مقایسه دو نیروی هوایی بزرگ منطقه ایران و اسراییل

[Aspahbod 2,776]

[quote]از نیروی هوایی که فقط برای تهاجم استفاده نمیشه!
موشک کروز رو شاید با پدافند اطراف سایت های ضدهوایی بتونی یکاریش بکنی اما وقتی موشک زمین به زمین به طرفش پرتاب بشه بجر جابجایی سایت نمیتونی کاری بکنی و چون نه زمانش رو داری و نه میدونی کی شلیک شده پس سایت رو در آخر از دست خواهی داد!
[/quote]

ببخشید پس این همه سپر دفاع ضد موشک تو دنیا کشکن؟ چینیا حتی با HQ 2 موشک بالستیک میزدن، بعدشم خود مسئولین گفتن مرصاد توانایی نسبی در مقابله با موشک های بالستیک رو داراست. همون طور که خود هاوک این قابلیتو داشت. در کل زدن موشک بالستیک از زدن موشک کروز راحت تره و جالب ترین موضوع اینه که آمریکا مثل ما برای نابود کردن اهداف معمولی از موشک بالستیک استفاده نمیکنه. از موشک کروز استفاده می کنه. شما اگه یه نگاهی به همین عملیاتشون تو لیبی بندازید متوجه میشید.

[quote]ایران هم اگر اشتباه نکنم پیشرفته ترین پدافندش تور ام -1 هست! حالا اگه پیشرفته ترشو داره دوستان راهنمایی کنن.
تور ام -1 بردش محدود هست! خیلی محدود! و فقط باید گذاشتش دم نیروگاه یا محلی که میخواییم حفاظتش کنیم![/quote]

مساله این نیست که الان ایران چی داره. مساله اینه که ایران چی نیاز داره. بیشتر کشورای جهان اصلا به جنگ با آمریکا فکر هم نمیکنن. دکترینشون همه کلاسیکه. بیشتر به زد و خورد احتمالی با همسایه هاشون فکر میکنن. ولی ما حریفمون آمریکاست و جنگ هم محتمله. پس باید دقیقا به یه فکری برای دفاع در مقابل آمریکا باشیم و با این بودجه ای که داریم و محدودیت هامون برامون بیشتر به صرفه اس که پدافند داشته باشیم تا جنگنده.
بعدشم من در مورد توپ حرف زدم. چیزایی مثل سماوات و اورلیکن و مصباح یا اگه پیشرفت کنیم گاتلینگ. تور ام-1 بحثش جداست گرچه بینهایت مفیده.

[quote]غرب اینهمه به روسیه فشار آورد که به ایران اس-300 ندین! و موفق هم شدن! چرا؟ چون تنها خطر جدی پدافند ایران رو این سامانه میدونستن! بقیه سامانه های ما خطرناک هستن اما نه اون اندازه که سرنوشت جنگ رو تعیین کنن! بحرحال زده خواهند شد[/quote]

چرا اس 300 رو خطر جدی می دونست؟ چون بردش از برد موشکای هارم بیشتره. ستون فقرات حملات سید آمریکا. چون ما هنوز به معنای واقعی از پدافند های توپخانه ای اتوماتیک (مصباح و سماوات و اورلیکن) استفاده ی بهینه نمیکنیم. زمانی میشه گفت این کارو میکنیم که کنار هر سایت پدافند موشکیمون دو تا اورلیکن باشه. جالب این که به نظر من ما توانایی ساخت یه چیزی شبیه اس-300 رو داریم. از نظر رادار که به همت بچه های وزارت دفاع خداییش خیلی پیشرفت کردیم. از نظر خود موشک هم باید بگم که قطر موشک نازعات 6 و 10 با قطر موشک اس 300 برابره. برد این موشک در ورژن 10 حدود 130 تا 150 کیلومتره.اگه حتی بردش موقع تبدیل به زمین به هوا دو سوم بشه بازم زیاده. تازه طول و قطر موشکو بازم میشه بیشتر کرد تا به اندازه ی زلزال برسه. بعدش فقط ساختن یه سامانه ی خوب با الکترونیک پیشرفته میمونه که گام هایی در این زمینه هم برداشتیم. برای مثال مرصاد که تاکید کردن تمام دیجیتالیه و دیتالینک داره.

[quote]بعدش اگر پرنده ای در آسمان نداشته باشیم فاتحمون خوندست!چندمیلیون ارتشی و سپاهی و بسیجی داشته باشیم هیچ فایده ای نداره! ویکی یکی نیروگاه ها مراکز صنعتی،پالایشگاه ها،سدها،نیروگاه ها و پادگان هارو از دست میدیم.[/quote]
عربام تو جنگ یوم کیپور همین فکرو میکردن. ولی اسرائیل با وجود این که پرنده هاش نمیتونستن بپرن (که دلیلشم وجود سام های مصری بود) بازم پیروز شد.


[quote]هرچند چنین جنگ تمام عیاری فکر نکنم رخ بده! اما برای دفاع از همین نیروگاه ها نیز به چندصد پرنده سالم و بروز نیاز داریم![/quote]
جالب اینه که اصلا فکر نمیکنید که پرنده ها زودتر از سایت های پدافندی از پا در میان. مهمترین دلیلشم اینه که مثل سایت ها دفاع اورلیکن ها رو ندارن. بعدشم با هزینه ی خرید یا ساخت چند صد پرنده میشه تعداد بسیار زیاد تری پدافند هوایی ایجاد کرد. مثل کاری که کره ی شمالی کرده و آمریکایی ها حتی به این اذعان کردن که حمله ی هوایی به کره ی شمالی به دلیل وجود اون شبکه ی دفاع هوایی بزرگ و منظم بسیار سخته. حالا شما نگاه کن ببین ما چی داریم، کره ی شمالی چی داره. ما هاوک داریم، کره ی شمالی سام های 2 و 3 و 5 داره.



بازم میگم من نمیگم الان وضعمون خوبه. میگم به خاطر شرایطمون باید به این سمت بریم. پس بیخودی به مسئلین نپرید اگه به نظر میرسه زیاد به فکر نیروی هوایی نیستن.

[yad122 9]

علت اصلیی ایران نتونست اوسیراک رو نابود کنه این بود که ایران از بمب های سری مارک استفارده کرد و این بمب ها برا حملات سطحی اند اما اسراییل از بمب های هدایت لیزری نفوذ کننده استفاده کرد البته در یه جایی شنیدم که خلبانان چنان بمب ها رو با دقت پرتاب کره بودن که بمب از داخل هواکش وارد راکتور شده بود

[Ernesto_Rommel 11,417]

الان ناراحتی دوستان سر چی هست ؟

علی جان من مخلصتم و درسته و حرفتم قبول دارم و مشکلیم ندارم

بحث چیز دیگری بود ، ولی در کل باید یاد بگیریم ناسیونالیسم افراطی عامل شکست هست ، ناسیونالیسم یک برگ برنده قدرتمند هست که اگر از حدی کمتر یا بیشتر بشه ، واقعا بد هست

من میدونم جریان اوسیراک رو حتی اینکه میگن ایران به اسراییل در حمله موفقیت امیزش کمک اطلاعاتی کرد همونطور که توی افغانستان به امریکا برای حمله مستقیم دلتاها به عمر ....

این چیزا واضح هست ولی اینکه متاسفانه طاقت هیج نوع واقعیت که ناشی از حس تحقیر و یا شکست هست نداشته باشیم بسیار بد هست

الان اغلب دوستانی که ناراحت شدن به نظر من طاقت واقعیت رو ندارند ، اینم از حس میهن پرستی هست که متاسفانه گاه جلو دیدن درست حقیقت رو میگیره



[color=red]
بزارید یه مثال بزنم : عراق روز اول نبرد ، میخواست مثل کار اسراییل در نبرد 1967 با اعراب یکهو نیروی هوایی ایران رو به خصوص درمهراباد نابود کنه ، ولی نتونست

فرداش ایران با 140 هواپیما رفت حال عراق رو گرفت


خوب ، الان یه عراقی اینو بخونه ، میهن پرستی الکیش گل میکنه میگه نه فلانو بهمان !
در حالیکه زمین و اسمونم به هم بدوزه من میگم عراق در عمل نتونست اهدافشو براورده کنه و فرداش ایران پدر عراقو دراورد
[/color]


اینا واقعیات هست ، هیچ کسی با هر سن و سال و سطح سوادی نمیتونه ردشون کنه


بهتره دوستان دقت داشته باشند

[razmayesh 60]

[quote]


من میدونم جریان اوسیراک رو حتی اینکه میگن ایران به اسراییل در حمله موفقیت امیزش کمک اطلاعاتی کرد همونطور که توی افغانستان به امریکا برای حمله مستقیم دلتاها به عمر ....

[/quote]
ميشه يه منبعي يا چيزه ديگه در اين مورد خودتون بهم معرفي كنيد
تا بيشتر بدونم
ممنون

[Ernesto_Rommel 11,417]

راجبه کدومش ؟ افغانستان ؟ یا اوسیراک ؟

راجبه افغانستان شما میتونید جسله سخنرانی دکتر فلاحت پیشه عضو کمیسیون امنیت ملی مجلس در همایش فرماندهان انتظامی کشور در سال 2006 پس از نبرد 33 روزه مطالعه کنید اگر البته گیرتون بیاد متن مصاحبه ش ، مضاف بر این صحبت ها ، راجبه حزب الله هم صحبتای جالبی شده
البته این فقط یک منبع هست که اونم با بیان کلماتی چون : شایعات ، روایات و .... گفته شده


منبع موثق هرگز ارایه نشدند به جز سخنرانی هایی که گهگاه فرماندهان امریکایی و ایرانی و ... انجام دادند و به صورت سربسته اشاره داشتند بدون کمک اطلاعاتی ایران و پاکستان ابدا نمیشد افغانستان رو سریع از هم پاشید

راجبه اوسیراک هم به همینگونه هست ، ولی در کتاب دیپلماسی پنهان ، که در ایران هم چاپ شده میتونید روایت این ماجرا رو بخونید ، در این باب کتاب حتی پا رو فراتر میزاره و اوسیراک رو نمادی از ایران دوستی اسراییل و چراغ سبز نشون دادنش به ایران محسوب میکنه

چرا ؟ چون عراق و اعراب دشمن مشترک ایران و اسراییل برای سالها بودند و ....


من حرف بدون منبع نمیزنم ، ولی این منابع هرگز در حد منابع رسمی نیستند چون شما هرگز یه خبر موثق رو از یه منبع رسمی نخواهی شنید مگر تاریخ انقضاش بگذره مثلا :

عملیات آژاکس که سیا در ایران علیه مصدق انجام داد و خوده سیا بعد 30 سال از انقضا اهمیت محرمانه موضوع اطلاعاتش رو بیرون داد


یا حق

[tomcatsparrow 1]

[quote]چرا ؟ چون عراق و اعراب دشمن مشترک ایران و اسراییل برای سالها بودند و ....[/quote]

شاید ما با اعراب دشمن باشیم اما دشمن اصلیمون اسراییله

[Ernesto_Rommel 11,417]

خوب نظر اسراییل این نیست ... یا حداقل اون موقع نبوده ، به من ربطی نداره

[hell-golden 0]

داداش.دمت گرم.خیلی زحمت کشیدی(!!!)
این مقایشه شما خیلی ضعیف بود
مثلا:
آمریکا به اسرائیل f-22نداده و نخواهد داد.
f-35هم هنوز در اختیار اسرائیل قرار نگرفته و قراره از سال 2013 در اختیارش قرار بگیره.اونوقت چطور با اعتماد به نفس مثال زدنیتون میگید:
[b]"در حال حاضر بجز رپتور ها و لایتنینگ ها_که تعدادشان هم کم است"[/b]
؟؟!!
بعدشم.یعنی چی که نیروی هوایی اسرائیل نابود خواهد شد؟
برای نابودی نیروی هوایی اونها باید هواپیماهای ما به اسرائیل که بیش از 1000 کیاومتر با ما فاصله داره حمله کنند
فکر میکنید هواپیماهای ما با تکنولوژی 3 دهه پیش.میتونند برن به اسرائیل و سامانه هایی مثل پاتریوت و آرو و جنگنده های مدرن f-15 ,f-16 و... رو پشت سر بزارن و قویترین نیروی هوایی منطقه رو نابود کنن ؟؟!!
عکس این حالت(حمله موفق اسرائیل به ایران)خیلی محتمل تر از حالتیه که شما در نظر گرفتید
میدون جنگ رو با بازی کامپیوتری اشتباه نگیرید

[ali_special 706]

به نظر من اينكه براي مقايسه قدرت هوايي ايران با كشورهايي مثل اسراييل و آمريكا عملياتهاي جنگ تحميلي و عملكرد نيروي هواييمون رو در اون زمان در نظر بگيريم كار درستي نيست چون 30 سال پيش جنگنده هايي كه ما داشتيم از بهترين و قدرتمندترين جنگنده هاي جهان بودن و خلبانهامون هم همگي در آمريكا آموزش ديده بودن و از ماهرترين خلبانان جهان محسوب ميشدن در حالي كه نيروي هوايي ما الان 30 سال فرسوده تر شده و نيروهاي هوايي آمريكا و اسراييل 30 سال پيشرفته تر شده. آموزش خلبانهامون هم به دليل كمبود امكانات حتما ضعيفتر شده چون خلبانان ما زياد نميتونن پرواز انجام بدن .....

[SAHAND24 1]

[quote]حمله اولیه توسط فانتوم ها صورت گرفت

سهند عزیز سرباز به عنوان اشغالگر عامل پیروزیه نه جنگنده![/quote]
شما 100هزار تا نيروي داشته باش با 10 تا هواپيماي مناسب ميشه همشون رو درو كرد ولي شما ميتوني 10تا رپتور رو درو كني مسلما نه شايد چندتا شون نابود بشن ولي در آخر پيروز جنگ نيرو هاي هواييست جنگهاي امروزي جنگ مدرن هستن و برنده رو نيروي هوايي مشخص ميكنه نمونه اش همين ليبي قذافي با نيروي هواييش كم مونده بود همه جارو بگيره ولي نيروي هوايي قويتر يعني امريكا روند جنگ رو كاملا عوض كرد و الان نيروهاي انقلابي كه تقريبا شكست خورده بودند دارند بسمت قذافي پيشروي ميكنند
جدا از اينا اف5 ها و اف 4 ها با رادارهاي قديميشون پرواز ميكنند؟

[F35 10]

اقا دستت درد نكنه بابت موضوعت ولي يك مقداري ظعيف بودش بهتر بود خودت يك مقداري تغيرات مي دادي مثلا با مدارك موجود در سايت مقايسه مي كردي بعضي از نكات و بعد قرار مي دادي
بهتر بدوني كه انقلابيون داراي يك پدافند قويي نبودن هواپيماهاشون خيلي راحت بلند ميشدن و ميزدنو مي رفتن بدون اينكه يك موشك به سمتشون شليك بشه

[IPS 25]

ایراد ها از نظر بنده:
یک. تعداد هواپیماهای طرفین که بسیار غیر واقعی بود
دو. خود اف22 هنوز کامل وارد نیروهوایی آمریکا نشده و حداکثر در حد دو الی سه اسکادران باشه اونم حد اکثر با اون بودجه ی مورد نیاز و ... تازه همون اف 35 هم هنوز جز آمریکا تحویل هیچکدوم از کشورهای طرف قرار داد نشده و تازه خود آمریکا هم هنوز اف 35 هاشو کامل وارد ناوگان هواییش نکرده.
سه. کلا از مقایسه ی نیرو هوایی و گرفتن اینجور برتری هایی به نظرم مسخره هست مخصوصا دو تا کشور که این همه با هم فاصله دارن و بجای این کارها باید پدافند های کشورمون رو با هواپیما هاشون مقایسه کرد یا موشک هامون رو با موشک هاشون و قدرت تخریب و غیره نه هواپیما حالا مثلا ما با عربستان و ترکیه و امارات که در صورت بروز جنگ احتمالی امکان استفاده از هواپیما بالا هست یه چیزی ولی با اسرائیل استفاده از هواپیما براش شدیدا ریسک بالایی داره و احتمال استفادش خیلی کمه

[mobarez 7]

[color=darkblue][b]دوستان ابداْ ايران براي حمله به اسراييل از جنگنده استفاده نميكنه به غير از سوخو 24 اونهم بعد از چند روز از گذشت جنگ !!

در جنگ احتمالي ما از تمام توان نيروي هواييمون به عنوان جنگنده رهگير نقطه اي استفاده ميكنيم !! كه در كنار پدافند ضعف قديمي بودن پرنده هامون رو جبران ميكنه !!

سپس در ادامه جنگ با كمك اف 4 و سوخو 24 به بعضي از مراكز مهم و حياتي دشمن حملات محدود ولي قوي خواهيم داشت !!

قرار نيست اسكادرانهاي اف 4 و سوخوي 24 رو همون روز اول براي حمله به اسراييل بفرستيم !! [/b][/color]

[hamed90009 2]

سلام
امید و آرزوی هر ایرانی و مسلمانی هستش که بتونیم به خوبی بر آمریکا و اسرائیل غلبه بکنیم. امّا این صحبت های گفته شده در فوق بدون منبع و بدون تحلیل مناسب و کارشناسی چیزی جز تِخیّل و اجازه به گزافه گویان برای کوچک شمردنمان نیست.

و من یتوکّل علی ا...، فهو حسبه

[peymanfiroozi 5]

اين طور مقايسه كردن صحيح نيست چون بر مبناي آمار درست انجام نشده و تا حدودي تخيلي و بر مبناي آرزوهاست.
به نظر من نيروي هوايي اسراييل از ايران قويتره چون هم هواگردهاي بهتري داره و هم از لحاظ آموزش و تخصص نيروي انساني برتره. ضمنا يادمون باشه كه صنايع نظامي اسراييل از جمله صنايع مربوط به هوانورديشون در دنيا به عنوان صنايع پيشرفته مطرحه و ضمنا اسراييل از بهترين تكنولوژي امريكايي هم بهره ميبره.