مقايسه قدرت نظامي ايران و عربستان

[crazy-doctor 7,023]

[quote][quote]

عربستان در طي اين سال ها چيزي حدود 30 درصد بودجه جاري خودش را صرف امور نظامي كرده كه روي همين روال احتمالا بودجه نظامي 2011 بايد بالاي 40 ميليون دلار باشه بودجه نظامي ما هم احتمالا 12 ميليون دلار بنابراين راحت باشيد بودجه اونها 10 برابر ما نيست .!!! در ضمن ما غير از بودجه رسمي درامدهاي فرعي هم داريم مثلا فعاليتهاي اقتصادي سپاه ...

مضافا اينكه دكترين نظامي هر كشوري در نوع مصرف بودجه نقش اساسي داره . عربستان بيشتر خريد داره و ما از زمان جنگ تا به حال ياد گرفتيم كه توليد داشته باشيم اضافه كنيد اين را هم كه امريكا همون جنگ افزارهايي را كه به اعراب ميفروشه چطور دولا پهنا و چند برابر قيمت حساب ميكنه مثالش مقايسه هزينه استقرار سامانه تاد با اس400 يك سرچي بكنيد چيزهاي جالبي مفهميد . حالا فاكتور بگيريد هزينه سرويس جنگ افزارها و مستشاران بيشمار امريكايي و غيره كه مفت مفت ميچرخن ... عربستان بايد از همون بودچه بده...[/quote]


با 40 میلیون دلار که حتی نمیشه 20 تانک آبرامز خرید... احتمالا منظورتون 40 میلیارد دلار بوده. نه؟ [/quote]

[b]بله مقصود همون ميليارد دلاره ...اين هم از معايب پست هايي كه ساعت يك بعد از نيمه شب نوشته ميشه [/b]

متاسفانه نتونستم اديتش كنم ...

[pareez 31]

باید حمایت های خارجی به خاطر همون نفت رو در نظر گرفت جدای از حمایت خارجی به صورت رودررو و بدون دخالت هیچ کشوری برتری از ان ایران است اما وقتی پایگاههای خارجی در این کشور با هزاران نفر نیرو و تجهیزات وجود دارد نمی توان انها رو از عربستان جدا دونست پس در صورت کوچکترین درگیری دیگر با عربستان طرف نیستیم .

[komando59 134]

پرویز جان ما داریم واسه جنگ با آمریکا و رفقاش آماده میشیم پس مطمئن باش همه جوانب از جمله اون پایگاه ها و .... رو هم در نظر میگیریم !

[tomcatsparrow 1]

من بتون اطمینان میدم ایران با آمریکا نخواهد جنگید

جنگ امروز ماجنگ نرم است.

امام خامنه ای

[IRIAF 3,096]

سلام به دوستان بزرگوار سايت باحال ميليتاري . البته من ترجيح ميدم بيشتر از نظرات دوستا استفاده كنم. ولي نظر اين حقير اينه كه ما بصورت كلي از نظر نظامي سر هستيم ولي دريك بخش اون هم بخش نيروي هوايي از لحاظ تسليحات و حتي اموزش خلبان از ارتش عربستان عقب هستيم. ميگين اونا ترسو هستن ؟ همين نيروي هوايي عربستان در زمان جنگ ايران و عراق يك مورد درگيري با دو تا اف 4 نيروي هوايي داشت كه يكك خلبان عربستاني بايك اف 15 هر دو اف 4 رو زد !‌خوب جالب نيست ؟ اين چه خلبان عرب ترسويي هست كه 1 به 2 موفق هست. ما به هيچ انواني نمي تونيم ضعف نيروي هواييمون رو پوشش بديم. فقط بايد نوع تاكتيك استفاده از نيروي هوايي رو تغيير بديم .تا باخت سنگين نداشته باشيم تو هوا. در زمين و دريا هم كه اونا هيچ حرفي نخواهند داشت . نمي گم نابودشون ميكنيم و از اين حرفا !‌ولي تو اين دو زمينه ايران حرف ميزنه.در انتها هم اشاره اي ميكنم به قواي مخوف موشكي ايران كه هر نقطه ضعفي رو پوششش ميده ! دمشون گرم. يا حق موفق باشيد.

[DARKCROSS 0]

شرمنده كه وارد صحبت دوستان مي شم
ولي دوستان چند مورد كوچك رو در نظر نمي گيرن
شايد ما تجهيزاتمون و به صورت بومي و با هزينه ي خيلي كمتر از عربستان بسازيم ولي اين براي همه ي تجهيزات نمي توان بسط داد!!!!!
شايد عربستان تجهيزات با تكنولژى بالا را با چند لول تضعيف در يافت كند ولي در عوض ما نه تكنولژي ساخت اين تجهيزات را داريم و نه توانايي خريد آن به دليل تحريم ها پس مجبور به تامين از بازار سياه مي شويم كه با توجه به شرايط موجود حتي اگر موفق به دست يابي به آن نيز شويم با قيمت چندين برابر قيمت واقعي!!!!!
پس با توجه به اين شرايط كه اكثر تجهيزات غربي موجود در كشور به تكنولژي ده ي 60 و يا نهايتا 70 بر ميگردد و تجهيزات شرقي موجود (البته آنهايي كه اطلاع از وجود آنها داريم) حداكثر به ده ي 90 باز مي گردد (كه عموما هم خود تجهيزات شرقي و به ويژه نمونه هاي صادراتي آنها داراي لول پايين تري نسبت به تجهيزات غربي از لحاظ تكنولژي هستند) پس با مهندسي معكوس و يا حتي ساخت تحت ليسانس آنها براي ما نمي تواند اين عقب افتادگي را جبران نمايد!!!
از طرف ديگر دوستان ما در دنياي ايده عال زندگي نمي كنيم و اينجا قدرت (نه تنها نظامي) حرف اول را مي زند ما در حال حاضر با يك سري دلايل پوچ تحت تحريم هستيم حالا حساب كنيد به دليل جنگ با متحادنشان نيز بهانه به دستشان نيز بدهيم البته اين به غير از غول قدرت رسانه اي جهان غرب است كه به راحتي با يكسري جنگ رواني ديدگاه مردم جهان را تغيير مي دهد (همانند نمايش قبل از 2 حمله ي به عراق يا آوردن يك پرستار غير واقعي كويتي در تلويزيون)

[tomcatsparrow 1]

[quote name="IRIAF"همين نيروي هوايي عربستان در زمان جنگ ايران و عراق يك مورد درگيري با دو تا اف 4 نيروي هوايي داشت كه يكك خلبان عربستاني بايك اف 15 هر دو اف 4 رو زد !‌خوب جالب نيست ؟ .[/quote]

نه با 2تا ایگل یه فانتومو زد و یکی فرار کرد

در پانزدهم خرداد ماه سال 1363و در بحبوحه جنگ ایران و عراق، بین جنگنده های ایران و عربستان درگیری هوایی به وقوع پیوست که در جریان آن دستکم یک فروند فانتوم ایرانی هدف قرار گرفت و سرنگون شد. با گذشت سالها از این جریان، هنوز جزئیات این درگیری در پرده ابهام قرار دارد و با وجود آنکه منابع داخلی و خارجی مطالبی در این باره منتشر کرده اند، نمی توان با قاطعیت در مورد صحت و سقم آنها ابراز نظر کرد. این مساله یکی از مواردی است که در وبلاگها و سایتهای مرتبط با هوانوردی بسیار مورد توجه قرار گرفته؛ اما در این میان یکی از منابع رسمی داخلی مغفول مانده است و آن خاطرات آیت الله هاشمی رفسنجانی در سال 1363 است. فرمانده وقت جنگ، در خاطرات روز 16 خرداد 63 چنین می نویسد:
"ساعت هشت صبح به مجلس رفتم. در گزارشها خواندم که دیروز یک هواپیمای اف-4 ما در فضای عربستان سعودی سرنگون شده و عربستان، زدن هواپیما را رسماً به عهده گرفته است. حادثه تلخی است و انعکاس وسیعی داشته است."
در پانوشت همان بخش از خاطرات چنین می خوانیم:
"در این حادثه، [در حمله] چند فروند از هواپیماهای نیروی هوایی عربستان به یک فروند هواپیمای اف-4 نیروی هوایی ارتش، در آبهای خلیج فارس، هواپیمای مزبورساقط و خلبان آن توسط هلیکوپترهای عربستان از آب گرفته شد. دولت ایران، اعتراض شدید خود را نسبت به اقدام عربستان سعودی ابراز داشت. خبرگزاریها از واشنگتن گزارش دادند هواپیماهای آواکس، جنگنده های اف-15 عربستان را در حمله به جنگنده های اف-4 ایران هدایت کردند. در یکی از مقاطع درگیری، بیش از 20 جنگنده عربستان و ایران در آسمان بودند و هر دو گروه از موشکهای هدایت شونده استفاده کردند. مقامات آمریکایی، این درگیری را بسیار خطرناک توصیف کردند. رونالد ریگان ،رئیس جمهور ایالات متحده، نگرانی خود را از افزایش تشنج در خلیج فارس به دنبال جنگ هوایی ایران و عربستان ابراز داشت؛ ولی بار دیگر بر عدم دخالت نظامی آمریکا در منطقه تاکید کرد.
در پی درگیری هوایی جنگنده های عربستان سعودی و سقوط یک هواپیمای ارتش جمهوری اسلامی، کاردار عربستان در تهران به وزارت امور خارجه احضار شد. رادیو بی بی سی در پی درگیری هوایی ایران و عربستان اعلام کرد: آمریکا اکنون به طور مستقیم در جنگ علیه ایران، درگیر شده است. یک نشریه آمریکایی هم فاش کرد: خلبانان آمریکایی، هدایت جنگنده های عربستان را در حمله به هواپیمای ایران بر عهده داشته اند."(1)
بهتر دیدم که این رویداد را از قول بعضی منابع دیگر هم نقل کنم. یکی از اولین وبلاگهای ایرانی که به این موضوع اشاره کرده است، وبلاگ "پروازی دیگر" است. در این وبلاگ در این خصوص آمده است:
"در تاریخ پانزدهم خرداد سال 1363 دو فروند فانتوم (اف چهار) از پایگاه هوایی بوشهر به قصد پوشش دفاعی ناوهای نیروی دریایی بلند می شوند که مورد اصابت موشکهای هواپیماهای اف 15 عربستان قرار می گیرند و از سرنوشت آنها خبری در دست نیست اما به ادعای مقامات عربستان خلبانان اف 15 یکی از هواپیما ها را مورد هدف قرار داده اند... هدایت یکی از فانتوم ها بر عهده سرهنگ خلبان همایون حکمتی با کمک سروان خلبان سیروس کریمی بود که متاسفانه پیکر پاک این دو بزرگوار هنوز به دست نیامده است."(2)

اما در سایت تخصصی "مرکز انجمنهای تخصصی" به نقل از کتاب La Guerre Iran-Irak : les combats شرح ماوقع بدین گونه آمده است:
"در تاریخ 5 ژوئن 1984 یک فروند هواپیمای P-3F Orion نیروی هوایی ایران قادر به شناسایی یک فروند تانکر نفتکش در جنوب جزیره لاوان و نزدیک به سواحل عربستان سعودی در خلیج فارس گردید.
تا قبل از این تاریخ ایران تنها اقدام به نابودی نفتکشهای عازم به مقصد عراق میکرد اما اینک نیروی هوایی ایران مأموریت یافت تا کشتیهای نفتکش عربستان و کویت را هم مورد هدف قرار دهد زیرا این دو کشور بطور علنی از عراق در جنگ حمایت مالی و تسلیحاتی میکردند.
بعد از شناسایی نفتکش توسط اوریون ایرانی ، دو فروند شکاری F-4E متعلق به گردان 61 از پایگاه ششم شکاری بوشهر جهت حمله و نابودی این نفتکش به پرواز در آمدند. تنها چند لحظه پس از پرواز فانتومها در آسمان خلیج فارس ، یک فروند هواپیمای E-3A متعلق به نیروی هوایی آمریکا ( USAF ) قادر به شناسایی آنان شد. این رادار پرنده در خاک عربستان مستقر بود و اطلاعات ذیقیمتی در اختیار هم پیمانان آمریکا در منطقه قرار میداد.
همزمان دو فروند هواپیمای F-15 سعودی ( شامل یک فروند F-15C و یک فروند F-15D ) متعلق به اسکادران 6 مشغول تمرین سوختگیری هوایی از تانکر KC-10 نیروی هوایی آمریکا بودند. با توجه به خطر حمله فانتومهای ایرانی به نفتکش سعودی ، هواپیمای آواکس دستور قطع عملیات سوختگیری را به ایگلها صادر و آنها را جهت رهگیری به سمت فانتومهای ایرانی هدایت نمود.



متقاعد کردن خلبانان F-15 ها جهت رهگیری فانتومهای ایرانی کار آسانی نبود. بر طبق روایات موجود ، در پی سئوالات مکرر خلبانان ایگلها خدمه آواکس مجبور به تقاضا و تهدید گردیدند. اما عامل اصلی در قبول این مأموریت حضور معلم خلبان آمریکایی در کابین عقب F-15D این دسته پروازی بود. معلم خلبان آمریکایی بنام کاپیتان بیل تیپین ( Capt Bill Tippin ) خلبانان عرب را تشویق به انجام این عملیات نمود و با یادآوری قابلیتهای هواپیمای F-15 آنان را از پیروزی قاطع مطمئن ساخت.
زمانی که هواپیماهای F-4E ایرانی به قسمت جنوبی پایگاه دریایی الجبیل ( al-jubayl naval base ) رسیدند دو فروند Eagle از روبرو به آنان حمله ور شدند. تحت فرماندهی و هدایت مستقیم کاپیتان Tippin و با بکار گیری مختصات داده شده بوسیله AWACS ، رادار ایگلها بر روی پرندگان ایرانی قفل شد و هرکدام یک تیر موشک AIM-7 sparrow بطرف فانتومها شلیک کردند.



موشکهای شلیک شده باعث انفجار یکی از فانتومها و صدمه دیدن شدید فانتوم دیگر گردید. خدمه فانتوم دوم که بشدت آسیب دیده بود موفق به بازگرداندن مرکب خود به کشور گردیدند و با فرود اضطراری در جزیره کیش از مرگ حتمی نجات یافتند.
خلبانان فانتوم منفجر شده که بترتیب ستوانیکم خلبان ( سرهنگ) همایون حکمتی و سروان سید سیروس کریمی نام داشتند هرگز فرصت خروج از کابین را پیدا نکردند و به همراه هواپیمای خود در اعماق آبهای خلیج فارس به ابدیت شتافتند.




در پی شنود مکالمات رادیویی مابین خلبانان ایگلها و هواپیمای آواکس ، ایران اعلام کرد که خلبانان هواپیماهای F-15 تابعیت آمریکایی داشته و به هیچ عنوان از خدمه نیروی هوایی عربستان نبودند.
حقایق این ماجرا تاکنون نه از سوی دولت عربستان و نه از سوی پنتاگون بطور کامل تشریح نشده است ولی صاحب نظران براین عقیده اند که نقش کاپیتان Tippin بمراتب بیش از آن چیزی است که در بالا ذکر گردید و او تنها هدایت و راهنمایی خلبانان سعودی را بر عهده نداشته است.
این امکان وجود دارد که شایعات موجود مبنی بر اینکه کاپیتان Tippin شخصأ هدایت F-15D را در این عملیات بر عهده داشته است صحیح باشد. لازم به تذکر است که شلیک موشک از کابین عقب F-15D امکان پذیر نیست.
در خاتمه میتوان چنین نتیجه گیری کرد که بدون حضور مستقیم نیروهای آمریکایی و هدایت و راهنمایی آنان ، نیروی هوایی عربستان سعودی هیچگاه به تنهایی توانایی انجام چنین عملیاتی را نداشت."(3)

[king-kaveh 487]

به نظر من هم نباید رو بحث شجاعت خیلی مانور داد!
ما بدون این پارامترها هم عربستان قادر به تهدیدمون نیست..

بعد دوستان،
من یه خلبان بزدل و ترسو پشت یه اف-15 نشستم.
شما خلبان شجاع فوق العاده خفن!
وقتی شما قبل این که منو تو رادار ببینی من ترسو بهت یه موشک شلیک کردم! حالا شجاع بودن شما چه تاثیری داره!!؟؟
شجاع بودن شما همون بوده که به خاطر عشق به میهنت با وجود این که میدونستی هواپیما دشمن از تو قویتره بدون ترس اومدی تو میدون...

در آخر شجاعت خلبان میتونه بر فرض 10 درصد بهش کمک کنه وقتی اختلاف 11 درصد باشه دیگه فرقی نداره شما شجاع باشی یا ترسو

[alpacino66 11]

عربستان ام الفتنه ایه واسه خودش فعلا که هر غلطی دلش میخواد میکنه (لشکر کشی به بحرین و یمن کمک به گروه های تروریستی... ) و کرده (انهدام هواپیمای ایرانی قتل عام حجاج ایرانی و...
مفتی هاش علنا فرمان قتل شیعه ها رو صادر میکنن و کلا فقط نکبت ازش بلند میشه به نظرم ما اگه قصد درگیر شدن داشتیم زودتر از این حرف ها باهاشون درگیر میشدیم البته این نشانه ضعف ایران نیست ولی هیچوقت هم با اعراب از موضع قدرت نتونستیم برخورد کنیم و بیشتر انفعالی بوده فکر کنم زیادی سرمون رو به آمریکا گرم کردیم و بقیه فعلا سوارن

[montazar 0]

با سلام خدمت دوستان من در تمام مباحثات دوستان ندیدم اشارهای به نفوذ دولت ایران در تمامی کشورهای منطقه بشه در صورتی که بدون شناخت از توانایی های ایران در کشورهای عربی نمیتوان به برداشت کاملی از توان ایران رسید.

[ali561 3]

بايد موشك هايي با برد 600 كيلومتر به تعداد انبوه در داخل كشور توليد كنيم كه بشود پايگاههاي هوايي اين كشور را به شدت در ساعات اول جنگ مورده اٍثابت قرار دهيم بعدش بايد شناورهايي در اختيار داشته باشيم كه موشكهاي خليج فارس را به تعداد زياد با كمك پهباد به سمت كشتي هايي نظامي عربستاني شليك كنيم
فقط به نظر من بايد حمله اول بسيار شدت و غافلگير كننده باشد حتي به نظر من ما بايد در حمله پيشدستي كنيم چون آواكسها و جنگنده هايي عربستاني و موشكهاي پاتريوت و آستر به نظر من اگر فرصت استفاده گسترده ازشون بشود مشكلات بسيار جدي براي ما ايجاد مي كند
چرا بايد اصلا نيروي نظامي ايران با عربستان در گير شود؟
عربستان يك كشور پادشاهي است و مدعيان زيادي براي هر پست يا حتي خود مقام پادشاهي است ؟
تفرقه بيانداز و حكومت كن
ما از روش انگليسي ها استفاده كنيم مايشم يك شبكه راديويي و تلويزيوني و اينكه چندتا رقيب و مخالف براي حكومت عربستان پيدا كنيم اون وقت اختلافات داخلي بين خاندان حكومتي را زياد كنيم بعد بشنيم كنار حالشو ببينيم

[mvb_mehrdad 1]

[quote]ما از روش انگليسي ها استفاده كنيم مايشم يك شبكه راديويي و تلويزيوني و اينكه چندتا رقيب و مخالف براي حكومت عربستان پيدا كنيم اون وقت اختلافات داخلي بين خاندان حكومتي را زياد كنيم بعد بشنيم كنار حالشو ببينيم [/quote]
اينطوري كه نميشه - اونوقت اونا ميان هزار تا شبكه ميزنن.

[komando59 134]

IRIAF جان پستت رو که خوندم خواستم که جوابت رو بدم که دوستان داستانشو گذاشتن !

فکر نکنم لازم به توضیح باشه که اونا عرب نبودن یک ، آمریکایی بودن دو ، با پشتیبانی آواکس بودن سه ، و .... ! در ضمن یکی از فانتوم های ما ترکید اون یکی بعدا رفت واسه تعمیرات !

[tomcatsparrow 1]

اگه دو تا تامکت اسکورتشون بود هیچ غلطی نمیتونستن بکنن

[komando59 134]

IRIAF جان پستت رو که خوندم خواستم که جوابت رو بدم که دوستان داستانشو گذاشتن !

فکر نکنم لازم به توضیح باشه که اونا عرب نبودن یک ، آمریکایی بودن دو ، با پشتیبانی آواکس بودن سه ، و .... ! در ضمن یکی از فانتوم های ما ترکید اون یکی بعدا رفت واسه تعمیرات !

كاوه جان شجاعت رو اينجوري نبين ! كي ميگه ما با گاري ميريم به جنگ اف 15 ! شجاعت وقتي مشخص ميشه كه يه تامكت ما ميزنه به دل 3-4 تا ميراژ عراقي ! شجاعت وقتي مشخص ميشه كه شرايط گاري به فراري نباشه ، پرشه به فراری باشه ! اون وقت پرشه میتونه با شجاعتش خودنمایی کنه و فراریرم سوسک کنه ! یا شرایط برابر مثل فراری به فراری که اگه شجاعتم باشه یه فراری میره با 10 تا فراری شاخ به شاخ میشه مثل میراژهای عراقی که آمریکایی ها تقریبا همه کدها و ... رادارها و موشک های ما رو بهشون داده بودن و عملا اختلاشون میتونست بعضی وقت ها از قفل ما روشون جلوگیری کنه ! حالا تقریبا شرایط تامکت ابرقدرت ما نزول میکنه تازه با قطعات قدیمی و خسته و بدون اورهال ( بی قطعات ) ! حالا 1 به 3 یعنی شجاعت !

tomcatsparrow جان میدونی چرا فانتوم های ما نتونستن ایگل های اونا رو بزنن ؟ چون ما داشتیم با موشک های ساخت خودشون باهاشون میجنگیدم ، اگه تامکتم میدین ککشون نمیگزید چون راحت فینیکس رو منحرف میکردن ، اگه موشک های ما ساخت آمریکا نبودن الان لاشه دو تا ایگل رو دستشون بود !