بررسی صنعت دفاعی ایران تاپیک جامع بررسی صنعت دفاعی ایران ، تحریم ها - راه کارها

[HRA 3,841]

1 hour قبل , Ghalam گفت:

و حوزه ی فرماندهی میدانی از فرماندهان ما خیلی بهتر هستند ...

 

انشاالله منتظر یک مقاله تحلیلی جذاب از شما هستیم تا در آن به بررسی تاکتیک های فرماندهان میدانی ما و ترک ها پرداخته و بدین وسیله بر بار علمی ما و انجمن افزوده  و از جهل مان کاسته شود . 

به نظرم اگر اندکی از فعالیتتان در تاپیک های گوناگون بکاهید و حداقل از ارسال پست های پاک شودتان قبل از ارسال آنها صرف نظر کنید این انتظار شیرین ما کم خواهد بود . 

با تشکر 

[alavi373 636]

سندی در پایگاه آمریکایی بیزینس اینسایدر ؛ منتشر شده در سال ۲۰۱۵

این سند که ظاهرا مربوط به شرکت سوخوی است ، در صورت صحت نشان می دهد  ایران در پروژه سوخو ۵۷ پاکفا یا سوخو تی ۵۰  مشارکت دارد و گونه ای از ان به نامSU_ T50ES  برای ایران توسعه می یابد.در عکس قید شده ۲۰ فروند تا ۲۰۲۲ به ایران خواهد رسید.

بیزینس اینسایدر پایگاه معتبری ست که معمولا به خاطر دسترسی به لابی های بزرگ به اخبار پشت پرده ی شرکت های صنعتی معروف دسترسی دارد و عموما اخبار آن درست از آب در می آید.

آمریکا پیش نویس تمدید تحریم را به اعضای شورای امنیت داده است.روسیه و چین صراحتا اعلام کرده اند ان را وتو خواهند کرد. در ان صورت تنها نقطه اتکای آمریکا آوردن انگلیس به میدان برای فعال کردن مکانیسم ماشه است. 

بعضی کارشناسان می گویند با توجه به تغییر معادلات جهانی و تحریم هایی که امریکا علیه چین و روسیه وضع کرده  و شرایط شبه جنگ سرد که در میان این کشورها ایجاد شده است حتی در صورت فعال شدن مکانیسم ماشه ، عملا تحریم تسلیحاتی ایران توسط روسیه و چین نادیده گرفته خواهد شد.

 

http://uupload.ir/files/p398_img_20200809_090537_598.jpg

[ldmdff 6,274]

4 hours قبل , alavi373 گفت:

سندی در پایگاه آمریکایی بیزینس اینسایدر ؛ منتشر شده در سال ۲۰۱۵

این سند که ظاهرا مربوط به شرکت سوخوی است ، در صورت صحت نشان می دهد  ایران در پروژه سوخو ۵۷ پاکفا یا سوخو تی ۵۰  مشارکت دارد و گونه ای از ان به نامSU_ T50ES  برای ایران توسعه می یابد.در عکس قید شده ۲۰ فروند تا ۲۰۲۲ به ایران خواهد رسید.

بیزینس اینسایدر پایگاه معتبری ست که معمولا به خاطر دسترسی به لابی های بزرگ به اخبار پشت پرده ی شرکت های صنعتی معروف دسترسی دارد و عموما اخبار آن درست از آب در می آید.

آمریکا پیش نویس تمدید تحریم را به اعضای شورای امنیت داده است.روسیه و چین صراحتا اعلام کرده اند ان را وتو خواهند کرد. در ان صورت تنها نقطه اتکای آمریکا آوردن انگلیس به میدان برای فعال کردن مکانیسم ماشه است. 

بعضی کارشناسان می گویند با توجه به تغییر معادلات جهانی و تحریم هایی که امریکا علیه چین و روسیه وضع کرده  و شرایط شبه جنگ سرد که در میان این کشورها ایجاد شده است حتی در صورت فعال شدن مکانیسم ماشه ، عملا تحریم تسلیحاتی ایران توسط روسیه و چین نادیده گرفته خواهد شد.

 

http://uupload.ir/files/p398_img_20200809_090537_598.jpg

فقط این عکس یه مشکل داره و اون تحویل به هند تا 2016 هست خب الانم 2020 هستیم درنتیجه تکیه به این گزارش ارزش چندانی نداره ولی بازم دستتون درد نکنه

ویرایش شده در مرداد 99 توسط ldmdff

[majid363 3,578]

تصویر زیر هزینه هر ساعت پرواز جنگنده های امریکایی هست 

 

برای جنگنده های روسی من نتونستم شکلی مثل بالا پیدا کنم 

اما مطلب زیر نو شته شده بود 

لینک

Running costs for these aircraft are substantial. For a Mig the estimates are $20,000 per hour and $35,000 for the Su-30.

برای میگ (( احتمالا میگ 29)) بیست هزار دلار و سوخو 30 /35000 دلار

یعنی هزینه پرواز هر ساعت سوخو 30 بیشتر از سه برابر سوپر هورنت هست 

حالا شما فرض کنید کشوری مثلا 120 فروند جنگنده داشته باشه بعد هر خلبانی حداقل سالی 100 ساعت پرواز کنه 

چقدر هزینه ها فرق داره که جنگنده غربی بخره یا شرق

 

[majid363 3,578]

1 hour قبل , ldmdff گفت:

فقط این عکس یه مشکل داره و اون تحویل به هند تا 2016 هست خب الانم 2019 هستیم درنتیجه تکیه به این گزارش ارزش چندانی نداره ولی بازم دستتون درد نکنه

البته امسال 2020 هست 

هندهم فعلا خودشو کلا از این پروژه گذاشته کنار

[ldmdff 6,274]

2 hours قبل , majid363 گفت:

البته امسال 2020 هست 

ممنون درستش کردم دیگه داریم پیر میشیم 

[MR9 113,825]

بسم ا..

 

روزنامه قدس .. 24 مهر 1399

 

 

[scorpion57 4,114]

50 minutes قبل , MR9 گفت:

بسم ا..

 

روزنامه قدس .. 24 مهر 1399

 

امیدوارم یه حرکتی بشه از این جمود و روزمرگی و انفعال دربیایم فکر کنم همین خون تازه میتونه به حل مشکلات خیلی کمک کنه امیدوارم ارتش و کل نیروهای نظامی ما پویایی اوایل دهه 50 رو دوباره پیدا کنند

 

[oldmagina 9,236]

15 minutes قبل , arjemandi گفت:

امیدوارم یه حرکتی بشه از این جمود و روزمرگی و انفعال دربیایم فکر کنم همین خون تازه میتونه به حل مشکلات خیلی کمک کنه امیدوارم ارتش و کل نیروهای نظامی ما پویایی اوایل دهه 50 رو دوباره پیدا کنند

 

سلام

منظورتون از پویایی واردات عمده است ؟!

[alala 28,605]

چند روز پیش یکی از کارشناسان نظامی روس اشاره کرده بود خرید ایران متمایل به جنگنده/هواپیمای ترابری نظامی/و پدافند (موشکی) است. حالا باید دید در عمل چه رخ میده و روسها بدون عذر و بهانه متمایل به فرش هستند یا خیر. به هر حال شرایط دشواری است برای ایران همچنان.

نبود بودجه و شرایط سخت مالی کشور، احتمالا بازی روسها، فشارهای جاری آمریکا به کشورها و به همین ترتیب تحمیل شروط در خرید و تحویل و ... همه میتونه باعث بشه شرایط برامون حتی عادی هم نباشه. به هر حال باید تلاش کرد تا ببینیم خدا چی میخواد.

 

در کنار جنگنده/پرنده ترابری که به نظر گزینه های خوبی هستند، پدافند هوایی/موشکی (ویتاز یا حتی یک سامانه ضدبالستیک اختصاصی برای ورود جدی تر به این حوزه )، بالگردهای ترابری (حتی اگر نظامی نشد هم نشد ) و زیردریایی سنگین و آواکس و رادارهای هوایی هم به نظرم در اولیت هستند نسبت به سایر خریدها. ولی با توجه به محدودیت ها شاید اولویت بندی حیاتی باشه، حتی با توجه به زمان تحویل شاید باز مجبور به یک ااولویت بندی ورای اولویت بندی بودجه و تمایل فروش و تهدیدات فوری و ... داشته باشیم.

[scorpion57 4,114]

19 minutes قبل , oldmagina گفت:

سلام

منظورتون از پویایی واردات عمده است ؟!

سلام .ساخت ارتش کلاسیک مدرن با تمرینات و آموزشهای مدرن الخصوص در اون دوران که هنوز رشد علمی خاصی نکرده بودیم و در ابتدای راه بودیم قطعا از طریق واردات و فرستادن افسران به دانشکده های خارجی پیشرو امکان پذیر بود حرکتهای زیادی هم برای ساخت داخل چه جنگنده چه هلی کوپتر چه تسلیحات انجام شد حب و بغض ما به این سیستم یا سیستم قبلی نباید باعث بشه چشم رو واقعیتها ببندیم اون روز به خوبی سطح تهدیدات شناسایی و در اسرع وقت براش طرح و برنامه چیده میشد پویایی دهه 50 ارتش ایران در منطقه غیر قابل کتمان هست.دیگه ما بهتر از همه مردم جهان لمس کردیم که همین واردات عمده تسلیحات مدرن و فوق مدرن هم کار هر کس نیست و دیپلماسی چند وجهی می خواد نقدی که به جمهوری اسلامی بسیار وارده و توسط دوست و دشمن گفته میشه{ارتش دهه 50ایران تقریبا 4دهه بعد از ارتش ماقبل تاریخ قاجار به این رشد رسید }

 

ویرایش شده در مهر 99 توسط arjemandi

[alala 28,605]

2 minutes قبل , arjemandi گفت:

ساخت ارتش کلاسیک مدرن با تمرینات و آموزشهای مدرن الخصوص در اون دوران که هنوز رشد علمی خاصی نکرده بودیم و در ابتدای راه بودیم قطعا از طریق واردات و فرستادن افسران به دانشکده های خارجی پیشرو امکان پذیر بود حرکتهای زیادی هم برای ساخت داخل چه جنگنده چه هلی کوپتر چه تسلیحات انجام شد حب و بغض ما به این سیستم یا سیستم قبلی نباید باعث بشه چشم رو واقعیتها ببندیم اون روز به خوبی سطح تهدیدات شناسایی و در اسرع وقت براش طرح و برنامه چیده میشد پویایی دهه 50 ارتش ایران در منطقه غیر قابل کتمان هست

 

 

دقیقا همینطور هست. در یک تحلیل دقیق و علمی باید حب و بغضها را کنار گذاشت ولی واقعا باید کنار گذاشت و البته اسیر افسانه سازی از مقاطع تاریخی که آمیخته به منافع اشخاص و گروه ها هستند هم پرهیز کرد. معمولا مقاطع گذشته چون اسیر فراموشی و تصویر کاریکاتوری هستند وقتی با دورانی مقایسه میشند که دقیقا جلوی چشم و در معرض لمس هستند و حتی یک کودک دبستانی هم میتونه واقعیت را چون لمس میکنه به انحاء مختلف دقیق توصیف کنه دچار نوعی اغتشاش در تعریف و توضیح و تشریح میشند.

برای همین باید با سند و مدرک و استدلال قوی برای مقایسه های اینچنینی رفت، یعنی با مقایسه ای مبتنی بر شواهد متقن و نه فقط تعریفات و توصیفات اشخاص و تصاویر و ادعاها. از این منظر اگر حالا وقت و حوصله و دسترسی نباشه میشه از یک طریق دیگه وارد شد: ارتش پهلوی بسیار شبیه به ارتش مثلا سعودی فعلیه ( مثلا قطعا نه ارتش ترکیه مبتنی بر توان عمدتا بومی و تکیه بر سالها تجربه اندوزی کنار ناتو ) - هم از نظر نقش امریکا در ارتشش ( مستشارها و تاسیسات در اختیار و تامین ابزار و آموزش و شکل دهی غیربومی صنایع نوپاش ) و هم از نظر تبلیغات و تفکر شخص سلاطین و پادشاهان خودمحور و سیستم دیکتاتوری بستش.

 

خب حالا راحت تر میشه قضاوت کرد. آیا منظور از پویایی؛ پویایی شبیه پویایی ارتش سعودی فعلی است؟ بله اگر منظور از "پویایی" تحرک و رزمایش و نمایش و حتی عملیاتهای خارجی حول توان وارداتی و مستشاری است و جا به جایی میلیاردها دلار خرید ابزار و ادوات و آموزش حتی، ارتش سعودی قطعا در برابر ارتش فعلی ایران یک ارتش پویاست و نمیتونیم خودمون را فریب بدیم. حتی احتمالا بشاش تر! و شاداب تر هم هست به هر حال به خاطر تغییرات مدام و ورود اموزش و ابزار جدید به روز و تجهیزات مدرن و ... نمیخوام بگم حالا بد هست یا نیست یا سرانجام شاید گفته بشه بله تبدیل میشه به یک توان بومی ولی وضعیت فعلی ای که وجود داره قطعا "پویایی" این(سعودی) یا اون(پهلوی) ارتش با پویایی مدنظر یک ارتش حرفه ای کلاسیک متفاوت هست.

 

 

[scorpion57 4,114]

7 minutes قبل , alala گفت:

 

دقیقا همینطور هست. در یک تحلیل دقیق و علمی باید حب و بغضها را کنار گذاشت ولی واقعا باید کنار گذاشت و البته اسیر افسانه سازی از مقاطع تاریخی که آمیخته به منافع اشخاص و گروه ها هستند هم پرهیز کرد. معمولا مقاطع گذشته چون اسیر فراموشی و تصویر کاریکاتوری هستند وقتی با دورانی مقایسه میشند که دقیقا جلوی چشم و در معرض لمس هستند و حتی یک کودک دبستانی هم میتونه واقعیت را چون لمس میکنه به انحاء مختلف دقیق توصیف کنه دچار نوعی اغتشاش در تعریف و توضیح و تشریح میشند.

برای همین باید با سند و مدرک و استدلال قوی برای مقایسه های اینچنینی رفت، یعنی با مقایسه ای مبتنی بر شواهد متقن و نه فقط تعریفات و توصیفات اشخاص و تصاویر و ادعاها. از این منظر اگر حالا وقت و حوصله و دسترسی نباشه میشه از یک طریق دیگه وارد شد: ارتش پهلوی بسیار شبیه به ارتش مثلا سعودی فعلیه ( مثلا قطعا نه ارتش ترکیه مبتنی بر توان عمدتا بومی و تکیه بر سالها تجربه اندوزی کنار ناتو ) - هم از نظر نقش امریکا در ارتشش ( مستشارها و تاسیسات در اختیار و تامین ابزار و آموزش و شکل دهی غیربومی صنایع نوپاش ) و هم از نظر تبلیغات و تفکر شخص سلاطین و پادشاهان خودمحور و سیستم دیکتاتوری بستش.

 

خب حالا راحت تر میشه قضاوت کرد. آیا منظور از پویایی؛ پویایی شبیه پویایی ارتش سعودی فعلی است؟ بله اگر منظور از "پویایی" تحرک و رزمایش و نمایش و حتی عملیاتهای خارجی حول توان وارداتی و مستشاری است و جا به جایی میلیاردها دلار خرید ابزار و ادوات و آموزش حتی، ارتش سعودی قطعا در برابر ارتش فعلی ایران یک ارتش پویاست و نمیتونیم خودمون را فریب بدیم. حتی احتمالا بشاش تر! و شاداب تر هم هست به هر حال به خاطر تغییرات مدام و ورود اموزش و ابزار جدید به روز و تجهیزات مدرن و ... نمیخوام بگم حالا بد هست یا نیست یا سرانجام شاید گفته بشه بله تبدیل میشه به یک توان بومی ولی وضعیت فعلی ای که وجود داره قطعا "پویایی" این(سعودی) یا اون(پهلوی) ارتش با پویایی مدنظر یک ارتش حرفه ای کلاسیک متفاوت هست.

 

 

مقایسه ارتش قبل انقلاب با سعودی واقعا جفا در حق زیباترین فرزندان این آب و خاکه 

استفاده کنم از فرمایش جنابعالی دقیقا منظورم از پویایی تحرک رزمایش نمایش انجام عملیاتهای داخلی و خارجی {حالا که ادعای ساخت داخل داریم}با توان تسلیحاتی و  طرح ریزی های داخلی هست دیگه فکر کنم همه سربازی رفتند کلا همه چیز انگار در دهه50فریز شده واقعا در شان ایران نیست این تجهیزات "اینجور تلفات و ....ما هنوز در سوریه با سیستم گوشت دم توپ پیش میریم

 

ویرایش شده در مهر 99 توسط arjemandi

[alala 28,605]

2 hours قبل , arjemandi گفت:

مقایسه ارتش قبل انقلاب با سعودی واقعا جفا در حق زیباترین فرزندان این آب و خاکه 

استفاده کنم از فرمایش جنابعالی دقیقا منظورم از پویایی تحرک رزمایش نمایش انجام عملیاتهای داخلی و خارجی {حالا که ادعای ساخت داخل داریم}با توان تسلیحاتی و  طرح ریزی های داخلی هست دیگه فکر کنم همه سربازی رفتند کلا همه چیز انگار در دهه50فریز شده واقعا در شان ایران نیست این تجهیزات "اینجور تلفات و ....ما هنوز در سوریه با سیستم گوشت دم توپ پیش میریم

 

 

قطعا منظور همون مفهوم "پویایی" به صورت مکانیکیش در مقایسه صورت گرفته؛ بود، نه در بعد نیروی انسانی. اتفاقا در همون پست میخواستم اشاره کنم که اگر تفاوتی را شاهد بودیم و هستیم در این دو ارتش ورای اون مفهوم پویایی که مشترک بود در هر دو؛ قطعا برمیگشته به تفاوت نیروی انسانی دو ارتش. به هر حال این مکتوب و مستند هست که استعداد نیروهای ایرانی هم در دوره های اموزشی وهم بعد در عرصه عمل (در ایا جنگ) زبانزد بود.

 

مقایسه ای که با ارتش ترکیه کردم این بود که علاوه بر تفاوتهای فوق؛ "ُسیستم" در ارتش ترکها تمام آموزشها و حتی تجهیزات را سعی میکنه بعد از فراگیری ( مثل دو ارتش ذکر شده از طرف خارجی) بومی کنه و متناسب با شرایط خودش اون مفهوم عمیقتر "پویایی" را جریان بده درش. چیزی که هم در ارتش پهلوی و هم سعودی فاقدش بوده و هستند به دلایلی که ذکر شد (دیکتاتوری سیستم، خودمحوری اشخاص، استیلای قوای خارجی و تصمیم گیری ورای استقلال نیرو و عدم استقلال و ...)

 

والا در مورد اون مفهوم پویایی که مدنظر شماست خصوصا در بحث آموزش حق با شماست. حتی در نیروی هوایی اگر از نمایشگاه های هوایی دیدن کرده باشید این سکون را ردش را از تجهیزات تا صورت پرسنل این نمایشگاه ها میتونید مشاهده کنید که واقعا ناراحت کننده است. برای همین مثلا شاید تونسته باشیم در بخش موشکی اون پویایی را تا حدی داشته باشیم (به هر دو مفهوم) ولی در بخش هوایی خصوصا حالا که امکان بومی سازی نیست؛ حتما واردات میتونه با خونی که به بدنه (هم مکانیکی و هم روحی ) تزریق میکنه موجب تحرک و انگیزه به سمت پویایی بیشتر هم بره.

[alala 28,605]

موشک را بدیم بره! اسلحه هم بعد سالها تحریم و کلی داده در بحث هسته ای برای آزاد شدنش در قسمی از معامله، "تو را خدا نخرید" - خوبه والا.

احتمالا گمان میشه از کشور هم نهایتا یا با همون جوون حزب اللهی و سرباز وظیفه و کادری مظلوم همیشه گوشت دم توپ یا اینکه شعارهای خوشگل! توی کنفرانسهای گفتگو و گفتمان!

غربی و با خواهش و التماس و قشنگ قشنگ حرف زدن! میشه دفاع کرد.