بررسی صنعت دفاعی ایران تاپیک جامع بررسی صنعت دفاعی ایران ، تحریم ها - راه کارها

[Ghalam 3,284]

11 hours قبل , A7A گفت:

ایا اسلام طرفدار بمب اتم و کشتن دسته جمعی انسان هم داریم؟

یا شارلاتانیزم مرکب از جهل و شرارت است که جمعی سفله پست بی صفت به عنوان توهم خود از اسلام پیش رو میگذارند؟

آیا می دانی که لشکر مغول با شمشیر و نیزه و چاقو و سلاح سرد توی 3 روز بین 100 هزار نفر تا 200 هزار نفر رو توی نیشابور کشت ...

اگه بخوایم حساب کنیم ، سلاح های سرد ، مهمترین سلاح های کشتار جمعی در تاریخ بشریت بودند .

[aminf14 4,125]

احتراما به شخصه پیروی بزرگ مردی ام که هیچ وقت خود را مانند دشمن خوار و برای نجات جان لخت و عور نمی کرد، حتی فراریان دشمن را دنبال نمی کرد و روشش بر مبنای مدارا و مردانگی بود. اگر قرار باشد ما با سلاح اهریمنی ایالات متحده و اسرائیل با مقابله با آنها بپردازیم دیگر چه فرقی با آنها داریم؟ رسالت و ماهیت وجودی ما چه می شود؟ خب در بقیه موارد هم شبیه آنها شویم اصلا چه نیازی به جنگ هست؟  شکست و مردانه مردن بهتر از پیروزی با روش دشمن است که در این صورت ما به هیولایی تبدیل می شویم که خود از آن واهمه داریم. ما مردانه می جنگیم و اینقدر سلاح های قدرتمند وجود دارد  که نیازی به استفاده از بمب اتمی توسط ما نباشد. 

[scorpion57 4,054]

20 minutes قبل , aminf14 گفت:

احتراما به شخصه پیروی بزرگ مردی ام که هیچ وقت خود را مانند دشمن خوار و برای نجات جان لخت و عور نمی کرد، حتی فراریان دشمن را دنبال نمی کرد و روشش بر مبنای مدارا و مردانگی بود. اگر قرار باشد ما با سلاح اهریمنی ایالات متحده و اسرائیل با مقابله با آنها بپردازیم دیگر چه فرقی با آنها داریم؟ رسالت و ماهیت وجودی ما چه می شود؟ خب در بقیه موارد هم شبیه آنها شویم اصلا چه نیازی به جنگ هست؟  شکست و مردانه مردن بهتر از پیروزی با روش دشمن است که در این صورت ما به هیولایی تبدیل می شویم که خود از آن واهمه داریم. ما مردانه می جنگیم و اینقدر سلاح های قدرتمند وجود دارد  که نیازی به استفاده از بمب اتمی توسط ما نباشد. 

واقعا به این حرفهایی که زدید ایمان دارید؟شرایط الان رو با شرایط صدر اسلام برابر میدونید؟برای مقابله با سلاح اهریمنی مثل انواع و اقسام بمب اتم و بیولوژیک  سلاح ایمان بدست بگیریم ؟این سلاحها کل موجودیت ملت ایران رو تهدید میکنه و همون  اخلاق حکم میکنه برای دفاع از این ملت مظلوم  در حد توان به پیشرفته ترین و قدرتمندترین سلاح زمان مسلح بشیم البته بنده شخصا حداقل فعلا با این شرایط اقتصادی و سیاسی و توان کلاسیک نظامی کشور دستیابی بمب اتم رو برای کشور مفید نمیدونم چون بلافاصله تمامی هماسایگان متول ما به تعداد بیشتر از ما به اون مسلح میشن و این حداقل توازن ما رو هم از بین میبره

 

ویرایش شده در خرداد 99 توسط arjemandi

[aminf14 4,125]

5 minutes قبل , arjemandi گفت:

واقعا به این حرفهایی که زدید ایمان دارید؟شرایط الان رو با شرایط صدر اسلام برابر میدونید؟برای مقابله با سلاح اهریمنی مثل انواع و اقسام بمب اتم و بیولوژیک  سلاح ایمان بدست بگیریم ؟این سلاحها کل موجودیت ملت ایران رو تهدید میکنه و همون  اخلاق حکم میکنه برای دفاع از این ملت مظلوم  در حد توان به پیشرفته ترین و قدرتمندترین سلاح زمان مسلح بشیم البته بنده شخصا حداقل فعلا با این شرایط اقتصادی و سیاسی و توان کلاسیک نظامی کشور دستیابی بمب اتم رو برای کشور مفید نمیدونم چون بلافاصله تمامی هماسایگان متول ما به تعداد بیشتر از ما به اون مسلح میشن و این حداقل توازن ما رو هم از بین میبره

 

احیانا در حال بازی تئاتر که نیستیم. انسان همیشه در حال انتخاب بین خوب یا بد است. 

کسی نگفته بجز بمب اتمی سلاح های متعارف رو کنار بزاریم و سلاح ایمان بگیریم

میتونیم پیشرفته ترین سلاح ها رو بگیریم از جمله همین سوخو 30 و یا سوخو 35

از جمله دیپلماسی قوی و نه منزوی 

اقتصادی قوی داشته باشیم

حکومتی بر شیوه تضارب آرا داشته باشیم

نمیشه هی دنبال چیزی باشیم که انزوای مارو کامل کنه  کره شمالی ثانی بشیم. اگه شیوه حکومت داری کره شمالی مورد پسند شما و دیگر دوستان موافق بمب اتم هست بفرمایید

بعد از جنگ و دوران فترتی که بود میشد طرفداران این سلاح به سمتش پیش برن در حال حاضر از این سلاح جز بدنامی و انزوای هرچه بیشتر ایران نتیجه ای نداره و نخواهد داشت

[scorpion57 4,054]

18 minutes قبل , aminf14 گفت:

احیانا در حال بازی تئاتر که نیستیم. انسان همیشه در حال انتخاب بین خوب یا بد است. 

کسی نگفته بجز بمب اتمی سلاح های متعارف رو کنار بزاریم و سلاح ایمان بگیریم

میتونیم پیشرفته ترین سلاح ها رو بگیریم از جمله همین سوخو 30 و یا سوخو 35

از جمله دیپلماسی قوی و نه منزوی 

اقتصادی قوی داشته باشیم

حکومتی بر شیوه تضارب آرا داشته باشیم

نمیشه هی دنبال چیزی باشیم که انزوای مارو کامل کنه  کره شمالی ثانی بشیم. اگه شیوه حکومت داری کره شمالی مورد پسند شما و دیگر دوستان موافق بمب اتم هست بفرمایید

بعد از جنگ و دوران فترتی که بود میشد طرفداران این سلاح به سمتش پیش برن در حال حاضر از این سلاح جز بدنامی و انزوای هرچه بیشتر ایران نتیجه ای نداره و نخواهد داشت

این دلیل نرفتن دنبال بمب اتم برای من قابل قبول هست ولی برداشت من از پست قبلی شما این هست که ما چون نمیونیم با هزینه معقول به بمب اتم برسیم مردانه مردن رو انتخاب میکنیم. شایدم اشتباه میکنم ولی با دشمنی طرف هستیم که ما رو چندین بار به نابودی  با بمب اتم تهدید کرده است

ویرایش شده در خرداد 99 توسط arjemandi

[aminf14 4,125]

هم اکنون, arjemandi گفت:

این دلیل نرفتن دنبال بمب اتم برای من قابل قبول هست ولی برداشت من از پست قبلی شما این هست که ما چون نمیونیم با هزینه معقول به بمب اتم برسیم مردانه مردن رو انتخاب میکنیم. شایدم اشنباه میکنم ولی با دشمنی طرف هستیم که ما رو چندین بار به نابودی  با اتم تهدید کرده است

من موافق با بمب اتمی نیستم چه با هزینه معقول و چه نا معقول. خیلی شفاف گفتم، راه های پیروزی زیادی هست، ویتنام رو ببینید همون زمان ایالات متحده بمب اتم داشت ولی در نهایت هوشی مینه و مردمانش پیروز شدن. اگه قراره با روش دشمنمون بجنگیم تبدیل به هیولایی میشیم که از اون واهمه داریم. ما یه سری شعار و ادعا داریم این بمب اتم ابطال تمامی و اونهاست و در اون صورت این چه جنگیه نبازی به جنگ نیست. مردانه مبارزه کردن ارجمندی گرامی . مشکل ما در زمینه های دیگه است نه بمب اتمی . این ذهنیتی که ایجاد شده  خود گول زنی و پاک کردن مسئله توسعه نیافتگی ما در خیلی زمینه هاست.

 

[scorpion57 4,054]

16 minutes قبل , aminf14 گفت:

من موافق با بمب اتمی نیستم چه با هزینه معقول و چه نا معقول. خیلی شفاف گفتم، راه های پیروزی زیادی هست، ویتنام رو ببینید همون زمان ایالات متحده بمب اتم داشت ولی در نهایت هوشی مینه و مردمانش پیروز شدن. اگه قراره با روش دشمنمون بجنگیم تبدیل به هیولایی میشیم که از اون واهمه داریم. ما یه سری شعار و ادعا داریم این بمب اتم ابطال تمامی و اونهاست و در اون صورت این چه جنگیه نبازی به جنگ نیست. مردانه مبارزه کردن ارجمندی گرامی . مشکل ما در زمینه های دیگه است نه بمب اتمی . این ذهنیتی که ایجاد شده  خود گول زنی و پاک کردن مسئله توسعه نیافتگی ما در خیلی زمینه هاست.

 

تقریبا با شما هم نظرم ولی پیروزی ویتنام گونه {سرزمین سوخته}برای کشور ما که زمانی یک امپراطوری بود و سابقه طولانی ترین جنگ معاصر رو داره اصلا قابل قبول نیست.بردن تو جنگ با کمترین هزینه حالا به هر ترفندو حیلت و تاکتیک و سلاح مطلوب بنده ست در مورد توسعه نیافتگی با شما هم عقیده هستم

 

 

ویرایش شده در خرداد 99 توسط arjemandi

[aminf14 4,125]

46 minutes قبل , arjemandi گفت:

تقریبا با شما هم نظرم ولی پیروزی ویتنام گونه {سرزمین سوخته}برای کشور ما که زمانی یک امپراطوری بود و سابقه طولانی ترین جنگ معاصر رو داره اصلا قابل قبول نیست

 

زمانی امپراطوری بودیم تا ابد نمیشه در سایه کوروش و داریوش و خسرو انوشیروان بخوابیم. اگه زمانی امپراطوری بودیم از نظر عقیده هم پیروی بزرگمردی بودیم که حتی با دشمن هم مردانه و با مدارا رفتار می کرد. ولی خب از امپراطوری ایران باستان فعلا نقد چیزی نداریم الا کتب و جاذبه های تاریخی و بس. خب در مقابله ایالات متحده که از هر نظر قابل مقایسه نیستیم نمیشه پیروز باشیم اونهم بدون تلفات زیاد و یا جنگ نابرابر. چرا قابل قبول نیست؟ چی داریم که در مقابلش انتظار پیروزی داریم؟ دیپلماسی، قدرت نظامی، اقتصاد . ما باید این هارو داشته باشیم تا تازه بتونیم بر حریفی در حد خودمون یعنی عربستان یا اسرائیل غلبه کنیم . عربستان کج دار و مریز داره پیش میره و اسرائیل هم در برخی زمینه ها مثل بنز می تازه. بمب اتم به نظر زمانی حداکثر کارکرد رو داشته باشه که موارد دیگه تامین شده باشه هرچند من کلا با این وسیله و روش جنگی مخالفم.

ویرایش شده در خرداد 99 توسط aminf14

[Brave_Heart 1,963]

مهم‌ترین مشکل دستیابی کشورهایی که بهشت اختناق، حرام خواری، اختلاس، و پرستو بازی هستند به تسلیحات هسته ای این است که موجب تثبیت نسبی همان حکومتی می شود که این شرایط را بوجود آورده است. فرض کنید کشورمان روزی ابرقدرت هسته ای بشود! دیگر کسی جلودار حرامخواران کنونی و حرامزادگانشان برای چپاول و غارت دارایی های مردم خواهد بود؟

[Ghalam 3,284]

1 hour قبل , aminf14 گفت:

زمانی امپراطوری بودیم تا ابد نمیشه در سایه کوروش و داریوش و خسرو انوشیروان بخوابیم. اگه زمانی امپراطوری بودیم از نظر عقیده هم پیروی بزرگمردی بودیم که حتی با دشمن هم مردانه و با مدارا رفتار می کرد. ولی خب از امپراطوری ایران باستان فعلا نقد چیزی نداریم الا کتب و جاذبه های تاریخی و بس. خب در مقابله ایالات متحده که از هر نظر قابل مقایسه نیستیم نمیشه پیروز باشیم اونهم بدون تلفات زیاد و یا جنگ نابرابر. چرا قابل قبول نیست؟ چی داریم که در مقابلش انتظار پیروزی داریم؟ دیپلماسی، قدرت نظامی، اقتصاد . ما باید این هارو داشته باشیم تا تازه بتونیم بر حریفی در حد خودمون یعنی عربستان یا اسرائیل غلبه کنیم . عربستان کج دار و مریز داره پیش میره و اسرائیل هم در برخی زمینه ها مثل بنز می تازه. بمب اتم به نظر زمانی حداکثر کارکرد رو داشته باشه که موارد دیگه تامین شده باشه هرچند من کلا با این وسیله و روش جنگی مخالفم.

 

این حرف ها توی شعار خوبه ....

 

در نهایت ، تجربه ی شخصی بنده می گه مخالفان سلاح اتمی دلیل اصلیشون اینه ...

 

1 ساعت پیش, Brave_Heart گفت:

مهم‌ترین مشکل دستیابی کشورهایی که بهشت اختناق، حرام خواری، اختلاس، و پرستو بازی هستند به تسلیحات هسته ای این است که موجب تثبیت نسبی همان حکومتی می شود که این شرایط را بوجود آورده است. فرض کنید کشورمان روزی ابرقدرت هسته ای بشود! دیگر کسی جلودار حرامخواران کنونی و حرامزادگانشان برای چپاول و غارت دارایی های مردم خواهد بود؟

 

البته با توجه به سابقه ی ج.ا ، ترس موجهی هست ...

[aminf14 4,125]

16 minutes قبل , Ghalam گفت:

این حرف ها توی شعار خوبه ....

در نهایت ، تجربه ی شخصی بنده می گه مخالفان سلاح اتمی دلیل اصلیشون اینه ...

البته با توجه به سابقه ی ج.ا ، ترس موجهی هست ...

هرکس نظری داره ولی بنده فردی نیستم که اخلاق را کنار بزارم. به نظر بنده هدف وسیله را توجیه نمی کند و غالب طرفداران بمب اتم در ایران  کلا معیاری برای کامکاری در داخل  یا ارائه الگوی خوبی از زندگی برای دنیا ندارند فقط می خواهند سر دشمن را بکوبند و بس در صورتی مشکلات ما کم هست همین بمب اتم چندین مشکل برای ما به بار می آورد:

• باید تمرکزمان بر حفاظت از توانایی اتمی باشد و این هزینه هایی که تا الان دادیم بیشتر بپردازیم.
• انزوای ما کامل شده. حکومت کره شمالی چه گلی بر سر مردم سرزمینش زده که ما به دنبالش باشیم. چه دستاورد و جذبه ای برای بشریت داشته که الگوی حکومتی بقیه کشورها شود.
• مورد سوم رو دوستمون اشاره کرد
• مورد چهارم رو هم باز میگم که اگر قرار باشد به شیوه دشمن بجنگیم پیروزی در این جنگ چه ارزشی دارد؟ نظیر اوضاعی که در کشورهای عربی زبان هست. همین آشوبگری مثلا رژیم صهیونیستی را به هر وسیله ای نیست و نابود کرد بعد آن چه می شود؟ چه دستاوردی برای مردمان آن سرزمین دارد الا خشونت و افراط. در مورد ما همین مورد کاربرد دارد. اگر قرار باشد پیروزی فقط برای تسلط باشد خب این جنگ بی ارزشی شبیه جنگ آشوریان یا رومیان یا سلوکیان و ... ولی حکومت ما داعیه صدور مفاهیم و انقلاب دارد و بمب هسته ای میخی بر تابوت تمامی ادعاهای ما. مبارزه ما وقتی ارزش دارد که ما الگوی بهتری برای زندگی ارائه دهیم وگرنه پیروزی براساس قتل عام و خونریزی بی نهایت برای بنده از آب بینی بزغاله ای بی ارزش تر است.

ویرایش شده در خرداد 99 توسط aminf14

[Ghalam 3,284]

5 minutes قبل , aminf14 گفت:

هرکس نظری داره حالا اینکه این موارد از دید بقیه شعار است یا عملی برای بنده اهمیتی نداره. به نظر بنده هدف وسیله را توجیه نمی کند و غالب طرفداران بمب اتم کلا معیاری برای کامکاری در داخل ندارند فقط می خواهند سر دشمن را بکوبند و بس در صورتی مشکلات ما کم هست همین بمب اتم چندین مشکل برای ما به بار می آورد:

• باید تمرکزمان بر حفاظت از توانایی اتمی باشد و این هزینه هایی که تا الان دادیم بیشتر بپردازیم.
• انزوای ما کامل شده. حکومت کره شمالی چه گلی بر سر مردم سرزمینش زده که ما به دنبالش باشیم. چه دستاورد و جذبه ای برای بشریت داشته که الگوی حکومتی بقیه کشورها شود.
• مورد سوم رو دوستمون اشاره کرد
• مورد چهارم رو هم باز میگم که اگر قرار باشد به شیوه دشمن بجنگیم پیروزی در این جنگ چه ارزشی دارد؟ نظیر اوضاعی که در کشورهای عربی زبان هست. همین آشوبگری مثلا رژیم صهیونیستی را به هر وسیله ای نیست و نابود کرد بعد آن چه می شود؟ چه دستاوردی برای مردمان آن سرزمین دارد الا خشونت و افراط. در مورد ما همین مورد کاربرد دارد. اگر قرار باشد پیروزی فقط برای تسلط باشد خب این جنگ بی ارزشی شبیه جنگ آشوریان یا رومیان یا سلوکیان و ... ولی حکومت ما داعیه صدور مفاهیم و انقلاب دارد و بمب هسته ای میخی بر تابوت تمامی ادعاهای ما. مبارزه ما وقتی ارزش دارد که ما الگوی بهتری برای زندگی ارائه دهیم وگرنه پیروزی براساس قتل عام و خونریزی بی نهایت برای بنده از آب بینی بزغاله ای بی ارزش تر است.

 

عزیز دلم ، با این منطق ، زنده بودن و زنده ماندن هم خودش دردسره چون :

• همیشه باید در پی غذا باشی
• باید وقتی رو صرف غذا خوردن بگذاری
• باید وقتی رو صرف دفع کردن مواد زائد از بدن بکنی
• باید همیشه حواست باشه که خفه نشی
• باید مواظب آسیب ندیدن بدن باشی
• و ...

 

 

[aminf14 4,125]

1 minute قبل , Ghalam گفت:

 

عزیز دلم ، با این منطق ، زنده بودن و زنده ماندن هم خودش دردسره چون :

• همیشه باید در پی غذا باشی
• باید وقتی رو صرف غذا خوردن بگذاری
• باید وقتی رو صرف دفع کردن مواد زائد از بدن بکنی
• باید همیشه حواست باشه که خفه نشی
• باید مواظب آسیب ندیدن بدن باشی
• و ...

 

حقیقتش متوجه منظور شما نشدم

ببینید راه برای پیروزی زیاد هست

بالا بردن رفاه عمومی

میل به تکثر آرا و تساهل

جلوگیری از فرار نخبگان و اعمال تحریم های داخلی

قبلا در زمینه ای گپی داشتیم .شما مثلا دخالت ما در امور خارجی را اشتباه می دانستید ولی بنده معتقد بودم دیگر نمیتوان کوتاه آمد و گیر کردیم و راه پس و پیش نداریم

بنده خدا ما 40 ساله (کاری به قبلش ندارم) تمام منافذ را بستیم و خیلی از نخبگان را فراری دادیم، سالها وقت را به جای آبادانی صرف شعارگویی و صدور شعاری انقلاب کردیم ولی در عمل چیزی نداریم

اقتصاد نداریم

دیپلماسی نداریم و کشور متحد قدری نداریم

در داخل هم که اوضاع جالبی نداریم و نهایت انتقاد مجاز برای دولت هست که هرچه فریاد داریم بر سر دولت بزنیم و نه ساختار معیوب و فاسد

عبرت بگیریم از اتحاد جماهیر شوروی

مگر اتحاد جماهیر شوروی نیروهای نظامی کمی داشت؟

توانایی هسته ای کمی داشت؟

تبلیغات کمی داشت. تبلیغات مارکسیسم گوش فلک را کرده بود

ولی نتیجه چه شد کمونیسم اسیر ساختاری به اسم لیبرالیسم و سرمایه داری شد که کمابیش رفاه را برای مردمان در خیلی سرزمین ها به بار آورد. اگر ما حرف تازه ای بسم الله وگرنه داشتن بمب هنری نیست. 

والله مهم ترین تحریم، گرفتاری در افکار بسته است .

[Ghalam 3,284]

7 minutes قبل , aminf14 گفت:

حقیقتش متوجه منظور شما نشدم

ببینید راه برای پیروزی زیاد هست

بالا بردن رفاه عمومی

میل به تکثر آرا و تساهل

جلوگیری از فرار نخبگان و اعمال تحریم های داخلی

قبلا در زمینه ای گپی داشتیم .شما مثلا دخالت ما در امور خارجی را اشتباه می دانستید ولی بنده معتقد بودم دیگر نمیتوان کوتاه آمد و گیر کردیم و راه پس و پیش نداریم

بنده خدا ما 40 ساله (کاری به قبلش ندارم) تمام منافذ را بستیم و خیلی از نخبگان را فراری دادیم، سالها وقت را به جای آبادانی صرف شعارگویی و صدور شعاری انقلاب کردیم ولی در عمل چیزی نداریم

اقتصاد نداریم

دیپلماسی نداریم و کشور متحد قدری نداریم

در داخل هم که اوضاع جالبی نداریم و نهایت انتقاد مجاز برای دولت هست که هرچه فریاد داریم بر سر دولت بزنیم و نه ساختار معیوب و فاسد

عبرت بگیریم از اتحاد جماهیر شوروی

مگر اتحاد جماهیر شوروی نیروهای نظامی کمی داشت؟

توانایی هسته ای کمی داشت؟

تبلیغات کمی داشت. تبلیغات مارکسیسم گوش فلک را کرده بود

ولی نتیجه چه شد کمونیسم اسیر ساختاری به اسم لیبرالیسم و سرمایه داری شد که کمابیش رفاه را برای مردمان در خیلی سرزمین ها به بار آورد. اگر ما حرف تازه ای بسم الله وگرنه داشتن بمب هنری نیست. 

والله مهم ترین تحریم، گرفتاری در افکار بسته است .

 

 

شما درست می فرمائید ، با این حال در شرایط فعلی شما برای شخصی که سکته کرده و روی تخته آی سی یو هست ، به جای احیای قلبی و داروهای رقیق کننده ی خون ، ورزش و تغذیه ی سالم و زندگی شاد و بدون استرس رو تجویز می کنی .

[aminf14 4,125]

1 minute قبل , Ghalam گفت:

 

 

شما درست می فرمائید ، با این حال در شرایط فعلی شما برای شخصی که سکته کرده و روی تخته آی سی یو هست ، به جای احیای قلبی و داروهای رقیق کننده ی خون ، ورزش و تغذیه ی سالم و زندگی شاد و بدون استرس رو تجویز می کنی .

بهرحال فرد یا می میره یا بعد از ارست باید سبک زندگی سالم را پیش بگیره . بمب اتمی تنها مسکنه و فرد دوباره و دوباره باید پیه سکته رو به تن بماله

حتی با داشتنش شرایط ما فرقی که نمیکند بلکه بدتر می شود 

دیروز مشکل ما حقوق بشر بود

امروز انرژی هسته ای

فردا یه بامبول دیگه میکنن و مارو لولو میکنن برای همه دنیا

تا ساختار ما قوی و پویا نشه همین وضع جاری و ساریه