عملیات رمضان المبارک، فاو چگونه سقوط کرد؟ عملیات رمضان المبارک، فاو چگونه سقوط کرد؟

[waffen_ss 20]

بابام در عملیات فاو بود در توپخانه همیشه تعریف می کنه ما زیاد کشته دادیم تا فاو بگیریم در سقوطشم بود می گفت در سقوطشم زیاد شهید و زخمی و اسیر دادیم هر کی اونجا بوده میگه تک عراقیا خیلی سنگین بوده البته ما هم امکانات کمی داشتیم (قابل توجه دوستانی که کمتر به تجهیزات اهمیت می دن و به نیروی انسانی اکتفا می کنن)
یکی از بزرگترین خسارت های ما در جنگ که اثر روانی سختی بر ما گذاشت فاو بود و باعث شد روحی عراقیا زیاد بشه باز طمع کنن بخوان وارد ایران بشن که جنگ تمام شد
می گفت این آخرا هلیکپتر های آمریکایی رو بالا سر خودمون می دیدیم می گفت هم ما و عراقیا به خاطر دخالت مستقیم آمریکا درگیری رو کم و متوقف کردیم هر کی رو دیدیم می گفت آمریکا خودش شخصا داشت وارد می شد تا جنگ متوقف کنه
نمونش آخوندک
چه روزایی بود از اون طرف عراق از این طرف آمریکا چه وضعی بود
----------------------------------
اون دوستانی که می گن ما اشتباه کردیم جنگ تمام کردیم یا مزاح می کنن یا تحلیل درستی ندارن ادامه جنگ یعنی دیگه خوزستان مال ایران نبود الان بهش می گفتن عربستان
عراق وقتی قطع نامه تصویب شد رسیده بود نزدیک خرمشهر اونایی که اونجا بودن می گن داشت می یومد باز بگیره
حتی چند جا دیدم بیان شه بود که بر اساس تحلیل ها عراق امکان اینو داشت که 5 استان ما رو فتح کنه
ارتش عراق آخر جنگ غولی شده بود با امکانات عجیب غریب
امکانات کشور دیگه اجازه ادامه جنگ رو نمی داد
شما به الان نگاه نکنید که ماشالله بمب موشک می سازیم اون موقع هیچی نداشتیم واقعا هیچی نداشتیم نمی شد بچه های مردم گوشت دمه توپ بکنن
اتفاقا مسئولین تصمیم درستی گرفتن

[rasoolmr 1,452]

اما بابای من یه چیز دیگه میگفت

[iran_400 2,496]

http://www.irupload.ir/viewer.php?file=uotws9gl9dhii7i8cfjq.jpg

يك سوال: آيا منطقه اي كه در روي نقشه با دايره سياه مشخص كردم هم در دست ايران بوده؟ يا فقط اون منطقه زرد رنگ فاو تحت تصرف نيروهاي خودي بوده؟

[arminheidari 24,423]

جنگ به حال انفعال در آمده بود پس تصمیم بر حمله شد شمال یا جنوب
ایران تصمیم به شمال گرفت و عراق هم نامردی نکرد تا زورش می رسید شیمیایی ریخت و کلی از ایران کشته گرفت با کمترین کشته
سپس وقتی دید فاو بی پشت و پناه است اول حسابی شیمیایی زد سپس حمله کرد
یک خبرنگار خارجی وقتی بعد از سقوط رفت به فاو می گفت به اندازه پوکه گلوله ، آتروپین رو زمین بود ( مفهوم این رو خوب می فهمین)
بمباران شیمیایی فاو یک هفته قبل از سقوط فاو اتفاق افتاد
تنها را رسیدن به فاو پل ها بود که قبل از عملیات عراق همه را زد
مهمات برای نیرو های حاضر در فاو اضاف هم بود ولی نیروی کم بویژه در آن بمباران های شیمیایی و نبود سازماندهی ضعف ایران بود
حساب کنید یک هفته شیمیایی سرتون ببارن ، توپخانه عراق هم 24 ساعته می زد عقبه هم از دست رفته بود دیگر امکان دفاع بود؟

دلیل بزرگ شکست آخر جنگ برای ایران شیمیایی بود دیگه عراق کاری نداشت کم میاره یا نه فقط شیمیایی می زد
اگه صلح نمی شد تهران هم شیمیایی می خورد
این منهای تجهیز شدنش به تمام سلاح ها بود و چه سلاح هایی که فرصت امتحانشون نشد بمب های خوشه با تخریب کیلومتری و ...

آمریکا نه ایران اسلامی می خواست نه عراق بعثی هر دو را بجون هم انداخت تا خالی بشن بوِِیژه ایران
ایران خالی شد ولی عراق نه ، عراق ناخواسته به قدرت پنجم دنیا تبدیل شده بود و بغداد به امن ترین شهر دنیا بعد از مسکو
البته کلی بدهی و رکودی بی سابقه که جنگ کویت سلاح عراق را خالی کرد

من حداقل 90 درصد مطمئنم که آمریکا نمی گذاشت خوزستان دست عراق بیفتد و اگر این طور می شد با زور یا با هر چی عراق را بیرون می کرد
دلیلش هم تابلو است نقشه عراق را با خوزستان را فرض کنید اونهم زمانی که عراق رفیق فابریک شوروی بود اونهم در زمان جنگ سرد
( عدم ارتباط قوی با دریا ضعف استراتژیک عراق است)
شاید خوزستان مستقل می شد و با یک انتخابات مردم تصمیم به جدایی می گرفتند یا نه، ولی به عراق پیوستن نه. آمریکا و انگلیس اجازه نمی دادند
اونهم به صدام که می دونستند که دیوانه است بویژه بعد از بمباران مردم خودش

از طرفی هم اگر ما عراق را فتح می کردیم مستقیم باید با آمریکا وار د جنگ می شدیم مثل جنگ کویت و خلیج فارس پس دلخوش به فتح عراق هم نباشید
در جنگ نیز تنها اسرائیل ( بدلیل ترس از اعراب و این که بعد از ایران هدف خودش است)، سوریه ( بدلیل پولی که می دادیم) ، لیبی ( واقعا نمی دانم قذافی چرا این کار را کرد) طرف ایران بودن
بقیه حتی فلسطین هم طرف عراق بود نمی دونم ولی واقعا دنیا علیه ایران متحد شده بود یه چیزی شبیه اتحاد آنها علیه آلمان نازی

[mostafa_by 5,726]

[quote]اون دوستانی که می گن ما اشتباه کردیم جنگ تمام کردیم یا مزاح می کنن یا تحلیل درستی ندارن ادامه جنگ یعنی دیگه خوزستان مال ایران نبود الان بهش می گفتن عربستان
عراق وقتی قطع نامه تصویب شد رسیده بود نزدیک خرمشهر اونایی که اونجا بودن می گن داشت می یومد باز بگیره
حتی چند جا دیدم بیان شه بود که بر اساس تحلیل ها عراق امکان اینو داشت که 5 استان ما رو فتح کنه
ارتش عراق آخر جنگ غولی شده بود با امکانات عجیب غریب
امکانات کشور دیگه اجازه ادامه جنگ رو نمی داد
شما به الان نگاه نکنید که ماشالله بمب موشک می سازیم اون موقع هیچی نداشتیم واقعا هیچی نداشتیم نمی شد بچه های مردم گوشت دمه توپ بکنن
اتفاقا مسئولین تصمیم درستی گرفتن[/quote]
جناب Waffen_SS عزیز.
فرمایش شما درخصوص ماشین جنگی عراق کاملاً صحیحه.
ولی قطعنامه در سال 66 تصویب شد و ایران اون رو در سال 67 پذیرفت!

بامزه حرف دوستان هست که می فرماین اگه سال 66 پذیرفته بودیم، فلان می شد و چنان! ولی مثل اینکه نمی دونن پذیرش قطعنامه و آتش بس، دو جانبه اس!!

اما موردی که شما فرمودین تا خرمشهر اومد، نه پس از تصویب قطعنامه، بلکه پس از پذیرش اون توسط ایران انجام گرفت! یعنی صدام فکر کرد ایران چون دیگه توان نداره آتش بس رو پذیرفته! به همین دلیل حمله ی سنگینی به جنوب کشور انجام داده و تا نزدیکی های خرمشهر هم پیش اومد که امام (ره) فرمان تاریخی ای دادن و فرمودن «جبهه ها باید پر شود» و امواج مردم به سوی جبهه سرازیر شدن و ارتش بعثی رو به عقب روندن!

اونقدر وضع ایران بد نبود که نشه جنگ رو ادامه داد. ولی اونقدر هم وضع خوب نبود که با تلفات سنگین مواجه نشه! چون ارتش عراق بسیار مجهزتر از ابتدای جنگ شده بود و فقط یگان زرهی به روز شده اش کافی بود که دمار از روزگار رزمندگان ما دربیاره! از نیروی هوایی تقویت شده اش می گذرم.

ولی در مقابل، ما چیز زیادی نداشتیم. هم خزانه خالی شده بود (چه به علت هزینه های کمرشکن جنگ و چه عدم امکان فروش درست و حسابی نفت و مهمتر از اون، افت فاحش قیمت نفت!) و هم تجهیزات و تسلیحاتی که داشتیم رو به پایان بود و جیره بندی شده!!

البته بحث تسلیحات، خیلی دردسر نبود. چون معمولاً روش کار ایرانیا این بود که به یه جا حمله می کردن و با در اختیار گرفتن انبار تسلیحاتش، خودشون رو تا حدودی تجهیز می کردن! ولی پشتیبانی از رزمندگان، نیازمند آتش توپخانه، حمایت هوایی و خمپاره باران منطقه بود که با این روش، امکانش به حداقل می رسید!

اما از نظر نیروی انسانی، درسته که به مضیقه نخورده بودیم، ولی خیلی هم وضع خوب نبود.
این درسته که به فرمان امام، امواج خروشان مردم به جبهه ها سرازیر شدن و به عبارتی جو مناسبی به جامعه تزریق شد. ولی آیا در طول این 8 سال (بالاخص در سال های پایانی)، مردم ما اینطور به جبهه ها می اومدن؟ پاسخ در کتب تحلیلی جنگ، خاطرات رزمندگان و سرداران و همچنین مسئولین سیاسی وقت به سادگی یافت می شه.

پس می شه گفت منطقی ترین تصمیم در اون برهه، پذیرش آتش بس بود! بویژه اینکه غول امپریالیست هم تمام تلاشش رو می کرد که دو طرف قطعنامه رو پذیرن (جالبه دوستان بدونن که صدام اصلاً و ابداً علاقه ای به پذیرش قطعنامه نداشت! چون خودش رو از موضع قدرت می دید! ولی ایالات متحده این کشور رو هم مجبور به پذیرش قطعنامه کرد!!).

[Eurofighter 3]

عراق قطعنامه رو بلافاصله بعد از صدور ان در سال ۶۶ پذیرفت اما ایران از پذیرفتن یا رد کردن ان امتناع کرد.ما با حواب ندادن به قطعنامه که تا حدودی خواسته های ما در اون مطرح شده بود کاری رو انجام دادیم که ابر قدرت ها می خواستند.

بد نیست گزارش انستیتو تحقیقاتی صلح استکهلم رو در این باره بخونید :

انستیتو تحقیقاتی صلح استکهلم در سوءد طی گزارشی در خصوص جنگ ایران و عراق با اعلام اینکه حدود ۴۰ کشور به ایران و عراق جنگ افزار صادر می کنند نوشته است که قدرت های بزرگ پس از صدور قطعنامه مایل به ختم جنگ و پیروزی ایران نمی باشند.
این گزارش تحقیقاتی افزوده است : اتحاد جماهیر شوروی و فرانسه مهم ترین صادر کنندگان تسلیحات نظامی به عراق هستند و از سوی دیگر ایالات متحده امریکا در زمینه فروش تسلیحات به جمهوری اسلامی ایران اقدام میکند که البته این امر از طریق کشورهای ثالث و با اطلاع امریکا صورت می گیرد.تحت چنین شرایطی بر تعداد کشته و زخمی شدگان افزوده خواهد شد و جنگ زمانی به پایان می یابد که یا هر دو کشور از این جنگ خسته شوند و یا این که تغییر و تحول سیاسی و همه جانبه در ایران و یا عراق رخ دهد.
رادیو کلن که این گزارش را پخش می کرد افزود : انستیتو تحقیقاتی صلح استکهلم در گزارش خود به این نتیجه می رسد که ایالات متحده امریکا و اتحاد جماهیر شوروی علاقه ای به خاتمه جنگ در اینده نزدیک ندارند زیرا این امر منجر به به پیدایش قدرت جدیدی در منطقه خلیج فارس خواهد شد.بنابر تحقیقات این انستیتو امریکا مایل است که از عربستان سعودی به عنوان قدرتی غالب در منطقه حفاظت نماید و شوروی نیز مایل نیست که ایران به عنوان کشور همجوار و مخالف شوروی در این جنگ پیروز شود.از سوی دیگر شوروی نمی خواهد که از طریق اقداماتی همه جانبه برای کمک به عراق روابط خود با سوریه را نیز به خطر بیندازد.

[waffen_ss 20]

بله آقا مصطفی حرف شما درست
ما قطع نامه رو دیر پذیرفتیم چون ما در سال 66 موضع غالب داشتیم و مناطق استراتژیک در اختیار ما بود
و وضعیت جبهه ها به نفع ما بود به خاطر همین مسئولین تصمیم گرفتن گفتن ما نیاز به یک فتح بزرگ دیگه داریم تا در موضع غالب امتیازات بیشتری بگیریم و بعد قطع نامه رو بپذیریم
که طرح حمله به بصره مطرح شد که موفقیت آمیز نبود
در جبهه های شمالی هم ما به شیمیایی برخورد کردیم که حجم ناجوانمردانه داشت
ولی این تحلیل اشتباه در آمد و عراق با یک تک سنگین حتی فاو هم از دست ما گرفت و 30 کیلومتر در داخل ایران پیشروی کرد
و در عین حال من با این حرف موافقم که گفته می شه آمریکا نمی ذاشت نه ایران نه عراق فتوحلات بزرگ داشته باشن اصلا نمی ذاشت
چنانکه ما وقتی فاو گرفتیم فرانسوی ها نگران شدن و تسلیحات پیشرفته تر و پیشتری به عراق فرستادن که در توان رزمی عراق خیلی موثر بود
---------------------------
در این که در سال های آخر جنگ استقبال از جبهه کم شده بود در خاطرات مسئولین چندین بار گفته شده که حتی به اطلاع امام هم رسیده بود
ولی اگه کار به جاهای باریک کشیده می شد حتما مردم باز میامدن ولی مساله این بود که ما می تونستیم بجنگیم ولی با کشته های فراوان و خسارت هایی که وحشتناک
چنانکه طبق آماری که من دیدم کمترین کشته دوران جنگ مال 2 سال اول جنگ در دوران بعدی تعداد کشته های ما زیادتر شد
که به تحلیل امکانات ما بر می گرده
هدف ما از این به بعد باید این باشه اول پیروزی بعد کمترین میزان کشته و زخمی مثل همه ارتش های جهان چون اثرات روانی فقدان شهدا در جامعه ما و خانواده شهدا بعد از این همه سال هنوز حس میشه و من به عین می بینم

[Morteza313 286]

و از سوی دیگر ایالات متحده امریکا در زمینه فروش تسلیحات به جمهوری اسلامی ایران اقدام میکند که البته این امر از طریق کشورهای ثالث و با اطلاع امریکا صورت می گیرد

انستیتو صلح استکهلم خیلی دروغ می گوید

یک قلم کالای جدید امریکایی توی این 8 سال شما بیارید .... باطری فروختن هم شد فروش سلاح؟

[Eurofighter 3]

باطری جزو قطعات هاوک بود که طبق امار دولت ایران مقدار ۸ میلیون دلار قطعات هاوک خریداری شد + تعداد ۱۹۹۱ موشک تاو و ۳۲ موشک فونیکس و ۵۰ دوش پرتاب استینگر

لطفا از بحث اصلی خارج نشید

[Morteza313 286]

نه اتفاقا یکی از بحثهای اصلی جنگ همینه!

همیشه بحث اینه که ما تحریم بودیم نمی تونستیم بخریم، خیلی هم دوستان برای مثال استکهلمی بهمونه لطف کنن می گن از امریکا اسرائیل می خریدیم

یه سوال، واقعا تحریم بودیم؟

مگر میشه بدون اجازه روسیه اسکاد یا اس پی جی یا مالیوتکا یا استایکس خرید ....

این قضیه فاو خوب فرصتیه از خودمون بپرسیم ذهنیتمون در مورد جنگ درسته .... یا این ذهنیت رو به خوردمون دادن تا به این فکر نکنیم که چرا فلان سلاح خریداری شد و فلان سلاح خریداری نشد؟

[basijee 4,794]

نه اتفاقا یکی از بحثهای اصلی جنگ همینه!

همیشه بحث اینه که ما تحریم بودیم نمی تونستیم بخریم، خیلی هم دوستان برای مثال استکهلمی بهمونه لطف کنن می گن از امریکا اسرائیل می خریدیم

یه سوال، واقعا تحریم بودیم؟

مگر میشه بدون اجازه روسیه اسکاد یا اس پی جی یا مالیوتکا یا استایکس خرید ....

این قضیه فاو خوب فرصتیه از خودمون بپرسیم ذهنیتمون در مورد جنگ درسته .... یا این ذهنیت رو به خوردمون دادن تا به این فکر نکنیم که چرا فلان سلاح خریداری شد و فلان سلاح خریداری نشد؟

موشک اسکاد فقط به خاطر دیوانه بازی های قذافی گرفتیم و لاغیر!!

[rasoolmr 1,452]

میگن یارو داشت قصه لیلی و مجنون تعریف میکرد بعد چند ساعت تعریف طرف ازش میپرسه بالاخره لیلی زن بود یا مرد ؟؟؟

مرد حسابی اینهمه شهید و مجروح و لطمات جنگ علت اصلیش نداشتن تسلیحات مناسب و تحریم اسلحه بود اونوقت شما می پرسی یعنی ایران تحریم بود

[arminheidari 24,423]

آقا شما بگین تسلیحات داشتیم
شیمیایی را چکار می کردیم همه شاهد هستند که عراق به مردم خود رحم نمی کرد آنقدر هم انبار شیمیایی داشت که نسل ما را از بین ببرد
فاو را گفتم که شیمیایی چه کرد از سال 66 به بعد هر کاری می کردیم یا عراق می خواست بکنه اول شیمیایی تک می زد بعد عراقی ها با تانک های تی 72 می آمدند

ما بزرگ ترین شانسی که آوردیم این بود که جنگ زمان جنگ سرد بود
و آمریکا اصلا عراق با خوزستان را نمی پذیرفت

جنگ ایران را حدود 30 سال عقب انداخت
شاید تجربه نظامی بزرگی بود اما از نظر اقتصادی کمر ما شکست

ولی سقوط فاو زنگ اخطاری برای ما بود تا به سوی صلح برویم
ولی این صلح باتوجه به اتفاقاتی که بعدا افتاد گزینه عالی بود
چرا که عراق یک ماشین جنگی فوق العاده شده بود و هدف می خواست
ایران که با پذیرش صلح و قرار گرفتن نیروهای سازمان ملل در مرز از مدار خارج شده بود
یک لقمه خوشمزه کویت بود البته می توانست به عربستان هم حمله کند یا سوریه ولی حالا به کویت حمله کرد
و شد آن چه که شد

قابل ذکر است بعد از برقراری آتش‌بس در ۲۹ مرداد ۶۷ کماکان ۲۳۶ کیلومتر مربع از اراضی ایران دراختیار عراق باقی ماند. این مناطق تا بعد از حمله عراق به کویت و شکست نظامی عراق، به ایران بازگردانده نشد. این اراضی بخشهایی از مناطق مهران، قصر شیرین، موسیان، شلمچه، فکه را شامل می‌شد.( منبع ویکی پدیا)

[Komput 0]

آقا رضا این فایله دانلود نمیشه !

[A-10 4]

نه اتفاقا یکی از بحثهای اصلی جنگ همینه!

همیشه بحث اینه که ما تحریم بودیم نمی تونستیم بخریم، خیلی هم دوستان برای مثال استکهلمی بهمونه لطف کنن می گن از امریکا اسرائیل می خریدیم

یه سوال، واقعا تحریم بودیم؟

مگر میشه بدون اجازه روسیه اسکاد یا اس پی جی یا مالیوتکا یا استایکس خرید ....

این قضیه فاو خوب فرصتیه از خودمون بپرسیم ذهنیتمون در مورد جنگ درسته .... یا این ذهنیت رو به خوردمون دادن تا به این فکر نکنیم که چرا فلان سلاح خریداری شد و فلان سلاح خریداری نشد؟

ورود بعضی تجهیزات روسی به ایران مثلا همین موشک اسکاد از جانب قذافی یک دلیل داشت شوروی میخواست کم کم ایران رو راضی کنه که از افغان ها حمایت نکنه که ایرانم راضی نشد