این روش برای این محدوده ارتفاع به صرفه تر است.الان حرف این بابا خیانته؟

 

واقعیت امر اینه ما این پرتاب ها نه تنها برای ماهواره هامونه بلکه برای تست خود موشک هم هست..خب ما حداقل باید امیدوار باشیم وقتی سازمان فضایی ایران میگه برای این برد ما نیازی به موشک نداریم یعنی به حدی از توانایی رسیده که تا برد مذکور رو بدون موشک های غول پیکر انجام بده و این امید رو هم میده که پروژه های عظیم تر و بزرگتر و موشک های بهتر  در دستور ساخته.

 

چون هیچ سازمان فضایی تو دنیا که بدون موشک کار نمیکنه..خب بدون شک موشک هایی با برد بیشتر در کاره...بنده و شما اینجا بر اساس حدس خودمون از منظور  اون شخص تحلیل میکنیم. در هیچ جای اون مصاحبه نگفته ما دیگه موشک استفاه نمیکنیم..در کجای مصاحبه چنین حرفی زده شده؟؟

 

در رابطه با زمان شاهم من حقیقتا کلا متوجه نشدم چی منظورتونه.

 

فقط عزیزم اینو مد نظر بگیر هرکس در هر کشوری به دنیا بیاد آرزو میکنه کشورش سربلند و بزرگ باشه...چپ راست اصولگرا اصلاح طلب اعتدالی و یا هر حزبی  هدفش عظمت ایرانه و فقط تفکرشون برای رسیدن به اون عظمت و راه هاشون فرق داره ..همشون نقطه اشتراکشون مقصدشونه که مقصد همه عظمت ایرانه.

 

شخصیم که به این رتبه رسیده در صنعت فضایی بدون شک از فیلتر های امنیتی رد شده و تهمت خیانت بهش کل سیستم امنیتی رو هم زیر سوال میبره.

[warjo 3,008]

برادر من ما الان قصد داریم یک ماهواره به فضا بفرستیم..طبق ادعای وزیر 3 تا ماهواره هم آماده هستند.

خب اینجا این بیچاره برگشته گفته ای ملت که دم از اقتصاد مقاومتی میزنید این روش برای این محدوده ارتفاع به صرفه تر است.الان حرف این بابا خیانته؟

واقعیت امر اینه ما این پرتاب ها نه تنها برای ماهواره هامونه بلکه برای تست خود موشک هم هست..خب ما حداقل باید امیدوار باشیم وقتی سازمان فضایی ایران میگه برای این برد ما نیازی به موشک نداریم یعنی به حدی از توانایی رسیده که تا برد مذکور رو بدون موشک های غول پیکر انجام بده و این امید رو هم میده که پروژه های عظیم تر و بزرگتر و موشک های بهتر در دستور ساخته.

سلام

عزیزم، آقای منطقی اگه موشکی داشت که با پرتاب از هواپیما می تونست ماهواره تو مدار بگذاره، سه تا ماهواره ی آماده ی پرتاب رو دستش نمی موند!

من و تو کجای دنیا زندگی می کنیم! اول ماهواره را می سازند، بعد دنبال موشک برای ارسال به مدار می گردن O_o تا حالا خواب تشریف داشتن؟ هزینه ی تحقیقات ساخت این موشک را بررسی کردن و با هزینه ی تکنولوژی موجود مقایسه کردن؟

مطمئن باش اگر ایران چنین تکنولوژی را داشت تا حالا به خاطرش علیه ما قطعنامه صادر شده بود.

[MA5 1,403]

سلام

عزیزم، آقای منطقی اگه موشکی داشت که با پرتاب از هواپیما می تونست ماهواره تو مدار بگذاره، سه تا ماهواره ی آماده ی پرتاب رو دستش نمی موند!

من و تو کجای دنیا زندگی می کنیم! اول ماهواره را می سازند، بعد دنبال موشک برای ارسال به مدار می گردن O_o تا حالا خواب تشریف داشتن؟ هزینه ی تحقیقات ساخت این موشک را بررسی کردن و با هزینه ی تکنولوژی موجود مقایسه کردن؟

مطمئن باش اگر ایران چنین تکنولوژی را داشت تا حالا به خاطرش علیه ما قطعنامه صادر شده بود.

برادر چطور ما توانایی ساخت موشکی رو داریم که مستقیم تمام مرحله رو خودش طی کنه و بره تو ارتفاع لازم بعد توانایی ساخت یک موشک که وظیفه ای کمتر رو داره رو نداریم؟

[EMP 6,863]

حرف بزنید!میگین سیاسی حرف می زنید!!!! :cowboy:  hee_hee

آخ جونم جناب دکتر!!!شما ده ها سال صنعت خودرو زیر مدیریت شما بود!در آخر هم پراید رو(خودرو ملی 2030 :laughing: )هم نصف نیمه مونتاژ می کنید!!!!!

...

!!!!!!!!!!!!یکی برای من توضیح بدهد!!در حال حاضر فرق ما با کشور های عربی(عقب افتاده ذهنی) حاشیه خلیج فارس چیست؟؟؟ما می خریم!اونها هم می خرند(خوبشم می خرند)!!!! rolling_on_the_floor !!!!!!!!!

درود به دوستان گرامی

ببینید آقای منطقی هم دوره بهزاد رضوی (استاد معروف دانشگاه های معتبر آمریکا) و دانش آموخته برق دانشگاه سوگولی دولتی ها است.

قابل توجه آنهایی که مرتب به صنعت خودرو می تازند و می گویند که از صنایع موشکی باید نخبه بفرستیم تا صنعت خودرو را آباد بکنند و فکر می کنند ساخت خودرو ساده تر از ساخت موشک قاره پیما است، عرض می کنم که این جناب منطقی از صنایع موشکی به صنعت خودرو منتقل شد و دیدیم که چه کرد. ازموده را دوباره آزمودن خطا است.

قطعا در هوش IQ ایشان شکی نیست اما ایراد در توانایی مدیریت ایشان و انگیزه ها است. یک روز آمد در سیما و در جواب اینکه چرا پژو های 405 آتش می گیرند و عروس و دامادهای زیادی را کشته اند گفت فقط 30 درصد خودرو های صفر کیلومتر ما خراب هستند!!!

به عنوان کسی که در هر دو صنعت سابقه طولانی دارم خدمت شما عرض می کنم که این دو صنعت قابل مقایسه نیستند و مدیر و کارشناس و ... که در صنعت دفاعی موفق بوده دلیلی ندارد که در صنعت خودرو هم موفق شود و بر عکس.

زیر ساخت صنایع هوا فضای ما ضعیف است اما مشکل این صنعت این ضعف نیست ما بازی را بلد نیستیم با همین زیر ساخت ضعیف باید خیلی جلوتر از این می بودیم اما نیستیم چون با اینکه وسایل بازی را داریم اما بازی را بلد نیستم.

برای هر صنعت یک Process-Methodology-and-Tools وجود دارد که ما ابزارها را داریم بعضا اما در Process و Methodology مشکل داریم. خیلی ساده می توانستیم با وارد کردن یک سری بازنشسته با تجربه از کشورهای دیگر به صنایع موازی این ضعف را پوشش دهیم اما مدیریت ما این درک را ندارد. مدیریت ها تصورات هالیوودی دارند و قادر نیستند که در یک پروژه 6 ساله به کارشناسان اعتماد بکنند. پروژه ها باید فوری تمام بشود تا به نام دیگری زده نشود و ....

علت موفقیت های موردی هم وجود مدیرانی معدود اما دلسوز و پایدار بوده که بیش از 10 سال به کارشناسانشان اعتماد کردند تا کار در انتها نتیجه داد.

 

البته صنعت خودرو به شدت انحصاری و دولتی و ناکار آمد مدیریت می شود و معلوم نیست به چه علت به بخش خصوصی واگذار نمی شود تا شکوفا گردد.

 

اما ساخت یک خودرو در کلاس ایمنی فورد و تولید میلیونی ازآن بسیار سخت تر از ساخت موشک است و نیازمند صرف هزینه های بیشتر. موشک اگر به هدف نخورد مهم نیست یک موشک دیگر را تست می کنید (خطا رفتن موشکهای روسی در جنگ سوریه و توماهاوک های آمریکایی در جنگ با عراق و فرود آنها در ایران را که به یاد دارید) در خودرو سازی داشتن 1 خطا در یک میلیون تولید هم جایز نیست و این کوهی از تلاش مستمر و رعایت استانداردهای بسیار پر هزینه را نیاز دارد تازه آخرش می شود فولکس واگن که به دلیل آلایندگی آمریکا 18 میلیارد جریمه اش کرد. یا تویوتا که به دلیل مشکل زیر ساختی نرم افزار تراتل برقی ساخت شرکت دنزو دچار stackoverflow شده و ته گاز می شود و راکب خودرو را می کشد و .....

قیمت تمام شده موشک چندان مهم نیست اما در مورد خودرو ژاپنی ها 25 سال کار کردند تا بتوانند قیمت خودروی هیدروژنی خود را پایین بیاورند که بشود توسط مصرف کننده خریداری بشود.

 

در مورد کشورهای عربی. اصولا رفتار اینها طوری نیست که هر انسانی بتواند احساس خوبی به اینها داشته باشه اما خطاب کردن آنها به عنوان عقب مانده درست نیست. اتفاقا اینها IQ بسیار خوبی دارند. کشور امارات ماهواره 300 کیلویی می سازد تحت آموزشهای کره ای های محترم و همین الان در حال تکمیل آخرین مراحل 4 راکتور اتمی بدون نظارت به کمک کشور کره جنوبی است. امارات جمعیت زیادی را وارد کرده که برایش جا ندارد (یعنی قطعا برنامه پمپ جمعیت به کشور ضعیف همسایه را دارد) و کل اقتصاد خود را بر خلاف ما بر اساس صنایع دانش بنیان با بازده بسیار قرار داده با اینکه دانشگاه های ضعیفی دارد و پایه اصلی این اقتصاد یک اقتصاد فضا پایه است! همین الان هم ماهواره جاسوس اینها با دقت 5 متر در حال جاسوسی از باقیمانده کشور ما است. اتفاقا مدیر پروژه مریخ اینها هم یک خانمی به نام "زهرا امیری" است. سالانه هزاران نفر ایرانی مدعی IQ بالا هم مرتب به این کشور کشیده می شوند تا روح و جسم و اموالشان غارت بشود.

 

به هر روی مدیریت ما را نمی توان با جای دیگری مقایسه کرد. اصلا معلوم نیست که فازشان چیست.

بقیه دنیا فازشان کاملا معلوم است. بر علیه ما ادعای سرزمینی می کنند، ماهیگیران ما را اسیر و اعدام می کنند و در فرودگاه هایشان هم تجاوز (حتما واکنش جناب لاریجانی به جستجوی برهنه کل مسافران یک هواپیمای ایرانی در وسط فرودگاه دبی را به یاد دارید) می کنند اما ما باز می رویم آنجا هر چه داریم خرج می کنیم.

 

در مورد جناب منطقی هم خودتان را ناراحت نکنید کاری که از ما ساخته نیست. فعلا امروز رونمایی از کرار تا چند دقیقه دیگر را دریابید شاید این دفعه خوب بود.

[meshkat 433]

برادر من شما داری الان خرید ایرباس و بوئینگ رو به تعطیلی صنعت فضایی ربط میدی.اصلا چه ربطی به هم داره؟

 

برادر من ما الان قصد داریم  یک  ماهواره به فضا بفرستیم..طبق ادعای وزیر 3 تا ماهواره هم آماده هستند.

 

خب اینجا این بیچاره برگشته گفته ای ملت که دم از اقتصاد مقاومتی میزنید  این روش برای این محدوده ارتفاع به صرفه تر است.الان حرف این بابا خیانته؟

 

 

 

 

البته بحث اینجا فکر می کنم بر سر اولویت ها باشه ! و البته هزینه فقط پولی نیست که از جیب ملت میره بلکه زمان مهمترین هزینه ای هست که با این تغییر رویکرد بر کشور تحمیل می شه.

ببینید ما به قول خود آقایان تعدادی ماهواره ی آماده ی پرتاب داریم. قبلا هم چندین ماهواره با استفاده از موشک به فضا پرتاب کردیم. بنابراین توان و فناوری پرتاب به وسیله ی موشک در کشور موجوده و راهی هست که چندین سال هم از نظر مالی و هم از نظر زمانی بر روی آن سرمایه گذاری صورت گرفته و در این زمینه افراد متخصص و با تجربه ای هم در کشور تربیت شدن. با این حساب به نظر می رسه اگر مدیران و مسئولین می خواهند در این عرصه همچنان کشور حرکت رو به جلوی خود را ادامه دهد بهتر است سمت و سوی حرکت های فضایی را همچنان حول و حوش پرتابه های موشکی قرار دهند وماهواره های آماده ی پرتاب رو که بسیاری از آنها هم بیشتر جنبه ی تحقیقاتی دارن رو پرتاب کنند. سپس به فکر بهبود فناوری پرتاب و توسعه ی راههای بهینه تر و متنوع تر باشند. این رو هم در نظر بگیرید که توسعه ی فناوری جدید نیازمند باز تعریف برخی ساختارها، تحقیقات جدید، آزمایشهای جدید و ... هست که برای بسیاری از اونها باید زیر ساختهای جدید و امکانات نویی تعریف و تهیه کرد که علاوه بر تحمیل هزینه های بیشتر مهمترین ضرری که به ما می رساند از دست دادن زمان ( به عنوان بالاترین سرمایه ی نسل ها ) می باشد، آن هم در دنیایی که توقف در پیشرفت و توسعه معنا ندارد. 

ویرایش شده در اسفند 95 توسط meshkat

[yavarrr 822]

با یک تشر آمریکا موشک ماهواره‌بر را به انباری بردند، این رفتار تحقیرآمیز است

http://tn.ai/1350650

 

https://www.youtube.com/watch?v=goESmMQ86Ls

ویرایش شده در اسفند 95 توسط yavarrr

[arminheidari 24,407]

به نظرتون سرنوشت طلوع چه شد ایا اولین پرتاب سیمرغ با شکست مواجهه شده با توجه به بایکوت خبری در مورد ماهواره طلوع در این چند وقته 

 خوب همان گونه اطلاع دارید یک  پرتاب  ماهواره بر سیمرغ صورت گرفته  البته به گفته  منوچهر منطقی  قرار بود دو پرتاب ازمایشی صورت بگیره و بعد در بهمن  امسال ماهواره طلوع با سیمرغ به سوی فضا پرتاب بشه 

 

با این حال فرزین ندیمی از انیستیتو واشنگتن  احتمال شکست پرتاب رو رد نکرده (فرضیه بود در باب شلیک موشک در بهمن ماه  اگر برای پرتاب ماهواره  بود)

پیشنهاد کرده به ایران فشار بیارن برنامه فضایی شفاف و از کنترل نظامیان خارج بشود و به دست ارگان های غیر نظامی اداره بشه .

متاسفانه برنامه فضایی ایران مشروعیتش توسط سپاه و وزارت دفاع علنا در سطح جهان به چالش کشیده شده و دوستان ظاهرا  تا تمام جهان رو قانع نکنن برنامه فضایی ما نظامی وغیر صلح امیزه دست بردار نیستند 

 

ایده جالبی هست 

ولی الان ما دو سازمان رو داریم مجزا 

فقط باید سپاه طرح موشکیش را بصورت تحت لیسانس به سازمان فضایی بفروشد 

سازمان فضایی می تواند خود را از بحث نظامی به شکل یک بحث علمی درآورد و از خیلی از مشکلات مصون بماند 

سپاه هم می تواند بار عمومی خود را بصورت فروش تحت لیسانس بر روی سازمان فضایی بندازد و کارهای اصلی رو پیش ببرد که فوق سری هستن 

 

یادمان باشد سازمانی شفاف امکان لو رفتن نقشه ها و نفراتش زیاد است 

و یک سازمان غیرنظامی و فوق محرمانه فقط می تواند این خطر را بپذیرد 

[ma1365 2]

درود به دوستان گرامی

ببینید آقای منطقی هم دوره بهزاد رضوی (استاد معروف دانشگاه های معتبر آمریکا) و دانش آموخته برق دانشگاه سوگولی دولتی ها است.

قابل توجه آنهایی که مرتب به صنعت خودرو می تازند و می گویند که از صنایع موشکی باید نخبه بفرستیم تا صنعت خودرو را آباد بکنند و فکر می کنند ساخت خودرو ساده تر از ساخت موشک قاره پیما است، عرض می کنم که این جناب منطقی از صنایع موشکی به صنعت خودرو منتقل شد و دیدیم که چه کرد. ازموده را دوباره آزمودن خطا است.

قطعا در هوش IQ ایشان شکی نیست اما ایراد در توانایی مدیریت ایشان و انگیزه ها است. یک روز آمد در سیما و در جواب اینکه چرا پژو های 405 آتش می گیرند و عروس و دامادهای زیادی را کشته اند گفت فقط 30 درصد خودرو های صفر کیلومتر ما خراب هستند!!!

به عنوان کسی که در هر دو صنعت سابقه طولانی دارم خدمت شما عرض می کنم که این دو صنعت قابل مقایسه نیستند و مدیر و کارشناس و ... که در صنعت دفاعی موفق بوده دلیلی ندارد که در صنعت خودرو هم موفق شود و بر عکس.

زیر ساخت صنایع هوا فضای ما ضعیف است اما مشکل این صنعت این ضعف نیست ما بازی را بلد نیستیم با همین زیر ساخت ضعیف باید خیلی جلوتر از این می بودیم اما نیستیم چون با اینکه وسایل بازی را داریم اما بازی را بلد نیستم.

برای هر صنعت یک Process-Methodology-and-Tools وجود دارد که ما ابزارها را داریم بعضا اما در Process و Methodology مشکل داریم. خیلی ساده می توانستیم با وارد کردن یک سری بازنشسته با تجربه از کشورهای دیگر به صنایع موازی این ضعف را پوشش دهیم اما مدیریت ما این درک را ندارد. مدیریت ها تصورات هالیوودی دارند و قادر نیستند که در یک پروژه 6 ساله به کارشناسان اعتماد بکنند. پروژه ها باید فوری تمام بشود تا به نام دیگری زده نشود و ....

علت موفقیت های موردی هم وجود مدیرانی معدود اما دلسوز و پایدار بوده که بیش از 10 سال به کارشناسانشان اعتماد کردند تا کار در انتها نتیجه داد.

 

البته صنعت خودرو به شدت انحصاری و دولتی و ناکار آمد مدیریت می شود و معلوم نیست به چه علت به بخش خصوصی واگذار نمی شود تا شکوفا گردد.

 

اما ساخت یک خودرو در کلاس ایمنی فورد و تولید میلیونی ازآن بسیار سخت تر از ساخت موشک است و نیازمند صرف هزینه های بیشتر. موشک اگر به هدف نخورد مهم نیست یک موشک دیگر را تست می کنید (خطا رفتن موشکهای روسی در جنگ سوریه و توماهاوک های آمریکایی در جنگ با عراق و فرود آنها در ایران را که به یاد دارید) در خودرو سازی داشتن 1 خطا در یک میلیون تولید هم جایز نیست و این کوهی از تلاش مستمر و رعایت استانداردهای بسیار پر هزینه را نیاز دارد تازه آخرش می شود فولکس واگن که به دلیل آلایندگی آمریکا 18 میلیارد جریمه اش کرد. یا تویوتا که به دلیل مشکل زیر ساختی نرم افزار تراتل برقی ساخت شرکت دنزو دچار stackoverflow شده و ته گاز می شود و راکب خودرو را می کشد و .....

قیمت تمام شده موشک چندان مهم نیست اما در مورد خودرو ژاپنی ها 25 سال کار کردند تا بتوانند قیمت خودروی هیدروژنی خود را پایین بیاورند که بشود توسط مصرف کننده خریداری بشود.

 

در مورد کشورهای عربی. اصولا رفتار اینها طوری نیست که هر انسانی بتواند احساس خوبی به اینها داشته باشه اما خطاب کردن آنها به عنوان عقب مانده درست نیست. اتفاقا اینها IQ بسیار خوبی دارند. کشور امارات ماهواره 300 کیلویی می سازد تحت آموزشهای کره ای های محترم و همین الان در حال تکمیل آخرین مراحل 4 راکتور اتمی بدون نظارت به کمک کشور کره جنوبی است. امارات جمعیت زیادی را وارد کرده که برایش جا ندارد (یعنی قطعا برنامه پمپ جمعیت به کشور ضعیف همسایه را دارد) و کل اقتصاد خود را بر خلاف ما بر اساس صنایع دانش بنیان با بازده بسیار قرار داده با اینکه دانشگاه های ضعیفی دارد و پایه اصلی این اقتصاد یک اقتصاد فضا پایه است! همین الان هم ماهواره جاسوس اینها با دقت 5 متر در حال جاسوسی از باقیمانده کشور ما است. اتفاقا مدیر پروژه مریخ اینها هم یک خانمی به نام "زهرا امیری" است. سالانه هزاران نفر ایرانی مدعی IQ بالا هم مرتب به این کشور کشیده می شوند تا روح و جسم و اموالشان غارت بشود.

 

به هر روی مدیریت ما را نمی توان با جای دیگری مقایسه کرد. اصلا معلوم نیست که فازشان چیست.

بقیه دنیا فازشان کاملا معلوم است. بر علیه ما ادعای سرزمینی می کنند، ماهیگیران ما را اسیر و اعدام می کنند و در فرودگاه هایشان هم تجاوز (حتما واکنش جناب لاریجانی به جستجوی برهنه کل مسافران یک هواپیمای ایرانی در وسط فرودگاه دبی را به یاد دارید) می کنند اما ما باز می رویم آنجا هر چه داریم خرج می کنیم.

 

در مورد جناب منطقی هم خودتان را ناراحت نکنید کاری که از ما ساخته نیست. فعلا امروز رونمایی از کرار تا چند دقیقه دیگر را دریابید شاید این دفعه خوب بود.

با سلام به شما دوست عزیز!

فقط می خواست در مورد نبوغ بیش از اندازه(عقب افتاد های ذهنی)بعضی از حکام عربی نکته ذکر کنم!چپاول کردن ثروت های ملی کشورهای عربی به بهانه خطر ایران،تجهیزات نظامی،ساختن راکتورهای هسته ای،مسائل علمی و غیره ....سنت تمامی کشورهای جهان(به جز ایران)می باشد.عموما به علت فقدان فکر در مغز حکام عربی،این یک روش و رویه رایج در بین سیاست مدارهای جهان می باشد.با داشتن دارمد هزران هزران میلیارد دلار و جمعیت خیلی کم،چنین توسعه خیلی خیلی محدود،کاری بزرگ نمی باشد(که قابل فکر کردن باشد)،به قول یک خبر نگار عربی ،توانایی همین کشورهای عربی در حد غنی سازی تنباکوی غلیان هست(http://www.irannuc.ir/content/2190)!!!!!!!!!!!!! rolling_on_the_floor rolling_on_the_floor کمی از نبوغ حکام عربی حرف بزنم فقط این یک کلیپ گویایی همه چیز است؟(http://s9.picofile.com/file/8289231050/alalam_63) rolling_on_the_floor rolling_on_the_floor !

 

.....در مورد صنایع موشکی تا اونجایی که می دونم،نخبه های ما همیشه گمنام بودهاند وهستند(مثل سردار اسلام شهید تا ابد زنده حسن تهرانی مقدم :rose: :rose: )....

[warjo 3,008]

برادر چطور ما توانایی ساخت موشکی رو داریم که مستقیم تمام مرحله رو خودش طی کنه و بره تو ارتفاع لازم بعد توانایی ساخت یک موشک که وظیفه ای کمتر رو داره رو نداریم؟

فکر می کنی بین بالقوه بودن و بالفعل شدن اینکار چه مدت زمان نیاز باشه؟

[bds110 11,721]

15و16 مارچ نوتام سمنان

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10314/2_28229~4.jpg][/url] [url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10314/2_28129~4.jpg][/url]

[reza2200 432]

سلام خدمت دوستان.

تعداد 4 عکس نسبتا جدید از سایت پرتاب امام خمینی (IKSLC)  آماده کردم که به صورت لینک قرار میدم.

دوستانی که اکانت گالری دارند زحمت آپلود و واتر مارک رو بکشند.

 

عکس 1 :

عکس 2 :

عکس 3 :

عکس 4 :

 

ویرایش : ( زاویه دید عکس ها اصلاح شده است)

 

 

ببخشید کسی از دوستان میدونه چطوری از این عکس ها میشه گرفت؟

ایم نرم افزار یا سایتش چیه؟ گوگل ارث به این خوبی نشون نمیده.

[kelardasht 467]

ببخشید کسی از دوستان میدونه چطوری از این عکس ها میشه گرفت؟

ایم نرم افزار یا سایتش چیه؟ گوگل ارث به این خوبی نشون نمیده.

سایت هست به آدرس : http://terraserver.com

[MILAD110 7,152]

 

فاکس نیوز: ایران در آستانه پرتاب یک ماهواره‌بر به فضا است

شبکه «فاکس نیوز» روز چهارشنبه به نقل از مقامات آمریکایی مدعی شده است که ایران برای پرتاب یک ماهواره‌بر به فضا آماده می‌شود.

---

خبرگزاری فارس: مقام‌های آمریکایی به شبکه فاکس نیوز گفته‌اند که ایران برای پرتاب یک ماهواره‌بر به فضا آماده می‌شود.

شبکه «فاکس نیوز» روز چهارشنبه به نقل از مقامات آمریکایی مدعی شده است که ایران برای پرتاب یک ماهواره‌بر به فضا آماده می‌شود.

به گفته یک مقام نظامی آمریکا، ایران قصد دارد به زودی ماهواره‌بر سیمرغ را با هدف قرار دادن یک ماهواره در مدار، به فضا پرتاب کند.

فاکس نیوز نوشته است که قطعات مراحل اول و دوم پرتاب در سکوی مورد نظر ایران نصب شده و پرتاب ماهواره‌بر ممکن است «هر لحظه» صورت گیرد.

این مقام آمریکایی همچنین گفته است که به نظر می‌رسد که کره شمالی برای آزمایش یک موشک بالستیک قاره‌پیما آماده می‌شود.

به گفته وی ممکن است که آزمایش کره شمالی چهارشنبه شب انجام شود.

 

http://www.fardanews.com/fa/news/702890/فاکس-نیوز-ایران-در-آستانه-پرتاب-یک-ماهواره‌بر-به-فضا-است

ویرایش شده در مرداد 96 توسط MILAD110

[alala 28,612]

 اگر خبر درست باشه از اونجا که کورکر گفته تحریم های ایران خیلی زود نهایی میشه، میتونه بلافاصله در مرحله ای از تایید چند گانه تحریمهایی که بخش مهمیشون موشکی هست پاسخی حداقلی و ابتدایی به این بسته ی تحریمی جامع باشه. اصولا در این مدت اخیر بنا به دلایل گوناگون ایران از آزمایش های موشکی جدید به صورت آشکار خودداری کرده و دیدیم حتی تست موشک کروز و پدافندی ما را هم به جنجال میکشیدند رسانه های امریکایی با اینکه بعضا مخفیانه انجام شده بود ولی به شدت رصد میشد.

بنابراین اگر قرار باشه تحریم های همه جانبه به بهانه ی موشکی بر ضد ایران اعمال بشه چیزی برای محافظه کاری وجود نداره و ایران باید توسعه برنامه موشکی و فضاییش را در پاسخ در دستورکار قرار بده. باید در نظر داشت مقامات آمریکایی علنا دیگه در رسانه هاشون هدف از این تحریم ها را در جنبه ای از اون وادار کردن ایران به خروج از برجام قلمداد میکنند. که یعنی یک شکست کامل ( افزایش بی سابقه فشارها، بازگشت تحریم ها، صنعت هسته ای تقریبا عقیم شده از جهاتی چون راکتور اراک، فردو، مواد انباشت شده هسته ای و سانتریفیوژهای برچیده شده نطنز و موارد دیگه ای چون بازرسی از مکان هایی که قبلا اجازه بازرسی نیافته بودند، شناخت کاملتر نسبت به چرخه ی هسته ای در ایران، اطلاعات در مورد برخی مکان های بازرسی نشده، کارگاه های ساخت سانتریفیوژ، معادن، زنجیره تامین قطعات و ... ) ، بنابراین ایجاد پاسخی چون آزمایش های متعدد موشکی ( که خب اگر سخنگوی وزارت خارجه اونها هم بخواد از سخنگوی ما تقلید کنه قطعا باید بگه: این آزمایشات ربطی به برجام نداره چون در حوزه هسته ای نیست! شوخی ) میتونه ما را در مقام دفاعی صرف قرار نده و حالت هجومی بهمون ببخشه.

پرواز! سیمرغ شروع مناسبی است، اون هم پس از سال ها در آشیانه نشینی! ( به عنوان یکی از پاسخ های ایران به این بسته تحریمی و رویکرد خصمانه ترامپ )