جنگنده چندماموریته برتری هوایی سوخو-30 جنگنده چندماموریته برتری هوایی سوخو-30 ( Su-30/Flanker-C/G/H)

[Guardian 16]

[quote]در مورد تسلیحات هوا به هوا هم اگه توضیح بدی چرا سرتره خوشحال می شم.
rcs این هواپیما 7 برابر تایفونه. دیگه خودتون حساب کنین ببنید قدرت شلیک اول دسته کیه.[/quote]

کافیه کافیه بین قابلیتهای موشکهای هوا به هوای روسی یکم تو همین سایت بگردی،نیازی هم به توضیح من نیست.

میزان RCS هم نمیتونه دلیل بشه این هواپیما شکست بخوره.برد در نبرد میانبرد و دوربرد هوایی به عوامل زیادی بستگی داره که میزان سطح مقطع راداری فقط یکی از این عوامله.

[soroushrazor2 32]

البته داش علی بزرگ درست می فرماین در مورد مانور پذیری f-35 وsu-35.
ولی قدر مورد پنهانکاری اصلا قابل مقایسه نیستن حتی با فناوری پلاسما.
ضمنا برتری f-35 به مانور پذیری یا ..... نیست .
برتری اون وقتی نمود پیدا میکنه که تو اون شبکه پیچیده تبادل data آمریکا قرار بگیره. f-35 شبیه یک کامپیوتر پرندس و اصلا اختیاجی به داگ فایت با خانواده فلانکر نداره.
از بحث تاپیک منحرف نشیم دوستان نظری در مورد su-30 و تایفون در زمینه جنگال ندارن؟

[ops 2,259]

دوستان فكر ميكنم بيان جملات طراح اين هواپيما(میخائیل سیمونوف ) در مورده سيستم راداري روسها كافي باشه:

عموم مردم ، الکترونیک روسیه را کم اهمیت جلوه میدهند. اما من عقیده دیگری دارم. ما از طراحان رادارمان آنچه را که میخواهیم و مورد نیاز ماست دریافت میکنم. ما میگوئیم چه میخواهیم و آنها هم تحویل میدهند. اگر وزن رادار F-15 بالغ بر 244 کیلوگرم است، رادار آنالوگ ما وزن به مراتب بیشتری دارد، اما این موضوع ما را نگران نمی کند. هدف ما این است تا اهداف در فاصله بیشتری شناسائی شوند. همان چیزی که به آن سیستم شناسائی و ردیابی اپتیکی گفته میشود. ما تصمیم گرفتیم تا به هواپیمای شناسائی استراتژیک SR-71 حیله ای بزنیم. تصمیم گرفتیم تا جنگنده های [color=red]Su-27[/color] و [color=red]Su-30 [/color]در هنگامه رهگیری SR-71 آمریکا که از سمت نروژ پرواز میکردند از بکاربردن رادارهای خود ممانعت کرده و [color=red]به سیستم شناسائی اپتیکی خود اعتماد کنند[/color]. هنگامیکه SR-71 و جنگنده های ما در موقیت حرکت مخالف هم قرار میگرفتند ما قادر به ردیابی SR-71 در فاصله بسیار دوری بودیم و این در حالیست که هنوز امریکائیها به فضای ما تجاوز نکرده بودند اما ما مدتها انها را ردیابی کرده بودیم. در حالیکه سابق بر این SR-71 به فضای ما در حالی تجاوز میکرد که جنگنده های ما در هوا بودند. بنا براین شما نمیتوانید بگوئید که الکترونیک ما افتضاح است بلکه ما دقیقا بر اساس اطلاعاتی که از هواپیماهای دشمن داریم نیازهای خود را برآورده میسازیم.

[reza-m 0]

[quote]دوستان فكر ميكنم بيان جملات طراح اين هواپيما(میخائیل سیمونوف ) در مورده سيستم راداري روسها كافي باشه:

عموم مردم ، الکترونیک روسیه را کم اهمیت جلوه میدهند. اما من عقیده دیگری دارم. ما از طراحان رادارمان آنچه را که میخواهیم و مورد نیاز ماست دریافت میکنم. ما میگوئیم چه میخواهیم و آنها هم تحویل میدهند. اگر وزن رادار F-15 بالغ بر 244 کیلوگرم است، رادار آنالوگ ما وزن به مراتب بیشتری دارد، اما این موضوع ما را نگران نمی کند. هدف ما این است تا اهداف در فاصله بیشتری شناسائی شوند. همان چیزی که به آن سیستم شناسائی و ردیابی اپتیکی گفته میشود. ما تصمیم گرفتیم تا به هواپیمای شناسائی استراتژیک SR-71 حیله ای بزنیم. تصمیم گرفتیم تا جنگنده های [color=red]Su-27[/color] و [color=red]Su-30 [/color]در هنگامه رهگیری SR-71 آمریکا که از سمت نروژ پرواز میکردند از بکاربردن رادارهای خود ممانعت کرده و [color=red]به سیستم شناسائی اپتیکی خود اعتماد کنند[/color]. هنگامیکه SR-71 و جنگنده های ما در موقیت حرکت مخالف هم قرار میگرفتند ما قادر به ردیابی SR-71 در فاصله بسیار دوری بودیم و این در حالیست که هنوز امریکائیها به فضای ما تجاوز نکرده بودند اما ما مدتها انها را ردیابی کرده بودیم. در حالیکه سابق بر این SR-71 به فضای ما در حالی تجاوز میکرد که جنگنده های ما در هوا بودند. بنا براین شما نمیتوانید بگوئید که الکترونیک ما افتضاح است بلکه ما دقیقا بر اساس اطلاعاتی که از هواپیماهای دشمن داریم نیازهای خود را برآورده میسازیم.[/quote]


جمله خیلی سنگینی گفته

این چیزی که راجع به SR-71 گفته هم یکجور اعتراف هست که تا مدتی نمی تونستند رهگیریش بکنند و هم اینکه بعدا تونستند

باید بگم که این جمله خیلی سنگین تر از این حرف هاست

یارو چی فکر کرده ؟؟؟

[soroushrazor2 32]

با تشکر از دوستان.
من هنوز در مورد موشک های هوا به هوا توجیح نشدم. این هوا پیما 3 نوع موشک هوا به هوا دارد.
که از بین آنها 2 نوعشان میانبرد است.در مورد aa-12 باید بیشتر تحقیق کنم و منتظر راهنمایی دوستان هستم اما در مورد r-27 این موشک واقعا سابقه درخشانی از خودش به حا گذاشته به طوری که از بین 24 موشک شلیک شده از این هواپیما در جنگ بین اریتره و اتیوپی فقط یکی در نزدیکی هدف منفجر شده و بقیه....
در مورد سیستم ols هم گفتم که خیلی خوبه ولی فقط به درد شناسایی می خوره و تازه سیستم
ols-30 که روی این هواپیما نصبه برد 90 کیلومتری داره در بهترین حالت.
ops جان این متنی رو که نوشتی خودت دوباره بخون و به سوال های من جواب بده(قصد کل کل ندارم از رو نادانی میپرسم)
1-این فرمانده روسی کدوم رادار روسی رو با رادار f-15 مقایسه کرده ؟
2-هدف از رهگیری یه هواپیمای جاسوسی چی بود؟و این وسط sr-71 چه حیله ای خورد؟
3-اگه بیشترین برد این سیستم اپتیکال رو 100 کیلومتر در نظر بگیریم سوالی که پیش می یاد اینه که روسها چطوری هواپیماهاشون رو به 100 کیلومتری sr-71 میرسوندن؟با رادار زمینی؟ رادار هواپیما؟یا رادار های پسیو؟
4-اگه روسها این هواپیما رو می دیدن چرا این سیبل متحرک و بی دفاع رو سرنگون نمی کردن؟ در حالی که mig31 براحتی می تونست به سرعت این هواپیما برسه؟
5-و مهمتر از همه شما ابعاد sr-71رو در نظر بگیر تکنولوژی پنهان کاریشو هم در نظر بگیر و به من بگو این رادار های روسی که نمی تونستن sr71 رو رهگیری کنن و متوصل به سیستم اپتیکال میشن چطوری می خوان هواپیما های امروزی رو رهگیری کنن؟این خودش ضعف الکترونیک روسا نیست؟

[fath 4,687]

چند تا نکته یکی اینکه رادار این جنگنده بسیار قویه و شاید کمی ار سی اس بالاتری نسبت به تایفون و اف 35 داشته باشه ولی این با پوشش رادارش جبران میشهو
در مورد پنهانکاری هم اینقدرها هم می فرمائید بد نیست و هر چند به روز و پنهان کار نیست ولی دیگه اینقدر بیچاره هم نیست.
تسلیحات این هواگرد بسیار قوی هست و توانایی سوار کردن موشکهای هوایی تا برد 300 ک م هم داره .
شاید فقط اف 22 بتونه از پسش به راحتی بر بیاد وگرنه در بقیه موارد میشه گفت باید همه سقوط کنن چون حتی در بیشتر شبیه سازها هم این جنگنده همه هواگردهای رقیب رو نابود کرده.
در مورد رادار و الکترونیک همین رو خدمتتون عرض کنم که هواپیماهای سوخو به فرودگاه پرنده معرف هستن و داراری سیستم هایی هستن که به اونها اجازه میده بدون کمک راداریهای زمینی و هوابرد کارش رو انجام بده.
در ضمن شما سلاحهای خود روسیه رو با اونهایی که به مثلا این کشورها میده مقایسه نکنید .

[R-27 4]

شرمنده كه بحثو منحرف ميكنم ولي يه سوالي هست كه ذهن منو مشغول كرده . چرا هنوز رو هواپبماهاي روسي ستاره سرخ ميشكن؟ يعني هنوز به كومونيسم اعتقاد دارن يا دليل ديگه اي دارن؟
و سوال دوم اينكه ترمز هوايي به چه دردي ميخوره؟ وقتي ميشه با كاهش قدرت موتور سرعت رو كاهش به ترمز هوايي چه احتياجي هست؟

[maysam2007 863]

با سلام مجدد.


برادر اپرای عزیز؛ جسارت بنده رو ببخشین. اما:

[quote]شاید فقط اف 22 بتونه از پسش به راحتی بر بیاد وگرنه در بقیه موارد میشه گفت باید همه سقوط کنن[/quote]
اتفاقا f22 شانس زیادی درمقابل این پرنده نداره. اما F35 یه قابلیت فوق العاده برای درگیری نزدیک (داگفایت) با این پرنده داره و اون هم سیستم DAS تو f35 ه که می تونه درحالیکه دشمن پشت سرشه اقدام به شلیک کنه! کاری که هیچ هواپیمای دیگه ای نمی تونه انجام بده.


اما یادمون نره، این هواپیما (Su-35 یا 37) با این قدرت مانور بالا، می تونه درمقابل موشکهای هوا به هوا، از خودش دفاع کنه (که البته بستگی شدید به مهارت خلبان داره.)

درمجموع، بنده همچنان هواپیماهای روسی (علی الخصوص این 3 مدل سوخو) رو خیلی خیلی بیشتر از هواپیماهای غربی (امریکا و اروپا) دوست دارم. لطفا اصرار نکنین! من فقط همینا رو می خرم!



یا حق

[T-Rex 1]

سلام
روسها خالي زياد مي بندن درست مثل رفقاي آمريكاييشون!
مشكل اصلي روسها همونطور كه خودشون اعتراف كردن ضغف اويونيكشون هست كه مشكل بسيار كوچيكيه!!! دوستان توجه داشته باشن كه جنگهاي آينده جنگ الكترونيك هستش تو جنگهاي امروزي هواپيماها سعي ميكنن زياد به دشمن نزديك نشن و از دور كارش رو بسازن و اين مستلزم اينه كه اول ببينه و اول شليك كنه كه همين امر برگ برنده رو دست هواپيمايي ميده كه كمتر ديده بشه و زودتر عمل كنه با اين حساب به نظر ميرسه اين هواپيما درمقابل اف22 و اف35 چندان موفق نباشه.
فارق از تمام اين حرفها هواپيماهاي روسي هر چقدر هم كه روي كاغذ پيشرفته باشن اما تا در يك ميدان نبرد واقعي شركت نكنن نميشه نظري درموردشون داد.جنگنده هاي غربي به خصوص اف15 كارنامه درخشاني دارن .
كسي درباره تعداد درگيريهاي جنگنده هاي روسي و تعداد پيروزي هاي اونا آماري داره؟

[MOHAMMAD 6,333]

[quote]با ورود نسل جدید خانواده فلانکر ( و صد البته خانواده جنگنده های فولکرام ) کفه ترازوی برتری هوایی ، مجددا به سمت روسیه بازگشت .[/quote]

و

[quote]مخصوصا درمورد مانور پذیری که فکر نمی کنم حتی رقیب نزدیکی هم داشته باشن.

واقعا هواپیماهای خوبی هستند.[/quote]

و

[quote]واقعا هواپیماهای روسی الان در اکثر موارد رو دست امریکاییها زدن.در قدرت مانور که رو دست ندارن.[/quote]


سلام به دوستان.

آمریکایی ها به نقاط ضعف خودشون در داگ فایت با هواپیماهای روسی به خوبی پی بردند و وقتی دیدند که در بحث قابلیت های فیزیکی مانور پذیری نمی تونن به سرعت به روسها برسن دست به اصلاح و بهینه سازی موشکهاشون زدن و موشکهای IRIS-T و AIM-9X دقیقا به همین منظور طراحی شدند.

دوستان ما که نه طرفدار محصولات غربی و نه شرقی هتسم، پس بهتره واقع بین باشیم، موشکهای نام برده شده با توجه به سیستمهای نصب شده روی کلاه خلبانان غربی حتی در زاویه پشت سر هم می توانند با پرنده های دشمن درگیر شوند برای این منظور باید خلبان تا حدی بچرخد که هواپیمای دشمن را در دید خود داشته باشد تا سیستم هدف را تشخیص داده و روی آن قفل نماید و منتظر فرمان شلیک خلبان باشد.

حتی موشک سایدویندر در نوع ایکس، بدون کلاه ویژه، قابلیت درگیری تا 90 درجه به هر طرف را دارد.

بنابراین برتری مانور پذیری هواپیماهای شرقی تا حد زیادی به غلاف میره! و ضربه اول را زدن خیلی مهم خواهد بود که با این سیستم دیگه دور هم چرخیدن های طولانی دیگه خیلی معنی پیدا نمی کنه.

البته در بحث ضربه اول هم روسها خیلی دست و پا بسته نیستند و موشک R-73 در مدلهای جدید خودش قابلیتهای بهبود یافته خوبی رو به نمایش گذاشته.

ضمن اینکه بردش هم از برد سایدویندر بشتر اعلام شده.( 30 کیلومتر در برابر 20 کیلومتر)

در حالتی که دو هواپیما از روبرو به هم نزدیک میشن من شانس انواع روسی رو در کل بیشتر می بینم.

فقط می خواستم این نکته رو متذکر بشم که تأکید صرف روی بحث مانور پذیری راهگشا نخواهد بود و باید همه جوانب کار مد نظر قرار بگیره.

[quote]در مقابل تایفون هم شک دارم شانسی داشته باشه مخصوصا از لحاظ پنهانکاری و اونیوک [/quote]

تایفون خودش هم نیمه پنهانکار هست، شما چطوری به این نتیجه رسیدین؟ اگه منظورتون این جمله تون هست:

[quote]rcs این هواپیما 7 برابر تایفونه.[/quote]

باید بگم که در نظر گرفتن آر سی اس به تنهایی کمکی به حل مسأله نمیکنه بلکه شما باید توان رادار هواپیمای مقابل و اینکه از چه فاصله ای می تونه حریفی با آر سی اس مشخص رو پیدا کنه رو هم بسنجی. راستی معلوم میشه شما دوست با معلوماتی هستید، ورودتون رو تبریک میگم.

[quote] اگه متئور هم وارد خدمت بشه که دیگه هیچی[/quote]

برد درگیری متئور کمی بیش از حداکثر برد درگیری آخرین مدلهای آدر هست، ولی در برابر K-172 چطور؟

[quote]حتی با فناوری پلاسما.[/quote]

اتفاقا پنهانکاری با پلاسما تنها موردیه که می تونه به این هواپیما کمک بکنه چون این تکنولوژی فعلا تنها تکنولوژی هست که روی سازه های قدیمی به خوبی جواب میده و شما می تونی باهاش مثلا یه اف 5 رو حتی از فواصل بسیار بسیار نزدیک از دید رادارهای دشمن مخفی کنی.

[quote]در مورد aa-12 باید بیشتر تحقیق کنم و منتظر راهنمایی دوستان هست[/quote]

این رو هم من بهت میگم، تعداد زیادی از موشکهایی که در تستهای انجام شده توسط کشورهای جنوبشرق آسیا شلیک شدند موتورشون روشن نشد و مثل یه سنگ داخل دریا افتادن! برای همین این کشورها سفارش تعداد بیشتری آدر رو متوقف کردند.

البته در مورد آر 27 مطلبی که می فرمایید برای من خیلی جدید و جالب هست و اگه لینکی بذارید ممنون میشم اما خب در مورد تسلیحات صادراتی روسها ، متأسفانه سیاستشون این هست و خیلی به مشتری اهمیت نمی دن.

ولی در کل و در تستهای انجام شده آلامو عملکرد بهتری در لانچ از خودش نمایش داده.

[fath 4,687]

ترمز هوایی دوست عزیز می تونه سرعت جنگنده رو در زمان کوتاهتری کم کنه و کمک خوبی در درگیریهای هوایی و حتی هنگام فرود هست.
میثم جان اگر منظورتون سیستم معلق ماندن در هوا هست باید بگن این سیستم تنها کاری که می کنه و تنها موردی که باعث استفاده اون شد توانایی برای عدم استفاده از باند هست و نمی تونه یکدفعه در یک درگیری هوایی با سرعت بالا خودش رو متوقف کنه و باید ابتدا به ساکن سرعتش رو به محدوده ای خاص کم کنه.اتفاقا همین سیستم باعث شده هریر زیاد به درد درگیری هوایی نخوره هر چند سیستم های هریر و اف 35 خیلی متفاوتن ولی خوب در مقابل هواگردهایی مثل سوخو با اون ردار قوی شاید دیگه فرصتی برای هلی کوپتر بازی به دست نیارن.

اینم فراموش نکنیم اف 22 و اف 35 هواپیماهایی تازه ساخت و تنسل پنجم هستن ولی سوخو نهایتا یک هواگرد نسل چهار و نیم هست.

آقا محمد یکی از خواص سوخو در این هست که علاوه بر اون مواردی که شما عرض کردین در مورد شلیک به طرفین با زاویه زیاد دارای راداری در بین موتورهای عقبی هست و اعلام شده هواگردهای خود روسیه با این رادار حتی می تونن قفل رداری انجام و به پشت شلیک کنن.

[100 2,717]

[quote]اينم فيلم اولي ماله ونزولا ست خيلي باحاله همراه باشليك انواع تسليحات و لحظه اصابت و آهنگ توپول
5مگابايت 2 دقيقه :
[URL]http://www.mediafire.com/?nc728w9kdtp91f2[/URL]
دومي ماله هنده 2 مگابايت 1 دقيقه آدمو ياده هاواكسو استال ميندازه
http://up.iranblog.com/images/kvfcrw9gsg6z4udbaja.rar[/quote]

سلام

مدیا فایر رو هم فیلتر کردن .... کلا شما به هیچی نمی تونید اعتماد کنید ...

[maysam2007 863]

سلام مجدد.


[quote]میثم جان اگر منظورتون سیستم معلق ماندن در هوا هست...[/quote]

نه برادر اپرا. این سیستم، یه سیستم هدایت الکترواپتیکال هست که 360 درجه اطراف هواپیما رو پوشش میده و مثل یه رادار 3 بعدی 360 درجه عمل می کنه. قابلیت هدایت موشک هوا به هوا و هوا به زمین رو هم داره. درواقع، هواپیما می تونه پشت سر خودش رو هدف بگیره و با موشک نابودش کنه.



یا حق

[AminCo 3]

دم این سوخوی30 گرم
تا 9+ جی رو می تونه تحما کنه
از رادار و موشک هاش R-27RE و Moskit هم خیلی خوشم اومد
اوی ول

[ops 2,259]

[color=red]تجهیز سوخوی 30 هند به موشک براموس[/color]

[img]http://www.aerocenter.ir/upload/images/26534637761476557813.jpg[/img]

به نقل از خبرگزاری "ریا نووستی" ولادیمیر سائوتوف معاون رییس اداره بازاریابی و روابط بین الملل کورپوراسیون هواپیماسازی ایرکوت اطلاع داد که جنگنده های چند منظوره سوخوی 30 mki که در حال حاضر در خدمت نیروی هوایی هند قرار دارند احتمالا تا سال 2012 براي نصب و حمل موشک های بالدار براموس مدرنیزه خواهند شد
بارموس موشک مافوق صوت ضدکشتی و تولید مشترک هند و روسیه است که وزن آن 2550 کیلوگرم طول 830 سانتی متر و قطر بدنه 67 سانتی متر میباشد در اين طرح 100 فروند سوخوي 30 مدرنيزه خواهند شد
سائوتوف گفت کاملا مسلم است که مدرنیزه کردن سوخوی برای حمل موشک های بالدار قدرتمند براموس این هواپیما را از نظر توان نظامی منحصر به فرد میسازد
لازم به ذكر هست كه اين موشك قادر به حركت با [color=red]سرعت 4 ماخ [/color]ميباشد.
[img]http://www.brahmos.com/images/gallery/1263381480-5-Jul-Aug.jpg[/img]