کاتانا روح سامورایی

[ghermez 750]

[color=blue]این شمشیر های هلالی عربی هم چیزی از این شمشیر ها کم نداشتن ( فقط فولادشون ضعیف تر بود ))
[/color]


این شمشیرها هلالی در اصل از زمان ترکان به ایران امد و چیزی که توی فیلم ها نشان می دهند در اصل اشتباه است . عرب ها همان شمشیرهای صاف را داشتند.

[shola 413]

[quote]
این شمشیرها هلالی در اصل از زمان ترکان به ایران امد و چیزی که توی فیلم ها نشان می دهند در اصل اشتباه است . عرب ها همان شمشیرهای صاف را داشتند.
[/quote]

شمشیر نخستین ایرانیان همان چیزی است که الان در فیلم های اروپایی شاهدیم و بر خلاف شمشیرهای پهن رومی شمشیر ایرانی های باریک تر و صاف و دولبه بوده اند.در زیر شمشیر زرین منسوب به اردشیر بابکان را می بینیم :
[URL=http://www.irupload.ir/viewer.php?file=wmuwvc6aiy0c09dmy38.jpg][img]http://www.irupload.ir/images/wmuwvc6aiy0c09dmy38_thumb.jpg[/img][/URL]
در مورد شمشیرهای هلالی عرب ها هم فکر کنم جمله را بر عکس نوشتید در واقع شمشیر هلالی فیلم های ایرانی و یا در کل شمشیرهای مورد استفاده پس از اسلام همگی ماهیت عربی دارند تا ایرانی و شمشیر صاف مربوط به ایرنیان پیش از اسلام است.

[ghermez 750]

[quote][quote]
این شمشیرها هلالی در اصل از زمان ترکان به ایران امد و چیزی که توی فیلم ها نشان می دهند در اصل اشتباه است . عرب ها همان شمشیرهای صاف را داشتند.
[/quote]

شمشیر نخستین ایرانیان همان چیزی است که الان در فیلم های اروپایی شاهدیم و بر خلاف شمشیرهای پهن رومی شمشیر ایرانی های باریک تر و صاف و دولبه بوده اند.در زیر شمشیر زرین منسوب به اردشیر بابکان را می بینیم :
[URL=http://www.irupload.ir/viewer.php?file=wmuwvc6aiy0c09dmy38.jpg][img]http://www.irupload.ir/images/wmuwvc6aiy0c09dmy38_thumb.jpg[/img][/URL]
در مورد شمشیرهای هلالی عرب ها هم فکر کنم جمله را بر عکس نوشتید در واقع شمشیر هلالی فیلم های ایرانی و یا در کل شمشیرهای مورد استفاده پس از اسلام همگی ماهیت عربی دارند تا ایرانی و شمشیر صاف مربوط به ایرنیان پیش از اسلام است. [/quote]

برعکس دوست عزیز شما اشتباه می کنید شمشیرهای هلالی از زمان ترکان سلجوقی به ایران امد . من این مورد چند سال پیش در پیام نما تلویزیون خوانده بودم .

[Stuka 8,826]

[quote]برعکس دوست عزیز شما اشتباه می کنید شمشیرهای هلالی از زمان ترکان سلجوقی به ایران امد . من این مورد چند سال پیش در پیام نما تلویزیون خوانده بودم .
[/quote]

البته شمشيرهاي هلالي مربوط به همان اعراب هستند ,اعراب نيز اين نوع شمشير رو از هندي ها آموخته بودند. شمشيرهاي خوب از صدها سال قبل از اسلام در عربستان همگي ساخت هند يا در مواردي ايران بود .ترکان سلجوقي در ابتدا به عنوان غلام و مملوک در دستگاه خلفا به خدمت نظامي گري ميپرداختند و رسوم و نوع تسليحاتشون تقليدي از ارتش عباسي بود, بعدا وقتي در ايران قدرت گرفتند, اين شمشير هلالي در ايران هم گسترش پيدا کرد.


[quote]این شمشیر های هلالی عربی هم چیزی از این شمشیر ها کم نداشتن ( فقط فولادشون ضعیف تر بود ))
[/quote]

برخلاف آنچه همه فکر ميکنند, برنده ترين و مخوف ترين شمشيرهاي هاي جهان نه شمشير سامورايي, بلکه شمشيرهاي هلالي خاوميانه است !
شکل خاص اين شمشيرها باعث ميشه تنها وقتي شمشير با يک دست گرفته شده و با وارد آوردن نيروي بسيار کمتري از شمشير ژاپني( براي شمشير ژاپني شما بايد از دو دست استفاده کنيد) شمشير هلالي قادر به ايجاد جراحت هاي بسيار عميقتر و حتي قطع عضو براحتي هست ,در ضمن شکل هلاي شمشير باعث ميشه تا شمشير براحتي در دست بچرخه .بهترين نوع شمشير هلالي هم در قرن چهارده و پانزده ميلادي در هند و همين ايران خودمان
ساخته ميشد ,در مورد فولاد هم ,فولاد اين شمشيرها کيفيت در حد همان شمشير ژاپني يا حتي بهتر رو داشت اگر در ادبيات دقت کرده باشيد واژه تيغ هندي را بسيار خواهيد شنيد, در واقع بهترين نوع فولاد در هند ساخته ميشد و شمشيرهاي امرا همه هندي بود يا فولادش از هند وارد ميشد ,در زمان جنگ هاي صليبي اروپايي ها متوجه استحکام فوق العاده شمشيرها و خودهاي مسلمانان نسبت به تسليحات خود شدند. نوع ديگر فولاد که کيفيت پايين تري نسبت به هندي داشت در دمشق توليد ميشد که به فولاد دمشقي معروف است , مزيت اين فولاد ها نسبت به نوع غربيش در شيوه خاص سرد سازي فولاد بود که اصطلاحا به آن ساخت سازي فولاد يا steel hardening گفته ميشود .

اگر به نقاشي هاي شاهنامه يا مراسم تعزيه يا همين اصفهان نقاشي هاي مربوط به جنگ چالدران و غيره بنگريد, متوجه ميشيد که مثلا گاهي يکضرب شمشير يک نفر را تقريبا نصف کرده در حالي که ضربه زننده تنها شمشير رو با يک دست گرفته ! و اين کاملا درست هست و اون هم فقط به خاطر شکل بي نظير هلالي اين شمشير هاست کاري که با اصولا هيچ سمورايي با شمشير ژاپني با يک دست قادر به انجام اون نبوده و نيست ! برتري اين نوع شمشير باعث شد روي اروپايي ها هم تاثير داشت و باعث شد شکل شمشيرهاي اروپايي بعد از قرن پانزده و شانزده همگي هلالي شود .....
چند وقت پيش برنامه مستند ميديدم که در آن تنها شمشيري که قادر شد با يک ضربت لاشه خوکي رو به دونيم کاملا تقسيم نمايد همين شمشير هلالي بود , در حالي سنسورمتصل به دست شمشيرباز نشان ميداد که نيروي وارد آمده از شمشير باز به شمشير کمتر از نوع ديگر شمشير هاست, شمشير ژاپني موفق به بريدن کامل لاشه نشد !


[img]http://azkojatakoja.persiangig.com/shamshir.jpg[/img]

[hosseinvahdat 42]

از شمشیر عربی هنوز هم برای اعدام استفاده میشه!

این تاپیک
http://www.military.ir/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=169686#169686

[ghermez 750]

چه جوابی بدم هرچی من بگم شما می گید نه. ختم کلام شمشیر های هلالی از زمان سلجوقیان رواج پیدا کرد

[crazy-doctor 7,023]

[quote]سلام

چند روز پيش داشتيم با مدل همين شمشير تمرين ميكرديم ! واقعا اگر شرايط نبرد با كاتانا يا هر شمشير ديگري بدون سپر پيش اومد فقط فرار كنيد !! ...


توي نبرد با سامورايي ها به سبك خودشون اولا شما كشته ميشيد ! دوما فقط يك شانس ضربه براي دو طرف هست و توي حمله اول قطعا يك نفر كشته ميشه و دومي زخمي !! مگر اينكه زره مناسب داشته باشيد كه تو هر شرايطي پيش نمياد هميشه به تن داشته باشيد .
سوم اينكه اگر توي حمه اول هر دو طرف كشته نشدن قطعا زخمي ميشن كه و در مرتبه دوم اوني كه جراحت كمتري برداشته يا تحمل بيشتري داره غلبه ميكنه .

-
مخلص كلام هيچ وقت با يه سامورايي درگير نشيد مگر از پشت سر از فاصله دور به سبك نينجا هاي نامرد .... !

فيلم ياكوزا هم بدش نيست يه تجديد خاطره اي بشه .
----[/quote]

سلام
ماشالله ابراهیم خان از هر انگشتش یک هنر میباره
بله در جنگ های بزرگ باستان تعداد حرکات با شمشیر از چند حرکت تجاوز نمیکرده مگر در رویارویی های دو نفره بین اساتید مسلم هنر رزم ...
ولی در کل بدون زره با ضربه اول .. فاتحه مع صلوات ..
............
حافظه تاریخی من به یاکوزا قد نمیده ... الان نزدیک ترین شاهکاری که یادم میاد دست پخت تارانتینو .. این هست
http://crazydoctor.persiangig.com/image/kill%20bill/kill_bill_a_10.jpg

پوستر با کیفیت کمی تا قسمتی منکراتی !
http://crazydoctor.persiangig.com/image/kill%20bill/kill-bill-vol-2.jpg

[quote]نوع شیتوش هنوز هم کاربرد داره ... برای جنگ های شهری یه شیتو داشته باشین بد نیست ...

فکر کنم ژاپنی ها تو جنگ آمریکایی ها رو با این شمشیر زیاد کشتن ...

[/quote]

در واقع نوع شیتوی این شمشیر حکم همون قمه و قداره خودمون را داره ...

[quote]
برخلاف آنچه همه فکر ميکنند, برنده ترين و مخوف ترين شمشيرهاي هاي جهان نه شمشير سامورايي, بلکه شمشيرهاي هلالي خاوميانه است !
شکل خاص اين شمشيرها باعث ميشه تنها وقتي شمشير با يک دست گرفته شده و با وارد آوردن نيروي بسيار کمتري از شمشير ژاپني( براي شمشير ژاپني شما بايد از دو دست استفاده کنيد) شمشير هلالي قادر به ايجاد جراحت هاي بسيار عميقتر و حتي قطع عضو براحتي هست ,در ضمن شکل هلاي شمشير باعث ميشه تا شمشير براحتي در دست بچرخه .بهترين نوع شمشير هلالي هم در قرن چهارده و پانزده ميلادي در هند و همين ايران خودمان
ساخته ميشد ,در مورد فولاد هم ,فولاد اين شمشيرها کيفيت در حد همان شمشير ژاپني يا حتي بهتر رو داشت اگر در ادبيات دقت کرده باشيد واژه تيغ هندي را بسيار خواهيد شنيد, در واقع بهترين نوع فولاد در هند ساخته ميشد و شمشيرهاي امرا همه هندي بود يا فولادش از هند وارد ميشد ,در زمان جنگ هاي صليبي اروپايي ها متوجه استحکام فوق العاده شمشيرها و خودهاي مسلمانان نسبت به تسليحات خود شدند. نوع ديگر فولاد که کيفيت پايين تري نسبت به هندي داشت در دمشق توليد ميشد که به فولاد دمشقي معروف است , مزيت اين فولاد ها نسبت به نوع غربيش در شيوه خاص سرد سازي فولاد بود که اصطلاحا به آن ساخت سازي فولاد يا steel hardening گفته ميشود [/quote]

قوس شمشیرهای هلالی منطقه ما بیشتر از کاتانا های ژاپنی است . و به نظر باید سبک تر باشند ؟؟ به همین علت هم در دست گرفتن این نوع شمشیر با یک دست ساده تر است منتهی در این بین دقت و کنترل فدا میشود ... دوستان مطلع هستند که کنترل و دقت دو اصل جدا نشدنی در شمشیر زنی ژاپنی ( و بعضی هنر های رزمی ژاپنی ) است .

[shola 413]

[quote]قوس شمشیرهای هلالی منطقه ما بیشتر از کاتانا های ژاپنی است[/quote]

قوس شمشیرهای هلالی خاورمیانه بیشتر شبیه به شمشیرهای تاچی است تا کتانا. به هر حال نمونه بلندتر شمشیر کاتانا تاچی (Tachi) نام دارد که از طول بلند تر چند سانتی متری و انحنای بیشتر بهره می برد.

[Aspahbod 2,776]

[quote]چه جوابی بدم هرچی من بگم شما می گید نه. ختم کلام شمشیر های هلالی از زمان سلجوقیان رواج پیدا کرد[/quote]

پس شما یه دور به موزه ی ملی سر بزنید و شمشیر سوار ساسانی رو ببنید. این شمشیر قوس نسبتا کمی داره. این قوس از میانه ی شمشیر شروع میشه و تا انتهاش ادامه داره.

[ghermez 750]

[quote][quote]چه جوابی بدم هرچی من بگم شما می گید نه. ختم کلام شمشیر های هلالی از زمان سلجوقیان رواج پیدا کرد[/quote]

پس شما یه دور به موزه ی ملی سر بزنید و شمشیر سوار ساسانی رو ببنید. این شمشیر قوس نسبتا کمی داره. این قوس از میانه ی شمشیر شروع میشه و تا انتهاش ادامه داره.[/quote]


تسلیم

[mahdiyar 0]

با تشکر مقاله ى خوبى بود.

[100 2,715]

[quote]قوس شمشیرهای هلالی منطقه ما بیشتر از کاتانا های ژاپنی است . و به نظر باید سبک تر باشند ؟؟ به همین علت هم در دست گرفتن این نوع شمشیر با یک دست ساده تر است منتهی در این بین دقت و کنترل فدا میشود ... دوستان مطلع هستند که کنترل و دقت دو اصل جدا نشدنی در شمشیر زنی ژاپنی ( و بعضی هنر های رزمی ژاپنی ) است .[/quote]

سلام ...
و دقت کن که تو یه جنگ و میونه ی جنگ که از چپ و راست و عقب و جلو حمله می کنند ... دقت تا حدود زیادی نقش خودش رو از دست می ده ...
در ضمن ... اگه بخوایم بررسی کنیم ، کسی که شمشیر هلالی داره می تونه یه سپر مستحکم و دایره ای شکل بگیره که یه دفاع خوبه ...