تاپیک جامع اخبار موشکی تاپیک جامع اخبار موشکی (بالستیک ، کروز و .. )

[newday 3]

[quote][quote]ايران چند موشك شهاب 3 و سكوي پرتاب متحرك دارد؟
و چند موشك سجيل؟ و آيا هر دو از روي يك سكو قابل پرتابند؟[/quote]

نيو دي جان از اين سوالات نپرس كه هيچكس امار دقيق نداره و فقط حدس و گمان هست كه در تاپيكهاي گذشته اومده.

تعداد موشك و لانچرها جز اطلاعات طبقه بندي هست.[/quote]

بعضي سايت هاي خارجي ميگند 100 تا يا 200 تا شهاب3 تو ايران موجوده!
و سكو هاي متحرك هم بعضي جاها 30 و بعضي جاها 50 تا تخمين زده شده!
اين حدود ميتونه حقيقت داشته باشه؟
بادمه يه روزي سردار صفوي ميگفت ايران ميتونه مثل پيكان موشك شهاب 3 توليد كنه!

[worior 25,825]

اون كه گفت 50 گردان من بودم !
منتها اين خبر نه بر اساس توضيح مقامات رسمي ايران بلكه از قول منابع اطلاعاتي روسي گفتم ! البته 50 گردان متحرك نه ثابت! و اين گردان هاي متحرك يك موشك بههمرا ماشينهاي سوخت و ... هستند كه براي استقرار و ضربه زدن به دشمن در مناطق مختلف كشور مستقر ميشوند تا هميشه قابليت شليك در صورت حملات گستره هوايي يا اتمي از دست نره ! كه اين گردانها پس از شليك دوباره به موشك ميتونند مجهز بشن و اين به غير از پرتابگرهاي ثابته !
كه آمار درستي از تعداد موشكهاي ايران نميتونه باشه ! اما خوب اين چيزيه كه رسمي نيست و ميشه بعنوان عدد فرضي براي معادله در نظر گرفت !

[ramtina 7]

دريادار شمخاني اين حرف رو زدند!
اين عددي كه شما ميگي به توليد كردنش مي ارزه؟
از واريور ميخوام بگه ! فكر كنم 50 گردان رو از خودت شنيدم! هر گردان چند موشك ميباشد؟

[armani 2,666]

اگر به گفتگوهاي مقامات رسمي دقت كرده باشيد ميزان موجودي موشكها به اندازه اي است كه قدرت باز دارندگي ايران رو ثابت ميكنه.

تصور من بر اين هست كه عمده تلاش ايران بر پايه سكوهاي متحرك هست تا بتونه بيشترين ضربه رو وارد كرده و پس از شليك به مناطق امن مراجعت كنه.

[quote]بادمه يه روزي سردار صفوي ميگفت ايران ميتونه مثل پيكان موشك شهاب 3 توليد كنه![/quote]

سردار زياد بيراه نگفته. با سپردن بخش غير محرمانه قطعات موشك به كارخانجات داراي صلاحيت و با نظارت كافي نيروهاي امنيتي روند توليد بسيار بالا رفته. اينقدر هست كه ميتونن دشمنان ما تجربه اوار برداري رو داشته باشند. امتحانش مجانيه !

[worior 25,825]

اون 50 گردان موشكهاي شهاب 3 نيست و كليه ! شايد اگر قبلا گفته باشم شهاب 3 اشتباه كردم! ولي در كل اين رقمها درست نيستند !

در مورد تعداد موشكهاي هر گردان ميتونه متفاوت باشه از 4 تا 64 عدد موشك ! البته اين رقم هم باز صحيح نيست ولي مطمين باشيد ايران به تعداد كافي موشك براي زدن تمام پايگاههاي امريكا مناطق نفتي منطقه و با خاك يكسان كردن اسراييل داره ! تازه خيلي هم اضاف مياد و خيلي ديگه هم در خط توليد منتظر بيرون اومدن هستند ! اما اونچه كه مهمه سري جديد اين موشكها يعني سجيل هست و بحث اين تاپيك هم سر همين قضيه است !

اين موشك از شهاب 3 بسيار مهمتر و بهتر هست قدرت و برد بسيار بيشتري هم داره ! كه شليك پشت سر هم اون ميتونه ضربات محكمي به ستون فقرات پشتباني دشمن در نقاط دور دست بزنه .....

[ramtina 7]

يكي از دوستان ميگفت بردي كه اعلام شده شبيه يك جكه تا واقعيت!
نظر ايشون اين بود كه برد سجيل بسيار بيشتر از شهابه ولي به دلايلي كه من اونها رو اصلا قبول نكردم و ندارم اعلام نميشه!
كسي ميدونه كلاهك اين سجيل قابلت ثاقب شدن يا خوشه اي شدن رو داره يا نه؟

[worior 25,825]

يبار قبلا توي تاپيك موشك سفير گفته بودم كه چرا اين برد ميتونه خيلي زياد باشه !

الان شما دلايلت رو بگو تا بگم ! ...

[ramtina 7]

متخصص امور موشكي نيستم ولي فكر ميكنم حجم مواد پيش ران در مدل جامد ميتونه خيلي بيشتر از مدل مايع اون باشه در ثاني وزن اون هم موثره . البته از شكل سجيل ميشد حدس زد كه دو مرحله اي !
اما دلايل امنيتيش ميتونه اين باشه كه دشمن رو وادار به گسترش سيستم ضد موشكيش در منطقه نكنيم و بهانه بدست اروپا نديم تا از اين بيشتر تحريممون كنه ! البته اصل غافلگيري هم هميشه مد نظر فرمانده هاي ما هست! خود من معتقدم غير از اين سجيل ما موشكهاي برد بلند بيشتري داريم كه الان وقت رو كردنش نيست!

[worior 25,825]

دوست عزيز واقعيت مهمتر برنامه هسته اي ماست .. يا بهتر بيان كنم:

موشكهاي قاره پيما بسيار گران و پيچيده هستند و بنا به دلايل مختلف از دقت عملكرد بالايي هم نيز برخوردار نيستند ! و شرايط بسيار خاصي براي آزمايش هم طالبند !

زماني كه يك موشك گرانقيمت با برد بسيار بال شليك شود در حات معمول و مدلهاي سوخت بطور تقريبي بين 0.1 درصد تا 1 در صد خطاي برد برايشان وجود دارد !البته موشكهاي جديد و سامانه هاي كنوني اين خطا را به همان مقدار كم تقليل داده اند ! اما با فرض برد هزار كيلومتر و خطاي 0.1 درصد چيزي معادل يك هزار متر خطاي برد ! هر چند كه ممكن است بعضي موشكها كاملا به مركز هدف بخورند اما بعضي ها هم با اين اختلاف دور تر از هدف اصابت ميكنند كه جمع ميانگين آزمايشات موشكي برابر با دقت خطاي يك موشك بالستيك ميشود !و در بردهاي بسيار بيشتر مثل 6 يا 10 هزار كيلومتر اين خطا بسيار بيشتر شده و قيمت هم بسيار افزايش ميابد...

اين بدان معناست كه براي زدن دقيق اهداف دور دست اين موشكها مناسب نيستند مگر اينكه از كلاهك هاي نا متعارف بهره جست كه قدرت تخريب بسيار باليي داشته باشند و در حال حاظر چيزي جز كلاهك هسته اي براي اين موشكها مناسب نيست !

بعبارت ديگر ما نميتونيم 500 تا موشك معمولي به امريكا بزنيم كه توي بيابونها بيفته ! يه با اروپا كه هيچ كدوم به جاي مناسب نخورند ! پول هر كدوم از اين موشكها هم در حد يدونه اف 16 ممكته گرون باشه و تاثير كافي هم نداشته ! كه اون بازدارندگي رو ايجاد كنه !

اين مسله باعث ميشه تا دو مشكل اساسي بوجد بياد همچنان كه امده ! فشار بيخود غرب و همراهي خيلي از كشورها نسبت به برنامه هسته اي صلح اميز ايران !فكر كن اين موشكها بايد از سر خيلي كشورها عبور كنند و اين كشورها در صورت وجود چنين تسليحاتي براي ما درد سر درست ميكنند درست هم نيست كه ما چنين كاري روبكنيم ! و الان خيلي زوده ! نه اينكه توانش نيست بلكه زوده !!!


در مورد برد سجيل !
از سفير شروع ميكنم !

مرحله دوم سفير كه يك بار 27 كيلويي رو در مدار قرار داد 27 هزار كيلومتر در ساعت سرعت داشت. با اين فرض كه مرحله دوم از 67 كيلومتري به 250 كيلومتري رسيده و هنوز سرعتش رو حفظ كرده ! يعني حدودا 27 ماخ كه اگر با اون وزن خودش مدت بيشتري در مدار بااين سرعت ادامه ميداد ! ميتونست يه دور كامل زمين رو بگرده ! پس اگر بار اين موشك به 200 كيلو برسه و يك مرحله كيك يا ضربه پشت اين كلاهك قرار بگيره برد نامحدودي اعم از 6 هزار به بالا رو ميتونه طي كنه !

حالا ميريم سراغ سجيل !

اين يكي مشابه همون موشك اما با سوخت جامد ! كه براي كار نظامي و واكنش سريع در پاسخ بسيار مناسبه !كه در تصوير 3 مرحله ديده شد! به نظر من اينموشك درسته كه براي 2 هزار كيلومتر برد تاييد شد اما قابليت اين رو داره تا بيش دو برابر اين مسافت رو طي كنه ! اگر ديده باشيد تسلط و سرعت برخاستن اون از زمين بسيار زياد و عالي بود ! و با توجه به سوخت جامد بودن مرحله دوم از شتاب و سرعت بسيار بييشتري نسبت به موشك سفير در مدارات بالا برخورداره و ضمن كيك شدن مرحله كلاهك به احتمال زياد با دقت و سرعت بسيار زيادي ميتونه روي هدف با يك اندازه كوچك فرود بياد !!!

[nasirirani 4,493]

دوستان می گم با توجه به بدست آوردن فناوری سوخت جامد و چند مرحله ای بودن موشک ها و همینطور پوشش این موشک ها توسط ماهواره های داخلی در آینده .....چه شود

یه سوال بی ربط:
شنیدم بعضی از ادوات نظامی ایران مثل سامانه های ضد هوایی از ماهواره استفاده می کنند:

کسی از دوستان می دونه کدوم ماهواره!؟ زهره GPS یا آلاموس یا ...

[newday 3]

[quote]شنیدم بعضی از ادوات نظامی ایران مثل سامانه های ضد هوایی از ماهواره استفاده می کنند: [/quote]
هيچكدام
از ماهواره اي كه در آينده زود ايران به فضا خواهد فرستاد ميتوانند استفاده كنند
بدين ترتيب كه ماهواره خط سير و ورود موشكهاي بالدار و هواپيما و .. رو گزارش ميده و پدافندهاي مسير اون رو از روي مختصات ماهواره اي جستجو كرده و هدف قرار ميدهند
و يا با آتش كور سدي در راه آن ايجاد ميكنند!

[worior 25,825]

بحث پدافند در مقابل موشكهاي تاماهاوك بقول ما ايراني ها بالدار و بقول خارجي ها كروز فقط با توپ و اون روشهايي مثل سيستم پدافند كوتاهبرد تور يا ...نيست !

بلكه خراب كردن مسير حركت طولاني اين موشكها كار بسيار ساده ايه ! همونطور كه سعيد هم گفت عراق و يوگوسلاوي تعداد زيادي از اونها رو با دست خالي و همين توپ تيربار ها زدند ...


اما بهترين راهها جنگ الكترونيكه !
اكثر سري هاي جديد اين موشكها از جي پي اس استفاده ميكنند .
كه بشتر جی پی اسها يا در فركانس ال 1 و يا در ال2 کار میکنند.
موج كوتاه و قوي ال1 با فركانس 1575.42 مگاهرتز باند يو اچ اف كه شامل سه بيت پايه اطلاعاتي است و ...

همين سه پايه بيت اطلاعات شامل يك سيستم رمزي است و با فرستادن تصادفی این سه بیت اطلاعات بصورت پرقدرت روي همين فركانس باعث گير كردن يا جيم شدن دستگاه جي پي اس اين موشكها ميشويم !البته نوعي به اندازه كولديسك براي جيم كردن جي پي اس ماشينها ساخته شده نميگم چون نيروي انتظامي ممكنه گير بده ...

مطمئنا نوع نظامی این جی پی اس متفاوته اما چیزی خارج از محدوده سیگنال هم نیست و اونقدرها هم قوی نیست ! که با روش دیگری جیمینگ میشه و عراق هم تونست خیلی از این موشکها رو منحرف کنه ! که امریکا موفق نشدن مگر با زدن مناطقی که این امکانات در اون وجود داشت .تازه اين يكي از روشهاست !

[shahm 2]

با سلام به دوستان به نظر مياد موشكهاي ما تا زماني از كارآمدي فوق العاده اي برخوردار هستند كه بعد از شليك قابليت هيدايت تا رسيدن به نقطه صفر رو ندارند و اگه چنانچه بخوايم از قابليت هدايت استفاده كنيم سيستم هدايت بايد رمز نگاري بشه و اگرنه ممكنه بوسيله چشمان آسمان كرك بشه و برعليه مواضع خودمون و يا درآسمان منهدم بشه !

[hoot 0]

با سلام واریور جان فکر نمی کنی داری یکمی زیادی اشتباه می کنی .
به این راحتی ها نمی شه با اضافه کردن بوستر برد را افزایش داد . اماری هم که در مورد سفیر امید 2 نوشتی که احتمالا از زوزنامه ها وخبر گزاریها خوندی یکمی غلط .
اطلاعات اعلام شده در مورد سفیر امید 2 تنانقص های زیادی داره مثلا شروع به کار بوستر دوم در فاصله 68 کیلومتری و سرعت 25 ماخ در فاصله 250 کیلومتری تنها با دومرحله یکمی نا هماهنگ است .

[worior 25,825]

شايد يكمي نا هماهنگ باشه از ديد شما اما توجه داشته باشيد كه ماهواره ها در صورت نداشتن چنين سرعتي سقوط ميكنند! البته شايد چند دور بزنه و بعد كمان حركتش به سمت زمين منحرف ميشه و سقوط ميكنه ! بايد با اين سرعت يعني 27 هزار كيلومتر در مدار قرار بگيره ! اين امار خبرگذاري ها نيست ! نوع مداري اين ماهواره ها اينگونه است !

در مورد 68 كيلومتري يا 67 كيلومتري هم حرف من يا خبرگذاري ها نبود بلكه صحبت خود مسئول این پروژه که اسمش یادم نیست در اخبار شبکه دو اونهم نشست خبری بعد از اون بود !

حالا اگر حتی این اطلاع در مورد شروع بوستر مرحله دوم از این فاصله اشتباه باشه دو مرحله ای بودن قطعیه و زیاد هم روی اون تاکید شده چه بسا که در انیمیشن هم دیدید ! در مورد سرعت ماهواره ها هم میتونید تحقیق کنید تا مطمئن بشید که آیا باید با این سرعت قرار بگیرند یا نه .........
باورش برای من هم سخت بود چون این کار رو هیچ کشوری ندیدم که تونسته باشه ! شاید برای کلاهک اما برای ماهواره نه !