تاپیک جامع سلاح انفرادی ژ-3 تاپیک جامع سلاح انفرادی ژ-3 ( Heckler & Koch G3/Gewehr 3)

[ALI 5,626]

[color=darkblue]با تشکر از توجه دوستان.


[quote]فقط یه سوال،بهترین نمونه G3 در مقایسه با M16 چه طوره؟کدوم یکی مزیت هاش بیشتره؟[/quote]


مقایسه این دو به واقع کار دشوار و حتی غیر ممکن است. هر یک از این دو سلاح قابلیت های خاص خود را دارد که دیگری از وجود آن محروم است. به عنوان مثال ام 16 سبک ، دقیق و کاملا ارگونومیک است ، در حالیکه G3 اسلحه ای قدرتمند است. در جنگ های شهری هیچ اسلحه ای مثل G3 نمی تواند مفید واقع شود. اما در نبردهای کماندویی ام 16 بسیار بهتر از G3 عمل می کند. نکته دیگر اینکه هر کدام از این اسلحه ها برای ارتش یک کشور مناسب است. ام 16 اسلحه ای پیچیده است و برای اینکه سرباز نحوه استفاده از آن را به طور کامل یاد بگیرد می بایست بسیار آموزش داده شود و هزینه های سنگینی را متحمل شد. کما اینکه خود ام 16 نیز دارای قیمت سنگینی است. در حالیکه G3 اسلحه ای با ساختار بسیار ساده است که به سادگی می توان یک ارتش آماتور را به آن مجهز کرده و آموزش داد. پس بنابراین ام 16 اسلحه ای مناسب برای ارتش های مدرن مثل آمریکا می باشد. در حالیکه G3 برای ارتش هایی مثل ایران و پاکستان مناسب تر می باشد.

در واقع برخی از فاکتور های ام 16 که از نظر ما نقطه ضعف این اسلحه به شمار می رود (به عنوان مثال پیچیدگی و گرانقیمت بودن این تفنگ) برای ارتشی مثل ارتش آمریکا اصلا نقطه ضعف به حساب نمی آید.

[quote]
الان ایران توانایی تولید M16 رو داره یا نه؟[/quote]


بله ، ام 16 در ایران با نام S556 در حال تولید است و در سپاه نیز از آن استفاده می شود.


ام 16 نیروهای سپاه

[img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/6r2tux6xbzvz2bddvehz%7E0.jpg[/img]



[quote]يك سوال : الان چه قدر از G3 هاي قديمي در كشور جايگزين G3 هاي جديد شده اند؟[/quote]


خدمت جناب امیر عطاری عزیز عرض شود که متاسفانه سربازان در ارتش هنوز هم با نمونه های قدیمی G3A3 تمرین می کنند.

اما نمونه های جدید نیز به اندازه کافی تولید شده و در دسترس می باشد.



[quote]
با گلوله هاي عادي اين بزركوار از چه فاصله اي ميشه به جليقهاي اين يانكيا نفوذ كرد؟[/quote]


بستگی به نوع جلیقه ضد گلوله نیروهای دشمن و البته نوع گلوله های مورد استفاده در تفنگ های خودی دارد.



[quote]با گلولهاي ضد زره اگر در ايران توليد ميشه اين فاصله چقدر افزايش بيدا ميكنه؟[/quote]


باز هم بستگی به نوع جلیقه دشمن دارد.


[quote]
تفاوت قدرت نفوذ اين سلاح نسبت به كلاش در اجر و بتن و جليقه هاي ضد گلوله در چه حد؟[/quote]


کلاش با گلوله معمولی و نرمال N 231/57 دارای 2010 ژول انرژی در دهانه خود می باشد. اما در مقابل ، تفنگ G3 با گلوله های معمولی و نرمال M59 دارای 3470 ژول انرژی در دهانه خود می باشد. حال خودتان میزان قدرت G3 در برابر کلاش را تخمین بزنید.

برای مقایسه بد نیست بدانید که ام 16 آ 4 با گلوله های استاندارد M197 دارای 1750 ژول انرژی در دهانه خود می باشد.

البته نکته دیگر را نیز باید در نظر داشت و اینکه پایستگی انرژی در ام 16 از کلاش و ژ 3 بیشتر است. به این معنی که گلوله ام 16 پس از شلیک گلوله دیرتر از سایر اسلحه ها انرژی خود را از دست می دهد. در حالیکه کلاش انرژی گلوله خود را پس از شلیک به سرعت از دست می دهد. اما G3 از نظر پایستگی انرژی تقریبا در بین ام 16 و کلاش قرار می گیرد.



[quote]با توجه به برد موثري كه بين 400 تا 600 متر بيان شده (200 اختلاف؟!؟!؟!؟!؟!؟!) وبا دقت زياد اين سلاح نبود يه دوربين كه در توليد انبوه زير 30000 تومان تمام ميشود بصورت ديفالت يك ستم در حق ژ3 نيست؟[/quote]


بله کاملا درست است.

در ارتش های فنلاند ، سوئد ، نروژ ، آلمان ، پرتغال ، ترکیه ، تفنگ G3 با دوربین دقیق زن در اختیار سربازان قرار می گیرد. در حالیکه در ایران هیچ نوع دوربینی در اختیار سربازان قرار نمی گیرد. این مورد متاسفانه به فرهنگ غلط سربازان و فرماندهان ارتش باز می گردد.

اجازه بدهید که بیش از این وارد این بحث نشوم ، چرا که جماعت اپوزیسیون به خاطر بیان این حرفها بر سر ما خواهند ریخت و ما را کتک خواهند زد.[/color]

[ops 2,259]

گوردون جان مگه s556 کپی CQ های چینی نیست؟؟؟
ما اونها رو از نمونه های چینی ساختیم و با همان مکانیزم که خیلی نزدیک به ام 16 های امریکایی است.

[color=darkred][b]تصویری از CQ چینی:جدا در کپی کردن لنگه ندارند[/b]
[/color]
[img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/8/8e/NORINCO_Type_CQ_5%2756x45mm_assault_rifle.jpg/800px-NORINCO_Type_CQ_5%2756x45mm_assault_rifle.jpg[/img][color=darkred][/color]

[ALI 5,626]

[color=darkblue][quote]گوردون جان مگه s556 کپی CQ های چینی نیست؟؟؟[/quote]

بله دقیقا ،

چطور مگه ؟؟[/color]

[ops 2,259]

[quote]بله ، ام 16 در ایران با نام S556 در حال تولید است و در سپاه نیز از آن استفاده می شود.
[/quote]

فکر کردم منظورت از این جمله اینه که ما ام 16 رو کپی کردیم در حالی که زحمتشو چینیا کشیدن.

[reza4087 2,036]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/638363_orig%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_638363_orig%7E0.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/File_720_12960%7E0.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_File_720_12960%7E0.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/07e95759ef78.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_07e95759ef78.jpg[/img][/url]

[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/285422-472674.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_285422-472674.jpg[/img][/url]


[url=http://gallery.military.ir/albums/userpics/10_8506120413_L600.jpg][img]http://gallery.military.ir/albums/userpics/thumb_10_8506120413_L600.jpg[/img][/url]

[Ehsan_animator 3,012]

مرسی جناب Major_Gordon

G3 که اکثرا به اشتباه ژه سه خطاب می شود به وفور در دست تفنگداران نیروی دریایی ارتش دیده می شود که متاسفانه از نوع قدیمی آن است .

من از این تفنگ خاطرات خوبی ندارم .... بدلیل این که در منطقه ی بدی در ایران زندگی می کنم وقتی جوانان برای گذراندن دوره ی سربازی به این منطقه می آیند به دلیل محرومیت های بسیار و آب و هوای بد و همچنین دوری از خانواده برای مدت های طولانی و همچنین مشکلات شدید خانوادگی که بعضا گریبان گیر بعضی از این سربازان بی گناه است و متاسفانه چیزی از مشکل خود را هم بروز نمی دهند به همراه چندین نوع مشکل دیگر که اینجا بنا به دلایلی از ذکر آنها جلوگیری می کنم ، باز هم متاسفانه ،،، چندین بار شاهد خودکشی توسط این سربازان بودم که همگی هم با همین G3 انجام شده است .... اسلحه را روی رگبار قرار می دهند و شعله پوش را در دهن خود و یا روی شغیقه (( اگر درست نوشته باشم )) و یا پهلوی خود می گذارند و بعد یک فشار کوچک روی ماشه و ......................... بلافاصله 2 تا 3 گلوله از پوکه ها جذا شده و به سرعت در طول لوله شروع به حرکت می کند و توسط خان های بلند G3 آنچنان چرخشی به خود می گیرند که وقتی با قسمتی از بدن انسان برخورد کند تقریبا اعضای موجود در آن قسمت را نابود می کند ...... همون طور که دوستمون گفت سوراخی کوچک در محل برخورد و حفره ای بزرگ در محل خروج .... در صحنه هایی که دیدم تقریبا هیچ کدام از جسد ها یا سر نداشتند یا اگر داشتند تنها بخش کوچکی از آن باقی مانده بود که آن هم بسیار دورتر از محل حادثه افتاده بود ..... موردی وجود داشت که شعله پوش را روی پهلوی خود گذاشته بود و چهار تیر را در حالت رگبار شلیک کرده بود و متاسفانه از وسط به دونیم شده بود ..... آری قدرت این اسلحه بیشتر از این حرف هاست که بشود به راحتی از آن دست کشید و به سراغ سلاح های دیگر رفت ... لابته من با به روز رسانی و حل کردن مشکلات مدل های اولیه که خیلی زود گیر می کنند ، سنگین هستند و از طرفی نسبت به آب خیلی حساس هستند و مشکل دارند موافقم و به نظرم باید در یک دوره حداکثر 4 ساله کل G3 های فعال در کشور با انواع به روز شده ی آن تعویض شود و همانطور که سرهنگ هم فرمودن باید با هر G3 دوربین دقیق زن هم همراه باشد .

[era_923 9,921]

ممنون Major_Gordon عزیز
یه سوال دیگه هم داشتم که میدونم بی ربطه ولی اگه میشه جواب بدین.
سربازای ارتش آمریکا جلیقه ضد گلوله دارن؟اگر دارن برای همشونه یا فقط برای بخش های خاصی از ارتش؟
در ایران چطور؟نیروهای ارتش ما جلیقه ضد گلوله دارن؟

[Sajed 282]

آقا علی اگه میشه در مورد بهینه سازی عملکرد گلنگدن (کوتاه کردن کورس) و در کل عملکرد داخلی سلاح یه توضیحاتی بده

و بنظر جنابعالی چرا با وجود خشاب هاب 30 تایی از خشاب های 20 تایی در S556 یا همون M16 ایرانی استفاده میشه. (البته در بعضی از عکس ها هم خشاب های 30 تایی روی این سلاح نصب شده)

[sam_shiraz_army 96]

این هم نمونه کپی شده از M-16 با لانچر نارنجک در ایران این عکس مربوط به دو یا سه سال پیش هست

[url]http://www.up.iranblog.com/images/2zg36ag84zrbjg915r56.jpg[/url]

این هم عکس های دیگر


[url]http://www.up.iranblog.com/images/hg7cf8k77vehbg32x06x.jpg[/url]

[fardinstst 25]

سربازهای امریکایی همشون جلیقه ضدگلوله دارن ولی در ایران یه حرف هایی راجع تکاوران سپاه شنیدم ولی ارتش نه ندارن و متاسفانه مسولین زیاد به جون سربازاشون اهمیت نمیدن یکی همین جلیقه ضد گلوله یکی هم درساخت ماشین های ترابری و شناسایی و نفربر و ....

[sam_shiraz_army 96]

[quote]سربازهای امریکایی همشون جلیقه ضدگلوله دارن ولی در ایران یه حرف هایی راجع تکاوران سپاه شنیدم ولی ارتش نه ندارن و متاسفانه مسولین زیاد به جون سربازاشون اهمیت نمیدن یکی همین جلیقه ضد گلوله یکی هم درساخت ماشین های ترابری و شناسایی و نفربر و ....[/quote]


دوست عزیز هم ارتش و هم سپاه و نیروی انتظامی همگی از انواع و اقسام جلیقه های زد گلوله و حتی آرنج بند و زانو بند های مخصوص استفاده میکنند
یکی از دوستان بنده گفتن که بهترین نوع جلیقه زد گلوله برای تکاوران ارتش و سپاه در نیرو دریای خصوصا در خلیج عدن داره استفاده میشه !
به عکس های زیر نگاه کنید




از افراد نیرو ویژه ارتش ( تجهیزات الکترونیکی این عزیزان هنوز هم کامل تر از این هست در ماموریت ها )

http://www.up.iranblog.com/images/cy68ghxpov2l2nmheg3r.jpg





نیرو ویژه های سپاه


http://www.up.iranblog.com/images/zwa9zlx79mpy5zyn9p99.jpg





نیرو ویزه پلیس با جلیقه های ضد گلوله نسل جدید



http://www.up.iranblog.com/images/bjbvzq9wpgb03fuj3tr6.jpg



http://www.up.iranblog.com/images/cy68ghxpov2l2nmheg3r.jpg



http://www.up.iranblog.com/images/zwa9zlx79mpy5zyn9p99.jpg

[Liberator 0]

از سرگرد گردن خیلیخیلی تشکر میکنم از بقیه دوستان هم همینطور خیلی اطلاعات مفیدی بود!
به سوال سرگرد میشه بگید چه کشور های اوروپایی از ژ3 استقاده میکنن؟! ممنون میشم!

جناب سم عکساتون رو میشه با یه سایت دیگه آپلود کنید نمیشه دیدشون!

[fardinstst 25]

باید با یه برنامه پنج ساله به فکر جایگزین کردن سلاح های جدید مثل غدیر و... به جای G3 های قدیمی بود و همزمان روی G3 های جدید کار کنیم.

همینطور به نظر من برای سپاه پاسداران باید به فکر یک تفنگ سازمانی درست و درمون بود اصلا چرا این ارتشو سپاهو یکی نمیکنن هم بودجه هدر نمیره هم اینقدر تبعیض قائل نمیشدن بین ارتش و سپاه اگه این ام 16 های چینی رو در داخل درست میکنیم و مشکلی ندارن چیز خیلی خوبیه میتونه اول در تکاوران دریایی و تکاوران و رنجران زمینی مورد استفاده قرار بگیره و اگه مشکلی نداشت تبدیل به جایگزینی برای سلاح های G3 قدیمی بشه و در کنار G3 های جدید در کنار نیروهای مسلح باشه.

[king-kaveh 487]

امروز تو همون مستندی که موشک فونیکس رو نشون داد، گزارشگرش رفت در مورد اسلحه های انفرادی تو یک پادگان ارتش در منطقه تلو تهران
خلاصه طرف رفت تو میدون تیر با کلت و ژ3 و تیربار MG3 شروع به تیراندازی کرد...
نکته فوق جالبش این بود که موقع تیر اندازی با هر سه اسلحه تفنگ گیر کرد !!
یعنی هی اونجا به شوخی برگزار میکردن من اینجا حرص میخوردم

[ALI 5,626]

[color=darkblue]با تشکر از توضیحات دوستان.


[quote]به سوال سرگرد میشه بگید چه کشور های اوروپایی از ژ3 استقاده میکنن؟! ممنون میشم![/quote]



آلمان

دانمارک

قبرس

ترکیه

سوئد

نروژ

یونان

فنلاند

پرتغال

هلند


[quote]آقا علی اگه میشه در مورد بهینه سازی عملکرد گلنگدن (کوتاه کردن کورس) و در کل عملکرد داخلی سلاح یه توضیحاتی بده[/quote]


کار خاصی صورت نگرفته است. تنها با تغییر رابط های گلنگدن و بولت تفنگ ، کورس گلنگدن کوتاهتر شده است، به این معنا که برای مسلح سازی آن گلنگدن کمتر از مدلهای اولیه به عقب کشیده می شود. ضمنا گلنگدن اسلحه نیز روانتر از قبل شده است.



[quote]و بنظر جنابعالی چرا با وجود خشاب هاب 30 تایی از خشاب های 20 تایی در S556 یا همون M16 ایرانی استفاده میشه. (البته در بعضی از عکس ها هم خشاب های 30 تایی روی این سلاح نصب شده)[/quote]


از خشاب های 20 تایی در عملیات های Stlith استفاده می شود، در این عملیات ها مهمترین چیز اختفا است. استفاده از خشاب های 20 تایی ارتفاع تفنگ را کاهش می دهد و به کاربر آن اجازه می دهد ، خود و تفنگ را آسانتر مخفی کند.



[quote]سربازای ارتش آمریکا جلیقه ضد گلوله دارن؟اگر دارن برای همشونه یا فقط برای بخش های خاصی از ارتش؟
در ایران چطور؟نیروهای ارتش ما جلیقه ضد گلوله دارن؟[/quote]



همانطور که دوستان نیز گفتند ، جلیقه ضد گلوله در نیروهای آمریکایی کاربرد وسیعی دارد و تقریبا همه نظامیان آنها از جلیقه ضد گلوله استفاده می کنند. اما در ایران با آنکه جلیقه در انواع مختلف ساخته شده است و موجود می باشد ، اما به صورت گسترده ای از آن استفاده نمی شود.


[/color]