بررسی صنعت دفاعی ایران تاپیک جامع بررسی صنعت دفاعی ایران ، تحریم ها - راه کارها

[sasasasa 3,146]

به نظر من قابل پیش بینی بوده است. مثل یک مسابقه فوتبال است که داره به اخر میرسه و طرفین هر چی دارن رو میکنن. برای تیم ترامپ مهم است که تا اخر این دوره موفقیتی کسب کنند. ارسال موشک ماهواره بر ایران که بیشتر یک موشک بالستیک قاره پیما بود نیز در همین راستا است. تا چند هفته قبل به نظر می امد که امریکا در صدد ایجاد یک درگیری نظامی در عراق است که اینطور نشد. به هر حال طرفین با تمام قوا به طرف مقابل فشار می اورند. فشاری که ما میتوانین بیاوریم همین ازمایش های موشکی و قدرت نمایی و یا افزلیش سطح و مقدار غنی سازی است.

ترامپ ادم غیر قابل پیش بینی است ولی منطقا نیاید کاری کنه که دم انتخابات یک بحران شدید ایجاد بشه. من فکر میکنم تمام اینها فشارهایی برای وادار کردن روسیه و ایران برای پذیرش مثلا تحریم تسلیحاتی است. تا انرا به عنوان یک موفقیت رونمایی کنند. بعید است تا حد مکانیزم ماشه قضیه پیش برود

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط sasasasa

[alala 28,579]

موضع متناقض اروپا و فرانسه:

 

نقل قول

سئوال- موضع فرانسه در خصوص اتمام ممنوعیت فروش سلاح‌های متعارف به ایران در سال ۲۰۲۰، طبق آنچه در برجام آمده چیست؟ آیا فرانسه خواستار تمدید این ممنوعیت خواهد شد؟

پاسخ- فرانسه عمیقاً به پایبندی به توافق وین و قطعنامه شماره ۲۲۳۱ متعهد است. رفع ممنوعیت تسلیحاتی سازمان ملل در ماه اکتبر که در قطعنامه ۲۲۳۱ آمده می‌تواند تبعات عمده‌ای برای امنیت و ثبات منطقه داشته باشد.

 

به نظرم بوی باجگیری از ایران میده این نظر، احتمالا در حوزه قدمهای هسته ای و بازگشت ( هر چند اون قدمها در واقع قدمهای حقوقی بودند و در عمل همچنان اتفاق خارق العاده ای رخ نداده دز حوزه ذخایر و تحقیقات و فردو به طور چشمگیر و اروپا هم خوب میدونه این را و ایران مثل این چند وقت اخیر حداقل را در مقام مقابله حفظ کرده )

 

نقل قول

به نوشته خبرگزاری «آناتولی» اردوغان در این نامه که همراه با کمک‌های درمانی و تجهیزات پزشکی ترکیه به آمریکا ارسال شد، به ترامپ گفت: «امیدوارم این کمک ناقابل، به شما در مبارزه با همه‌گیری [ویروس کرونا] و همچنین بهبودی شهروندانتان که به این ویروس مبتلا شده‌اند، کمک کند».

در حالی که آمریکا همچنان ترکیه را به اعمال تحریم آنهم به خاطر خرید یک سامانه پدافند موشکی از روسیه (اس-۴۰۰) تهدید می‌کند، اردوغان اما به ترامپ اطمینان خاطر داد که آنکارا بازهم هر کمکی که واشنگتن نیاز داشته باشد برای آن ارسال می‌کند.**

رئیس‌جمهور ترکیه در ادامه ضمن اشاره به تحولات اخیر در منطقه غرب آسیا، توضیح داد: «تحولات اخیر منطقه ما بار دیگر اهمیت تداوم اتحاد آمریکا-ترکیه و همکاری به قوی‌ترین شکل آن را نشان داد».

 

دیروز هم اشاره کردم، با سخت تر شدن موقعیت اردوغان در داخل ترکیه و همچنین احتمالا تبعات اقتصادی کرونا، وضعیت در سوریه و موقعیت سخت اردوغان در ادلب و توافق تحقیرامیز با پوتین، جاه طلبی ها در لیبی و نیاز به متحد در اونجا در برابر عربستان و امارات؛ همه و همه باعث این راهنماهای متناقض اردوغان هست، به نظر داره مسیر خودش را کاملا عوض میکنه چون فکر میکنه الان تنها ترامپ میتونه موجب تقویت جایگاهش بشه و جبهه ترامپ جبهه سودآورتری است. ( خبری از شاخ و شانه کشیدن های سابقش نه برای اسراییل و نه امریکا هم نیست )

 

به نظرم حواسمون باید کاملا مراقب ترکیه جدید اردوغان هم باشه.

 

**مقایسه کنید ایران برای افغانستان کمک ارسال میکنه و اردوغان در شویی که چند روز طول میکشه نمایش ارسال کمک به واشنگتن را اجرا میکنه یا کمکهای قبلی به اسراییل!

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط alala

[MR9 113,709]

بسم ا....

 

این روزهای پایانی تحریم های تسلیحاتی بلحاظ سیاسی دارد جالب میشود

 

حمایت فرانسه از لغو تحریم‌های تسلیحاتی ایران

 

 

پاریس در پاسخ به مواضع آنان در مورد پایان تحریم فروش سلاح‌های متعارف به ایران در سال 2020، که در توافق هسته‌ای (برجام) درج شده است و آیا فرانسه خواهان تمدید این تحریم است؟ عنوان کرد: فرانسه عمیقاً متعهد به توافق وین و قطعنامه 2231 شورای امنیت سازمان ملل است. 

 

=========

البته هنوز این ابهام وجود دارد که به چه شکل از این خبر استنتاج شده که  فرانسوی ها از  از لغو تحریمهای تسلیحاتی ، حمایت می کنند ولی خوب ، سیاست تاجرمآبانه بخوبی در  این میان قابل تشخیص هست . جایی که احتمالا سر شرکتهای تسلیحاتی آمریکایی بی کلاه میماند و اروپایی ها برای عقب نماندن از  سیاست دندان تیزشده روسیه و چین برای بازار بکر و بدون رقیب ایران ، دارند خودشون را آماده میکنند .

 

پی نوشت :

 

البته این تحلیل ، صرفا" یک احتمال هست و ممکن هست همان بازی پلیس خوب ، پلیس بد به یک شکل دیگر دارد اجرا می شود !!!!  البته آینده صحت یا عدم صحت آن را مشخص می کند

[Ghalam 3,284]

21 minutes قبل , MR9 گفت:

بسم ا....

 

البته این تحلیل ، صرفا" یک احتمال هست و ممکن هست همان بازی پلیس خوب ، پلیس بد به یک شکل دیگر دارد اجرا می شود !!!!  البته آینده صحت یا عدم صحت آن را مشخص می کند

 

ما امکان خرید تسلیحات از اروپایی ها رو نداریم ، باز همون بازی قدیمی هست . کافیه خبرگزاریهای وابسته به اصلاح طلبان رو دنبال کنید ، اگه دیدید مقاله در مورد حمایت فرانسه از ایران زدند و در انتها خواستار تنش زدایی شدند ، بدونید همون شیوه ی قبلی در جریان هست و در نهایت هیچی به جزء تحریم های بیشتر ، دستمان را نمی گیرد .

[alala 28,579]

43 minutes قبل , MR9 گفت:

بسم ا....

 

این روزهای پایانی تحریم های تسلیحاتی بلحاظ سیاسی دارد جالب میشود

 

 

 

پاریس در پاسخ به مواضع آنان در مورد پایان تحریم فروش سلاح‌های متعارف به ایران در سال 2020، که در توافق هسته‌ای (برجام) درج شده است و آیا فرانسه خواهان تمدید این تحریم است؟ عنوان کرد: فرانسه عمیقاً متعهد به توافق وین و قطعنامه 2231 شورای امنیت سازمان ملل است. 

 

 

 

 

البته به نظر پاسخ کامل به این سوال نیست، در پست قبل عنوان شد عبارتی بلافاصله بعد این گفته شده که ابهام را بالا برده. ( جالبه چند سایت خبری را میدیدم خودجوش این شق دوم را حذف کردند )

نقل قول

پاسخ- فرانسه عمیقاً به پایبندی به توافق وین و قطعنامه شماره ۲۲۳۱ متعهد است. رفع ممنوعیت تسلیحاتی سازمان ملل در ماه اکتبر که در قطعنامه ۲۲۳۱ آمده می‌تواند تبعات عمده‌ای برای امنیت و ثبات منطقه داشته باشد.

 

این هم موضع فعلی روس ها:

نقل قول

اولیانوف در صفحه توئیتر خود نوشت: «تلاش آمریکا برای اینکه خود را عضوی از برجام نشان دهد، هیچ آینده‌ای ندارد. چیزی شبیه استهزاء عقل سلیم است».

وی سپس با خطرناک توصیف کردن این اقدام برای سیاست‌های آمریکا، گفت: «آنهایی که این ایده را اختراع کردند، مشورت بدی به مسئولان آمریکایی دادند. رویکردهای بدبینانه [در هر کشوری] باید محدودیت‌های خودش را داشته باشد تا سیاست ملی [آن کشور] را به بدترین حد در خطر نیندازد».

 

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط alala

[sasasasa 3,146]

40 minutes قبل , MR9 گفت:

بسم ا....

 

این روزهای پایانی تحریم های تسلیحاتی بلحاظ سیاسی دارد جالب میشود

 

حمایت فرانسه از لغو تحریم‌های تسلیحاتی ایران

 

 

پاریس در پاسخ به مواضع آنان در مورد پایان تحریم فروش سلاح‌های متعارف به ایران در سال 2020، که در توافق هسته‌ای (برجام) درج شده است و آیا فرانسه خواهان تمدید این تحریم است؟ عنوان کرد: فرانسه عمیقاً متعهد به توافق وین و قطعنامه 2231 شورای امنیت سازمان ملل است. 

 

=========

البته هنوز این ابهام وجود دارد که به چه شکل از این خبر استنتاج شده که  فرانسوی ها از  از لغو تحریمهای تسلیحاتی ، حمایت می کنند ولی خوب ، سیاست تاجرمآبانه بخوبی در  این میان قابل تشخیص هست . جایی که احتمالا سر شرکتهای تسلیحاتی آمریکایی بی کلاه میماند و اروپایی ها برای عقب نماندن از  سیاست دندان تیزشده روسیه و چین برای بازار بکر و بدون رقیب ایران ، دارند خودشون را آماده میکنند .

 

پی نوشت :

 

البته این تحلیل ، صرفا" یک احتمال هست و ممکن هست همان بازی پلیس خوب ، پلیس بد به یک شکل دیگر دارد اجرا می شود !!!!  البته آینده صحت یا عدم صحت آن را مشخص می کند

 

من برداشتی که از این صحبت کردم عدم حمایت فرانسه از تحریم تسلیحاتی ایران است. فرانسه از قطعنامه 2231 حمایت کرده. طبق این قطعنامه تحریم تسلیحاتی ایران برداشته میشه. توافق وین توافقی است که اروپایی ها به ایران سلاح نفروشن. یعنی اروپا ضمنی میگه ما موافقیم که تحریم شورای امیتی ایران برداشته بشه ولی ما اروپایی ها به ایران سلاح نمی فروشیم. البته نوعی دو پهلویی در صحبت هاش دیده میشه ولی تقریبا واضح است چی میگه

[MR9 113,709]

1 minute قبل , alala گفت:

 

البته به نظر پاسخ کامل به این سوال نیست، در پست قبل عبارتی بلافاصله بعد این گفته شده ابهام را بالا برده.

 

بسم ا...

 

البته در پاسخ به برادر عزیز @ghiam در بروزرسانی عرض شد که اینها ( اروپایی ها ) به ما سلاح بفروش ( سلاح کارآمد ) نیستند ، شاید بیشتر بازارگرمی برای مشتریان ثابت خودشون هستند تا قراردادهای بیشتربسته بشود . ولی خوب ، علی الحساب پیش بینی رفتارهای  اینها یک مقداری سخت هست

[MR9 113,709]

هم اکنون, sasasasa گفت:

 البته نوعی دو پهلویی در صحبت هاش دیده میشه ولی تقریبا واضح است چی میگه

 

بسم ا...

 

البته همین دوپهلو صحبت کردن هم قابل تفسیر هست ولی اینکه اراده سیاسی برای فروش وجودداشته باشد ، یکمقداری قابل تردید هست و این قابل رد نیست به نظرم

 

[alala 28,579]

2 minutes قبل , sasasasa گفت:

 

من برداشتی که از این صحبت کردم عدم حمایت فرانسه از تحریم تسلیحاتی ایران است. فرانسه از قطعنامه 2231 حمایت کرده. طبق این قطعنامه تحریم تسلیحاتی ایران برداشته میشه. توافق وین توافقی است که اروپایی ها به ایران سلاح نفروشن. یعنی اروپا ضمنی میگه ما موافقیم که تحریم شورای امیتی ایران برداشته بشه ولی ما اروپایی ها به ایران سلاح نمی فروشیم. البته نوعی دو پهلویی در صحبت هاش دیده میشه ولی تقریبا واضح است چی میگه

 

هم اکنون, MR9 گفت:

 

بسم ا...

 

البته همین دوپهلو صحبت کردن هم قابل تفسیر هست ولی اینکه اراده سیاسی برای فروش وجودداشته باشد ، یکمقداری قابل تردید هست و این قابل رد نیست به نظرم

 

 

وقتی پاسخ کامل را میبینیم به نظرم از همین حالا موضعشون مشخص هست ( اگر اتفاق دیگه ای با فشارهای پمپئو رخ نده ) - اینکه ما در این مورد سمت امریکا غش نمکینیم ولی خب شما هم باید امتیازاتی بدید تا غش نکنیم ( موشکی احتمالا چون باهاش هم میتونند برای امریکا دم تکون بدند و کمی شاید راضیش کنند و هم اینکه دغدغه خودشون هم بوده و دستور از بالا (اسراییل) و مدتها پیش به شورای امنیت این سه کشور نامه نوشتند، منطقه و یا قدم های هسته ای برداشته شده ) کمی دقیق بشیم در عبارت کامل.

 

نقل قول

پاسخ- فرانسه عمیقاً به پایبندی به توافق وین و قطعنامه شماره ۲۲۳۱ متعهد است. رفع ممنوعیت تسلیحاتی سازمان ملل در ماه اکتبر که در قطعنامه ۲۲۳۱ آمده می‌تواند تبعات عمده‌ای برای امنیت و ثبات منطقه داشته باشد.

 

[sasasasa 3,146]

1 minute قبل , MR9 گفت:

 

بسم ا...

 

البته همین دوپهلو صحبت کردن هم قابل تفسیر هست ولی اینکه اراده سیاسی برای فروش وجودداشته باشد ، یکمقداری قابل تردید هست و این قابل رد نیست به نظرم

 

 

منظورتون اراده سیاسی توسط کدام کشور هست؟ اروپا که قطعا به ما سلاح نمی ده ولی روسیه و چین ظاهرا در صدد فروش سلاح به ما هستند برای همین هم امریکا تلاش میکنه. انچه توازن قوا در منطقه را کاملا به نفع ما تغییر میده فروش هواپیما است وگرنه تانک و دیگر اقلام در ایران قابل ساخت هستند. احتمالا امریکا اطلاعاتی داره که قراره به ما هواپیما فروخته بشه

[sasasasa 3,146]

7 minutes قبل , alala گفت:

 

 

وقتی پاسخ کامل را میبینیم به نظرم از همین حالا موضعشون مشخص هست ( اگر اتفاق دیگه ای با فشارهای پمپئو رخ نده ) - اینکه ما در این مورد سمت امریکا غش نمکینیم ولی خب شما هم باید امتیازاتی بدید تا غش نکنیم ( موشکی احتمالا چون باهاش هم میتونند برای امریکا دم تکون بدند و کمی شاید راضیش کنند و هم اینکه دغدغه خودشون هم بوده و دستور از بالا (اسراییل) و مدتها پیش به شورای امنیت این سه کشور نامه نوشتند، منطقه و یا قدم های هسته ای برداشته شده ) کمی دقیق بشیم در عبارت کامل.

 

 

 

موافقم همین است. اروپا و حتی ترامپ به دنبال معامله هستند. البته معامله با ترامپ تقریبا به علت زیاده خواهی او  غیر ممکن است ولی با اروپا میشه مسئله رو حل کرد. به نظر من شلیک موشک ماهواره بر که در واقع موشک بالستیکی بود که به اروپا میرسد به موقع انجام شد. با کمی امتیاز مثلا همین موشک بالستیک میشه با انها مسئله را حل کرد. بعیده اروپا با طناب کسی که 6 ماه بعد شاید رئیس جمهور امزیکا نباشه به چاه برن

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط sasasasa

[MR9 113,709]

1 minute قبل , sasasasa گفت:

 

منظورتون اراده سیاسی توسط کدام کشور هست؟ اروپا که قطعا به ما سلاح نمی ده ولی روسیه و چین ظاهرا در صدد فروش سلاح به ما هستند برای همین هم امریکا تلاش میکنه. انچه توازن قوا در منطقه را کاملا به نفع ما تغییر میده فروش هواپیما است وگرنه تانک و دیگر اقلام در ایران قابل ساخت هستند. احتمالا امریکا اطلاعاتی داره که قراره به ما هواپیما فروخته بشه

 

عرض شد ، اینها ( اروپایی ها ) به ما سلاح بفروش ( سلاح کارآمد ) نیستند ، شاید بیشتر بازارگرمی برای مشتریان ثابت خودشون هستند تا قراردادهای بیشتربسته بشود ولی احتمال یک درصد در حوزه تحلیل راهبردی ، عدد بزرگی هست ، هر چند نامحتمل باشد

 

4 minutes قبل , alala گفت:

کمی دقیق بشیم در عبارت کامل.

 

بنده موافق این مساله هستم  ولی شیوه عمل ما هم در این بین موثر هست که چه شکلی و با اجرای چه سیاستی ، (فرضا" )  از این وضعیت استفاده کنیم

 

عطف به این تحلیل

 

بر 8 اردیبهشت 1399 در 18:47 , MR9 گفت:

 

بنابراین ، تازمانی که  فرصت برای اقدام وجود داشته باشد ، استراتژیستهای غربی ، نمی بایست ، سرمایه ها ی ارزشمند  سیاسی را بر روی برنامه فضایی غیر نظامی ایران و مطالبات غیرواقعی و غیر قابل تحقق نظیر متوقف نمودن تستها یا اعمال رژیم کنترل فناوری موشکی (MTCR) هزینه نمایند .

 

 

در عوض، تمامی تلاشهای غرب می بایست برروی دستیابی به یک تفاهم غیررسمی یا رسمی که برد موشکهای ایران را در همان محدوده 2000 کیلومتر نگاه داشته ومضاف براین ، دسترسی ایران را در توسعه فناوری سوخت موشکی برای کاربردهای نظامی محدود نماید ، متمرکز نمایند .اما در حال حاضر ،برنامه فضایی پیشرفته سپاه  و روابط بشدت تیره میان جمهوری اسلامی ایران وایالات متحده  ، نیل به چنین توافق محدودی را به یک هدف دوردست تبدیل نموده است .

 

در تاپیک فوق هم تصور می کنم محضر شماعرض کردم که  اینها از متوقف کردن مسیر ما ناامید شدند ولی خوب هر تلاشی می کنند این روند را کند کنند ( متن نقل قول شده )  .حالا این هوشمندی ما هست که با اتخاذ یک مسیر درست و به دور از شعارزدگی ، فعال کردن دیپلماسی و .... پلانی را طراحی کنیم که بشود حداکثر امتیاز ممکن ( چه بصورت سخت افزار و چه بصورت فناوری ) دریافت بشود

[alala 28,579]

1 minute قبل , sasasasa گفت:

 

موافقم همین است. اروپا و حتی ترامپ به دنبال معامله هستند. البته معامله با ترامپ تغریبا به علت زیاده خواهی او تغریبا غیر ممکن است ولی با اروپا میشه مسئله رو حل کرد. به نظر من شلیک موشک ماهواره بر که در واقع موشک بالستیکی بود که به اروپا میرسد به موقع انجام شد. با کمی امتیاز مثلا همین موشک بالستیک میشه با انها مسئله را حل کرد. بعیده اروپا با طناب کسی که 6 ماه بعد شاید رئیس جمهور امزیکا نباشه به چاه برن

 

در این مورد موافق نیستم. حق ما در برجام صریح هست. 99 درصد فایده برجام برای ما حقوق مادی برجام بود که نه تنها بهشون نرسیدیم، نه تنها تحریم های شدیدتری شدیم، نه تنها ما تمام تعهداتمون را عمل کردیم بلکه اروپا هم هیچ قدمی برنداشت. این 1 درصد باقیمونده قرار نیست جاییکه دیگه حتی اروپا لازم نیست براش هزینه ای هم بده ( کافیه کاری نکنه فقط تا موعد لغوش برسه تا ما به همین یک درصد از برجام لااقل برسیم ) دوباره براش امتیاز تازه ای هم بدیم.

 

من موضع اروپا را نوشتم ولی موضع ما قطعا باید محکم و بدون هیچگونه عقب نشینی ای باشه. حالا اروپا اگر میخواد همین یک قلم را هم بزنه زیرش و باجگیری کنه تکلیف ما روشن هست. اون هم در زمینه موشکی. شک نکنید حتی پذیرفتن زبانی معامله بر سر موشک یعنی نهایتا بعد از چند سال یک برجام تحمیلی موشکی و یک قدم عقب نشینی در سپردن این حق به دست متوحشین تمامیت خواه غرب یعنی صد قدم پیشروی اونها. اصولا برجام که لااقل با تمام ضررهاش میتونه یک "درس" و "تجربه" زیسته! باشه؟! تجربه تلخی که هرگز نباید تکرار بشه.

 

مذاکره؟ باید در آغوش گرفت. کی گفته نباید مذاکره کرد. میشه سر هر اختلاف نظری ( نه حقی ) مذاکره کرد. اصولا تعبییر من هست که مذاکره سر "نفس کشیدن" و یا "آشامیدن" و "حق زیستن" اسمش مذاکره نیست زیر بار ظلم رفتن هست که نتیجش هم معلومه.*

مذاکره بر سر حقوق و اصول؟ با غرب؟ بعد از تجربه برجام؟ هرگز! اصلا تجربه نشون داد کسی که سر حق مسلمش مذاکره کنه با حاکمان فعلی ( چون غرب علاقه ای نداره این حق را به رسمیت بشناسه ) نتیجه ای بیش از این برداشت نخواهد کرد. تنها ضرر و خسران. **

 

* و ** حالا کمی دراماتیزش کردم و یک بحث فنی نیست ولی میخواستم روح بحث را در این مورد کمی برجسته کنم که در این مورد خاص اصلا نباید کوتاه بیایم. خصوصا در مورد موشک و منطقه و قدمهای هسته ای حداقلیمون. میتونیم در مورد امنیت انرژی و تعاملات اجتماعی و سیاسی بحث کنیم و مذاکره.

[Ghalam 3,284]

18 minutes قبل , sasasasa گفت:

 

موافقم همین است. اروپا و حتی ترامپ به دنبال معامله هستند. البته معامله با ترامپ تقریبا به علت زیاده خواهی او  غیر ممکن است ولی با اروپا میشه مسئله رو حل کرد. به نظر من شلیک موشک ماهواره بر که در واقع موشک بالستیکی بود که به اروپا میرسد به موقع انجام شد. با کمی امتیاز مثلا همین موشک بالستیک میشه با انها مسئله را حل کرد. بعیده اروپا با طناب کسی که 6 ماه بعد شاید رئیس جمهور امزیکا نباشه به چاه برن

 

شما هنوز هیچی نشده ، امتیازها و محدودیت ها رو هم برای ملت ایران مشخص کردی تا اروپایی هیچ وقت ترس از زدن شهرهاشون توسط ایران رو نداشته باشند ....

 

کسی خودش رو ببه خاطر آرامش خیال طرف مقابل ،  خلع سلاح نمی کنه ، بلکه در بدترین حالت ، یک کاغذ رو امضا می کنه که تحت شرایطی از این سلاح علیه شون استفاده نمی کنه و چون طرف مقابل در موضع ضعف هست ، شرایط رو به نفع خودش می چینه . یعنی اگه اونها از ما می ترسند ، ما باید بدون محدود کردن ساخت ، توسعه ، آزمایش و عملیاتی کردن موشک هامون تحت این شرایط بهشون فقط قول بدهیم که از موشک ها علیه شون استفاده نمی کنیم :

 

1- عدم درگیری کشورهای اروپایی با ایران

2- عدم تجهیز تسلیحاتی یا وام دادن به کشورهای در تخاصم با ایران به صورت مستقیم یا به صورت با واسطه

3- عدم اعمال محدودیت ها برای تجارت با ایران ، اتباع ایرانی و ...

4- عدم حمایت از گروهک های معارض

5- عدم حمایت از تجزیه طلبان

6- و ...

 

 

حتی اصول اولیه مذاکرات و سیاسی کاری رو هم بلد نیستید و فقط می خواید « بدیم بره » تا « خیالشون راحت بشه » ... وقتی خیالشون از خطر بالقوه راحت شده ، میاند تا خطر بالفعل رو از بین ببرند .

 

هنوز از این همه عبرتها ( یکیش برجامه ) درس نگرفتید !؟

ویرایش شده در اردیبهشت 99 توسط Ghalam

[sasasasa 3,146]

2 minutes قبل , alala گفت:

 

در این مورد موافق نیستم. حق ما در برجام صریح هست. 99 درصد فایده برجام برای ما حقوق مادی برجام بود که نه تنها بهشون نرسیدیم، نه تنها تحریم های شدیدتری شدیم، نه تنها ما تمام تعهداتمون را عمل کردیم بلکه اروپا هم هیچ قدمی برنداشت. این 1 درصد باقیمونده قرار نیست جاییکه دیگه حتی اروپا لازم نیست براش هزینه ای هم بده ( کافیه کاری نکنه فقط تا موعد لغوش برسه تا ما به همین یک درصد از برجام لااقل برسیم ) دوباره براش امتیاز تازه ای هم بدیم.

 

من موضع اروپا را نوشتم ولی موضع ما قطعا باید محکم و بدون هیچگونه عقب نشینی ای باشه. حالا اروپا اگر میخواد همین یک قلم را هم بزنه زیرش و باجگیری کنه تکلیف ما روشن هست. اون هم در زمینه موشکی. شک نکنید حتی پذیرفتن زبانی معامله بر سر موشک یعنی نهایتا بعد از چند سال یک برجام تحمیلی موشکی و یک قدم عقب نشینی در سپردن این حق به دست متوحشین تمامیت خواه غرب یعنی صد قدم پیشروی اونها. اصولا برجام که لااقل با تمام ضررهاش میتونه یک "درس" و "تجربه" زیسته! باشه؟! تجربه تلخی که هرگز نباید تکرار بشه.

 

مذاکره؟ باید در آغوش گرفت. کی گفته نباید مذاکره کرد. میشه سر هر اختلاف نظری ( نه حقی ) مذاکره کرد. اصولا تعبییر من هست که مذاکره سر "نفس کشیدن" و یا "آشامیدن" و "حق زیستن" اسمش مذاکره نیست زیر بار ظلم رفتن هست که نتیجش هم معلومه.*

مذاکره بر سر حقوق و اصول؟ با غرب؟ بعد از تجربه برجام؟ هرگز! اصلا تجربه نشون داد کسی که سر حق مسلمش مذاکره کنه با حاکمان فعلی ( چون غرب علاقه ای نداره این حق را به رسمیت بشناسه ) نتیجه ای بیش از این برداشت نخواهد کرد. تنها ضرر و خسران. **

 

* و ** حالا کمی دراماتیزش کردم و یک بحث فنی نیست ولی میخواستم روح بحث را در این مورد کمی برجسته کنم که در این مورد خاص اصلا نباید کوتاه بیایم. خصوصا در مورد موشک و منطقه و قدمهای هسته ای حداقلیمون. میتونیم در مورد امنیت انرژی و تعاملات اجتماعی و سیاسی بحث کنیم و مذاکره.

 

من با این صخبت های شما هم موافق هستم. ولی به شما بگم ربطی به برجام نداشت ایران از سال ها قبل و قبل از برجام قول داده بود که بر روی موشک های بالستیک با بیش از 2000 کیلومتر برد که اروپا را تهدید میکند کار نکند. این یک سیاست اصولی ایران بوده و هست. حالا این ماهواره بر به نوعی بر خلاف قول و قرارهای قبلی بود و به نوعی تهدید اروپا بود. و عمدا در این شرایط پرتاب شد. همین پرتاب شدنش توسط سپاه نوعی تهدید بود.