ایده ای برای مقابله با موشک های ضد رادار

[Mohammad_89 45]

مهم ترین تهدید سامانه های پدافندی

- به نظر من برای مقابله با این تهدید ، رادارهای غیر فعال گذینه های مناسبی هستند.رادارهای غیر فعال امواج برگشتی از بدنه ی تهدید(مثلا رادیو محلی !) رو دریافت میکنند و اون را با حالتهای قبل مقایسه و موقعیت هدف رو تشخیص میدهند.

[Stuka 8,826]

کاوه جان اون وقت که تو پرسش و پاسخ نظامي پرسيدي حدس زدم بايد دنبال يک همچين چيزي باشي ! از لحاظ فني که فکر نميکنم مشکلي باشه , براي سويچ کردن سريع بين آنتن ها درصورت از بين رفتن يکي کمتر از هزارم ثانيه اين امکان وجود داره . حتي اگر تاخير بيشتر هم باشه باز هم فکر نيمکنم مشکلي بوجو بياد . منتها من هم از سيستم پدافند خيلي سر در نميارم . بايد ديد در عمل چگونه هست ? شکل چينش آنتن ها چطوري بايد باشه ? چقدر فاصله داشته باشند ? با چه آهنگي بين هم سويچ کنند و غيره ?

[blitz 0]

اگه رادار ها رو خاموش کنیم اونجوری به راحتی نمی تونن با موشک های کروز (تاماهاک و..) پدافندها رو بزنن بدون اینکه متوجه بشیم و بتونیم به کروزها عکس العمل نشون بدیم؟؟؟

[mahdiarmy 2,581]

1- در باره مسائلی که برای بنده و شما قابل امتحان نیست بحث نکنید چون هیچ جا نمیتونی امتحان کنی ببینی جواب میده یا نه . راجع به اون چیزی تحقیق کن که راست کار خودته
2- در مورد روشهای مقابله با دشمن و ایده هاتون تو اینترنت مطلب نزنید چون قبل از اینکه مسئولین ما یه سری به این سایت بزنن و مطلب رو بخونن ، دشمن یه نسخه ازش ورمیداره و میره اون نقطه ضعفش رو میپوشونه . پس اینجا مطلب زدن یعنی اینکه یه رونوشت از نامه محرمانه رو برای دشمن فرستادن .
3- برای کارهای پدافندی ، بهتره تا میتونید در مورد پدآفند غیر عامل اطلاعات به دست بیارید چون میتونید در زمان جنگ کمک نیروهای نظامی کنید .

[king-kaveh 487]

[quote]اگه رادار ها رو خاموش کنیم اونجوری به راحتی نمی تونن با موشک های کروز (تاماهاک و..) پدافندها رو بزنن بدون اینکه متوجه بشیم و بتونیم به کروزها عکس العمل نشون بدیم؟؟؟[/quote]

مطمئنا سعی میکنند این کار رو بکنند
اما دو تا نکته هست:
1- وظیفه دفاع در برابر موشک های کروز به عهده واحد های دیگه هست(مثل سامانه های مصباح...)
2- ما فرض رو بر این گذاشتیم،که رادار ها رو در زیر زمین و یا در استتار کامل قرار دادیم،در نتیجه در صورت برخورد کروز ها به سایت هم، باز سیستم اصلی سالم باقی میمونه

[quote]1- در باره مسائلی که برای بنده و شما قابل امتحان نیست بحث نکنید چون هیچ جا نمیتونی امتحان کنی ببینی جواب میده یا نه . راجع به اون چیزی تحقیق کن که راست کار خودته
2- در مورد روشهای مقابله با دشمن و ایده هاتون تو اینترنت مطلب نزنید چون قبل از اینکه مسئولین ما یه سری به این سایت بزنن و مطلب رو بخونن ، دشمن یه نسخه ازش ورمیداره و میره اون نقطه ضعفش رو میپوشونه . پس اینجا مطلب زدن یعنی اینکه یه رونوشت از نامه محرمانه رو برای دشمن فرستادن .
3- برای کارهای پدافندی ، بهتره تا میتونید در مورد پدآفند غیر عامل اطلاعات به دست بیارید چون میتونید در زمان جنگ کمک نیروهای نظامی کنید .[/quote]

مهدی جان طبق بند اول اگه بخوایم عمل کنیم که باید در سایت رو ببندیم! یعنی هر وقت یه سیستم پدافند خودمون داشتیم در موردش حرف بزنیم؟
2- فکر نکنم این تاپیک یه همچین مشکلی پیش بیاره
3- موافقم

[Waffen-SS 35]

اين روش با اينكه ميتونه عملي باشه ولي پيچيدگي هاي زيادي خواهد داشت و ممكنه براي جلوگيري از بروز اختلال در سيستم رادار احتياج به تغييرات اساسيي در سيستم باشه ،‌كه ممكنه از ساخت يك نمونه جديد هم سخت تر باشه !

من استفاده از حفاظت فيزيكي رو پيشنهاد ميكنم ! كه در عين سادگي ... كارايي بالايي خواهد داشت و به تكنولوژي خاص و جديدي هم نياز نخواهد داشت . يه چيزي مثل روش هايي كه تانك ها در مقابل موشك RPG استفاده ميكنن !

[b]مواد مورد نياز :[/b] نوعي تور ماهيگيري با مقاومت بسيار بالا ، از جنس پليمر مناسب يا حتي كولار
با ضخامت بالا مثالا با قطر 10 سانت .
اين رشته هاي پليمري (پلاستيكي) بايد به شكل تور ماهيگيري بافته شده باشند و از استحكامشون اطمينان حاصل بشه . اين تور با توجه به ابعاد رادار ميتونه اندازه هاي مختلفي داشته باشه ... 20 متر مربع تا 50 متر ،‌ در واقع محدوديتي نخواهد داشت ! و با توجه به جنسشون مشكلي در كار رادار و تشعشع امواج رادار ايجاد نخواهد كرد .

[b]طريقه مصرف :[/b] با استفاده از تعداد نا محدودي ستون از جنس چوب يا انواع سازه هاي پليمري ... پايه هاي مناسبي براي قرار دادن تور ايجاد ميشود و تور با ارتفاع مناسبي بر روي رادار قرار ميگيرد و به صورت يه نيم دايره يا چندضلعي حجيم دورتادور رادار را ميپوشاند !
با توجه به اين كه روزنه هاي تور بايد با كار كارشناسي متناسب با ابعاد موشك هاي متداول تعيين شود و ايده آل ترين حالت اين است كه موشك در داخل تور گير كند ، نه اينكه منفجر شود ... احتياجي با ارتفاع يا فاصله زياد تور از آنتن به نظر نميرسه !

[b]معايب : [/b] مطمئنا بعد از لو رفتن طرح و مشاهده ويژگيهاي طرح توسط دشمن ، اقدام به مقابله با اين حفاظ خواهد شد و به تغيير قطر موشك هاي ضد رادار ،‌ يا استفاده از فيوز هاي زمان دار ،‌ يا فيوز هاي مجهز شتاب سنج يا ضربه اي حواهند كرد ، كه با فرض گير كردن و متوقف شدن موشك در تور ، باعث انفجار و آسيب رساندن به رادار شود . كه اين موارد ... با توجه به غير ممكن بودن سري نگه داشتن اين راه كار ها در مقابل دشمن ، لزوم پيش گرفتن يك طرح داعما در تغيير و تكامل تدريجي با روش هاي ديگر و اضافه كردن ويژگي هاي جديد ،‌ و حتي تركيب اين روش با ساير روش هاي فعال و تهاجمي را ضروري ميكند !

البته به نظر من ، حتي با در نظر گرفتن موارد فوق ، افزايش ارتفاع تور ،‌ ميتونه احتمال آسيب دبدگي رادار رو تا حد خيلي زيادي كم كنه . و به نظرم هزينه اندك اين طرخ در مقابل احتمال موفقيتش بسيار ناچيز هست . و شانس شكست اين طرح تا به طور عملي و به دفعات آزمايش نشه قابل تخمين نيست ! چون هيشكي نميتونه بگه بعد از اينكه موشك در تور گير كرد ، دقيقا چه اتفاقي ميوفته !
و به نظر من احتمال اينكه ، اين اتفاقات بعد از گير كردن به سود ما و سالم موندن رادار باشه خيلي بيشتر هست ! تا نابوديه رادر ! مخصوصا اگه با بررسي و آزمايش هاي دقيق ، ارتفاع مناسبي براي تور بدست بياد !

[ILLUMINATOR 60]

پدافند غیر عامل پدافند غیر عامل پدافند غیر عامل پدافند غیر عامل پدافند غیر عامل پدافند غیر عامل .................... بقیه این ایده های خلاقانه دوستان هم به درد نیروهای نظامی امروز ما نمیخوره چون تخصص و تکنولوژیشو نداریم.

[fath 4,686]

اس اس جان این موشکها مجهز به فیوزهای خود انفجاری هستن که پس از برخورد و به هر دلیلی پس از متوقف شدن فعال میشن و عملا طر شما کلا رد میشه.

در مورد طرح هم باید گفت این روش به شکلی داره استفاده میشه و اون اینکه در اطراف رادار میشه فرستنده های مختلف ارزان قیمت گذاشت و این باعث امنیت بیشتر برای رادار اصلی میشه و با ایجاد این رادارهای کاذب میشه منطقه رو اشباع کرد و دشمن رو مجبور به شلیک فراوان موشک و در عین حال این طرح هم به شکلی اجرا میشه و هر سیستم می تونه چند آنتن داشته باشه و فرایند سوئیچ بین اونها هم خیلی طول نمی کشه.

[Morteza313 286]

همچین روشی الان داره در راداهای کاشف به یه نوع دیگه استفاده میشه

[koloot 642]

تشکر

[mobarez 7]

با سلام
[quote]مواد مورد نياز : نوعي تور ماهيگيري با مقاومت بسيار بالا ، از جنس پليمر مناسب يا حتي كولار
با ضخامت بالا مثالا با قطر 10 سانت .
اين رشته هاي پليمري (پلاستيكي) بايد به شكل تور ماهيگيري بافته شده باشند و از استحكامشون اطمينان حاصل بشه . اين تور با توجه به ابعاد رادار ميتونه اندازه هاي مختلفي داشته باشه ... 20 متر مربع تا 50 متر ،‌ در واقع محدوديتي نخواهد داشت ! و با توجه به جنسشون مشكلي در كار رادار و تشعشع امواج رادار ايجاد نخواهد كرد .

طريقه مصرف : با استفاده از تعداد نا محدودي ستون از جنس چوب يا انواع سازه هاي پليمري ... پايه هاي مناسبي براي قرار دادن تور ايجاد ميشود و تور با ارتفاع مناسبي بر روي رادار قرار ميگيرد و به صورت يه نيم دايره يا چندضلعي حجيم دورتادور رادار را ميپوشاند !
با توجه به اين كه روزنه هاي تور بايد با كار كارشناسي متناسب با ابعاد موشك هاي متداول تعيين شود و ايده آل ترين حالت اين است كه موشك در داخل تور گير كند ، نه اينكه منفجر شود ... احتياجي با ارتفاع يا فاصله زياد تور از آنتن به نظر نميرسه !

معايب : مطمئنا بعد از لو رفتن طرح و مشاهده ويژگيهاي طرح توسط دشمن ، اقدام به مقابله با اين حفاظ خواهد شد و به تغيير قطر موشك هاي ضد رادار ،‌ يا استفاده از فيوز هاي زمان دار ،‌ يا فيوز هاي مجهز شتاب سنج يا ضربه اي حواهند كرد ، كه با فرض گير كردن و متوقف شدن موشك در تور ، باعث انفجار و آسيب رساندن به رادار شود . كه اين موارد ... با توجه به غير ممكن بودن سري نگه داشتن اين راه كار ها در مقابل دشمن ، لزوم پيش گرفتن يك طرح داعما در تغيير و تكامل تدريجي با روش هاي ديگر و اضافه كردن ويژگي هاي جديد ،‌ و حتي تركيب اين روش با ساير روش هاي فعال و تهاجمي را ضروري ميكند !

البته به نظر من ، حتي با در نظر گرفتن موارد فوق ، افزايش ارتفاع تور ،‌ ميتونه احتمال آسيب دبدگي رادار رو تا حد خيلي زيادي كم كنه . و به نظرم هزينه اندك اين طرخ در مقابل احتمال موفقيتش بسيار ناچيز هست . و شانس شكست اين طرح تا به طور عملي و به دفعات آزمايش نشه قابل تخمين نيست ! چون هيشكي نميتونه بگه بعد از اينكه موشك در تور گير كرد ، دقيقا چه اتفاقي ميوفته !
و به نظر من احتمال اينكه ، اين اتفاقات بعد از گير كردن به سود ما و سالم موندن رادار باشه خيلي بيشتر هست ! تا نابوديه رادر ! مخصوصا اگه با بررسي و آزمايش هاي دقيق ، ارتفاع مناسبي براي تور بدست بياد ![/quote]

روشي جالبيه اما متاسفانه مشكلاتي داره
و اون اينه كه موشكهاي امروزي در صورت عدم برخورد صحيح و يا در اين مورد گير كردن در تور بطور اتوماتيك منفجر خواند شد كه با توجه به قدرت انفجار و نزديكي رادار بازهم براي رادار مشكلاتي بوجود مي ياره !

[Aspahbod 2,776]

[quote]الان پدفند های متحرکی مثل تور ام 1 و 2 و سام 8 و سام 19 و کورتال و ... ساخته شده اند که هرکدام از خودروهای حامل اونا یک رادار جستجوگر و یک رادار رهگیری دارن در ضمن پدافند های میان برد و دوربرد خودشون باید توسط موشک های کوتاه برد و توپ های ضد هوایی محافظت بشن!
در ثانی دشمن اونقدر موشک داره که اگه برای هر رادار 10 تا دیش هم بزاریم فکر نکنم باز هم براش مهم باشه ما باید پدافند لایه ای قدرتمند داشته باشیم تا موشک های کروز و ضد رادار نتونن رادارها ی میان برد و دوربردمونو بزنن![/quote]

منم دو سه روزه دارم همینو میگم. بابا باور کنین مصباح و سماوات و شهاب ثاقب بوق نیستن. میتونن جلو ی موشکای کروز و ضد رادار رو بگیرن. خصوصا شهاب ثاقب که چین ازش به عنوان دفاع ضد موشکی برای ناو هاش استفاده می کنه (فرانسه هم همینطور)

[king-kaveh 487]

[quote][quote]الان پدفند های متحرکی مثل تور ام 1 و 2 و سام 8 و سام 19 و کورتال و ... ساخته شده اند که هرکدام از خودروهای حامل اونا یک رادار جستجوگر و یک رادار رهگیری دارن در ضمن پدافند های میان برد و دوربرد خودشون باید توسط موشک های کوتاه برد و توپ های ضد هوایی محافظت بشن!
در ثانی دشمن اونقدر موشک داره که اگه برای هر رادار 10 تا دیش هم بزاریم فکر نکنم باز هم براش مهم باشه ما باید پدافند لایه ای قدرتمند داشته باشیم تا موشک های کروز و ضد رادار نتونن رادارها ی میان برد و دوربردمونو بزنن![/quote]

منم دو سه روزه دارم همینو میگم. بابا باور کنین مصباح و سماوات و شهاب ثاقب بوق نیستن. میتونن جلو ی موشکای کروز و ضد رادار رو بگیرن. خصوصا شهاب ثاقب که چین ازش به عنوان دفاع ضد موشکی برای ناو هاش استفاده می کنه (فرانسه هم همینطور)[/quote]

برای رادارهای دوربرد و میان برد باید تمام این تمهیدات رو در نظر گرفت
قرار نیست محدودیتی در حفاظت از سیستم پدافندی وجود داشته باشه!
هم دیکوی هم آنتن رزرو هم اخلالگر GPS هم مرصاد و شهاب ثاقب و....
دوستان همه از اهمیت فوق العاده سرپا نگه داشتن پدافند اطلاع دارند.
اما همه قبول داریم که این طرح ها نمیتونه حفاظت 100 درصد رو ایجاد کنه در نهایت دشمن با 100 تا کروز به سایت حمله میکنه و هر چی رو زمین باشه از بین میره!
من نگرانی اصلیم از این هست که ما وقتی بر فرض 4 تا رادار برد بلند در کشور داریم نابودی هر کدومشون اونم در شرایط جنگی غیر قابل جبران هست.
اما
وقتی سیستم راداری به زیر زمین منتقل بشه
حالا دیگه دشمن اونجا رو به توبره هم بکشه باز هم ما قابلیت نصب آنتن جدید و راه اندازی سایت رو در کمترین زمان داریم
دوستان به این قابلیت بازیابی در این روش دقت کنن
تمام اون روش ها اگه یه موشک رد بشه دیگه کار تمومه،اما در این روش تقریبا میشه گفت سیستم ایمنی 100% داره

[asori 184]

با سلام

کاری که آمریکا می کنه و کرده ازکارانداختن این سیستم ها در درجه اوله موشکهای ضد رادار و پهبادها واسه این کار مناسبند اما من فکر می کنم آمریکا اخلالگر هایی رو مخصوص سیستم پدافندی ما طراحی کرده که باعث می شه رادارها حتی درصورتی که 100 سالم باشند نتونند قابل استفاده و اطمینان باشند این روش برای اونها ارزانتر و کارا تر ه .
سالهاست که دورتادور کشورمون مشغول عملیات گشت زنی وآنالیز لایه های دفاعی هستند با استفاده از ماهواره و پهباد ها و حتی جاسوس!!
البته مطمئنا پدافند هوایی در جریان این مسائل هست .
روش هایی که گفته شد شاید در حد چند ساعت جلوی حملاتو بگیره ! و در نهایت تمام سیستمهای پدافندی محکوم به شکست هستند البته این مسئله مختص ایران نیست هر نیروی پدافندی که باحجم حمله وسیع مواجه بشه و امکان پشتیبانی نداشته باشه همین سرنوشتو داره
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
البته منم یه ایده دارم(همین الان اومد تو ذهنم)
اسمشم گذاشتم سیستم دفاع پلکی!!!
یعنی یه سازه محکم و مقاوم به صورت متحرک که در حالت عادی بازه و امکان فعالیت رادارو فراهم می کنه
اما در صورت احساس خطر بهسرعت بسته می شه (مثل عملکرد چشم انسان)

البته در عمل کار سختی به نظر می آد اما شدنیه

[cheka 15,065]

با وجود موشکهای جدید ضد رادار که حتی بعد از یک پالس رادار (فرستنده) محل رادار رو تو حافظه شون ذخیره میکنند و بعد از خاموش شدن رادار هم باز به مسیرشون (بر طبق اطلاعات ذخیره شده) ادامه میدهند ، موثر بودن این روش مورد بحث (و کلا روشهای ایضایی عملیاتی در نبرد مثل خاموش و روشن کردن رادارها ...) روی [b]اهداف ثابت [/b]بعید بنظر میرسه . اما در مورد رادارهای نیمه متحرک و متحرک روش خوبی هست .

برای حفاظت از رادارهای ثابت باید بیشتر از روشهای جنگ الکترونیک (مثل استفاده از مجموعه های اخلالگر با استفاده از اخلال رادیویی و ایجاد Decoy روی باند گیرنده ی موشک ، چف و ...) استفاده کنیم تا تاکتیکهای ایضایی