دنياي پس از بن لادن براي ؛ تبادل نظر ؛

[worior 25,947]

يه ماجرايي ذهنمو مشغول كرده فقط نميتونم جوانب قضيه رو درك كنم .


بن لادن يك عنصر عربي وابسته به دربار عربستان هست ! القاعده و هر دو طالبان پاكستان و افغانستان از عربستان پول و دستور ميگيرن در نتيجه كنترل و حمايت ميشن .[size=9] (البته منشاء اصلي اين ماجرا منظورم هست و اگرنه گروههاي شبه نظامي از هر كي كه پول بده ميپذيرن !)[/size] .

نگاهي به نتايج يازده سپتامبر بندازيم البته ساده و از ديد من ~ :

آمريكا مياد و برنامه اي با حاكميت وهابي عربستان ميريزه ~ به اين صورت كه اونها عملياتي رو در آمريكا انجام ميدن و اون رو منتسب ميكنند به كسي كه بعدها بايد بشه رهبر گروههاي شبه نظامي و يا تندروهاي اسلامي ! . زمين بازي هم عراق و افغانستان هست [size=9](مكان حضور نظامي القاعده !) [/size] بنابر اين مشكلي براي عربستان ايجاد نميشه .
بدين ترتيب آمريكا پاش به منطقه باز ميشه هم نفت رو به كنترل در مياره امنيت اسراييل تامين ميشه و از طريق حضور نظامي در افغانستان به كنترل چين هند روسيه و ايران ميپردازه ! .
خوب اين خيلي سود آورد هست نه ؟!
از اون طرف حكومت وهابي عربستان در پرده ضمام تمامي گروههاي تند رو شبه نظامي و تروريستهاي وهابي و سلفي يا بقولي گروههاي جهادي جهان اسلام رو به كنترل در مياره كه نتيجه اش ميشه كنترل اون روي سكه ! يعني جنبه اجتماعي و مردمي قضيه ! كه بدين ترتيب قسمت اعظمي از مردم افغانستان پاكستان و ساير اعراب سني تندرو كه ميتونند تاثير سخت در تحولات منطقه (مثل ترور وحشت يا كنترل حاكميت هاي افغانستان عراق پاكستان رو داشته باشند)‌بدست ميگيرن ...

و اجماع هر دوي اينها يعني عربستان و آمريكا باعث ميشه تا در بلند مدت اعراب بقاي مونارچي ها و ثروت هنگفت خودشون رو داشته باشند ضمن اينكه به كنترل گروههاي شمشير بدست جهان اسلام ميپردازن همچنين آمريكا بتونه كل منطقه رو به لحاظ نظامي و اقتصادي بدست بگيره .. بطور طبيعي سازوكاري كه چنين هدفي داشته باشه جريانهاي شيعه و حكومت هاي غير سني حاظر در منطقه دشمنشون تلقي خواهند شد ! و دشمني اعراب از اين نشات ميگيره كه سواي مباحث ايدولوژيك و ديني اهل تسنن هست .

خوب حالا چه ربطي به بن لادن داره ؟

اين فرد و افراد تندرو و تروريستهاي ديگر (درسته كه بين ما جايگاهي ندارند)‌اما نزد مردمي كه آمريكا در كشورهاشون حظور داره بسيار مهم هستند و حمايت ميشن ! بگونه اي كه اينها راه ميفتن برن با آمريكا مقابله كنند و آمريكا هم دنبال اينا ميره اونجا رو اشغال ميكنه يا حكومتش رو به كنترل ميگيره ! . ميشه گفت اينها رهبران نظامي گروههاي جهادي سني سلفي هستند و كساني هستند كه كنترل عربي يا عربستان از طريق اونها بر اين گروهها اعمال ميشه ! .
پس يكي از دلايل مهم براي ادامه اين بازي وجود همين افراد هست .
كه با از بين رفتن اين افراد مثل ابومسند ايمن ظواهري بن لادن و ... دست عربستان كوتاه و كوتاهتر ميشه ! يعني از نقش عربستان توي اين بازي دوتايي كمتر ميشه .
حالا اين رو چطور ميشه تفسير كرد ؟!

آيا عربستان داره با دادن بن لادن به آمريكا امتياز ميده يا امتياز دريافت ميكنه ؟!
آيا ميتونه ارتباطي وقايع اخير كشورهاي عربي منطقه به خصوص اشوبهاي بحرين و تظاهراتهاي يمن و عربستان باشه ؟!

تصور من اينه كه چالش جديد روبروي عربستان ديگر كنترل گروههاي سني نيست ! براي كنترل اين آشوبها و حفظ آينده حكومت هاي عربي امثال بن لادن جواب ده نيستند . از اونجايي حكومتها بخاطر اختلافات اجتماعي و براي ايجاد اجتماع يك دست تر ايجاد ميشن تا بتونند به خط مشي مشخصي در اداره اجتماعي سياسي و سرزميني برسند ! نبود تهديدات امنيتي و اختلافات اجتماعي يعني زندگي عشايري و عدم نياز به يك پادشاهي مقتدر ! بنابر اين به همين صورت اعراب و آمريكا ميتونند با قبول مرگ بن لادن يگ جو امنيتي جديد درست كنند و شرايطي رو ظهور باقيمانده گروههاي مذكور فراهم كنند با اين رويكرد كه تبديل به يك تهديد امنيتي عليه اعراب سني بشه و ديگه باقي قضايا مشخصه . از اين به بعد ميشه براي تهديدات آينده تروريسم توي منطقه تئوری های مختلفی رو بررسی کرد ...


من تاكيدي ندارم برداشت و تصوراتم از وقايع كنوني درست باشه بلكه يك ديدگاه فردي هست كه با نظرات دوستان جوانبش بررسي ميشه و درست و غلطش مشخص ..

با تشكر .

[mostafa_by 5,726]

موضوع رو مي​توني به نوع ديگري هم نگاه بفرمايي.
تاريخ مصرف عربستان هم در حال اتمامه.

قبلاً درخصوص حذف ديكتاتورها نوشته بودم كه يه زمان در جنگ سرد، نياز به عمل سريع بود و وقت فرهنگ​سازي نبود. به همين خاطر امريكا، در كشورهاي در معرض كمونيسم، نياز به ديكتاتورهايي داشت كه اجازه​ي رشد كمونيسم رو ندن؛ به هر طريق ممكن.

پس از فروپاشي اتحاد جماهير شوروي، ديگه فرهنگ جايگزيني وجود نداشت كه خطري براي ليبرال دموكراسي ايجاد كنه. به همين خاطر ديگه نيازي به حفظ جامعه به هر طريق ممكن نبود.
ولي ديكتاتورهايي كه امريكا روي كار آورده بود و با هزار و يك لطايف الحيل، اونا رو در رأس قدرت نگه داشته بود، امروز تبديل به دوستان اين كشور شده بودن و يه دوست رو نمي​شد به همين راحتي كنار گذاشت.

به همين خاطر مي​بايست از طرق غيرمستقيم، اقدام به حذف دوستان سابق و ديكتاتورش نموده و نظام مطلوب خودش رو جايگزين نظام فعلي اين كشورها كنه. ضمن اينكه وقتي گاليور هست، بايد در كنارش لي​لي​پوت هم باشه. والا گاليور در دنياي غول​ها خيلي زود له خواهد شد.

مجموع اين شرايط، ما رو به يه فرمول ساده مي​رسونه ...!

[zalem 1]

دیروز داشتم رسانه های خارجی رو برسی میکردم همش درباره مرگ این ملعون بود به نظر من اینا ظاهر سازی است برای دو هدف1-سرپوش روی جنایت بحرین وفراموشی آن 2-پایان قرداد حضور نیروهای امریکا در عراق تابه مردم بگه ما موفقیم تا بازم بمونه

[worior 25,947]

با تشكر.
[quote]پس از فروپاشي اتحاد جماهير شوروي، ديگه فرهنگ جايگزيني وجود نداشت كه خطري براي ليبرال دموكراسي ايجاد كنه. به همين خاطر ديگه نيازي به حفظ جامعه به هر طريق ممكن نبود.
ولي ديكتاتورهايي كه امريكا روي كار آورده بود و با هزار و يك لطايف الحيل، اونا رو در رأس قدرت نگه داشته بود، امروز تبديل به دوستان اين كشور شده بودن و يه دوست رو نمي​شد به همين راحتي كنار گذاشت. [/quote]
فرمايش شما كاملا متن هست و به كليت موضوع چرايي آشوبها و اوضاع اخير در كشورهاي عربي اشاره داره . بحثي كه مطرح كردم مقداري خورد تر هست و پيرامون اينكه چرا مرده اي به نام بن لادن الان بايد نبش قبر بشه هست .

[Antiwar 3,222]

یک طور دیگه می شه این قضیه رو نگاه کرد. بن لادن نسبت به الظواهری آدم معقول تری بود. هدف اصلیش علی الظاهر (در واقعش را خدا می داند) آمریکا بود. به دلایل زیادی چندان رغبت به ایجاد جنگ با ایران نداشت. اما ایمن الظواهری هر جا بوده و امور دستش افتاده جنگ شیعه و سنی رو به پا کرده و ایران رو هدف گرفته. به قول یک بنده ی خدایی بن لادن دوست ما نبود و ما دشمن درجه ی اولش به حساب نمی اومدیم حتی تا حدی برامون احترام قایل بود، ولی برای ایمن الظواهری ما دشمن درجه ی اول و در اولویت هستیم. با این نگاه حتی می تونید این ماجرا رو یک تصفیه ی خانگی هم برداشت کنید به نفع نیروی های تندروتر وهابیت و وابسته به عربستان.
البته این یک فرضیه است. طرح کردمش که این رو هم شنیده باشیم.
من شنیدم در زمان مجاهدین افغان ما با بن لادن یک سری تبادلات داشتیم.

[zalem 1]

هیچی نمیشه آب از آب تکون نمیخوره

[patriot1979 1,836]

ماجرا از زمان حمله روس ها به افغانستان و اشغال تقریبا 16 ساله اون کشور شروع میشه ... زمانی که یانکی ها حال با هر هدفی اعم از راهبردی و درازمدت تا به بوته آزمون گذاردن تسلیحات خودشون در نبرد با روس ها و سنجش و برآوردهای امنیتی و نظامی خودشون مشغول فعالیت در حوزه لجستیک و آموزش برخی گروه های مبارز و مجاهد افغان بودن ... یانکی ها ید طولائی در تربیت دوست یا دشمن دشمنشون دارن، بله در عصر جنگ سرد باید به هر طریق ممکن مرزهای پیشرو با امپراتوری سرخ حفظ و حراست میشد ولو به قیمت ارج نهادن به "پدرسالاران جانی و قصاب" و ... زمانی که دیوارها فرو ریختن ... منافع و مصالح جدیدی رو دایره بازی ریخته شد و رقبای جدیدی مطرح شدن هر چند ادامه قصه مضحک و البته تلخ "توهم دشمن" حال توسط یانکی ها نوشته میشد و چون بنا به سنت مألوف و معمول دیواری کوتاه تر از ملل درب و داغون خاورمیانه که تنها جرم و گناهشون اینه که روی مخازن طبیعی انرژی نشستن پیدا نمیشد و " بهرحال نمیشد با اروپایی های محترم در افتاد یا مثلا حساب چین و روسیه رو رسید" و ... در کمال احترام: "ملل آفریقایی هم حقیقتا ارزش هزینه کردن حتی یک سنت رو هم نداشتن!" ... بنابراین: ... حالا نوبت همون گروه های مبارز گدا گشنه افغان می رسید و خوب باید اول حساب آدم های عاقل تر مث احمد شاه مسعود رو می رسیدن که رسیدن که بنده شخصا اعتقاد دارم این هم از طریق همین موجودات جعلی و بی ریشه مث بن ایکس و ملا ایگرگ! انجام شده ... و به این ترتیب سناریوی هیجان انگیز و شیرین یازده سپتامبر هم کلید میخوره! که خورد ... و خوب ... نعمت و برکت آسمانی (منظورم باد آورده از آسمان!) بر سر سفره های صنایع مظلوم و رنجدیده و دلشکسته!! یانکی ها نشست و اونا خوشحال شدن و طبق معمول مردم بدجنس و محور شرارت خاورمیانه!! بسزای اعمالشون رسیدن!؟

[amirattari 1,306]

اين كه بنلادن واقعاً مرده يا نه درست مشخص نيست. آمريكايي ها مي گويند جسدش را به دريا انداخته اند و حتي حاضر به نشان دادن عكس جسد وي هم نيستند!
معلوم نيست اين آمريكا مي خواهد دوباره چه برنامه اي راه بياندازد. شايد قصدش-همانطور كه دوستان فرمودند-منحرف كردن افكار عمومي از سمت اتفاقات منطقه و يا جلب رضايت افكار عمومي مردم آمريكا از حضور در افغانستان باشد.
شايد اوباما براي موفقيت در انتخابات بعدي دست به چنين اقدامي زده باشد.[/b][/i][/u][/quote][/code][/list][/list]

[amlashi 0]

بن لادن یک مهره برای آمریکا بود که فقط با افتادن خودش می تونست خیلی از مشکلات فعلی آمریکا رو تا حدی کم کنه
شکی دیگه نباید وجود داشته باشه که 11 سپتامبر یک عملیات طراحی شده برای لشکر کشی به منطقه بوده وحالا بعد از این مدت طولانی چه کاری بهتر از این می شد کرد که به داد آمریکا برسه
ادمی که حتی نمیشه گفت واقعا کجایی بوده واز کجا اومده وحالا هم که دقیقا معلوم نیست چطور رفته

[freedom 2]

به نظر من بن لادن و امريكا رابطه اي با هم نداشتن و خيلي هم با هم مشكل داشتن . ولي روال كار آمريكا هست كه با يه دشمن كوچيكتر از خودش دربيوفته و بازيش بده و آخر نابودش كنه مثل يه گربه كه اول با موش بازي ميكنه بعد ميخوردش. تا الان هم تو اين سياستش موفق بوده يعني همه دشمناي انتخابيشو شكست داده. از سرخپوستها بگيرين تا مكزيكيها و ... تا رسيده به الان . خدا ميدونه امريكا كيو ميخواد بعد از بن لادن بازي بده

[koloot 642]

من فکر کنم بن لادن و القاعده یک سیستم هایی بودن که در شرایط فقر و جنگ با شوروی فرصت ظهور پیدا کردن و توانستن برای اهداف تند رو خود مجال پیدا کنن در ابتدا مورد حمایت وهابیون و سرویس اطلاعات پاکستان بودن . پاکستان ازشون همایت می کرد یک به دلیل راضی نگه داشتن وهابیون داخلی و ایجاد نیرویی غیر پاکستانی تهدید کننده هند. امریکا هم کاری باهاشون نداشت تا وقتی شوروی حضور داشت شایدم در برخی موارد کمکشون هم میکرد اما بعد از فروپاشی شوروی امریکا نیاز به یک دشمن جدید پیدا کرد ( کلا کشور های که حکومت فاسدی دارن دنبال دشمن سازی هستن تا جهت افکار عمومی رو تغییر دهند ) . خوب دشمن جدید کی بهتر از القاعده ۱ مسلمان بودن ۲ تند رو بودن ۳ توی یک منطقه استراتژیک بودن خوب از یک طرف شروع کرد به تقویت انها به کمک متحدان منطقه از یک طرف تبلیغات علیه یک دشمن جدید رو شروع کردن و با ۱۱ ستامبر سناریو کامل شد . حالا به نظر من وقتی به اهدافش رسید یعنی کنترل نفت - خاورمیانه - عراق و افغانستان - بستن راه روسیه و چین - محاصره ایران نزدیکی به مناطق فوق حیاتی - ساپورت اسراییل دیگه نیازی به بن لادن نبود و میشد یک هزینه اضافی و یک سناریو تکراری خسته کننده برای همین تو بهترین وقت یعنی اشوب کشور های عربی حذفش کرد

[mahdavi3d 14,067]

در مورد منطقه، به نظرم قرار است كه سناريوهايي را براي پاكستان ترتيب بدهند. و در مورد خود آمريكا : انتخابات آتي رياست جمهوري + ژست پيروزمندانه از جنگ (باتلاق) افغانستان

[mobarez 7]

حذفش كردند ؟

شايدم در جزاير قناري در حالي كه كنار ساحله داره ابجو نوش جان ميكنه

[patriot1979 1,836]

بله ... بنده هم عرض کردم ... این ژست یانکی ها منو کشته ... ژست پیروزی! ژست حقگویی! ژست آزادی! ژست فرهنگ؟!!؟ ژست هنر!؟!؟ و ... و ... ظاهرا این ژست یانکی ها شده ملعبه خوبی برای شرط بندی بر سر امنیت و آسایش ملت دنیا! تازه یه چیز جدیدم که یاد گرفتن از دهه 90 به بعد: یه بازی جدید به اسم: جامعه بین المللی!!! واسه اینکه کسی صداش درنیاد که آقای یانکی این حرف توئه نه حرف بقیه! هر چرند و مهملاتی که تحویل دیگران میدن دیگه نمیگن ما می گیم: میگن این حرف جامعه جهانیه!؟؟! البته مقصودشون: یانکی ها و داداششون ایناست! خاک بر سر دنیایی که توی اون یه دختربچه 5 ساله رو به جرم مسلمان بودن می برن میذارن جلوی یه اسکنر تمام قد تو فرودگاه یانکی ها ... (می خوام سر به تن دنیایی نباشه که یه خردسال می تونه به زعم این یانکی های عوضی همشو ظرف کسری از ثانیه نابود کنه؟!؟!؟!) لعنت به همچین دنیایی! دنیایی که توی اون ایکس لادن!!! بشه دستاویزی برای کشتار سیستمیک مسلمونا پیش چشم و با تایید مشتی حکام خبیث و رجاله ... کی ما می خوایم به خودمون بیایم ... کی؟؟؟؟

[mobarez 7]

[quote]بله ... بنده هم عرض کردم ... این ژست یانکی ها منو کشته ... ژست پیروزی! ژست حقگویی! ژست آزادی! ژست فرهنگ؟!!؟ ژست هنر!؟!؟ و ... و ... ظاهرا این ژست یانکی ها شده ملعبه خوبی برای شرط بندی بر سر امنیت و آسایش ملت دنیا! تازه یه چیز جدیدم که یاد گرفتن از دهه 90 به بعد: یه بازی جدید به اسم: جامعه بین المللی!!! واسه اینکه کسی صداش درنیاد که آقای یانکی این حرف توئه نه حرف بقیه! هر چرند و مهملاتی که تحویل دیگران میدن دیگه نمیگن ما می گیم: میگن این حرف جامعه جهانیه!؟؟! البته مقصودشون: یانکی ها و داداششون ایناست! خاک بر سر دنیایی که توی اون یه دختربچه 5 ساله رو به جرم مسلمان بودن می برن میذارن جلوی یه اسکنر تمام قد تو فرودگاه یانکی ها ... (می خوام سر به تن دنیایی نباشه که یه خردسال می تونه به زعم این یانکی های عوضی همشو ظرف کسری از ثانیه نابود کنه؟!؟!؟!) لعنت به همچین دنیایی! دنیایی که توی اون ایکس لادن!!! بشه دستاویزی برای کشتار سیستمیک مسلمونا پیش چشم و با تایید مشتی حکام خبیث و رجاله ... کی ما می خوایم به خودمون بیایم ... کی؟؟؟؟[/quote]

سلام دوست عزيزم . بيا اين آب قند رو بخور حالت جا بياد

عزيزم خودمون هم مقصريم !! اين طالبان اين القاعده و امثال اينها وجه ما رو خراب كردند . عزيزم شايد يادت رفته كه با همه دنيا داريم ميجنگيم .

اشكال از سياست هاس ماست . ما هم اوني كه بايد باشيم نيستيم . مگه غير از اينه ؟