تاپیک جامع بررسی وضعیت جزایر ایران در خلیج فارس تاپیک جامع بررسی وضعیت جزایر ایران در خلیج فارس

[crazy-doctor 7,023]

[quote]متاسفانه اين طرز فكر كشنده باعث عدم پيشرفت ما در بحث حفاظت از جان

نيروهامون شده و تقريبا جون نيروي نظامي هيچ ارزشي براي مقاماتمون نداره. اين رو ميشه از آمار

تلفات ايران در مقابل اشرار بلوچ هم فهميد. [/quote]

سلام
حقیقت اینکه این تقریبا به یک اعتقاد برای خود من تبدیل شده که جان یک نیروی نظامی چه کادری چه وظیفه ظاهرا ارزش چندانی برای مسولین امر ندارد یعنی ارزش هزینه کردن را ندارد ! ...
شواهد این امر هم به اندازه کافی موجود هست

[hamedof 5,183]

من نگفتم ايمان f5‌رو از f22 برتر ميكنه ،‌ميگم اگه از قبل خودمون رو بازنده بدونيم ، ميبازيم ، همين آمريكا تو ويتنام زمين گير شد ،‌ پس هيچ كس قدرت مطلق نيست ،‌ در مورد نيروهامون هم از نظر من جون اون ها از خودم بيشتره ،‌چون اون داره از كشور دفاع ميكنه ، و خود اسلام ميگه ساز و برگ جنگي آماده كنيد ...

ظاهرا از نظر شما هرجا آمريكا هست ما ميبازيم ، ولي من نظرم چيز ديگس ... ( تو جنگ فقط 1 نيرو وارد جنگ نيست ... )

[arminheidari 24,405]

[quote]ظاهرا از نظر شما هرجا آمريكا هست ما ميبازيم ، ولي من نظرم چيز ديگس ... ( تو جنگ فقط 1 نيرو وارد جنگ نيست ... )[/quote]

با اجازه من جواب می دم
ما جنگ احد را داریم بدر را داریم و خندق

مثل جنگ ما با آمریکا مثل جنگ احزاب است که می بایست برای دفع دشمن کلکی چون خندق بزنیم تا بتوانیم به قدرت کافی و برتری کافی برای پیروزی برسیم
روسیه کنونی هم در جنگ کلاسیک از آمریکا شکست می خورد ما که هیچ
جنگ نامتقارن هم برای دفاع کارایی بالایی دارد نه برای حمله
کسی از جنگ نمی ترسد اما کسی حداقل مثل من که اثرات جنگ را دیده است آخرین گزینه اش جنگ است

[BattleMaster 3,797]

[quote][quote]سپر جزیره هم در حد یک ادعاست و بس [/quote]

کسی از سپر جزیره نمی ترسد غرب است که دردسر است، کمتر کسی فکر می کند که کشورهای حاشیه خلیج فارس بدون غرب حاضر به جنگ با ایران اند
آمریکا هم برای نفت که شده وارد جنگ می شود پس براحتی می توان نتیجه گرفت جنگ با این دول حاشیه جنگ با آمریکا و اروپا است

در میان کشور های عربی تنها عربستان است که حرفی برای گفتن دارد که بخاطر بعد مسافت دریایی کاری نمی تواند بکند مگر اینکه پل هوایی بزند که در معرض هدف هواپیماهای اف 14 و شکاری های ما قرار می گیرد
و همه می دانیم که پایگاه های عربی براحتی هدف موشک های ما قرار می گیرد
اما مشکل آمریکا و غرب است

برای همین نباید وارد جنگ شد مگر آنها حمله کنند که در این صورت دفاع واجب است پس نباید به سمت جنگ رفت ولی باید برای جنگ مهیا شد
حال بهترین راه پیش روی ایران ایجاد توان بازدارندگی است که ذکر کردم و کسی نخواند

اینقدر هم نگویید عرب عرب من هم عرب هستم، و مزه جنگ در دم خانه را در دفاع مقدس حسابی نوش جان کردم[/quote]

دوسته عزیز شما ایرانی هستی چه کرد باشی چه ترک چه فارس و چه عرب ! چون تابعیت ایران رو داری منظور من در این مبحث نژاد نبود !

بله هیچکس دوست نداره وارد جنگ بشه ولی وقتی دشمن داره خودش رو تجهیز میکنه باید راهکار مقابله برابر اون رو بررسی کرد و خود رو از پیش باخته فرض نکرد !

آمریکا هم تا منافع خودش مورد تهدید واقع نشه بخاطر کسی وارد جنگ نمیشه !

[patriot1979 1,836]

جناب رایش مارشال عزیزم
با سلام و احترام بیکران به شما

موزه هوایی عربستانی ها که حوالی 70% اون از اف 15 های دستکاری شده تشکیل شده واقعا غول شکست ناپذیری برای نیروی هوایی و شبکه پدافندی ماست؟ احیانا بنظرتون نمیرسه که بر فرض مثال ده ها فروند اف 15 تسخیرناپذیر سعودی بدون فرودگاه هایی برای بازگشت باید چه ... بکنن؟ یا احیانا بنظرتون نمی رسه که اگر بطور جدی قرار باشه که وهابیون شجاعی که تنها هنرشون نوشتن مهملات روی دیوار خرابات محلات فقیرنشین شهرهای شیعه نشین شرق صحرای عربستانه به نیابت از یانکی ها در رویارویی نظامی با ما پیش بیوفتن ممکنه گرفتار دردسرهای بزرگ تری هم بشن؟ شما ادعا می کنید که ما هواپیماهای اسقاطی رو با رنگ ... و ... بعنوان هواپیماهای تولید داخلی به مردم معرفی میکنیم (البته اگر استدلال محکم و متقنی هم هست بفرمائید که همه دوستان مطلع بشن)؟ اگر مسلمین در احد شکستی رو هم متحمل شدن بخاطر اون جمله مشهوری نبود که یکی از صحابه فریاد کشید که: اگر محمد نبی (ص) کشته شده باشه اما خدای او حی و حاضره ... ؟ نکنه خدای نکرده شما با این میزان تجربه مطالعاتی یا میدانی (؟ چرا که بنده بی خبرم و داوری نمی کنم) می فرمایید که عربستان خلاف رتبه بندی جهانی توانمندی نظامی در جایگاه 0 است و ایران در قعر جدول و نشسته بر جایگاه ب ... ق اُم؟

و یک سوال مهم از شما دارم:
آیا شما استراتژیست ها و تئوریسین های نظامی و امنیتی کشور رو زبانم لال زبانم لال خدای نکرده ... فرض کردید که از خسارات گریه آور در برخورد نظامی با رژیم آل سعود که در حقیقت تنها محدوده اقلیمی حقیقی تر و قابل بحث این صحرا کرانه ای به عرض 300 کیلومتر و طول حدود 700کیلومتر در مجاورت دریای سرخه اینطور سخن می گید؟

لطفا واقف باشید که نیت این حقیر نه لفاظی است و نه جدل اما ... بیان چنین گزاره هایی رو از شما بعید می دونستم و می دونم، و حیرت آوره که شما مدولاسیون تاریخی 1320 رضا کچل رو با الگوی تاریخی - اجتماعی فعلی و پس از گذشت 71 سال در یک تراز تطبیقی قرار می دید ...
با احترام

[hamedof 5,183]

من نمي دونم آقا ما چند بار بگيم تو 8 سال با دنيا مي جنگيديم؟!‌فكر كنم (تو بحث تركيه كه از اف 16 ميكفتيد) همون اف 16 ها مال 30 سال پيشه! حالا هي بزنيد تو سر فرماندهان نظامي كشور ،‌والا از نظر من كه دكترين نظامي ما دفاعيه تا هجومي!!!

منم جنگ نمي خوام ،‌مگه مريضم؟!‌ اين همه پيشرفت بايد بكنيم ، با جنگ ميشيم 20 سال پيش

[arminheidari 24,405]

[quote]موزه هوایی عربستانی ها که حوالی 70% اون از اف 15 های دستکاری شده تشکیل شده واقعا غول شکست ناپذیری برای نیروی هوایی و شبکه پدافندی ماست؟ احیانا بنظرتون نمیرسه که بر فرض مثال ده ها فروند اف 15 تسخیرناپذیر سعودی بدون فرودگاه هایی برای بازگشت باید چه ... بکنن؟ یا احیانا بنظرتون نمی رسه که اگر بطور جدی قرار باشه که وهابیون شجاعی که تنها هنرشون نوشتن مهملات روی دیوار خرابات محلات فقیرنشین شهرهای شیعه نشین شرق صحرای عربستانه به نیابت از یانکی ها در رویارویی نظامی با ما پیش بیوفتن ممکنه گرفتار دردسرهای بزرگ تری هم بشن؟ [/quote]

با اجازه جناب رایش مارشال من جواب بدم
عربستان نزدیک 500 جنگنده هواپیما جنگی ( نه ترابری نه سوخت رسان نه آموزشی ) دارد که غول بزرگی محسوب می شود
آنهم هواپیماهایی که اگرچه دان گرید شده اما قوی هستند حداقل تنها اف 14 های ما حریفشون می شوند
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Saudi_Air_Force


از سوی دیگر ما نیروی هوایی در حد تدافعی داریم نه تهاجمی نه اف 4 نه اف 5 ما حریف هواپیماهای عربستان نمی شود
مگر در حالتی که بی موشک دفاعی باشند و تنها اف 14 ما توان زدن هواپیما های دشمن را دارد
پدافند ما اگر چه تجربه دارد و رادار های جدید ساخته اما یک محک جدی در نبرد واقعی الکترونیک نخورده است ( در مورد برخورد با هواپیماهای آمریکا بصورت روکم کنی اطلاعی ندارم)
پس 100 درصد قابل اطمینان نیست که با توجه به وسعت و تعداد هواپیما های عربستان باز جای نفوذش بسیار است

من عربم و این جمله را نباید بگم اما همین اعراب مارمولک خور ارتش ساسانیان را شکست دادند چون ایران انها را دستکم گرفته بود
پس اینکه جرئت ندارند حرفی برای فرار از واقعیت بود
یادمان نرود سربازان عراق مثل مرد جنگیدند و اگر شجاعت و از خودگذشتگی و [b]پرپر شدن [/b]جوانان این مرز و بوم نبود ارتش فولادین صدام سر از تهران در می آورد

در همون جنگ احد خیلی ها فکر می کردند با ایمان کافی می توان برد اما جنگ احد نشان داد استراتژی و منطق نظامی جزء اصول اساسی جنگ است
و همه عناصر ایمان، منطق و شجاعت و سلاح است که جواب می دهد

عربستان 8 فروند هواپیمای تانکر دارد و در عمق کشورش نیز فرود گاه دارد که در زمان جنگ متحدین غربی اش او را تنها نمی گذارد
آیا موشک های ما تمام فرودگاه های عربستان را می تواند دقیق بزند آنهم با مهمات ضد باند پرواز؟
آیا تمام فرودگاه های رزرو و مخفی عربستان را می شناسید؟

[persian_sky 34]

[quote][quote]موزه هوایی عربستانی ها که حوالی 70% اون از اف 15 های دستکاری شده تشکیل شده واقعا غول شکست ناپذیری برای نیروی هوایی و شبکه پدافندی ماست؟ احیانا بنظرتون نمیرسه که بر فرض مثال ده ها فروند اف 15 تسخیرناپذیر سعودی بدون فرودگاه هایی برای بازگشت باید چه ... بکنن؟ یا احیانا بنظرتون نمی رسه که اگر بطور جدی قرار باشه که وهابیون شجاعی که تنها هنرشون نوشتن مهملات روی دیوار خرابات محلات فقیرنشین شهرهای شیعه نشین شرق صحرای عربستانه به نیابت از یانکی ها در رویارویی نظامی با ما پیش بیوفتن ممکنه گرفتار دردسرهای بزرگ تری هم بشن؟ [/quote]

با اجازه جناب رایش مارشال من جواب بدم
عربستان نزدیک 500 جنگنده هواپیما جنگی ( نه ترابری نه سوخت رسان نه آموزشی ) دارد که غول بزرگی محسوب می شود
آنهم هواپیماهایی که اگرچه دان گرید شده اما قوی هستند حداقل تنها اف 14 های ما حریفشون می شوند
http://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Saudi_Air_Force


از سوی دیگر ما نیروی هوایی در حد تدافعی داریم نه تهاجمی نه اف 4 نه اف 5 ما حریف هواپیماهای عربستان نمی شود
مگر در حالتی که بی موشک دفاعی باشند و تنها اف 14 ما توان زدن هواپیما های دشمن را دارد
پدافند ما اگر چه تجربه دارد و رادار های جدید ساخته اما یک محک جدی در نبرد واقعی الکترونیک نخورده است ( در مورد برخورد با هواپیماهای آمریکا بصورت روکم کنی اطلاعی ندارم)
پس 100 درصد قابل اطمینان نیست که با توجه به وسعت و تعداد هواپیما های عربستان باز جای نفوذش بسیار است

من عربم و این جمله را نباید بگم اما همین اعراب مارمولک خور ارتش ساسانیان را شکست دادند چون ایران انها را دستکم گرفته بود
پس اینکه جرئت ندارند حرفی برای فرار از واقعیت بود
یادمان نرود سربازان عراق مثل مرد جنگیدند و اگر شجاعت و از خودگذشتگی و [b]پرپر شدن [/b]جوانان این مرز و بوم نبود ارتش فولادین صدام سر از تهران در می آورد

در همون جنگ احد خیلی ها فکر می کردند با ایمان کافی می توان برد اما جنگ احد نشان داد استراتژی و منطق نظامی جزء اصول اساسی جنگ است
و همه عناصر ایمان، منطق و شجاعت و سلاح است که جواب می دهد

عربستان 8 فروند هواپیمای تانکر دارد و در عمق کشورش نیز فرود گاه دارد که در زمان جنگ متحدین غربی اش او را تنها نمی گذارد
آیا موشک های ما تمام فرودگاه های عربستان را می تواند دقیق بزند آنهم با مهمات ضد باند پرواز؟
آیا تمام فرودگاه های رزرو و مخفی عربستان را می شناسید؟[/quote]
ممنون از شما دوست عرب زبان...

من انتقاداتی به گفتار شما دارم البته بعضی از صحبتهای شما رو هم قبول دارم

علت شکست ساسانیان از اعراب دست کم گرفتن اعراب نبود چون در غیر اینصورت باید بعد از چند شکست اولیه به خودشون میومدن و جدی می جنگیدن بلکه علت اساسی شکست ساسانیان این بود که پادشاه بی کفایتی مثل یزگرد سوم بر تخت نشسته بود و از طرفی مردم به شدت از ساسانیان ناراضی بودند و مالیاتهای شدید وضعیت معیشتی مردم رو خیلی خراب کرده بود همچنین نظام طبقاتی در ایران که حتی اجازه ی درس خواندن به مردم عادی رو نمیداد باعث نارضایتی مردم شده بود و از اون طرف اسلام عدالت و برابری رو پیشنهاد می کرد... از طرفی سپاه اعراب به دلیل فتوحات قبلی هم از لحاظ مالی و هم تجربه ی جنگی و هم روحیه سربازان خیلی قوی بود ولی سپاه ایران دارای یک غرور کاذب بود...

در اینکه باید در جنگ علاوه بر ایمان ، منطق و استراتژی نظامی منطقی داشت موافقم و فکر می کنم کمتر کسی حداقل در این سایت باشه که فقط ایمان رو ملاک موفقیت بدونه ... به نظر من هم استراتژی نظامی مثل دکترین دفاع نا متقارن داریم و هم توجه زیادی به تسلیحات و نحوه ی استفاده و استقرار اونها شده ... و برای هر دشمنی هم چه آمریکا چه اسراییل و چه کشورهای حوزه ی خلیج فارس حتماً برنامه ی از پیش طراحی شده ای وجود داره...

در مورد نحوه ی جنگیدن سریازان عراقی با شما موافق نیستم بلکه بر عکس به طور نامردانه ای جنگیدند و نظامیان و غیر نظامیان رو با نامردی تمام هر جا که کم آوردن با سلام شیمیایی مورد هدف قرار دادند.....

اینکه عربستان هواپیماهای جنگنده ی پرقدرتی از آمریکا خریده شکی نیست و نباید هم توان نظامی حریف رو دست کم بگیریم اما یادمون نرفته که عراق هم قدرت هواییش دو برابر ایران بود و از لحاظ تسلیحاتی و اطلاعاتی از طرف غرب وشرق حمایت کامل می شد و اون زمانی که تهران زیر موشک باران بود یادم میاد که ما فقط چند تا موشک که با بدبختی خریده بودیم تونستیم به عراق بزنیم... اما باز هم با دستان خالی جلوی ارتش عراق رو گرفتیم .. در این بین وقتی آمریکا که بزرگترین قدرت نظامی منطقه هست تا بحال حرات حمله به ایران رو نداشته بعید میدونم کاری از دست عربستان بر بیاد ... فرض کنید با جنگنده هم تونستن حمله بکنن اگه ایران چاههای نفتی شون رو بزنه و شهرهاشونو زیر موشک باران بگیره فکر می کنی مردم عافیت طلبی مثل عربستان میتونن تحمل کنن؟ مطمئناً نه ....اتفاقاً این تسلیحات رو بخاطر هراسی که از ایران داشتند طی پروژه ی ایران هراسی ازآمریکا خریدن و بیشترجنبه ی تدافعی داره نه تهاجمی چون خودشون هم می دونن که مال این حرفا نیستن حتی با چند صد تا جنگنده ...

[patriot1979 1,836]

جناب آرمین عزیزم
با سلام و احترام به شما

من نیز کودک جنگ و بزرگ شده شهرهای [b]اهواز[/b]، دزفول و اندیمشک هستم ... و دوستان عرب زبان بسیاری دارم که مثال شما تصور نمی کنند «سربازان عراقی مانند مرد جنگیدند»

بر خلاف تصویر ذهنی شما، برادر عزیزم، سربازان ارتش بعث هرگز مانند «انسان»، «مرد» و قس علیهذا دست به اسلحه نبردند ...

مدارک و مستنداتی بسیاری در دست است که این قماش دیلماق اربابان بیش از آنکه مانند «مرد» جنگ کنند مانند «بزدلان» و «کوردلان» و «روبات های مسلح» عمل می کرده اند ...
بهتر است باب این مقوله باز نشود در غیر اینصورت ناگزیر از بیان مطالبی خواهم شد که دستمایه برخی سوءتفاهمات خواهد شد

500 فروند F15 «دستکاری شده» و حوالی 19 الی 22 فرودگاه نظامی رژیم وهابی که سهل است
حوالی 20 پایگاه نظامی یانکی ها در حاشیه خلیج فارس نیز مایه نگرانی ایران بزرگ نخواهد بود
مدافعان این سرزمین درس های زیبایی در تکنیک، تاکتیک و راهبردهای نظامی به بعثی های متوهم داده اند و نیازی به گفتن نیست که «تصاویر برخورد مهرآمیز و انسانی سربازان ایرانی در خرمشهر، آّبادان، سومار و ... » با اسرای جنگی عراقی که برخی شان با وقاحت و شناعت یونیفرم های برخوردار از نشان «بعث» را از تن بیرون نکرده بودند مایه شگفتی و بهت جهانیان شد
آری ... برادر عرب زبان من، همشهری عزیزم،
داستان این گونه نبود که شما فرمودید

وانگهی به فرمایش بسیاری از فرماندهان نظامی ایران توانمندی و شایستگی نظامی و جنگی ایران بجای خویش و بموقع خود در میدان نبرد مایه تعجب و تحسین دیگران خواهد شد.

زمانی نه چندان دور، دوستی به حقیر اینطور فرمودند که اگر روزی از روزهای خدا، طی برخوردی نظامی، کنترل هواگردهای نظامی مهاجم از دستان دشمن متجاوز خارج شد به هوشمندی ایرانیان فکر کن ...

[Sorena_Noshad 5,090]

[quote]
500 فروند F15 «دستکاری شده» و حوالی 19 الی 22 فرودگاه نظامی رژیم وهابی که سهل است [/quote]

جناب patriot1979

منظور شما از این که اف- 15 های عربستان دستکاری شده و تاکید بر آن چیست ؟

[mr-sadra 79]

این داستانها همه در راستای استراتژی جدید ایالات متحده در خاورمیانه رخ میده.
در شرایط فعلی مهمترین خواسته ی غرب وجود ارامش در بازار انرژی هست که حاضرن به خاطر حفظ اون دست به هر کاری بزنن!
بدشون هم نمیاد در منازعات بعدی منطقه بار اصلی به دوش همین کشورهای منطقه بیفته!
ضمنا" اقتصاد کشور ما هم در شرایطی نیست که بخواییم به این داستان دامن بزنیم.
اگر لفاظی هم از طرف برخی حاکمان حوزه خلیج همیشه فارس صورت میگیره به خاطر بالا رفتن ادرنالین خونشون هست .
لازم به جواب از طرف مسئولان مملکت نیست ....... خود غربی ها به خاطر حفظ همین ارامش .... لگام ... چاک ... دهن .... کشیدن ....!

[patriot1979 1,836]

برادر بزرگوارم جناب Sorena_Noshad
با سلام و احترام بیکران به شما

مقصود از دستکاری شده همان ترم downgrade است
لطفا لینک ذیل را مدنظر قرار دهید:
http://www.quora.com/McDonnell-Douglas-F-15-Eagle/What-are-the-differences-between-F-15s-supplied-to-Israel-and-F-15s-supplied-to-Saudi-Arabia

و همچنین فایل Google Doc دو صفحه ای ذیل (که دانلود آن برای بنده میسر نگردید) که سندی حاوی برخی technical specification هواگردهای F 15 Eagle فروخته شده به رژیم سعودی است:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Sklz5mRdlbsJ:www.dsca.osd.mil/pressreleases/36-b/2010/Saudi_Arabia_10-43.pdf+&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESihFPL1Hy_jbI-Xpj2iGj72ONxaISD36S0GwR_xm8xaEvqikxmZjQ1-99It1UqP0zoYOmWIpzrpc_I8L8lG-j234ZSlbbqGtLU8DohZs5som6ii5KvM-9y0IAR2nYkRDU6xJq7v&sig=AHIEtbReq_pP33hI2wipaJduAw0D2jT1zg&pli=1

حقیر بی سواد و جاهل و شما برادر مطلع و آگاه تر خود خواهید توانست مقایساتی را صورت دهید.
باز هم در خدمت تان خواهم بود.

[arminheidari 24,405]

خواهش می کنم و یک راست می رم سر اصل مطلب

[quote]ولی سپاه ایران دارای یک غرور کاذب بود... [/quote]
غرور کاذب = دست کم گرفتن دشمن


[quote]به نظر من هم استراتژی نظامی مثل دکترین دفاع نا متقارن داریم و هم توجه زیادی به تسلیحات و نحوه ی استفاده و استقرار اونها شده [/quote]
دقیقا دکترین ما دفاع نا متقارن است چون بعد از جنگ با عراق مسئولان ما و رهبری دشمن بعدی ما را آمریکا دیدند که دیدی کاملا واقعی بود و تاریخ این حرکت را تایید کرد
عربستان هم در پناه آمریکا در نظر گرفته شده است

[quote]عراق هم قدرت هواییش دو برابر ایران بود و[/quote]
از آغاز جنگ تا دو سه سال آخر قدرت هوایی ایران برتری مطلق داشت تا افت قطعات یدکی ایران و بازسازی نیروی هوایی عراق توسط شوروی و فرانسه
و این مساله بشدت بلای ایران شد
در تاپیک های موجود در سایت در این زمینه و برتری تکنولوژی هواپیما های امریکایی در برابر شوروی مطلب گفته شده است
و مهمترین علت زمینگیری ایران عدم وجود قطعات یدکی بود

[quote] مردم عافیت طلبی مثل عربستان میتونن تحمل کنن؟[/quote]
اگر مقامات عربستان رفتند مکه و مدینه آیا جرئت دارید مکه را بزنید؟ یا تنها مردم را می زنید؟

[quote]اما یادمون نرفته که عراق هم قدرت هواییش دو برابر ایران بود و از لحاظ تسلیحاتی و اطلاعاتی از طرف غرب وشرق حمایت کامل می شد و اون زمانی که تهران زیر موشک باران بود یادم میاد که ما فقط چند تا موشک که با بدبختی خریده بودیم تونستیم به عراق بزنیم... اما باز هم با دستان خالی جلوی ارتش عراق رو گرفتیم .[/quote]
سقوط فاو، جزایر مجنون و ... را فراموش نکنید در آخر جنگ
نکته دیگر : اهواز دوبار آماده جنگ شهری شد یک بار اول جنگ و یک بار آخر جنگ
که در خیابان ها کیسه شن و سنگ درست کردند و حتی کوکتول مولوتوف هم آماده کردند

[quote]من نیز کودک جنگ و بزرگ شده شهرهای اهواز، دزفول و اندیمشک هستم ... و دوستان عرب زبان بسیاری دارم که مثال شما تصور نمی کنند «سربازان عراقی مانند مرد جنگیدند» [/quote]
سلام ویژه به شما که شهر در زیر آتش توپخانه را درک کرده ای

بله سربازان عراقی می جنگیدند شاید نامردی و ناجوانمردی می کردند در حق جوانان ما، اما کربلای 5، فاو، خیبر نشان داد که دشمنی واقعا سخت بودند ( مردی به معنای جنگیدن نه انسان بودن)
و اگر ما پیروز شدیم نبود مگر یاری خدا و از جان شستن جوانان پاک این کشور
اگر هم شک دارید می توانید از کسانی که شخصا در خط مقدم حضور داشتند بپرسید

باز یاد آوری می کنم به جمله حضرت امام که گفت خرمشهر را خدا آزاد کرد که واقعا هم خدا آزاد کرد، برای اثبات هم فرماندهان فتح خرمشهر هستند

[quote]مدارک و مستنداتی بسیاری در دست است که این قماش دیلماق اربابان بیش از آنکه مانند «مرد» جنگ کنند مانند «بزدلان» و «کوردلان» و «روبات های مسلح» عمل می کرده اند ...
بهتر است باب این مقوله باز نشود در غیر اینصورت ناگزیر از بیان مطالبی خواهم شد که دستمایه برخی سوءتفاهمات خواهد شد[/quote]
در این زمینه اگر بحث جدی بگوییم من ارجاع می دهم به کسانی که خط شکن بودن و حضور مستقیم در خط داشتند و مهمتر فرماندهان این دوران
که واقعیت را دیده اند

[quote]زمانی نه چندان دور، دوستی به حقیر اینطور فرمودند که اگر روزی از روزهای خدا، طی برخوردی نظامی، کنترل هواگردهای نظامی مهاجم از دستان دشمن متجاوز خارج شد به هوشمندی ایرانیان فکر کن ..[/quote]
من هم از این دوستان دارم که یکی در میان خلاف هم می گویند و وقتی گیرشان می اندازی می گویند به اندازه کافی به قدرت کافی ( بحث حفاظت اطلاعات)
وانگهی یک ایرانی چه می خواهد جز سرافرازی کشورش، من هم که عرب هستم در بیرون از کشورم به من عرب ایرانی می گویند

[patriot1979 1,836]

آرمین عزیزم
ابوی گرامی تا واپسین روز دفاع مقدس خبرنگار جنگی بودند و تقریبا بسیاری از جبهه های جنگی را از نزدیک مشاهده کردند و بسیاری از همکاران خویش را در همان خطوط مقدم از دست دادند. خواهش دارم از سرسختی سربازان بعثی نفرمائید که در برخی موارد مانند خرگوشانی بی آزار تن به تسلیم دادند تا قربانی حمق و سفلگی اربابانشان نشوند. اینها تکیه به فناوری و ابزار (هویت ماشینی نبرد) داشتند و مباهات شان فلان سامانه نو رسیده و بهمان تحلیلگر رومانیایی و بلغار و گاه فرانسوی بود در ضمن، حقیر «با افتخار» عرض کردم که دوستان عرب زبان بسیاری دارم که مثال شما چنین تصور و تصویر نمی کنند. بیان من تاکید بر «ضعیف بودن ابزار این موجودات» نیست بلکه برجسته کردن «سست مایگی عامل انسانی» در تز جنگی دشمن بعثی است.
آن «یک» دوست ارجمند هم که عرض کردم مو در امورات نظامی سپید کرده است و از حسن قضاء یک در میان خلاف نفرمودند. بر اساس چه «بنیانی» می توانیم چنین افراد مجربی را در کنجی از لغت بازی «گیر بیندازیم»؟
استدعا دارم با حقایق با فروتنی برخورد کنیم.

راستی طی کربلای 5 هم که شما فرمایش کردید مگر هنر جنگی بعثی ها فراتر از «پاتک های متوالی» برای بازپس گیری مواضعی بود که با ناباوری و «غافلگیری» از کف دادند بود؟ ...

برادر عزیزم ما همدل و همدرد ایم نه طرفین مجادله ...

[Sorena_Noshad 5,090]

[quote]برادر بزرگوارم جناب Sorena_Noshad
با سلام و احترام بیکران به شما [/quote]

با سلام و درود خدمت برادر بزرگم جناب patriot1979

در [url=http://www.quora.com/McDonnell-Douglas-F-15-Eagle/What-are-the-differences-between-F-15s-supplied-to-Israel-and-F-15s-supplied-to-Saudi-Arabia]این[/url] لینک که شما ارائه کردید مقایسه ای بین نمونه های جنگنده اف-15 در اختیار اسرائیل و عربستان سعودی انجام گرفته شده و توضیحاتی در مورد تفاوت ها و برتری های نمونه اسرائیلی بر نمونه سعودی داده شده است.

اما حالا بحث در مورد درگیری عربستان و اسرائیل و برتری ایگل های اسرائیلی بر سعودی نیست بلکه بحث در مورد کارایی ایگل های سعودی در مقابل نیروی هوایی ایران است.

همه ما میدانیم که دانگرید کردن جنگنده ها از سوی کشور سازنده به منظور فروش به خریداران خارجی چیز جدیدی نیست کما این که تمامی هواپیماهای خارجی موجود در نیروی هوایی ایران چه آمریکایی چه روسی چه چینی و... همه نسخه های ضعیف تر از نمونه کشور سازنده هستند.

صحبت بنده اینجاست که اف-15 های دانگرید شده سعودی کارایی بیشتری نسبت به اف-4 یا اف-5 یا.... دانگرید شده ایران دارد... و به زبانی دیگر اف-15 دانگرید شده خیلی بهتر از فانتوم و تایگر دانگرید شده است!

[quote]
حقیر بی سواد و جاهل و شما برادر مطلع و آگاه تر خود خواهید توانست مقایساتی را صورت دهید.
باز هم در خدمت تان خواهم بود.
[/quote]

شکست نفسی میفرمایید بنده کجا و شما کجا...

حرف شما درسته و در یک مقایسه گذرا به خوبی می توان برتری ایگل های اسرائیلی رو بر سعودی و همینطور برتری خلبانان اسرائیلی رو بر خلبانان سعودی تشخیص داد...، اما به نظر بنده همین اف-15 های سعودی که در مقابل ایگل های اسرائیلی ضعیف تر هستند از جنگنده های قدیمی و فرسوده ما که از قضا آن ها هم از سوی فروشنده <<دانگرید>> شده اند برتری خواهند داشت.