دنياي پس از بن لادن براي ؛ تبادل نظر ؛

[patriot1979 1,836]

ما ایرانیان مردمان جنگ طلبی نیستیم؛ ارشمیدس به اون سرباز رومی گفت: مساحت سایه سرت را از مساحت مثلثی که بر خاک نقش کرده ام کم کن ... اما اون سرباز رومی شمشیر رو تا دسته در پیکر نحیف پیرمرد فرو کرد! ما فقط همینو از اون یانکی ها و رجاله هاشون خواستیم: بله با قدرت هم خواستیم! ما تنها ملتی هستیم در این جهان کذایی که هیچ لکه ننگی از نژادپرستی و افکار کثیف نژادی در سابقه خودمون نداریم؛ کی گفته ما جنگ طلب هستیم!؟ ما به عراق تعدی کردیم!؟ ما هواپیمای مسافربری یانکی ها رو با دو تا موشک به اون گندگی منفجر کردیم؟! ما بمبگذاری می کردیم و آدمای بیگناهو می کشتیم!؟ ما رفتیم و وهابیت رو خلق کردیم!؟ ما توسعه طلبی سرزمینی داشتیم!؟ ما روی منافع مردمان دیگه کره خاکی چنگ انداختیم!؟ در دوره اون آقای مصدق ما جز اینکه حق خودمونو از اون بریتون های عوضی و کثیف طلب کنیم چی می خواستیم!؟ ما تو دوره پهلوی دوم تو این مملکت موضوع حق توحش رو درباره ملتی مثل ملت ایران طرح کردیم!؟ ما دیگران رو تحقیر و خفیف کردیم!؟ سرباز ما بود که پای نوزاد ویتنامی رو توی دستاش گرفته بود و اون نوزاد رو مث یه ماهی کوچولو برعکس از دم آویزون کرده بود و با یه کلت 45 ... ... ... تو روز روشن جلوی دوربین های همون یانکی ها!؟ ما این کارا رو کردیم!؟ ما کاری کردیم که سالی میلیون آدم بدبخت واقعا بدبخت توی همین شاخ آفریقا دارن تلف میشن بخاطر فقط روزی چند کالری کربوهیدرات بیشتر!؟!؟!؟ ما تروریست آموزش میدیم!؟ ما میریم برای موشک زدن تو سر این و اون در تمام دنیا نقشه می کشیم!؟ شما بگید برادرم، دوست خوبم، ما ایرانیان چه گناهی کردیم که دنیا باید سر خصومت با ما داشته باشه!؟!؟!؟ جز اینه که ما بیدار شدیم ... و دیگه نمی خوایم عضوی از شبکه خفت و خواری ملت ها در برابر اون لجن زاده هایی باشیم که همه رو مث وجود منحوس خودشون تاریک و جاهل و خبیث می خوان!

[worior 25,815]

جناب پاترويت از بحث خارج نشيد .
كسي اينجا در مورد خوب و بد قضيه صحبت نميكنه بلكه يك تحقيق نظري هست كه دوستان بيان و ايده هاشون در مورد بن لادن و اينكه چرا الان كشته شده بگن /.
[quote]یک طور دیگه می شه این قضیه رو نگاه کرد. بن لادن نسبت به الظواهری آدم معقول تری بود. هدف اصلیش علی الظاهر (در واقعش را خدا می داند) آمریکا بود. به دلایل زیادی چندان رغبت به ایجاد جنگ با ایران نداشت. اما ایمن الظواهری هر جا بوده و امور دستش افتاده جنگ شیعه و سنی رو به پا کرده و ایران رو هدف گرفته. به قول یک بنده ی خدایی بن لادن دوست ما نبود و ما دشمن درجه ی اولش به حساب نمی اومدیم حتی تا حدی برامون احترام قایل بود، ولی برای ایمن الظواهری ما دشمن درجه ی اول و در اولویت هستیم. با این نگاه حتی می تونید این ماجرا رو یک تصفیه ی خانگی هم برداشت کنید به نفع نیروی های تندروتر وهابیت و وابسته به عربستان.
البته این یک فرضیه است. طرح کردمش که این رو هم شنیده باشیم.
من شنیدم در زمان مجاهدین افغان ما با بن لادن یک سری تبادلات داشتیم.[/quote]

جناب آنتي وار عزيز :
نميشه وجود ارتباط بين ايران و بن لادن در زمان اشغال شوروي رو ملاك قرار داد ! اون موقع آمريكا حضور بسيار پررنگي داشت و همينطور از سراسر جهان براي تقابل با شوروي به افغاني ها كمك ميكردن .
اما ايمن شخصيتي كه رسانه ها دارن اون رو تبديل به سوژه بعدي ميكنند .
شايد اينحرف شما از اين جهت مهم باشه كه اعراب بخوان از طريق اين فرد اقدامات تروريستي عليه ايران يا بخصوص شيعيان انجام بدن كه در راستاي حفظ منافع حاكميتهاي عربي يا غرب باشه . اما اين فرد و گروهش محدود تر از اين حرفها هستن و ميتونند اين بهانه رو به ايران بدن كه در افغانستان حضور امنيتي پيدا كنه و يا در شرايط كنوني آمريكا رو به شكست متهم كنه ! .

[quote]به نظر من بن لادن و امريكا رابطه اي با هم نداشتن و خيلي هم با هم مشكل داشتن . ولي روال كار آمريكا هست كه با يه دشمن كوچيكتر از خودش دربيوفته و بازيش بده و آخر نابودش كنه مثل يه گربه كه اول با موش بازي ميكنه بعد ميخوردش. تا الان هم تو اين سياستش موفق بوده يعني همه دشمناي انتخابيشو شكست داده. از سرخپوستها بگيرين تا مكزيكيها و ... تا رسيده به الان . خدا ميدونه امريكا كيو ميخواد بعد از بن لادن بازي بده[/quote]
يعني كشتن صد ها هزار نفر در عراق و افغانستان و چنگ زدن به منابع نفتي عراق همچنين ايجاد بزرگترين مراكز نظامي و پايگاههاي زميني هوايي براي كنترل منطقه استراتژيك خاورميانه موش و گربه بازي هست ؟!

بله هست منتها گربه براي گرفتن موش لشكركشي كرده و فقط از بمب اتمي استفاده نكرده وسط راه هم گفته حالا تااينجا كه اومديم يه سر هم بريم كار صدام رو تموم كنيم ! اينم 100 هزارتا اونجا كشته بشه رو هم رفته اوكازيون .. ...

[freedom 2]

جناب پاترويوت اگه قدرت دست حكومت ايران يا هر كشوري ديگه اي باشه همه كارهايي رو اشاره كردي انجام ميده . يه نمونه كوچيك خدمت شما عرض ميكنم . لبنان يه كشوره كوچيكه كه هميشه افتخارش اين بود كه از همه مذاهب و بيشتر مليتها اونجا راحت زندگي ميكنن . ولي متاسفانه تو اساس نامه حزب الله تحت حمايت ايران اومده كه يكي از اهدافش ايجاد حكومت اسلامي شيعي تو لبنان هست .ميشه به من بگي حزب الله به چه حقي وبه اجازه كي توي يه كشوري كه اكثرتش مسيحي و در درجه دوم سني هستن ميخواد حكومت شيعي راه بندازه ؟

الان لبنان چند ماه هست كه بي دولت مونده به خاطر استعفاي وزراي حزب الله كه به زور خودشونو تو دولت چپونده بودن . همين دولت قبلي ( كه بهش وحدت ملي ميگفتن) با هزار دردسر و دست آخر با وساطت قطر تشكيل شده بود. من پارسال 2 ماه تو شهر صيدا بودم ( يه شهر بزرگ تو جنوب بيروت هست) و با چند نفر از مردم صحبت كردم . بعد از جنگ 2006 با اسراييل مردم تصوير خوبي از حزب الله داشتن ولي الان به خاطر بعضي كارهاي منفي متاسفانه ديگه مردم اعتماد سابق رو به حز بالله ندارن. الان حزب الله قصد داره كه رنگين كمان مذاهب اين كشور رو نابود كنه كه له اميد خدا هيچ وقت موفق نميشه.

يه نمونه ديگه هم سوريه هست و مسلما سوريه قدرت اينو نداره كه الان مردمش رو سركوب كنه. پس بايد از يه جايي كمك بگيره و ايران هم بهترين گزينه هست. بالاخره ديروز فارس نيوز اولين موضع گيري خودشو درباره سوريه اعلام كرد . نوشته بود (((اغتشاشات))) سوريه زير سر آمريكاست كه من واقعا نا اميد شدم. تو 2 هفته گذشته نزديك هزار نفر تو سوربه از مردم كشته شدن . سوربه ارزش اينو نداره كه ما شريك جرم اين كشتار بشيم چون آخر بشار اسد مثل مباركه.

[pasdari 2]

[quote]يه نمونه ديگه هم سوريه هست و مسلما سوريه قدرت اينو نداره كه الان مردمش رو سركوب كنه. پس بايد از يه جايي كمك بگيره و ايران هم بهترين گزينه هست. بالاخره ديروز فارس نيوز اولين موضع گيري خودشو درباره سوريه اعلام كرد . نوشته بود (((اغتشاشات))) سوريه زير سر آمريكاست كه من واقعا نا اميد شدم. تو 2 هفته گذشته نزديك هزار نفر تو سوربه از مردم كشته شدن . سوربه ارزش اينو نداره كه ما شريك جرم اين كشتار بشيم چون آخر بشار اسد مثل مباركه. [/quote]
من فکر نکنم که ما حکومت سوریه را برای سرکوب مردمانش یاری کرده باشیم! ممکنه طرفدار حکومتش باشیم اما اینکه در کشتن مردمان یه کشور دیگر دست داشته باشیم واقعا باعث تاسف است و قطعا حکومت امام زمانی که خواهان ان هستیم خیلی با حکومت ما فاصله داره. البته در صورتی که حرف های شما درست باشه.که من به کمی تحقیق در این مورد نیاز دارم.

[100 2,715]

[quote][quote][/quote]

سلام دوست عزيزم . بيا اين آب قند رو بخور حالت جا بياد

عزيزم خودمون هم مقصريم !! اين طالبان اين القاعده و امثال اينها وجه ما رو خراب كردند . عزيزم شايد يادت رفته كه با همه دنيا داريم ميجنگيم .

اشكال از سياست هاس ماست . ما هم اوني كه بايد باشيم نيستيم . مگه غير از اينه ؟ [/quote]

سلام

برادر من شما هر چی می شه مشکلش رو نزار گردن ما ... این یانکی ها حتی برای روسیه و چین هم ژست می گیرن ... آیا ژست حقوق بشر گرفتن یانکی ها تقصیر ماست !؟
یا اینکه القاعده و طالبان اومد اینجا تقصیر ماست ....
همون صد یا دویست سال پیش هم ایران نفوذ چندانی در افغانستان با مردم متعصبش نداشت ... ولی از سی سال پیش پول عربستان و آمریکا به این تعصب ها در جهت منافع دو کشور مذکور ، جهت داد ...

ایران هم یه کشور با توان و ظرفیت های محدود هست ... نمی تونه همزمان هم با دول عربی ، هم با روسیه ( بحث چچن هم یه زمانی تو این سایت مطرح بود ) هم با آمریکا و اروپا و متحدانشون و ... در گیر بشه ...

..............
..............

از نظر من ، از امروز به بعد کل تبلیغات رسانه های آمریکایی علیه ما شروع می شه ( اون بخشیش هم که معطوف به بن لادن بود هم میاد به ما می پرداز) ... حالا می خوان اندیشه ی و ایدئولوژی جمهوری اسلامی و شیعه رو ریشه کن کنند ...

مقدماتش هم داره فراهم می شه

رفتن مبارک ... آشتی فتح و حماس و به احتمال نود و نه درصد مواضع آتی حماس علیه ایران ...
نشون دادن ترکیه به عنوان یه الگوی اسلامی برای سایر ملل اسلامی ...
ادعای خیزش عربی و اینکه باید در ایران و سوریه هم این خیزش مثل سایر نقاط به نتیجه برسه ... ( در ایران جنبش ... )
تلاش برای سرمایه گذاری برای انتخابات جاری مجلس در ایران و انتخابات آینده ی ریاست جمهوری و ...

همیشه دموکرات ها خطرناک تر از جمهوری خواهان بودن ...

[patriot1979 1,836]

برادر عزیزم، جناب freedom
با سلام و احترام فراوان

شخصا در این فرضیه شما تشکیک می کنم: نه اختلافات تاریخی قومی- طایفه ای لبنان و نه شکاف های قومی- سیاسی سوریه ارتباطی به نظام جمهوری اسلامی ایران پیدا نمی کنه: بنده تا بحال از هیچ مقام رسمی نشنیدم و ندیدم که چنین درگیری ها و مشکلات داخلی رو تشویق و تحریض کنه (دامن بزنه). برعکس، در همه موارد از تمامی طرف های درگیر خواسته شد تا با تعقل و تدبر و خویشتنداری کامل از خشونت پرهیز کنن و بیان پای میز مذاکره ... برای اطلاع شما: این صفحه رو هم ببینید شاید بد نباشه: http://www.farsnews.com/newstext.php?nn=9002134832
امیدوارم با فروتنی بپذیریم که ایران در این منطقه در عین قدرت و اشراف هرگز دست به چنین اعمال سخیف و ضدبشری و ضد اخلاقی مشابه اونچه که یانکی ها و برادران فکری اونها بیش از نیم قرنه که دست اندرکار اونها هستن؛ نزده و نخواهد زد. حتی دکترین نظامی ما یک مانیفست دفاعی و نه تهاجمی و تجاوزکارانه است. اگر این واقعیت رو نادیده بگیریم پس در کمال احترام و فروتنی، چرایی و چگونگی فرآیند انقلاب 57 ایران رو که از 1342 کلید می خوره، متوجه نشدیم. بن لادن یا امثال این آیکون های رسانه ای و تبلیغاتی و ژورنالیستی چیزی جز تعدادی اسباب بازی دست دوم نیستن: خوب دقت کنید می بینید کشور ما هرگز از چنین اسباب بازی هایی برای پیشبرد منافع و اهداف خودش استفاده نکرده؛ و از شما استدعا می کنم حزب الله لبنان و یا حماس رو که ریشه های بومی خودشونو در سرزمین های خودشون دارن با چنین صورتک های مضحکی در مقام قیاس قرار ندید.

[Antiwar 3,222]

خوب بنا بر سنت مالوف بعضی از دوستان هر تاپیکی را مرکز خالی کردن دق دلشان از حزب الله و سوریه و ... می کنند بی آن که ذره ای به عنوان تاپیک دقت داشته باشند.
کسی رو ندیدم که به اندازه ی این دوستان حریص به از بین رفتن منافع کشورش و مذهبش باشه! شاه با اون دست نشاندگیش می فهمید که باید از شیعه در لبنان حمایت کنه، این دوستان ...
اقلا از یک استدلال در فرمایشاتتون پیروی کنید، حزب الله که دست کم نماینده ی شیعه با 40 درصد جمعیت لبنان است با 4 یا 5 وزیر به زور در دولت بود؟ این زور از غیر از انتخابات و قرار داد طایفی در آمده؟ نکنه آن چند کرسی را هم شما قایل نیستید برای شیعه؟ الان چه کسی تمامیت خواه است آقای فری دام حزب الله یا هم مسلکان شما؟ اگر حزب الله می خواست دولت تک مذهب تشکیل دهد که تا الان ده بار دولتش تشکیل شده بود و چه بسا به نفع مردم لبنان هم می شد!
1000 نفر در دو هفته کشته شده اند؟؟؟؟ هزار نفر! شما یا نمی دانید هزار نفر یعنی چه یا منبعتان همان بی بی سی و وی او ای است. ما مثلا چه کمکی به سوریه باید بکنیم؟ سوریه تجهیزات ندارد؟ ماشین ندارد؟ نیروی ضد شورش، امنیتی و ارتش ندارد؟ ما از این جا چه چیزی برایشان باید بفرستیم؟ چند تا بفرستیم؟ 100 یا 1000 تا؟ اصلا معقول هست این حرف؟
[quote]جناب آنتي وار عزيز :
نميشه وجود ارتباط بين ايران و بن لادن در زمان اشغال شوروي رو ملاك قرار داد ! اون موقع آمريكا حضور بسيار پررنگي داشت و همينطور از سراسر جهان براي تقابل با شوروي به افغاني ها كمك ميكردن .
اما ايمن شخصيتي كه رسانه ها دارن اون رو تبديل به سوژه بعدي ميكنند .
شايد اينحرف شما از اين جهت مهم باشه كه اعراب بخوان از طريق اين فرد اقدامات تروريستي عليه ايران يا بخصوص شيعيان انجام بدن كه در راستاي حفظ منافع حاكميتهاي عربي يا غرب باشه . اما اين فرد و گروهش محدود تر از اين حرفها هستن و ميتونند اين بهانه رو به ايران بدن كه در افغانستان حضور امنيتي پيدا كنه و يا در شرايط كنوني آمريكا رو به شكست متهم كنه ! .
[/quote]
درسته آقای واریور مغز کلام همون بود که شما گفتید. در مورد بن لادن هم قطعا ما الان باهاش رابطه نداشتیم و روابط قدیم هم حتما ملاک نیست. ولی اصولا وقتی شما با کسی سابقه ی همکاری داشته باشید و یا حتی دیده باشیدش نسبت بهش نرم خو تر می شید تا دشمن یا طرفی که اصلا باهاش مراوده ای ندارید. ( برای همین هم بود که اشتون قبل از مذاکرات این قدر اصرار داشت که جلیلی رو به صورت غیر رسمی و حضوری ببینه! فیلمش رو که دیدید. این یک روش است تا گارد طرف مقابل کمی پایین بیاد و حس انسانی بینشون شکل بگیره.) بن لادن هم آدم معقول تری بود و هم باز تکرار می کنم به دلایل خیلی زیادی ما رو دشمن درجه ی اول خودش نمی دونست. اولویتش آمریکا بود. اقلا این طور وانمود می کرد. اما در گروه القاعده جریان ایمن الظواهری بسیار تند و سلفی است و دشمن درجه ی اول خود را شیعه می دانند بعد آمریکا!
عمق فاجعه این جاست.
البته این گروه اگر تنها باشد چندان قوی نیست ولی وقتی با همه ی پشتیبانی عرب ها و غربی ها قرار باشد فعالیت کند خطرناک می شود.
تمرکز بیش از حد به حضور امنیتی فکر جالبی نیست و تبعات خاص خودش را خواهد داشت البته اگر ضرورت ایجاب کند نکوهیده نیست.

[worior 25,815]

[quote]لبنان يه كشوره كوچيكه كه هميشه افتخارش اين بود كه از همه مذاهب و بيشتر مليتها اونجا راحت زندگي ميكنن . ولي متاسفانه تو اساس نامه حزب الله تحت حمايت ايران اومده كه يكي از اهدافش ايجاد حكومت اسلامي شيعي تو لبنان هست .ميشه به من بگي حزب الله به چه حقي وبه اجازه كي توي يه كشوري كه اكثرتش مسيحي و در درجه دوم سني هستن ميخواد حكومت شيعي راه بندازه ؟
[/quote] جناب فريدام ! چرا از بحث خارج ميشيد ؟!

هيچ كس در لبنان ادعاي حكومت شيعي نكرده و اگرنه تا الان حسن نصرالله رييس جمهور بود ! بر خلاف تصور شما شيعيان لبنان شديدا به دمكراسي و وحدت ملي لبنان در سايه آزادي ساير اديان معتقد هستند و هميشه حرفشون مقابله با اسراييل بوده نه تشكيل دولت مستقل .

وقتي منبع اطلاعاتي شما بي بي سي باشه چنين تفكراتي رو بوجود مياره .

آمار تكثر مذهبي لبنان از يك منبع غير شرقي ! :

۵۹٫۷٪ مسلمان
۲۷٪ مسلمان اهل سنت/۲۷٪ مسلمان شیعه
۳۹٪ مسیحی
۲۱٪ مارونی/ ۸٪ ارتودکس یونانی/۵٪ دروز/۵٪ کاتولیک یونانی
۱٫۳٪ پیروان ادیان دیگر

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%84%D8%A8%D9%86%D8%A7%D9%86

پس توجه داشته باشيد كه اكثريت با مسلمانان هست و مسيحيان در اقليت .
نكته اي كه وجود داره هيچ وقت شما نميتونيد بگيد سني ها و مسيحيان ! چون اينها دو مذهب از دو دين مختلف هستند ..

ضمن اينكه اين ربطي به ايران نداره و اين گروههاي داخلي لبنان هستند كه تصميم ميگيرند چكار بكنند و شكل دمكراسي خودشون تايين كننده اين مطلب هست .


در مورد باقي مطالبتون هم كه سطحي و نظرات عاميانه هستند و به بحث اصلي تاپيك مرتبط نيستند . توجه داشته باشيد كه منظور بن لادن هست و نه چيز لبنان و سوريه ! ...

بار ديگر از بحث اصلي خارج از خود تاپيك هم اخراج ميشيد .

[quote] اما در گروه القاعده جریان ایمن الظواهری بسیار تند و سلفی است و دشمن درجه ی اول خود را شیعه می دانند بعد آمریکا!
عمق فاجعه این جاست.

[/quote] اصل مطلبي كه من ميخواستم بگم همينجاست ..

با زوال قدرت پادشاهي عربستان بر سني هاي وهابي و سلفي هاي تندرو همچنين لوس شدن چهره شخصي به نام بن لادن كه رهبر درگير كردن جهان اسلام با غرب شده بود ! حالا به چهره جديدي نياز هست كه بياد پايه گذار جنگ هاي داخلي بين مسلمانان اهل تسنن و شيعه باشه .

همون چيزي كه صدام انجام داد .

توجه داشته باشيد با توجه به استحكاماتي كه غرب و آمريكا در منطقه دارند ميتونند براحتي جنگ بزرگي توي منطقه راه بندازند و فرقي نميكنه عليه ايران باشه و يا كشور ديگه .
اما به نظرتون چرا به عربستان اين همه تسليحات ميدن ؟! چجور آينده اي رو اين حجم تسليحات ميتونند رقم بزنند ؟!
چرا بيشتر در نيروي هوايي هست و چرا اعراب خلبانان پاكستاني استخدام ميكنند ؟!
گفتن اين مسايل دلايل مختلفي داره اما :
بطور كلي عرض كنم هدف آمريكا بعد از بن لادن (يعني بعد از اتمام كار جنگ خودش عليه تروريست !) براه انداختن و نظاره گر بودن جنگ هاي مذهبي و داخلي در جهان اسلام خواهد بود .
در اين شرايط نبايد حكومت هاي مقتدر عربي يا اسلامي در منطقه وجود داشته باشد يا با هم درحال جنگ باشند چرا ؟ همونطور كه داخل متن اصلي گفتم وجود حكومت بخاطر حل بحران در يك جامعه چند قومي بسيار مهم است و هر چقدر حكومت مقتدر تر باشد بحران هاي داخلي كمتر ميشه .و بر خلاف اون يعني ضعف حكومت يا نبودش يعني جنگ هاي قومي و قبيله اي يا مذهبي !

مثلا وهابيون و تندروهاي سلفي عربستان در سايه ضعف حكومت و براي بدست گرفتن اون ~ ميتونند اسلحه دست بگيرند و ماجرايي مثل كشتار صبرا و شتيلا كه فلانژهاي لبنان در زمان ضعف حكومت مركزي لبنان براه انداختن به گونه هايي ديگر اتفاق بيفته و نكته اي كه وجود داره همه اين حركات داره تمرين ميشه و مصداق ها دارن توسعه پيدا ميكنند و يا بوجود ميان . در اين شرايط هم ظهور رهبران اينچنيني مثل ظواهري و ... كه گزينه هاي مستقل و جداي از حكومتها هستند ميتونند بدون اينكه وابسته به حاكميت مشخصي باشند حركاتي انجام بدن كه چنين عاقبتي رو براحتي فراهم كنه البته اصل ماجرا دستهايي هست كه از دور داره وقايع رو كنترل ميكنه ....

شايد من قضيه رو كمي بزرگش ميكنم ! اما تصورم اين هست كه اگر اين جريانات در منطقه ما ادامه پيدا كنه همونطور كه قبلا هم گفتم برنامه بزرگي براي ايجاد جنگهاي داخلي كوچك و بزرگ در جهان اسلام هست ...

[Antiwar 3,222]

[quote]با زوال قدرت پادشاهي عربستان بر سني هاي وهابي و سلفي هاي تندرو همچنين لوس شدن چهره شخصي به نام بن لادن كه رهبر درگير كردن جهان اسلام با غرب شده بود ! حالا به چهره جديدي نياز هست كه بياد پايه گذار جنگ هاي داخلي بين مسلمانان اهل تسنن و شيعه باشه .
همون چيزي كه صدام انجام داد .[/quote]
دقیقا، در واقع بوش و گروه کارشناسانش آدم های ساده انگاری بودند. وقتی جنگ راه انداختند فکر می کردند در منطقه تبدیل به یک قهرمان می شوند و بعد، الگوی عراق و افغانستان را می کنند یک نمونه برای تمام کشورهای منطقه و حتی پتکی بر سر مخالفین منطقه ایشون مثل ایران. اولی هم که جنگ را راه انداخت تقریبا به اهدافش رسیدند ولی به مرور نگاه سطحیشون به منطقه و شرایط اتنوگرافی اون ورق رو بر گردوند. همین باعث شد که چهره ی آمریکا به شدت بین کشورهای منطقه سیاه بشه. یک همگرایی بین قومیت ها و مذاهب با محوریت ضدیت با آمریکا شکل گرفت و نزدیکی ای حتی در سطح دولت ها ایجاد شد. کشورهایی مثل عربستان و امارات هم مجبور بودند که چراغ خاموش موضع بگیرند. بوش البته سیاست هاشو تغییر داد و سیاست های دوره ی انتهایی بوش را باید در راستای سیاست های اوباما دید.
اوباما با شعار تغییر آمد و تغییر را ایجاد کرد ولی نه آن طور که در نقاب ظاهری بیان می کرد. اوباما وقتی سر کار آمد آمریکا در وضعیت رکود اقتصادی بود و از داخل دچار مشکل و از سوی دیگه به شدت چهره ی آزادی خواهانه و حقوق بشری آمریکا که ابزار توسعه ایش بود تیره شده بود. راه کار اوباما چی بود؟ وقتی دید نمی تونه کشورش رو در استانداردها در کوتاه مدت ارتقا بده، تمام رقبای جهانی و منطقه ای خودش را هم مثل آمریکا پایین کشید. اول همه رو درگیر مسایل داخلی و شورش ها کرد، هر کدوم را به نحوی روسیه را در گرجستان و برخی مسایل داخلی دیگر، چین را در ایغورها، ایران را در جریان انتخابات و ... با این روش هم قدرت تاثیر گذاریشون رو کم کرد هم وجهه ی حقوق بشریشون را تقلیل داد و همه ی نسبت ها دوباره مثل قبل کرد با این تفاوت که همه کوتاه تر شده بودند. حتی در یک نگاه بد بینانه میشه گفت آمریکا برای این که در راس بمونه باید کشورهای بزرگ دوستش را هم به اندازه ای پایین بکشد که قدشان به نسبت آمریکا مثل قبل شود و این کار رو در اروپا و... هم انجام می ده.
اما الان از اون مرحله داره رد میشه. حالا می خواد حواس ها رو از تنفر از آمریکا پرت کنه. وقتی شما یک دشمن دم در خونت داشته باشی حواست از دشمن صد متر اون ور تر پرت میشه. حتی ممکنه ازش کمک بخوای. نقشه ی جدید اینه که تنفرهای قومیتی و داخلی جای خودش رو بده به تنفر از آمریکا. حالا همه می زنن توی سر همدیگه و له له می زنن که آمریکا یک استخون بندازه جلوشون که چند روز دشمن جدیدشون رو عقب بزنند.
البته این دعوا چندتا پاسبان هم می خواد که اوضاع از حد معقول خارج نشه. عربستان رول این پاسبان رو بازی خواهد کرد. عربستان جدید مشابه ایران زمان شاه خواهد شد. هم ژاندارم منطقه است و هم ضربه گیری برای جلوگیری از پیشرفت ایران (ایران شاه هم ضربه گیری برای جلوگیری از شوروی بود).
فکر می کنید چرا عربستان می رود بحرین را علنا اشغال می کند؟ می توانست به صورت مخفی این کار را انجام دهد. علتش این است که همه می دانند شیعیان بحرین برای ایران مهم هستند. با این کارش می خواهد بگوید ببینید ایران هیچ کاری نمی تواند بکند! هم پیمانی با ایران سودی برایتان ندارد. به عبارتی بلوف ما را رو کند. البته آمریکا هم تمایل ندارد یک جنگ را در قلب انرژی جهان ببیند ولی اگر هم جنگی راه بیفتد چرا خودش درگیر شود وقتی نیابتا می تواند تمام توان نظامی ایران را بگیرد؟ متاسفانه توان نظامی ما یک توان پایدار نیست و بیشتر حالت انتحاری دارد. یعنی ما در جنگ طرفمان هر که باشد آمریکا یا عربستان، واکنش هایمان یکی است و البته او را به شدت تنبیه می کنیم ولی به علت سرعت پایین ترمیمان خودمان هم خرد خواهیم شد و دوباره سال ها عقب می افتیم.
البته این روی سکه از دید آمریکایی هاست. دست و بال ما زیاد هم بسته نیست و ما هم استراتژی ها و کارت های زیادی داریم. آمریکا در حال گسترش دادن الگوی نزاعمان در عراق به کل منطقه است. برای ما خویشتن داری و صبر و ضربه زدن به موقع مهمترین بازوی پیشرفت است.

[ghermez 750]

با کشته شدن بن لادن می توانم بگویم آمریکا تمام حواسش میزاره روی ایران . اما چیزی که مشخص است با امدن آمریکا به افغانستان دردسرهای ایران ( دست کم در زمینه مواد مخدر) بیشتر شده . بن لادن و طالبان برای بهتر بود تا خود آمریکا

[mobarez 7]

جالبه خيلي راحت تونستند اهل سنت رپ از راه بدر كنند

اما مشكل فعلي غرب شيعيان با تفكر اما زمانيه ! وگرنه اهل سنت رو كه ريشه كن كردند با وهابي سلفي ... مشكل اصلي اونها شيعيان هستند مه براحتي كلاه سرشون نميره

[ninos 22]

به نظر من چیزی که قابل تامله واکنش نشان ندادن طالبان به جر چند اقدام سطحی هست
[color=brown]نظرمن: بن لادن خیلی وقت ها پیش کشته شده ولی طالبان چیزی نگفته و حتی شاید بعد از کشته شدنش چند تا فیلم ضبط شده ارش منتشر کرده ولی آمریکا به این موضوع آگاه بوده و در بهترین شکل ممکن که طالبان هم نمی تونست چیزی بگه این خبر رو منتشر کرده[/color]

[xx222ir 23]

[quote]بن لادن يك عنصر عربي وابسته به دربار عربستان هست ! القاعده و هر دو طالبان پاكستان و افغانستان از عربستان [b]پول و دستور[/b] ميگيرن در نتيجه كنترل و حمايت ميشن . (البته منشاء اصلي اين ماجرا منظورم هست و اگرنه گروههاي شبه نظامي از هر كي كه پول بده ميپذيرن !) [/quote]
از ابتداي امر همين فرض شما را يك نگاهي بياندازيم.

برآوردتون از توان مستقل مالي القاعده و طالبان چقدره ؟ موردي مثل مواد مخدر !

اگر بزودي و همچون گذشته ، حوزه عملياتي القاعده شبه جزيره عربستان را هم در بر بگيره چي ؟

يك شاهد به حرف هام ! بالخره كسي كه حامي باشه بعد خيانت كنه تكليفش چيه ؟!
[url]http://www.reuters.com/article/2011/05/16/saudi-attack-idUSLDE74F0PD20110516[/url]

[hosseinvahdat 42]

[quote]جناب پاترويوت اگه قدرت دست حكومت ايران يا هر كشوري ديگه اي باشه همه كارهايي رو اشاره كردي انجام ميده . يه نمونه كوچيك خدمت شما عرض ميكنم . لبنان يه كشوره كوچيكه كه هميشه افتخارش اين بود كه از همه مذاهب و بيشتر مليتها اونجا راحت زندگي ميكنن . ولي متاسفانه تو اساس نامه حزب الله تحت حمايت ايران اومده كه يكي از اهدافش ايجاد حكومت اسلامي شيعي تو لبنان هست .ميشه به من بگي حزب الله به چه حقي وبه اجازه كي توي يه كشوري كه اكثرتش مسيحي و در درجه دوم سني هستن ميخواد حكومت شيعي راه بندازه ؟[/quote]

سلام.میشه مدرکی در مورد این ادعا بدید؟بقول دوستان الان نصرالله رییس جمهور بود!


[quote]الان لبنان چند ماه هست كه بي دولت مونده به خاطر استعفاي وزراي حزب الله كه به زور خودشونو تو دولت چپونده بودن . همين دولت قبلي ( كه بهش وحدت ملي ميگفتن) با هزار دردسر و دست آخر با وساطت قطر تشكيل شده بود[/quote]
فکر میکردیم دلیلش سفرهای طولانی آقای حریری بود در ضمن 4تا5 وزیر نبود نصف بیشترش بود



.[quote]من پارسال 2 ماه تو شهر صيدا بودم ( يه شهر بزرگ تو جنوب بيروت هست) و با چند نفر از مردم صحبت كردم . بعد از جنگ 2006 با اسراييل مردم تصوير خوبي از حزب الله داشتن ولي الان به خاطر بعضي كارهاي منفي متاسفانه ديگه مردم اعتماد سابق رو به حز بالله ندارن.[/quote]

میشه فیلمی از سخنانتون پخش کنید؟به نظرم استقبال مردم از آقای دکتر مستند تره تا حرفای شما


[quote]الان حزب الله قصد داره كه رنگين كمان مذاهب اين كشور رو نابود كنه كه له اميد خدا هيچ وقت موفق نميشه. [/quote]

اینم از اون حرفاست!اگه اینجوری بود تو جنگ2006 به بهانه جاسوس بودن نسل سایرین رو قطع یکرد....


[quote]يه نمونه ديگه هم سوريه هست و مسلما سوريه قدرت اينو نداره كه الان مردمش رو سركوب كنه. پس بايد از يه جايي كمك بگيره و ايران هم بهترين گزينه هست. بالاخره ديروز فارس نيوز اولين موضع گيري خودشو درباره سوريه اعلام كرد . نوشته بود (((اغتشاشات))) سوريه زير سر آمريكاست كه من واقعا نا اميد شدم. [color=red]تو 2 هفته گذشته نزديك هزار نفر تو سوربه از مردم كشته شدن [/color]. سوربه ارزش اينو نداره كه ما شريك جرم اين كشتار بشيم چون آخر بشار اسد مثل مباركه. [/quote]

نه تنها ایران بلکه روسیه و چین هم از بشار اسد حمایت میکنن.1000نفر کشته خودتی اخوی کل جنگ لیبی با متعلقات در مدتی طولانی تر 15000نفر کشته داده در سوریه 70 نفر کشته شدن.(آمار رسمی)که اون هم همش از اغتشاشگران نبودند.