بررسی قدرت نظامی ایران و روسیه ، جنگ احتمالی را چگونه می بینید

[tomcatsparrow 1]

دریغ است که ایران ویران شود کنام پلنگان و خرسان(!)شود!

ما جلوی هر مهاجم با قاطعیت خواهیم ایستاد و دشمن را در ایران خرد خواهیم کرد.

[cheka 15,065]

[quote]نکته جالبي که هست, دوستان وقتي صحبت از حمله آمريکا و ناتو به ايران ميشه همه ميگن ميزنيم لهشون ميکنيم !!! وقتي صحبت از جنگ با روسيه اي که که بخواهيد يا نخواهيد از مجموعه آمريکا و ناتو در سطح پايين تري از فن آوري و قدرت نظامي قرار داره ... همه از
الان ماست ها رو کيسه کردند ! جنگ فقط قدرت نظامي نيست ,روسيه قدرت يارگيري جهاني و حمايت جهاني رو نداره .. قدرت اقتصادي براي يک جنگ مثل آمريکا هم نداره ,هرچند در جنگ با روسيه ما صدمات بسيار خواهيم ديد. منتها توجه کنيد ما با روسيه خوشبختانه مرز زميني نداريم روسيه هم قادر به اشغال جمهوري هاي سابق خود براي رساندن نيروي زميني به ايران رو نداره چون غرب نقره داغش خواهد کرد .در مورد گرجستان هم ديديد که جرات اشغال کامل رو نداشت. فقط از لحاظ هوايي و دريايي, از لحاظ هوايي که بمباران مناطق حساس ايران و موشک باران ,روسيه هرگز قدرت انجام کاري که آمريکا با عراق در دو جنگ کرد رو نداره. يعني اشراف کامل هوايي و موشکي, اصولا نه تکنولوژي آن رو داره و نه از همه مهمتر اقتصاد روسيه اجازه همچنين کاري رو ميده .الان آمريکا و انگليس از عهده مخارج اشغال عراق و افغانستان بر نمياند اينها که اقتصاد اول دنيا هستند ديگه واي به حال روسيه ورشکسته , صد در صد ما جنگ رو نميبريم !اما روسيه هم پيروز نميشه . فقط به جنگ گرجستان نگاه کنيد, به هيج وجهه قبال مقايسه با جنگ آمريکا با عراق نيست .. اصلا از اون موشک باران کروز و زدن هر جنبنده اي روي زمين خبري نيست . تازه گرجستان به روسيه چسبيده !!! بگذريم که چند روز طول کشيد تا نيروي زميني روسيه نيروي ناچيز گرجستان رو از اوستيا پس بزنه .. نگاهي به تلفات جنگ شهري روسيه در گروزني با چچني ها بکنيد ! سي هزار کشته براي گرفتن يک شهر ! آنوقت آمريکا زير چند صد نفر براي گفتن کل عراق و زير صد نفر براي گرفتن و خاموش کردن قيام شهر فلوجه که مدافعينش بسيار
کار کشته تر و متعصب تر از چچني هاي مدافع گروزني بودند خودش تفاوت فن آوري رو کاملا به شما نشون ميده ....
کمي دوستان تعصب رو کنار بگذاريد روسيه نامش از خود واقعيش بزرگتر است نه برعکس !

بمب اتمي هم استفاده نخواهد کرد , به همان علتي که آمريکا بر عليه ما استفاده نخواهد کرد ! در ضمن بر و بچ چچن هم فراموش نکنيد ......
کلا اين خرس پير خيلي وقت هست که پشم پيلش ريخته ....[/quote]

فكر نكنم روسيه نيازي به يارگيري نظامي داشته باشه چون خودش به اندازه ي كافي قدرت نظامي داره (آمريكا هم انگليس و ... رو براي حمايت سياسي بسيج ميكنه نه نظامي) در مورد يارگيري جهاني هم لازم به ذكره به دوستان يادآوري كنم روسيه در اتحاد سياسي نظامي شانگهاي و كشورهاي مستقل مشترك المنافع هست كه كشورهايي مثل چين و بيشتر كشورهاي شوروي سابق رو شامل ميشه و در صورت بروز جنگ احتمالي اين كشورها خاك خودشون رو در اختيار روسيه خواهند گذاشت(علاوه بر اين روسيه در اين كشورها مثل ارمنستان آذربايجان و تاجيكستان پايگاه نظامي داره و لازم نيست براي رسيدن به ايران اين كشورها رو اشغال كنه !).
در مورد گرجستان بايد حرف شما رو اصلاح كنم . روسها در 5 روز به 35 كيلومتري تفليس رسيدند تازه اونم گرجستاني كه ارتشش رو ناتو تجهيز و آموزش داده بود ! در مورد اينكه چرا اشغال نكردند هم فكر كنم بيشتر چون از تجريه ي خودشون در افغانستان و تجربه ي آمريكا در عراق و افغانستان درس گرفتن گرجستان رو اشغال نكردن وگرنه بحث ترس نيست ! بعدشم دوستان بحث جنگهاي نامتقارن چچن و ... رو با جنگ بين دو كشور قاطي نكنند !

[Guardian 16]

[quote][quote]خدا اون روز رو نیاره.ایستادگی در برابر روسیه برای ما تقریبا غیر ممکنه.شاید بشه به امریکا ضربه کاری زد.اما به روسیه خیلی احتمالش بعیده بشه صدمه زد.اینکه دیگه تاپیک زدن نداشت بنده خدا.
[/quote]
اتفاقا بر عکس اونا خودشون بهتر می دونند اگه جسارت کنند چه بلایی سرشون میاد .....
البته یادتون هم باشه اگه اونا می تونستند ایران رو بگیرند همون 59 می گرفتند نه الان در سال [size=24]1390[/size][/quote]

علی جان.خیلی وقتها جنگ برای اشغال و فتح یک کشور نیست.میتونه دلیل دیگر هم داشته باشه.در ضمن،اگر کشورها کاری رو انجام نمیدن دلیل نمیشه توانش رو نداشته باشن.مثلا میگن امریکا به ایران حمله نمیکنه چون از ایران میترسه و قدرتش رو نداره.این حرف تا حدودی درسته.اما باید این رو هم در نظر بگیریم که امریکا بعد از پیروزی انقلاب کاری کرده که تمام کشورهای منطقه ایران رو بعنوان کشور متخاصم بشناسن.خودتون میدونین از این راه چقدر سود کرده.تو اکثر کشورهای همجوار پایگاه نظامی زده و سرباز مستقر کرده.جنسهای بنجل و دست چندمش رو هم که داره به چند برابر قیمت میفروشه.در ضمن،خیلی از کالاهایی که شامل تحریم میشن رو هم به چند برابر قیمت به خود ما میفروشه.حالا به نظر شما اگر به ما حمله بکنه سود بیشتری نصیبش میشه یا اگر به همین منوال پیش بره؟

[crazy-doctor 7,023]

[quote][quote]نکته جالبي که هست, دوستان وقتي صحبت از حمله آمريکا و ناتو به ايران ميشه همه ميگن ميزنيم لهشون ميکنيم !!! وقتي صحبت از جنگ با روسيه اي که که بخواهيد يا نخواهيد از مجموعه آمريکا و ناتو در سطح پايين تري از فن آوري و قدرت نظامي قرار داره ... همه از
الان ماست ها رو کيسه کردند ! جنگ فقط قدرت نظامي نيست ,روسيه قدرت يارگيري جهاني و حمايت جهاني رو نداره .. قدرت اقتصادي براي يک جنگ مثل آمريکا هم نداره ,هرچند در جنگ با روسيه ما صدمات بسيار خواهيم ديد. منتها توجه کنيد ما با روسيه خوشبختانه مرز زميني نداريم روسيه هم قادر به اشغال جمهوري هاي سابق خود براي رساندن نيروي زميني به ايران رو نداره چون غرب نقره داغش خواهد کرد .در مورد گرجستان هم ديديد که جرات اشغال کامل رو نداشت. فقط از لحاظ هوايي و دريايي, از لحاظ هوايي که بمباران مناطق حساس ايران و موشک باران ,روسيه هرگز قدرت انجام کاري که آمريکا با عراق در دو جنگ کرد رو نداره. يعني اشراف کامل هوايي و موشکي, اصولا نه تکنولوژي آن رو داره و نه از همه مهمتر اقتصاد روسيه اجازه همچنين کاري رو ميده .الان آمريکا و انگليس از عهده مخارج اشغال عراق و افغانستان بر نمياند اينها که اقتصاد اول دنيا هستند ديگه واي به حال روسيه ورشکسته , صد در صد ما جنگ رو نميبريم !اما روسيه هم پيروز نميشه . فقط به جنگ گرجستان نگاه کنيد, به هيج وجهه قبال مقايسه با جنگ آمريکا با عراق نيست .. اصلا از اون موشک باران کروز و زدن هر جنبنده اي روي زمين خبري نيست . تازه گرجستان به روسيه چسبيده !!! بگذريم که چند روز طول کشيد تا نيروي زميني روسيه نيروي ناچيز گرجستان رو از اوستيا پس بزنه .. نگاهي به تلفات جنگ شهري روسيه در گروزني با چچني ها بکنيد ! سي هزار کشته براي گرفتن يک شهر ! آنوقت آمريکا زير چند صد نفر براي گفتن کل عراق و زير صد نفر براي گرفتن و خاموش کردن قيام شهر فلوجه که مدافعينش بسيار
کار کشته تر و متعصب تر از چچني هاي مدافع گروزني بودند خودش تفاوت فن آوري رو کاملا به شما نشون ميده ....
کمي دوستان تعصب رو کنار بگذاريد روسيه نامش از خود واقعيش بزرگتر است نه برعکس !

بمب اتمي هم استفاده نخواهد کرد , به همان علتي که آمريکا بر عليه ما استفاده نخواهد کرد ! در ضمن بر و بچ چچن هم فراموش نکنيد ......
کلا اين خرس پير خيلي وقت هست که پشم پيلش ريخته ....[/quote]

فكر نكنم روسيه نيازي به يارگيري نظامي داشته باشه چون خودش به اندازه ي كافي قدرت نظامي داره (آمريكا هم انگليس و ... رو براي حمايت سياسي بسيج ميكنه نه نظامي) در مورد يارگيري جهاني هم لازم به ذكره به دوستان يادآوري كنم روسيه در اتحاد سياسي نظامي شانگهاي و كشورهاي مستقل مشترك المنافع هست كه كشورهايي مثل چين و بيشتر كشورهاي شوروي سابق رو شامل ميشه و در صورت بروز جنگ احتمالي اين كشورها خاك خودشون رو در اختيار روسيه خواهند گذاشت(علاوه بر اين روسيه در اين كشورها مثل ارمنستان آذربايجان و تاجيكستان پايگاه نظامي داره و لازم نيست براي رسيدن به ايران اين كشورها رو اشغال كنه !).
در مورد گرجستان بايد حرف شما رو اصلاح كنم . روسها در 5 روز به 35 كيلومتري تفليس رسيدند تازه اونم گرجستاني كه ارتشش رو ناتو تجهيز و آموزش داده بود ! در مورد اينكه چرا اشغال نكردند هم فكر كنم بيشتر چون از تجريه ي خودشون در افغانستان و تجربه ي آمريكا در عراق و افغانستان درس گرفتن گرجستان رو اشغال نكردن وگرنه بحث ترس نيست ! بعدشم دوستان بحث جنگهاي نامتقارن چچن و ... رو با جنگ بين دو كشور قاطي نكنند ![/quote]

سلام



روسیه اقتصاد قدرتمندی ندارد و پیمان شانگهای به هیچ وجه قابل قیاس با پیمان ناتو نیست !


در قضیه گرجستان روسیه به هیج وجه به سمت اشغال این کشور نمیرفت چون این کار سرشاخ شدن با امریکا و ناتو بود .البته شکست دادن ارتش مینیاتوری ! گرجی ها را نباید برای روسیه افتخار یا قدرت دانست ...

داشتن پایگاه در یک کشور با عبور دادن نیروی نظامی ( چند لشکر زرهی لجستیک و پیاده ) از خاک اون کشور برای حمله به کشور ثالث کاملا متفاوت است .( کشوری که چنین اجازه ای به روسیه بدهد عملا به ما اعلام جنگ داده )

بیاید فعلا فرض را یک جنگ تمام عیار بگیریم .

نقطه قوت ارتش روسیه نیروی زمینی و زرهی است و نیروی هوایی روسیه در جایگاه بعدی است (فعلا قدرت موشکی را فاکتور بگیرید )


باید اینجا دریای خزر را در معادله وارد کرد ایا روسیه توان لجستیک برای حمل نیروی نظامی بالا از طریق دریای خزر را دارد ؟ و اصولا روسیه توانایی تصرف سواحل ما را از طریق دریا دارد ؟

دوستان پیشنهاد میکنم با توجه به اهمیت دریای خزر نیروی دریای و قدرت لجستیک روسیه در این منطقه را مورد بحث قرار بدیم..

[freedom 2]

تبریک میگم . روز به روز داریم پیشرفت میکنم تو کینه و دشمنی ببین کار ما به کجا رسیده که به روسیه که 5 سال پیش رفیق فابریک ما بود داریم اعلان جنگ میکنیم. من یه فکر بهتر دارم. بهتر نیست به کشورهای عضو سازمان ملل اعلان جنگ بدیم و به هر کشوری یکی دو تا موشک به هر کشور بزنیم . در این صورت فکر میکنم دل بعضی اعضای سایت حسابی خنک میشه.

فرانسه و آلمان و اسراییل و آمریکا وانگلیس به کنار حالا نوبت روسیه شد. فقط خواهش میکنم به کشورهایی که بیشتر از 3000 کیلومتر با ما فاصله دارن در نیفتین . چون موشکهامون بهشون نمیرسه بعدش خودمون خراب میشیم.

آخه عزیز من اگه یه موشک توپول ام که شوروی برای آمریکا طراحی کرده بود بخوره وسط تهران فقط یه ماه طول میکشه میزان خسارت موشک رو براورد کنن . آخه این چه تفکر جنگ طلبانه ایه که شما داری؟

به دست این ایدءولوژِی که متاسفانه بعضی دوستان گرفتارش هستن اصلا نیابد قدرت بیفته چون دوستان تفکرات خطرناکی رو دنبال میکنن و عواقب وحشتناکی داره

[Stuka 8,826]

[quote]تبریک میگم . روز به روز داریم پیشرفت میکنم تو کینه و دشمنی Sad Sad ببین کار ما به کجا رسیده که به روسیه که 5 سال پیش رفیق فابریک ما بود داریم اعلان جنگ میکنیم. من یه فکر بهتر دارم. بهتر نیست به کشورهای عضو سازمان ملل اعلان جنگ بدیم و به هر کشوری یکی دو تا موشک به هر کشور بزنیم . در این صورت فکر میکنم دل بعضی اعضای سایت حسابی خنک میشه. Laughing

فرانسه و آلمان و اسراییل و آمریکا وانگلیس به کنار حالا نوبت روسیه شد. فقط خواهش میکنم به کشورهایی که بیشتر از 3000 کیلومتر با ما فاصله دارن در نیفتین . چون موشکهامون بهشون نمیرسه بعدش خودمون خراب میشیم.

آخه عزیز من اگه یه موشک توپول ام که شوروی برای آمریکا طراحی کرده بود بخوره وسط تهران فقط یه ماه طول میکشه میزان خسارت موشک رو براورد کنن . آخه این چه تفکر جنگ طلبانه ایه که شما داری؟

به دست این ایدءولوژِی که متاسفانه بعضی دوستان گرفتارش هستن اصلا نیابد قدرت بیفته چون دوستان تفکرات خطرناکی رو دنبال میکنن و عواقب وحشتناکی داره Exclamation[/quote]

اينجا کسي بفکر جنگ طلبي نيست .کسي هم با روسيه دشمني نداره .کسي هم نمي
خواد که جنگ بشه ! کسي هم نگفته که ما ميزنيم روسيه رو با خاک يکسان ميکنيم ! اين
يک ارزيابي جنگ مجازي هست که در تمام دنيا کشورها براي قدرت هاي همسايه خود انجام ميدهند ....

[ANGEL_of_WAR 8]

خیلی عجیبه! چطور بعضی دوستان میگن میتونیم با آمریکا دربیوفتیم اما با روسیه به هیچ وجه!؟
منهای قدرت اتمی بنظرتون قدرت ایالات متحده بیشتر میچربه یا روسیه؟
روسیه که خیلی بهتر در تیرس موشک های ما قرار داره!
شما فکر میکنید واقعا ما با این توان نظامی بجز موشک باران آمریکا یا روسیه کار خاصی در زمینه دیگه ای ازمون برمیاد؟
پس چون روسیه بهتر در تیرس هست بهتر میتونیم بهشون صدمه بزنیم تا آمریکا!
اینکه در برابر روسیه نمیتونیم مقاومت کنیم چیز بدیهی است! بنظر خودم مقایسه یک قدرت نظامی که شاید در رده 20 تا 30 دنیا باشه با کشوری که رده 2 یا 3 (؟!) رو داره زیاد سخت نیست!
...........
در یک جنگ تمام عیار با روسیه نیروی هوایی ما در روز اول یا دوم جنگ به طور کامل نابود خواهد شد.
در دریای خضر میدان رو 100% واگذار خواهیم کرد و شاید بتونیم با موشک های ساحل به دریا تا حدودی تصرف شمال رو عقب بندازیم! پایتخت رو با تخریب 30% پیشبینی میکنم!
و با شلیک موشک های روسیه تلفات چند ده هزار نفری در ساعات اولیه جنگ دور از انتظار نیست.
شلیک موشک های ایران هم خسارات جدی رو به مسکو و سایر شهر های روسیه وارد خواهد کرد.

[Stuka 8,826]

[quote]پایتخت رو با تخریب 30% پیشبینی میکنم!
و با شلیک موشک های روسیه تلفات چند ده هزار نفری در ساعات اولیه جنگ دور از انتظار نیست.
شلیک موشک های ایران هم خسارات جدی رو به مسکو و سایر شهر های روسیه وارد خواهد کرد.[/quote]

اگر منظورتان حمله هوايي و موشکي روسيه هست نه اتمي !!!! به هيچ وجه تخريب و تلفاتي که گفتيد روي نخواهد داد , نيروي هوايي آسيب چنداني نميبينه . روسيه به هيچ وجه قادر نيست بلايي که آمريکا در دو جنگ سر عراق آورد سر ايران بياورد نه بخاطر اينکه ايران قوي هست نه !!!! بخاطر اينکه روسيه به هيچ عنوان آن قدرت فن آوري و موشکي کروز آمريکا رو نداره .حالا دوستان شرقي دوست ناراحت ميشن ! ولي اين واقعيت هست ......
به هيچ عنوان نيروي موشکي کروز و بالستيک متعارف روسيه و هوايي آن با آمريکا قابل محاسبه نيست , در صورت جنگ احتمالي با آمريکا و يا روسيه خساراتي که ما در جنگ با روسيه متحمل خواهيم شد به مراتب کمتر از جنگ با آمريکا خواهد بود ..

[boy_of_ahoora 0]

واي اگر خاك تنم حكم سفيرم دهد...

[freedom 2]

مسئله درگير شدن نيست . معلومه كه ميشه از ايران مسكو رو موشك باران كرد ولي آيا ما تاب تحمل حملات موشكي روسيه رو داريم؟ و يا همين چند تا ناو كه در درياي شمال داريم ميتونه در مقابل موشكهاي اشكوال كه مثل حوت ماست دووم بياره؟ نقطه اصلي ترين موشك دريايي ايران كرم ابريشم و ياخونت هست كه خود چينيها تكنولوژي اون( منظوره بنده كرم ابريشم هست) رو از روسها گرفتن. حداقل روسيه ميدونه كه چطوري جلوي موشكهاي خودشو بگيره .

شروع اين در گيري نتيجش ميشه نابودي شهرهاي شمالي و مركزي ايران و تحريم شديد و صد البته پرداخت غرامت جنگي سنگين به مدت طولاني كه هيچ ايراني اينو نميخواد.

[ANGEL_of_WAR 8]

[quote]اگر منظورتان حمله هوايي و موشکي روسيه هست نه اتمي !!!! به هيچ وجه تخريب و تلفاتي که گفتيد روي نخواهد داد , نيروي هوايي آسيب چنداني نميبينه . روسيه به هيچ وجه قادر نيست بلايي که آمريکا در دو جنگ سر عراق آورد سر ايران بياورد نه بخاطر اينکه ايران قوي هست نه !!!! بخاطر اينکه روسيه به هيچ عنوان آن قدرت فن آوري و موشکي کروز آمريکا رو نداره .حالا دوستان شرقي دوست ناراحت ميشن ! ولي اين واقعيت هست ......
به هيچ عنوان نيروي موشکي کروز و بالستيک متعارف روسيه و هوايي آن با آمريکا قابل محاسبه نيست , در صورت جنگ احتمالي با آمريکا و يا روسيه خساراتي که ما در جنگ با روسيه متحمل خواهيم شد به مراتب کمتر از جنگ با آمريکا خواهد بود ..[/quote]
اتفاقا شهر های پرجمعیتی مثل تهران یا تبریز یا مشهد یا اصفهان کاملا مستعد این مقدار تلفات هستن!
نقطه به نقطه خاک ما تحت پوشش موشک های روس هست.
از نظر نیروی هوایی بنظرم روسیه فقط توان رقابت با آمریکارو نداره! البته زیاد از این حرفم مطمئن نیستم!
نیروی هوایی ما کوچکترین حرفی برای گفتن نخواهد داشت! پدافند ماهم که کاملا روسی هست مثل تور ام-1 و اس-300 که وجود خارجی نداره در ایران!
ما در دریای خضر هیچ حرفی برای گفتن نداریم از نظر نظامی!
روس ها به راحتی میتونن با پشتیبانی صدها جنگنده مدرن و سرحال سواحل مارو اشغال کنن!

[worior 25,817]

جنگ رو كه از همه جهات بطور عمومي نميشه بررسي كرد ! ...

و اگر بخواهيم همه جانبه به قضيه نگاه كنيم اولش ميشه برابري استعداد ها بعدش تجهيزات بعدش تاكتيك ها در نهايت هم ميشه بمب اتم كه روسيه ميتونه صدها هزار عدد بزنه تو ايران و خلاص ...



اين كه نميشه مقايسه . ميشه ؟

اول بايد مشخص كرد جنگ با چه هدفي ؟


مقايسه توان هوايي منظور هست ؟ دفاع زميني ؟ توان موشكي ؟؟

يا اينكه روسيه ميتونه ايران رو اشغال كنه يا ايران چنين بلايي سر روسها بياره ؟

مسايل جغرافيايي چي ؟ روسيه براي حمله زميني به ايران بايد چند كشور رو اشغال كنه تا برسه ايران !؟! از پس زيردريايي ها و تجهيزات ساحلي ما بر مياد ؟ يا اصلا چه مقدار نيرو داخل دريايي كاسپين ميتونه جا بده ؟ ايران چطور ؟

-------------

همه اينها زماني ميتونه مورد مقايسه يا تايين برنده و بازنده روي كاغذ بشه كه بدونيم هدف از جنگ چيه كي شروع ميكنه و در چه زماني با چه متحداني ! .

[freedom 2]

اگه روسها زیاد عصبانی بشن میتونه تو یه هفته تهران رو بگیرن چون فاصله تهران تا ساحل شمال حداکثر 100 کیلومتره ولی حمله به جنوب ایران براشون مشکله .

اجتمالا به بهانه ایران حال چند تا از جمهئریهای سابق خودشو که باهاش چپ افتادن رو میگیره مثل گرجستان و ارمنستان.

دوستان یه تاپیک هم بزنن در مورد درگیری با چین . این یه مورد فک کنم خیلی واسه ما بد میشه.

[ANGEL_of_WAR 8]

به قول شما اگه تهران رو فتح کنن دیگه برای فتح سواحل جنوبی تنها مشکلشون پر کردن باک بنزین ماشین و سایل انتقال سربازهاشون هست!

[crazy-doctor 7,023]

[quote]دوستان پیشنهاد میکنم با توجه به اهمیت دریای خزر نیروی دریای و قدرت لجستیک روسیه در این منطقه را مورد بحث قرار بدیم..[/quote]
سلام
دوستان اگر کسی میتونه درباره استعداد نیروهای روس در دریای خزر اطلاعات موثق ارائه بکنه ...

و اما بعد !

ا[quote]گه روسها زیاد عصبانی بشن میتونه تو یه هفته تهران رو بگیرن چون فاصله تهران تا ساحل شمال حداکثر 100 کیلومتره[/quote]
فاصله ای که تماما جنگل !کوه! دره ! و غیره را شامل میشه با اون جاده های معروف !..
خوراک جنگهای نامتقارن و چریکی ...

حتی در صورتی که روسیه سواحل ما را اشغال بکنه قادر به پیشروی نخواهد بود ..